Автор Тема: Хороший звук и китайские усилители для наушников  (Прочитано 629213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Morpheus123, на выход потенциометр. С него на вход звуковухи. Этот потенциометр выкручиваешь на минимум. Втыкаешь наушники, регулятором громкости выставляешь оптимальный уровень громкости. После этого смотришь чтоб вход звуковухи был настроен на максимум, вкючаешь рмаа и потенциометром на выходе поднимаешь громкость до такого уровня, чтоб рмаа сказал что все гуд.
dimonos, например на хороших ушах итун абсолютным большинством воспринимается как лучший звук по сравнению с инун. Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво :yes:
Что именно ровно и красиво? В тумбочке лежат два простеньких усилителя, которые имеют искажения ниже чем моя звуковуха способна видеть и ачх с отклонением меньше чем в десятку на полной полосе. Однако увы, они в тумбочке с неудачными экспериментами, а не на столе

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
Почему же, я бы хотел послушать. Какая у него будет АЧХ?
Мы вообще про што, про наушники или колонки?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
dimonos, про наушники конечно.
Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
Почему же, я бы хотел послушать. Какая у него будет АЧХ?
Стоооп. Послушать? Или таки посмотреть на ачх на выходе? Есть мнение что измеренная "ухом" ачх при кривущей электрической будет даже ровнее

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Ренат, моя твоя не понимай.
Давай отъедем назад. Какой твой способ улучшения? Сделать ИТУН ?
И обозначь размер " дикие", это сколько в децибеллах?

Просто ответь.
Спасибо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
И обозначь размер " дикие", это сколько в децибеллах?
на HD215 это, например до 5-7дБ
Какой твой способ улучшения? Сделать ИТУН ?
это не улучшение, а "улучшение". по крайней мере я буду так считать, до тех пор пока не подтвердится что
измеренная "ухом" ачх при кривущей электрической будет даже ровнее
сейчас попробую поискать старые замеры. может что то и осталось

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Я знаю два способа сделать усилитель "звучащим", оба влекут дичайшее искажение ачх. Но реально при слепой прослушке эти варианты называют звучащими лучше всего.
Ренат, тебе не приходит в голову, что я спрашиваю не для того, чтобы поспорить.

Про уровень искажений я понял сколько.
Это искажения ачх усилителя при поключенных наушниках?  А усилитель ИТУН ?
Правильно?
А второй способ?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Morpheus123, на выход потенциометр. С него на вход звуковухи. Этот потенциометр выкручиваешь на минимум. Втыкаешь наушники, регулятором громкости выставляешь оптимальный уровень громкости. После этого смотришь чтоб вход звуковухи был настроен на максимум, вкючаешь рмаа и потенциометром на выходе поднимаешь громкость до такого уровня, чтоб рмаа сказал что все гуд.
dimonos, например на хороших ушах итун абсолютным большинством воспринимается как лучший звук по сравнению с инун. Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво :yes:
Что именно ровно и красиво? В тумбочке лежат два простеньких усилителя, которые имеют искажения ниже чем моя звуковуха способна видеть и ачх с отклонением меньше чем в десятку на полной полосе. Однако увы, они в тумбочке с неудачными экспериментами, а не на столе
Спасибо!!!
Наушники должны быть подключены параллельно потенциометру? Какое сопротивление должно быть у потенциометра?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?

Чтоб было понятней: переменник или подстроечник включить на входе звуковухи по схеме делителя напряжения( как для рег. громкости). Номинал 4,7ком......10ком.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Ренат, тебе не приходит в голову, что я спрашиваю не для того, чтобы поспорить.
дак я и не спорю. я Сергею ответил на вопрос зачем замерять. мне интересно посмотреть на графики измерения хорошо звучащего усилителя, чтоб понять к чему стремиться.

А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?
некорректно, а точнее просто бесполезно без нагрузки. простейший усилитель на одном операционнике (привет grado ra1) без нагрузки покажет отличные результаты. с нагрузкой хана полная.
А второй способ?
резистор последовательно с ушами увеличить до активного сопротивления наушников  :ROFL: с какой то стороны тоже итун, но этот вариант вообще полный стеб над аудиофилами.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688


А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?
некорректно, а точнее просто бесполезно без нагрузки. простейший усилитель на одном операционнике (привет grado ra1) без нагрузки покажет отличные результаты. с нагрузкой хана полная.
:d_know:
Так можно или неможно считать наушники нагрузкой???


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
dimonos, ну это реальная нагрузка, на которую будет усилитель работать. на активную простейший повторитель работает с близкими к идеальным характеристиками.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
 Ты специально ?
Ладно, проехали, ничего я не добьюсь.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 21:37:24 от dimonos »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Ладно, проехали, ничего я не добьюсь.
Не понял, а чего добиться хотим?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Не понял, а чего добиться хотим?
я чего то тоже не понял
Так можно или неможно считать наушники нагрузкой???
как неможно то? ты спроси конкретно, а то как то вокруг да около. я же отвечаю как вопрос понимаю. :d_know:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Можно ли при измерениях использовать наушники как нагрузку и не отключая наушников проподить измерения?
Или же применять эквивалент нагрузки?


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Можно проводить измерения не отключая наушники, но подключение резистивного делителя параллельно наушникам не совсем корректно. Лучше составить делитель, верхним плечом которого являются наушники, а нижним сопротивление 1/10. Единственно, в этой ситуации мы узнаем не истинную АЧХ усилителя, а результирующую от взаимодействия с импендансом наушников. Но может оно и к лучшему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А ничего, что в наушниках движется катушка и скорее всего это исказит результат.
Ачх наверно, нет, а вот все остальное видимо да. Но я не уверен.

И чем грозит подключение делителя, имеющего сопротивление на порядок и больше сопротивления наушников?
Объяснение некорректности есть?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Я провел измерения и получил результаты, которые отличаются от предполагаемых (заявленных) характеристик в худшую сторону. Измерения проводились звуковой картой Asus Xonar D1, которая была подключена к усилителю через переменный резистр сопротивлением 50K. Параллельно резистору были подключены наушники. Без наушников результаты были немного лучше. Я провел измерения для двух усилителей: Крелла (зеленая плата) и Зена. Вот, что у меня получилось:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Frequency Response:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Noise Level:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
THD:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Intermodulation distortion:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Если посмотреть на АЧХ, у Зена есть завал на высоких, который я хорошо слышу, а также у Зена есть подьем на низких, что я тоже слышу. У Крелла завал на высоких значительно меньше, и тоже есть небольшой подьем на низких.

Коэффицент гармоник у Крелла 0.022%, а заявлен у китайцев 0.00607%: 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У Зена коэффицент гармоник 0.323%, заявлен <0.5% (http://easytubeamp.com/usilitel-zen-v-dlya-naushnikov-klassa-hd800-i-lcd3/).

Оба усилителя субьективно звучат очень хорошо. Я пока их сравнивал по памяти, так как пока не могу включить их одновременно. Собираюсь сделать измерения для китайской платы Крелла (синей).

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Morpheus123, по графикам похоже что у тебя вход звуковухи перегружен.

и добавил...
А ничего, что в наушниках движется катушка и скорее всего это исказит результат.
на самом деле картина не сильно портится, с хорошим усилителем практически не меняется. по крайней мере я добился того, что звуковуха имеет свои искажения сравнимого уровня.

и добавил...
а нижним сопротивление 1/10.
так мы ток через померяем. ачх однозначно будет искажена.

и добавил...
Я провел измерения и получил результаты, которые отличаются от предполагаемых (заявленных) характеристик в худшую сторону.
кстати судя по кросстолку похоже еще и с каналами напутал (левый/правый)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2016, 07:26:57 от xar »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
И чем грозит подключение делителя, имеющего сопротивление на порядок и больше сопротивления наушников?
На поиядок меньше.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
На поиядок меньше.
таки про выше и параллельно же.

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
своим постом "я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво" я хотел подначить публику к более активному обсуждению. вообще сама тема проведения измерений интересна. не у всех есть соотв. приборы, а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра сам не раз пользовался в3-38. рма и комп это хорошо, но иногда не удобно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра
:wall: :%):

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра сам не раз пользовался в3-38.
посмотрю как десятые дБ будешь отлавливать вольтметром. и главное сколько это времени займет...
но иногда не удобно.
мне кажется очень удобно и главное не требует практически никаких затрат

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
посмотрю как десятые дБ будешь отлавливать вольтметром. и главное сколько это времени займет...

а всегда ли их нужно вылавливать?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
таки про выше и параллельно же.
Ну, кагбэ, да.

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
dimonos голову уже разбил, а сам пользуется этим способом.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
dimonos голову уже разбил, а сам пользуется этим способом.
Не ври, у меня даже милливольтметра нет.


и добавил...
таки про выше и параллельно же.

Ну, кагбэ, да.
Минеточку! Делитель только частично вкл.параллельно, его нижнее плечо. А верхнее ( львиная доля сопротивления) последовательно!
Или как вы его собираетесь включать?
« Последнее редактирование: 17 Октября 2016, 11:07:21 от dimonos »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Morpheus123, по графикам похоже что у тебя вход звуковухи перегружен.
Я тоже так подумал, но в RMAA перед началом измерений нужно установить уровень сигнала. Я его установил с помощью переменного резистора на входе и программа показала, что все в порядке, сигнал был в зеленой зоне.

Интересно, кто-нибудь здесь делал подобные измерения ушных усилителей с помощью RMAA. Хотелось бы сравнить результаты.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Morpheus123,
На графике кривые не поканально. У тебя в настройках включен режим моно?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
13841 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2013, 20:38:23
от gvamps
2848 Ответов
1136879 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2021, 22:45:16
от Death51
0 Ответов
7127 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 01:36:15
от kotofey
0 Ответов
7119 Просмотров
Последний ответ 28 Сентября 2015, 11:37:49
от TANk
34 Ответов
3179 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs