Блок питания для вспомогательных целей (начинающим)

[lgedmitry]

Денис,рекомендую прикупить 78l12 и 79l12. Оне на 12 В. с 15-шками при таком входном напряженьи каши не сваришь - эт точно.

[Дениска_Сергеевич]

У меня стоят и LM317T LM337T. Но даже, если они в данном случае не годятся, то почему такая разница по напряжению выходит?

[GRafGRay]

Денис LM317 и 337 включаются не так, если на пальцах то это регулируемые стабы, в зависимости от обвязки на выходе можно получить разные уровни напряжений. Послушай совета Сергея (lgedmitry) и прикупи 78l12 и 79l12 - все будет работать. Ежели всеже хочешь домучать 317/337 - схему прийдется усложнить, тут ДШ тебе в руки и поищи еще в интернетах калькулятор для них.

и еще на радиокоте есть несколько обучающих статей, в том числе (если память мне не изменяет) "Блок питания - проще не бывает". Настоятельно рекомендую почитать, многие вопросы разом отпадут. Там кстати и про lm317 (КРЕН12А) затронуто.

[lgedmitry]

У меня стоят и LM317T LM337T. Но даже, если они в данном случае не годятся, то почему такая разница по напряжению выходит?

Денис, я пропустил сей важный момент. Не думал, что тебя так быстро переубедят в сторону лм317/337
Как правильно заметил Макс, тут с кондачка ничего не заменяется и схема будет другая.
собсна, вот она (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
резючки, что у меня по 200 Ом - можно ставить по 180...240
Те, что по 1.8кОм - это считай раз в 8..9 больше первых. Хотя я думаю, в Ленинграде есть и такие, как я нарисовал
Усё должно работать. Если нет, значит твои лм-ки не выдержали первого, неправильного включения

[Дениска_Сергеевич]

ЛМ317/337 выбрал по нескольким причинам и одна из них  - доступность (на момент покупки они были в наличии в магазине). Подключал по такой схеме
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
R1 и R2 240 и 2000 Ом, соответственно. Получается (по расчетам) - все верно, а на практике

[lgedmitry]

1.25*(1+2000/240)=11.7 - так что одно плечо работает намана
во втором чёт не того... Может микрушка неправильная попалась

[MetalHeart]

Самая частая ошибка - перепутывание ног...
Они у 317 и 337 различаются, так же различное положение и в разных корпусах, различное и у разных производителей  

Так что надо это первым делом перепроверить порядок ног по Даташиту именно для твоих стабов. Пиши в поиск полную маркировку с обозначением типа корпуса и выбирай фирму..

Вот например:
LM317 http://search.datasheetcatalog.net/key/LM317
LM337 http://search.datasheetcatalog.net/key/LM337

[Дениска_Сергеевич]

Фирму? Вот на название фирмы не смотрел, но на все остальное - раз 10. Просмотрел несколько даташитов + картинки из гугла - все одинаково и сходится с тем, что получилось у меня.
А можно стабилизаторы как-то тестером проверить?

и добавил...     (23 Сентября 2011, 11:48:43)
Я, единственное на что обратил внимание - маркировка на стабах немного отличается (не содержанием, а шрифтом и общим оформлением). Но, думаю, это роли не должно играть.
Вечером посмотрю повнимательнее...

[SixtySeven]

эти LM-ки очень часто подделки попадаются.Внутри вообще какой то транзистор стоит.


и добавил...     (23 Сентября 2011, 17:03:45)
Подделки которые мне попадались, были маркированы  SGS Thomson Microelectronics(ST)

[MetalHeart]

Да, вполне возможно... Так же как и убить их легко первым неправильным подключением.

Ну а до стабов-то напряжения в норме?

[Дениска_Сергеевич]

Ну а до стабов-то напряжения в норме?

Да, до стабов оно по крайней мере одинаковое - в пределах +/- 17 В


и добавил...     (23 Сентября 2011, 22:30:31)
От такая маркировка на стабах:
1) LM317T G40ET Vb CHN 034
2) LM337T CCORHW MAR 850
Эмблемка на обоих - "ST" в прямоугольничке

и добавил...     (23 Сентября 2011, 22:35:00)
ЗЫ: я тут вчера осмысливал первый вариант и вчерашний переделанный. А результат-то у них был одинаковый! То что я написал про 60В на выходе  - было, как мне кажется, ошибкой измерения. Я мерил, не переключив тестер в режим [V-/...] и это... нужно-то было черный провод к земле, красный к Vout, а я тыкнул черным в -V, красный в +V - вот у меня и получилось 60 В...
Ведь так делать замеры - ошибка (прально?)

[Nick]

Возможно это возбуд. Повесь керамику прямо на выходы стабов.

[SixtySeven]

Повесь керамику прямо на выходы стабов.

От возбуда кондёры на входе.
Кондёры на выходе ни на что не влияют,пока нагрузки с изменяющимся током нет.
Схема эта не нуждается ни в каких настройках,если собрано без ошибок и не работает,то менять
микросхемы однозначно.
 

[aleyer]

Повесь керамику прямо на выходы стабов.

От возбуда кондёры на входе.
Кондёры на выходе ни на что не влияют,пока нагрузки с изменяющимся током нет.
Схема эта не нуждается ни в каких настройках,если собрано без ошибок и не работает,то менять
микросхемы однозначно.

Мой скромный опыт - был случай, когда LM-ка не хотела нормально работать. Тоже одна из двух в двухполярном БП. Вместо 12В было 9 или что-то в этом роде. Вылечилось как раз конденсатором, припаянным практически прямо на ногу LM-ки. После этого проработало очень долго безо всяких нареканий, а тоже хотел микруху стаба менять. Так что, все-таки, совет правильный.

[SixtySeven]

О чём вы!Если нужно чё то куда то подвешивать,то микросхему в помойку,цена вопроса 10-15р.

. Вылечилось как раз конденсатором, припаянным практически прямо на ногу LM-ки.

Всё верно,только на вход а не на выход!


и добавил...     (24 Сентября 2011, 00:49:06)
И делать надо всё не на фанерке и не на соплях.
Или хорошо и надёжно,или никак вообще.

[aleyer]

SixtySeven, ну о чем спор? я же знаю, что и куда я припаивал, верно? В теории, да, должно работать без проблем. На практике - не всегда.
Схема без кондера - вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Фото платы есть на пикасе.
Не фанерка, не сопли, плата, сделанная при помощи ЛУТ. Воможно, возбуд был из-за длинных ножек резисторов. Пары маленьких резисторов не нашлось, пришлось большие ставить.
Пленочный кондер на 1мкФ припаял снизу платы между ногой OUT и землей.

[SixtySeven]

Да кто ж спорит.В практике всё может быть.

[Дениска_Сергеевич]

Вот что спаялось. Может что-то с монтажом не так (провода не те, или еще что?). Конечно страшненько, но мне нравится
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (24 Сентября 2011, 13:07:19)
Подумал купить 78L15 и 79L15, чтоб попытать счастье, да только 79-го в наличие нет...

и добавил...     (24 Сентября 2011, 14:19:29)
Я думаю, надо заменить 337-ю LM (она вроде как вообще не фурычит - что на входе, что на выходе напряжение почти одинаковое), а резисторы 2кОм заменить на подстроечники, чтоб добиться тех самых 12В. LM317 вроде как работает, только напряжение выходит не 12 В, как по расчетам, а 11 В (но зато стабильно держит это значение +/- 0.1В)

[rubenlukin]

Я думаю, надо заменить 337-ю LM (она вроде как вообще не фурычит - что на входе, что на выходе напряжение почти одинаковое), а резисторы 2кОм заменить на подстроечники, чтоб добиться тех самых 12В. LM317 вроде как работает, только напряжение выходит не 12 В, как по расчетам, а 11 В (но зато стабильно держит это значение +/- 0.1В)

Извините, если пропустил что... На ВХОДЕ в стабы какие напряжения? Но стабах падает порядка 2.5 вольт, так что если хотим на выходе получить 12 -- выньте-положьте 15 (или больше) на вход.

[Дениска_Сергеевич]

Извините, если пропустил что... На ВХОДЕ в стабы какие напряжения? Но стабах падает порядка 2.5 вольт, так что если хотим на выходе получить 12 -- выньте-положьте 15 (или больше) на вход.

на входе напряжения порядка +/- 16.9 (+/-0.1) В.
Один стаб снижает до +11В, второй нифига не снижает - сколько вошло, столько и вышло

[rubenlukin]

на входе напряжения порядка +/- 16.9 (+/-0.1) В.
Один стаб снижает до +11В, второй нифига не снижает - сколько вошло, столько и вышло

ИМХО чипы левые.

[Mastersound]

Чипы возможно  левые, тогда лучше ставить 2*317 и будет счастье.
для этого нужен транс с раздельными обмотками!

[Дениска_Сергеевич]

Здравствуйте, это снова я
Звиняюсь за долгое отсутствие, всё никак не мог добраться до магазина за новыми ЛМ'ками. Купил, перепаял и таки да... паленые были. Сейчас имеется следующее: +11.03 В и - 11.33В
Это критическая разница в данном случае? Опять работают они криво - сопротивление-то в обоих плечах абсолютно одинаковое...
ЗЫ: одно хорошо: за очередное свое отсутствие приобрел отличнейшую акустику Bang & Olufsen Beovox S75

[MetalHeart]

 

там резисторы должны быть прецизионные, тогда и напряжения будут одинаковыми. Да и разница не такая большая.
Если таких нет... то можно поставить подстроечный резистор туда.

[Дениска_Сергеевич]

там резисторы должны быть прецизионные

так там и так по 2.24 кОм на обоих плечах... т.е. получается опять ЛМ'ки грешат... хорошо хоть не на сильно много
Про подстроечники уже думал... с таким качество изготовления деталей похоже без них никуда простому люду
Если разница в 0,3 В не принципиальна, то оставлю всё как есть - работает, а это главное

[hippo64]

Сергеич, а те резюки, что низкоомные тоже точные?

[Дениска_Сергеевич]

Сергеич, а те резюки, что низкоомные тоже точные?

резисторы вроде как все одинаковые. Во всяком случае в сумме одинаково и на "плюсе" и на "минусе".
Можно еще попробовать откорректировать напряжение махоньким резистором

[MetalHeart]

Тут надо вспомнить о погрешности в сопротивлении, точнее номинальном допуске.
Что бы "свести" напряжения в точку, туда нужны по-идее резисторы не менее 1% точности.
И даже при этом, в самом худшем случае разбаланс в плечах может быть 0,4В. Т.е. лучше 0,1%... или подстрочник

Т.е. в данном случае получается, что отклонение в низкоомном плече должно быть не больше десятых Ома, в высокоомном - не более единиц Ом. Это нужно померить тестером на выпаянных хотя бы одной ногой резисторах.

Ну это больше для интереса... А так разбаланс в допустимых пределах.

[Дениска_Сергеевич]

Хм... припаял я еще 10 Ом и получилось так: - 10.95 и + 11.05, т.е. разница 0,1 В
Так уже лучше или дальше методом тыка впаивать резючки до получения идеального результата?

и добавил...     (28 Октября 2011, 19:51:37)
Я, если честно вообще ничего не понимаю, т.к. по формуле, чтоб получить разницы в 0,3 В нужно, чтоб разница сопротивлений была 60 Ом. По факту нужно значительно меньше... вот они погрешности

и добавил...     (28 Октября 2011, 19:52:55)
ЗЫ: и самое смешное то, что пока я занимался этим БП (с большими перерывами) моя аудио система претерпела такие изменения, что внешний вид блока со стрелочками будет ВООБЩЕ иным

[MetalHeart]

Так погрешности в каждом плече регулятора складываются. И могут весьма неудачно сложиться

Денис, насколько помню, там интересный дизайн корпуса предполагался. Будет интересно посмотреть, что получится.. Только в той теме лучше.