Автор Тема: Re: иип для STK4048 II и не только (Прочитано 42470 раз)

vdij · « : 11 Мая 2013, 18:50:36 »

Таак, началось

, правда чтото з опозданием. ИИП не по феншую, не аудиофильно, да куда им до трансов. Давайте вернемся к глухонемому кино

. До некоторых пор тоже был ярым противником ИИП в звуке, теперь мнение изменилось. Спорить, конечно не собираюсь. Хорошо спроектированный, с правильной топологией ИИП даст фору любому БЖТ. Я имею ввиду на мощностях свыше 100-150Вт. До этих мощностей применение ИИП считаю нецелесообразным. Со звуком имею некоторый опыт, начинал еще с БИГов, Регентов, Вермон и т.д., если кто помнит такие девайсы

. Не будем говорить о применении ИИП в ламповых усях с позолоченным шасси, с вых. трансами за несколько тыс. баксов, с проводами из 1274 жилы (кол. критично), скрученных на ляжках девственниц. Речь идет об усе среднего класса, коим STK4048 является.

Sergey49 · « **Ответ #1 :** 11 Мая 2013, 19:32:00 »

Цитата: Valera от 11 Мая 2013, 14:49:11

Но в этой ветке вдруг да и появится человек которому интересен будет ИИП.

Ну я этот человек, да и тебе тоже будет небезынтересно, я думаю

А сколько ещё людей поддержат меня... тыщи

И так, давайте ближе к делу, если есть у кого ПП ИИП (я намекаю на Валерия), можно выложить на обозрение? Я с Валерой покумекаем в лейке и выдадим оптимизированный вариант. Валера, ты ведь меня поддержишь?

Valera · « **Ответ #2 :** 11 Мая 2013, 20:44:16 »

Цитата: Sergey49 от 11 Мая 2013, 19:32:00

И так, давайте ближе к делу, если есть у кого ПП ИИП (я намекаю на Валерия), можно выложить на обозрение? Я с Валерой покумекаем в лейке и выдадим оптимизированный вариант. Валера, ты ведь меня поддержишь?

Так и я о чём!
Нужна для начала качественная схема. Потом обсудим приемлемые размеры и топологию. Там и печатка появится. Вообще то я видел усилители с ИИП и слышал как они звучат, шумов при этом никаких не наблюдал. Так что мнение и опыт тёзки (vdij) нам в помощь.
И потом .. подобные БП можно будет применить не только в усилителе на STK....

vdij · « **Ответ #3 :** 11 Мая 2013, 20:45:33 »

Для начала наиболее простой вариант на ИР2153. Нужен был ,,низкопрофильный,, БП для размещения оного в 1 пиновом корпусе от какого то сов. ревера - ограничение было по высоте в 37мм. Питал 2 STKшки в СЧ+ВЧ, и 2 IRS2092+IRFB5615 в НЧ канале. Все было ОК, но понадобился корпус для БП 4х радиоШУРов, мэриканьских. Т.к. адаптеры 220/100В все время путались под ногами и в самый неподходящий момент вываливались из розетки (музыканты, что с них возмеш

). По сему и был сваян БП (на торах, на торах

) для этих микрофонов. Сей же ИИП потихоньку идет под разборку. Уже выдран вх. фильтр (на фото прилепил, где его место), выпрямительный мост, и т.д. В вых. выпрямителе, для эксперименту были применены демпферные диоды DTV110F, верней не для экперименту, а просто их есть целая куча. Не по феншую, но ничего, работают, нагрев приемлемый, однако рекомендую ставить нормальные ультра, суперфасты. Ключи IRF740, сердечники - зеленые торы 45*25*11, чтото между НМ2000 и ЭПКОС, вх. дроссель от БП компа, вых. дросселя тоже комповские - распыленка Т26 (желто-белые). Частота около 50кГц, напруга 2 по +-50В. Намоточные данные не помню, да и давать их нет смысла, каждый может рассчитать под свой сердечник, частоту и вольтаж по программах ув. Старичка (Паяльник, РадиоКот). Можно с успехом использовать сердечники от БП компа. ЕI-33 без труда вытянет 300-400Вт, и не только можно использовать сердечники от БП компа, почти все идет в дело - термистор, вх. дроссель, сердечник вых. дросселя и т.д. Снабберные цепочки подбирал по осциллографу, по минимуму выбросов. Смею, однако, заметить, что ИИП не такая уж простая штука, как кажется с первого взгляда. Но, без труда......

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] P.S. Самое главное забыл

. Схему не выкладываю (лень рисовать), да их полно в Инете с 2153, добавлено самопитание ИРки, стабилизировано, хотя в сей микре уже есть стабилизация питания - так на всякий случай.

и добавил...
Почему ж, только для STK

? Один из первых опытов, уже больше года успешно трудится. 2 SC5200 + 2SA1943. Фон вообще не прослушивается, только шумы схемы, если голову засунуть в колонку. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ни фига не понял, скидывал фото, вышло рар

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Офигеть, чтото по одной фотке добавляет

и добавил...
Еще [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Мдаа [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

das · « **Ответ #4 :** 12 Мая 2013, 13:16:36 »

...ни разу не слушал усилитель с ИБП...

С интересом провёл бы эксперимент "прикрутив ИБП" к Миллу....

Valera · « **Ответ #5 :** 12 Мая 2013, 13:39:15 »

Цитата: Sergey49 от 10 Мая 2013, 10:00:32

... а можно схемкой поделиться?

На сколько я понял - нет. Был совет искать самим в инете .....и с расчётами трансов ..... то же самое

...чем сейчас и занимаюсь

Sergey49 · « **Ответ #6 :** 12 Мая 2013, 16:07:25 »

Цитата: Valera от 12 Мая 2013, 13:39:15

На сколько я понял - нет. Был совет искать самим в инете

Странно, хотя все собранные ИБП что на фото собраны именно на печатных платах

vdij · « **Ответ #7 :** 12 Мая 2013, 17:08:19 »

Схем могу накидать целую кучу. Давайте определимся, что кому надо, какие напруги, какая частота устраивает. Какая схема с 2153 или с ШИМ контроллером. С рассчетом транса и частоты помогу, только укажите какой сердечник, желательно стандартного ряда. Неплохие результаты получаются с сердечников от БП компа. Спрашивайте, всегда рад помочь

. P.S. Может перенести эту тему по ИИП в раздел по источникам питания?

das · « **Ответ #8 :** 12 Мая 2013, 17:24:07 »

Валерий, вот на "вскидку"....

.....как для питания УМ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/

vdij · « **Ответ #9 :** 12 Мая 2013, 17:49:45 »

Честно признаюсь, флейбек не юзал. Ну не выдаст он полкило мощи. В основном полумосты в разных вариациях. А так, почему ж не пойдет, только смотря для какой мощности. P.S. Буквально на прошлой неделе корефан притаскал какой то ,,Свен,, с подобным БП. Детки дали жару. Заменил SG6842, ключ уж и не помню какой. Работает нормально, звук на уровне ,,Свена,,.

и добавил...
Чтото все заинтересовались этой схемой, на Паяльнике, тоже о ней спрашивают

hippo64 · « **Ответ #10 :** 12 Мая 2013, 18:56:04 »

Ну так, озвучьте, батенька

Sergey49 · « **Ответ #11 :** 12 Мая 2013, 20:23:04 »

Цитата: vdij от 12 Мая 2013, 17:08:19

Схем могу накидать целую кучу. Давайте определимся, что кому надо, какие напруги, какая частота устраивает. Какая схема с 2153 или с ШИМ контроллером.

Осмелюсь напомнить, что речь идёт прежде всего о STK4048II, ну и ИБП стало быть нужен для неё родимой

Я почему и заинтересовался этим БП, что на фото реально собранный (и я так думаю что и работающий) БП для STK4048II. Давайте пока остановимся на этой схеме...
и на этом напряжении питания.

и добавил...

Цитата: vdij от 12 Мая 2013, 17:08:19

Неплохие результаты получаются с сердечников от БП компа. Спрашивайте, всегда рад помочь

Вот это тоже очень интересно, а то пока найдёшь нужный в нашей торговле, поседеешь как я.

yooree · « **Ответ #12 :** 12 Мая 2013, 20:51:51 »

Цитата: Sergey49 от 12 Мая 2013, 20:23:04

ИБП стало быть нужен для неё родимой

... примерно как телеге 5-ое колесо или зайцу стоп-сигнал

Мир аналоговых БП насыщен куда более яркими и выразительными красками

Sergey49 · « **Ответ #13 :** 12 Мая 2013, 21:51:47 »

Юрий, я понимаю твой сарказм, но дело вот в чём. STK4048II весьма не плоха, но там где я её планирую использовать не требуется сверхвысококачественное звучание, достаточно просто хорошего и мощного звука (сценические мониторы для музыкантов и т. д.). Что уж говорить про те килограммы что весят разного рода торы и прочие трансформаторы. По этому вес здесь играет определяющее значение, а теми нюансами в звучании можно и пренебречь

и добавил...
Кстати, с тором звук у неё просто шикарен, но вес, вес...

vdij · « **Ответ #14 :** 12 Мая 2013, 22:55:11 »

yooree,

Цитировать (выделенное)

Мир аналоговых БП насыщен куда более яркими и выразительными красками

. Киньте в меня цифрами. Лично я убедился в преимуществе ИИП в усях более 150-200Вт.Но еще раз повторяю, что не собираюсь спорить, дело сугубо личное. Кто за бензин, кто глотку перегрызет за дизель, и каждый будет прав

. Сергей, какая нужна напруга, и имеющийся сердечник, начну рассчет.

yooree · « **Ответ #15 :** 12 Мая 2013, 23:02:10 »

Для сцены действительно вес имеет важное значение. Но там и усилители в классе D более актуальны сейчас - максимум КПД и максимум мощи при минимуме веса.
STK же это компактные дискретные сборки работающие в классе АВ. И причем тракт достаточно прозрачен и не забит никаким "вспомогательным мусором".
Т.е. при соблюдении несложных приемов можно иметь вполне приличный оконечник для Home Audio.
А вынести на сцену тоже можно. Тут что кому актуальнее.

khvilon · « **Ответ #16 :** 12 Мая 2013, 23:06:43 »

vdij, а как у вас с рассчётом ИБП для бортовой сети (12V)?

yooree · « **Ответ #17 :** 12 Мая 2013, 23:15:49 »

Цитата: vdij от 12 Мая 2013, 22:55:11

я убедился в преимуществе ИИП в усях

Валерий, а усилители ведь бывают очень разные. С самыми разнообразными трактами. Удачные, не очень удачные и даже очень неудачные.
Обозначенная ниша <более 150-200Вт.> - понятие резиновое.

vdij · « **Ответ #18 :** 12 Мая 2013, 23:44:11 »

khvilon, уже не в том возрасте, чтобы заниматься подобными делами, музыки и так хватает, с авто даже снял магнитолу, хотя проблем не вижу - в проге по рассчету трансов задается питание 12В по первичке, остальное дело техники.yooree, так ИИП тоже бывают разные

. На НЧ канале стояли EV P2000 - двойное моно, питание 2 тора. Встал вопрос о замене оных на D-класс OBE, или EV TG7. При прослушке выбор был в пользу TG7, и хотя там стоит имп.БП, конечно не на 2153, звук не сравнить с EV P2000. P.S. накидаю схемку, выложу на обсуждение.

khvilon · « **Ответ #19 :** 12 Мая 2013, 23:50:41 »

Спасибо, vdij, буду ждать...

vdij · « **Ответ #20 :** 13 Мая 2013, 02:06:57 »

Думаю не стоило большого труда сыскать подобную схему в Инете

. ПП выше, конденсаторы вых. фильтра лучше составлять из нескольких. Намоточные данные не даю, т.к. не знаю данных ваших сердечников, а также потребность в вых. напругах и требуемой мощности., khvilon какой у вас сердечник, какие напруги и мощн? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . Сергей, твои данные?

и добавил...
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=100090&st=0. Кто желает покруче - рекомендую прочитать. Есть схема и печать.

khvilon · « **Ответ #21 :** 13 Мая 2013, 22:16:41 »

Валерий, сердечника у меня нет...
Буду или покупать или (если потянет) из БП АТХ (валяется много трупов).
Напряжение 400В, ток 300ма+запас.
Входное питание - бортовая сеть автомобиля 12В(9-15).
Это будет анодный источник для ГМИ-6
Вполне устраивает вариант в половину слабее.
(Два БП поканально)

vdij · « **Ответ #22 :** 13 Мая 2013, 22:56:58 »

ОК, счас посмотрю, что скажет прога. Скорей всего в АТХ EI-33. Желательно поточней, на желтой пленке должна быть фамилия сердечника.

WolfTheGrey · « **Ответ #23 :** 13 Мая 2013, 23:20:19 »

на бортовое питание импульсник делается без проблемм. Телка напрямую подключается к питанию, транс в пуш-пул... А параметры программа расчитает:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И мне кажется, раз на вторичке будет 400 вольт, то первичку надо экранировать медной лентой. По крайней мере чище будет работать.

vdij · « **Ответ #24 :** 13 Мая 2013, 23:34:08 »

WolfTheGrey, совершенно верно. Вот некоторые результаты по рассчетам. Сразу оговорюсь, что с преобразователями дело не имел. Один из самых доступных (шаровых) сердечников, является сердечник от ТПИ3-4 с 3УСЦТ. Только они идут с зазором, для этого разбираются 2 транса, выкидывается половинки с укороченным центральным стержнем, с других двух получается ,,полноценный,, сердечник для пуш-пул или полумоста. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . P.S. Сразу надо искать супер, или ультрафасты с обр. напругой не менее 600В.

WolfTheGrey · « **Ответ #25 :** 14 Мая 2013, 00:15:39 »

Цитата: vdij от 13 Мая 2013, 23:34:08

этого разбираются 2 транса, выкидывается половинки с укороченным центральным стержнем

Я стачивал бока дремелем (алмазным диском), пока середина не схлопнется. В результате получилось не то, что хотелось, Выбросы на затворах до 1000вольт, кучу ирок и драйверов попалил. Обратноходовой транс и в африке обратноходовой. Уж лучше ферритовое колечко, благо оно не такое и дорогое.

Оого екитс расширил ассортимент ферритовой продукции

, когда пол года всем форумом администрацию магазина уламывали завезти феррит

vdij · « **Ответ #26 :** 14 Мая 2013, 00:32:19 »

Ессно, колечки лучше

Ну а выбросы само собой, будут немалые - снабберами давить. При запрошенной напруге придется поиграться.

khvilon · « **Ответ #27 :** 14 Мая 2013, 13:34:05 »

Похоже ИБП - дело сложное и не для меня...
для начала буду делать аналоговый БП.

WolfTheGrey · « **Ответ #28 :** 14 Мая 2013, 23:38:21 »

у ибп есть небольшое преимущество: При нагрузке напряжение не проседает. У телки494 (кажись треться нога) управляет длиной паузы между импульсами, на ней организуют контроль за выходным напряжением. Как вариант делаешь аналоговый бп на 12-18 вольт, что получится подаешь на ибп. Анодную мотаешь на 600 вольт, и через третью ногу стабилизируешь все под нужные 400вольт. У пушпула (в той схемке, что я дал) чстый квадратиус, искажений сигнала и выбросов не наблюдал.

vdij · « **Ответ #29 :** 15 Мая 2013, 00:15:54 »

Цитировать (выделенное)

у ибп есть небольшое преимущество

.При наличии стабилизации. При применении ДГС (дроссель групповой стабилизации) осуществляется равенство + и - плеча. Как раньше писал, ИИП имеют свои особенности в рассчете, проектировании и топологии ПП. С наскоку не поддаются

. Значение имеет и правильная намотка имп. трансформатора и т.д. и т.п. При несоблюдении одного из правил повышенные ЭМИ, излучение в сеть и др. Смею напомнить и о ККМ (корректор коэффициента мощности), пассивного, или активного, без которого в Европе запрещена эксплуатация ИИП. Дока съевший зубы на пректировании качественных УНЧ, может не совсем правильно разбираться в имп. технике и теории имп. устройств (да ему этого и не надо). Может быть посему такое пренебрежительное отношение к ИИП. Т.к. неудачно (удачно) спроектированный имп. БП, но неправильно изготовленный, может свести на нет все прелести классного УНЧ. TL494 уже уходит в прошлое, счас есть более быстодействуюшие ШИМ, легкие мощные ключи, ферриты, позволяющие сделать БП по качеству весу, габариту и возможностях намного превышающий железный трансформатор.

khvilon · « **Ответ #30 :** 15 Мая 2013, 06:22:22 »

Я наверно всё-таки останусь при своём мнении...
Вес и габарит меня вообще не интересует!
А вот нажёжность и простота конструкции это очень важно!

Valera · « **Ответ #31 :** 15 Мая 2013, 07:50:44 »

Каждый волен выбирать свой путь...Что касательно ИИП на ряду со стоимостью "породистых" кондёров + трансов собрать самодельный ИИП часто намного дешевле.

khvilon · « **Ответ #32 :** 15 Мая 2013, 08:05:41 »

Силовые торы я заказываю в твери - очень не дорого 100вт - 1000р - напряжения на заказ.
С конденсаторами я для себя (по крайней мере пока) решил - К75-40

Компактность меня не интересует вообще...

Sergey49 · « **Ответ #33 :** 15 Мая 2013, 08:36:52 »

Цитата: khvilon от 15 Мая 2013, 08:05:41

очень не дорого 100вт - 1000р

а 300 Вт. - 3000 руб.?

и добавил...

Цитата: Valera от 15 Мая 2013, 07:50:44

Каждый волен выбирать свой путь...Что касательно ИИП на ряду со стоимостью "породистых" кондёров + трансов собрать самодельный ИИП часто намного дешевле.

+

khvilon · « **Ответ #34 :** 15 Мая 2013, 08:50:41 »

Цитата: Sergey49 от 15 Мая 2013, 08:36:52

а 300 Вт. - 3000 руб.?

где-то 2500

Sergey49 · « **Ответ #35 :** 15 Мая 2013, 09:22:21 »

Цитата: khvilon от 15 Мая 2013, 08:50:41

где-то 2500

халява...

Valera · « **Ответ #36 :** 21 Мая 2013, 10:09:46 »

Пост 21 ..Вопрос - насколько оправдано присутствие этих кондёров .. В компьютерных ни разу не видел такого решения

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

WolfTheGrey · « **Ответ #37 :** 21 Мая 2013, 11:45:20 »

Ты бы полностью схемку дал, по тихой это искуственная средняя точка. Если это полумост, то дрыгать будет с1 с2 огромными токами на частоте 45кгц. Видать твои кондюки нужны, чтоб эллектролиты не вздулись на первой же минуте работы. Такое решение очень часто встречается на материнках, там эллектролиты шунтируются большим числом керамикой, чтоб сгладить грязь импульсного питания

Вообще туда емкость ставится из расчета: 1 мкф на 200 ватт нагрузки.

Valera · « **Ответ #38 :** 21 Мая 2013, 13:30:34 »

Цитата: WolfTheGrey от 21 Мая 2013, 11:45:20

Ты бы полностью схемку дал

Я же написАл - Пост 21- ИИП STK4048.rar (в этой ветке) - там и схема полностью.

Sergey49 · « **Ответ #39 :** 21 Мая 2013, 14:03:16 »

Цитата: khvilon от 13 Мая 2013, 22:16:41

« Ответ #21 : 13 Мая 2013, 23:16:41 »

Валерий, сердечника у меня нет...
Буду или покупать или (если потянет) из БП АТХ (валяется много трупов).
Напряжение 400В, ток 300ма+запас.
Входное питание - бортовая сеть автомобиля 12В(9-15).
Это будет анодный источник для ГМИ-6
Вполне устраивает вариант в половину слабее.
(Два БП поканально)

Валера, вот это #21

Valera · « **Ответ #40 :** 21 Мая 2013, 15:18:32 »

Цитата: vdij от 13 Мая 2013, 02:06:57

                              Re: Re: STK4048 II

                           « Ответ #21 : 13 Мая 2013, 03:06:57 »



                           Цитировать (выделенное)



                        Думаю не стоило большого труда сыскать подобную схему в Инете . ПП выше, конденсаторы вых. фильтра лучше составлять из нескольких. Намоточные данные не даю, т.к. не знаю данных ваших сердечников, а также потребность в вых. напругах и требуемой мощности., khvilon какой у вас сердечник, какие напруги и мощн? ИИП STK4048.rar (36.03 КБ - загружено 19 раз.). Сергей, твои данные?и добавил...http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=100090&st=0. Кто желает покруче - рекомендую прочитать. Есть схема и печать.



                               ИИП STK4048.rar
                              (36.03 КБ - загружено 19 раз.)





                        « Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 03:21:30 от vdij »

А это что ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Цитата: Valera от 21 Мая 2013, 15:18:32

Цитата: vdij от 13 Мая 2013, 02:06:57


                              Re: Re: STK4048 II

                           « Ответ #21 : 13 Мая 2013, 03:06:57 »



                           Цитировать (выделенное)



                        Думаю не стоило большого труда сыскать подобную схему в Инете . ПП выше, конденсаторы вых. фильтра лучше составлять из нескольких. Намоточные данные не даю, т.к. не знаю данных ваших сердечников, а также потребность в вых. напругах и требуемой мощности., khvilon какой у вас сердечник, какие напруги и мощн? ИИП STK4048.rar (36.03 КБ - загружено 19 раз.). Сергей, твои данные?и добавил...http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=100090&st=0. Кто желает покруче - рекомендую прочитать. Есть схема и печать.



                               ИИП STK4048.rar
                              (36.03 КБ - загружено 19 раз.)





                        « Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 03:21:30 от vdij »




и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Цитата: Valera от 21 Мая 2013, 15:18:32

Цитата: vdij от 13 Мая 2013, 02:06:57

и добавил...
Пипец! С вложениями -беда!

Sergey49 · « **Ответ #41 :** 21 Мая 2013, 21:12:27 »

Ни чего не понимаю, может модераторы растолкуют?

vdij · « **Ответ #42 :** 21 Мая 2013, 21:50:05 »

IR2153 и ей подобные разработаны для БП галогенных ламп и, как бы мягко говоря немного примитивна. Для мощностей 300-400Вт вполне пойдет. Методом разных ухищрений можно сделать к ней софстарт, стабилизацию, драйверами умощнить выход. US3825 и ей подобные без труда раскачивают IRFP450,460, что позволяет в полумосту снять 1кВт, не говоря уже о работе в мостовом включении, а если применить драйвера типа UCC37322 и IGBT........ Имеет изменяемый софстарт, усилители ошибки и т.д. и т.п.

WolfTheGrey · « **Ответ #43 :** 21 Мая 2013, 23:01:27 »

Да нормальная схема, только зашунтируй ирф840 ультробыстрыми высоковольтными диодами типо sf18. А на место трансса воткни ферритовое колечко.
етд, еи, ер это все обратноходлвые трансформаторы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

vdij · « **Ответ #44 :** 21 Мая 2013, 23:43:53 »

Цитировать (выделенное)

етд, еи, ер это все обратноходлвые трансформаторы.

. Ошибочное утверждение, однако

. Все эти марки сердечников выпускаются для любых типов ИИП. Для обратноходовых требуется зазор, для полумостов - нет. Как и нет ферритов для обратноходовых и полумостовых, мостовых ИИП. Есть марка (типоразмер), проницаемость. Судя по твоему утверждению все АТ и АТХ обратноходовые, хотя там применяются EI, ER, ETD. Встречаютсчя и обратноходовые АТХ на UC3842 и др, те же сердечники, но с зазором. С ,,беззазорного,, сердечника проще сделать ,,зазорный,, путем подпила центрального керна, или подложением прокладок под крайние стержни - в этом случае толщина прокладок вдвое меньше требуемого (рассчетного) зазора. Настоятельно не рекомендую спиливать крайние стержни ,,зазорного,, феррита, т.к. при самой тщательной обработке не добъетесь заводских параметров. Лучше разобрать 2 ,,зазорных,, транса, и слепить один ,,беззазорный,,, т.к. зазор идет только в одной половинке феррита.

SixtySeven · « **Ответ #45 :** 22 Мая 2013, 00:15:21 »

Ни к чему вся эта возня с разборными сердечниками,они технологичнее только при массовом производстве.
А для дьюеров, кольца наше всё! Даже если нужен зазор,то легко пропиливается алмазным диском с водой(вода нужна только что бы не губить диск , а режет и без неё хорошо)

vdij · « **Ответ #46 :** 22 Мая 2013, 00:38:49 »

Кольцо пилить на обратноход изврат, для уся D-класса ессно. Хотя, каждому свое

. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Цитировать (выделенное)

Пост 21 ..Вопрос - насколько оправдано присутствие этих кондёров ..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Valera · « **Ответ #47 :** 22 Мая 2013, 11:42:39 »

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот уже с кольцевым трансом .. Правда габариты кольца пока неизвестны

и добавил

Sergey49 · « **Ответ #48 :** 22 Мая 2013, 15:31:25 »

Валера, а лейки не будет?

Valera · « **Ответ #49 :** 22 Мая 2013, 15:58:49 »

Дык ....тока не подписанная.. кагебы жду советов от форума по улучшению и изменению... Да и ..тот файл что ты на почту слал ..я его сейчас штудирую...

Через часик выложу

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

vdij · « **Ответ #50 :** 22 Мая 2013, 18:54:16 »

Тезка, позвольте замечание, или совет

. ИРку желательно как можно ближе к ключам, затворные цепи длинноваты, да еще и в параллель. Не по феншую. Уменьшить габариты можно поставив транс попендикулярно, емкость в снаббере использовать 2кВ керамику от БП компов, малогабаритную, Эл.литы в ЛМке зашунтировать СМД конденсаторами, ну и проставить метки начала и конца обмоток в ДГС (противофазно), т.к. очень часто сталкиваюсь с неправильным включением ДГС и вопросами по нему, мучаются люди, разброс по напруге доходит до 10-15В между + и - . И самое главное. Где гальваническая развязка по сети? Зачем общий питания ИРки сидит на общем вторичных цепей? Хотя я вообще не вижу - самопитания, + через D5, а - ? Стреляет ИРка оч. даже неплохо, да и выпрямитель питания ИРки и стаб. желательно не ставить на радиатор вторичных цепей, да и не нужен он им. Ну вкратце вроде все

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Sergey49 · « **Ответ #51 :** 22 Мая 2013, 20:36:49 »

Ну вот, это уже кое что, немного теории и практики.

Valera · « **Ответ #52 :** 22 Мая 2013, 20:41:35 »

Цитата: vdij от 22 Мая 2013, 18:54:16

И самое главное. Где гальваническая развязка по сети?

В основном согласен ..печать сырая .. я собственно и ждал помидоры..так как впервые рисовал для ИИП.

Но насчёт развязки ..... Ваша же схема ...пост 20(21)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

vdij · « **Ответ #53 :** 22 Мая 2013, 21:22:03 »

Виноват, каюсь. Все спешка

. Изменил, кой какая ПП в лайке под стандартный транс от БП компа типа EI-33, только добавлена обмотка 12В для кулера и др. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Valera · « **Ответ #54 :** 23 Мая 2013, 15:29:02 »

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

hippo64 · « **Ответ #55 :** 23 Мая 2013, 19:41:33 »

Ребяты, не юзайте 2153, не надо, на крайняк, если очень хочется, организуйте ей питалово от внешнего трансика, ватт на 15 мин, со своим стабом на лм, иначе оно по надежности не очень катит. Да и с полевичками в полумосту поаккуратней, очень редким 2153 затвор вытягивает. Имхо, драйвер полумоста должен уметь 1.5 - 2 А в затвор вкачать влегкую, тогда и вертикаль будет хорошая.

vdij · « **Ответ #56 :** 23 Мая 2013, 19:56:15 »

Нормально, тезка. Только бустрапный конденсатор желательно поближе к 6 и 8 ноге, и ср. вывод обмотки самопитания переставь. Тоже спешка

. Вот неплохое описание ШИМ контроллеров типа UC3825 на русском языке. Есть рекомендации по топологии, для ИИП они, в принципе все одинаковы. hippo64, в 2153 уже есть внутренний стаб., но для надежности стоит и внешний. 740, 840 довольно легкие ключи, и ИРка с ними справляется запросто. Работают у меня долго и счастливо

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

hippo64 · « **Ответ #57 :** 23 Мая 2013, 20:36:30 »

Камрады, таки настаиваю - не надо, есть куча микрух, СПЕЦИАЛЬНО, спроектированных для ИИП, не надо юзать микру для электронных балластов, зачем левой рукой хвататься за правое ухо, лично я в этом уже убедился.

и добавил...
Хотя, вольному воля.

SixtySeven · « **Ответ #58 :** 23 Мая 2013, 20:59:58 »

Если ещё чуть глубже копнуть,то в продаже есть готовые модули питания и по цене они даже немного дешевле набора комплектующих.
Лично мне совершенно не доставляет, потратить пару дней на изготовление устройства,которое можно приобрести за 5-10 уе.

vdij · « **Ответ #59 :** 23 Мая 2013, 21:17:40 »

Цитировать (выделенное)

Камрады, таки настаиваю - не надо, есть куча микрух, СПЕЦИАЛЬНО, спроектированных для ИИП

. Согласен, Владимир, отчасти

. Как бы хотелось от простого к сложному. Схемка на микре, описание которой выше. Стабилизацию не делал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . Р.S. Несколько девайсов были сделаны на КА3525, аналоге SG3525 (подешевле), показали прекрасные результаты.

Galogen · « **Ответ #60 :** 23 Мая 2013, 21:26:41 »

Цитата: SixtySeven от 23 Мая 2013, 20:59:58

Если ещё чуть глубже копнуть,то в продаже есть готовые модули питания и по цене они даже немного дешевле набора комплектующих.
Лично мне совершенно не доставляет, потратить пару дней на изготовление устройства,которое можно приобрести за 5-10 уе.

SixtySeven, Асланыч, если вдруг попадётся под руку ссылка или, хотя бы, название хорошего ИИП - брось сюда, или мне в личку.
Буду благодарен.

vdij · « **Ответ #61 :** 23 Мая 2013, 22:01:19 »

И мне тоже. Двухуровневое питание +-70В, +-130В, еще +-15В, 2кВт. Возьму штук 5 по 20уе. Извиняюсь за

Valera · « **Ответ #62 :** 23 Мая 2013, 22:12:14 »

Цитата: vdij от 23 Мая 2013, 22:01:19

Двухуровневое питание +-70В, +-130В, еще +-15В, 2кВт. Возьму штук 5 по 20уе. Извиняюсь за

Что то терзают меня сомнения ... что за 20 баксов такое можно найти

Galogen · « **Ответ #63 :** 23 Мая 2013, 23:08:07 »

Цитата: hippo64 от 23 Мая 2013, 19:41:33

Ребяты, не юзайте 2153, не надо, на крайняк, если очень хочется, организуйте ей питалово от внешнего трансика, ватт на 15 мин, со своим стабом на лм, иначе оно по надежности не очень катит. Да и с полевичками в полумосту поаккуратней, очень редким 2153 затвор вытягивает. Имхо, драйвер полумоста должен уметь 1.5 - 2 А в затвор вкачать влегкую, тогда и вертикаль будет хорошая.

Цитата: hippo64 от 23 Мая 2013, 20:36:30

Камрады, таки настаиваю - не надо, есть куча микрух, СПЕЦИАЛЬНО, спроектированных для ИИП, не надо юзать микру для электронных балластов, зачем левой рукой хвататься за правое ухо, лично я в этом уже убедился.

может стоит прислушаться, потом ведь переделывать не захочется

и добавил...
tl494 sg3525, я думаю о них идёт реч

vdij · « **Ответ #64 :** 23 Мая 2013, 23:30:22 »

Цитировать (выделенное)

Что то терзают меня сомнения

. Меня тоже

. Потому и леплю потихоньку неспеша мост

Андрей, 494 не столь быстродействующая микра, с ней не стал связываться, SG3525 лучше и дешевле 3825, но маломощней. ИИП на SG3525, а также ее аналоге КА3525 показали замечательные результаты, было изготовлено несколько БП как с самопитанием от ИИП, так и от отдельного маленького БП на трансе. Замечу одно, при возне с усем на STK4048 по личной раслябанности, невнимательности и вечной спешке, была перепутана полярность - четко отработала защита, и ничего не сгорело. Не спорю, ИРка какбы не очень престижная микра, но уверяю вас, собранные на ней БП успешно работают с усями не один год. Стоимость ее мизерная и для накопления первоначального опыта в самый раз. Потом можно перейти и к более серьезным микрушкам - ШИМ-контроллерам. Но если кто желает сразу попробовать свои силы с ШИМ-котроллерами, только ЗА

SixtySeven · « **Ответ #65 :** 23 Мая 2013, 23:59:42 »

Цитата: vdij от 23 Мая 2013, 22:01:19

И мне тоже. Двухуровневое питание +-70В, +-130В, еще +-15В, 2кВт. Возьму штук 5 по 20уе. Извиняюсь за

Не перегибайте. 5 уе стоит источник на 40 ватт,то есть аналогичный тому ,который можно построить на 2153. Если смириться с увеличением потерь, при соответсвующем отводе тепла конечно,то можно получить с него в несколько раз больше.
Завтра постараюсь выложить картинку.

vdij · « **Ответ #66 :** 24 Мая 2013, 00:22:39 »

Цитировать (выделенное)

Хорошо спроектированный, с правильной топологией ИИП даст фору любому БЖТ. Я имею ввиду на мощностях свыше 100-150Вт. До этих мощностей применение ИИП считаю нецелесообразным

. Невнимательно читаем тему

SixtySeven · « **Ответ #67 :** 24 Мая 2013, 00:26:59 »

Цитата: vdij от 24 Мая 2013, 00:22:39

Невнимательно читаем тему

Не только я

Цитата: SixtySeven от 23 Мая 2013, 23:59:42

Если смириться с увеличением потерь, при соответсвующем отводе тепла конечно,то можно получить с него в несколько раз больше.Завтра постараюсь выложить картинку.

и добавил...

Цитата: vdij от 24 Мая 2013, 00:22:39

Я имею ввиду на мощностях свыше 100-150Вт. До этих мощностей применение ИИП считаю нецелесообразным

Производители, наверное 99% современной аппаратуры,так не считают.

vdij · « **Ответ #68 :** 24 Мая 2013, 01:05:02 »

Понял наконец вашу мысль. Конечно городить флейбек для зарядки мобильника, или для уся типа TDA2030 в домашних условиях нету смысла - дешевле купить. Имея в последнее время дело с усями мощн. не ниже 150-200Вт, какбы на своей волне

. Прошу пардону

hippo64 · « **Ответ #69 :** 24 Мая 2013, 05:17:59 »

Я купил себе за 650 рябчиков ИИП 13.8 В 16А для абсорбционнго холодильника, привирают, конечно, за 16 А, но 10 тянет, т корпуса град. 50, схема явно не мост, типичный флайбек на ТОРе (или аналогичном чем то).

В субботу возьму второй, попробую Худа к нему подцепить, я свои трехгодичной давности опыты с ИИП до конца не довел

поюзаю китайчатину.

Насчет микрух, 494 отличная микра, но вяловатая, это точно, хотя кгц до 70 полет нормальный, зато надежна как т34, она и есть т34 импульсных питальников.

Valera · « **Ответ #70 :** 24 Мая 2013, 09:47:06 »

Валерий .
Подправил печать...по Вашим рекомендациям.
И всё таки вопрос про габариты трансформатора остался открытым..если брать по максимуму для этой схемы - какими они будут?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

WolfTheGrey · « **Ответ #71 :** 24 Мая 2013, 11:55:42 »

на частоте 45кгц габаритная мощь сердечников:
R 25.3/14.8/10 n87 N87 Epcos 100 ватт,
R 29,5/19,0/14,9 N87 Epcos 200 ватт
R 36,0/23,0/15,0 N87 Epcos 400 ватт

Valera · « **Ответ #72 :** 24 Мая 2013, 12:35:59 »

Алексей спасибо!

vdij · « **Ответ #73 :** 24 Мая 2013, 19:01:44 »

Цитировать (выделенное)

R 36,0/23,0/15,0 N87 Epcos 400 ватт

. Неверно

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И с обдувом [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Slava · « **Ответ #74 :** 24 Мая 2013, 20:52:36 »

Цитата: vdij от 11 Мая 2013, 18:50:36

Я имею ввиду на мощностях свыше 100-150Вт. До этих мощностей применение ИИП считаю нецелесообразным

Ставил ИБП. Особенно в ламповых конструкциях. С вышесказанным не согласен. Скорее наоборот. КПД ИБП максимум 85%. Увы тепло отводить надо. Вентиляторов неприемлю. Шумят даже на заниженных оборотах. Переделал некоторые на комбинированное (накал импульсник) или чисто трансформаторное питание. По причинам никак не связанным с качеством звука. Трансформаторы торы. Весит больше. Но по размерам не больше. Как напоминание. У БП для компа 400вт габаритная мощность при постоянном отборе всего 150вт.

vdij · « **Ответ #75 :** 24 Мая 2013, 21:18:51 »

Цитировать (выделенное)

С вышесказанным не согласен

Так никто ж не заставляет, это мое сугубо личное мнение

. У эмбеддера BSVI гитарная педалка запитана от миниполумоста, ничего страшного. Вы что думаете, что я все свои конструкции запитываю от ИИП, вовсе нет. Смотрю проявился интерес к этим источникам питания, было желание помочь в некоторых вопросах. Нет, так нет.

WolfTheGrey · « **Ответ #76 :** 24 Мая 2013, 23:18:32 »

Цитата: vdij от 24 Мая 2013, 19:01:44

. Неверно
Снимок.rar (252.28 КБ - загружено 4 раз.)

Версия моей программы предподчительней, пусть будет запас мощности феррита, дабы не загнать его в насыщение.

Azziop · « **Ответ #77 :** 06 Июня 2013, 16:56:02 »

Тоже недавно занимался этой темой. Сделал ИИП на ИР2153 чисто из интереса и протестировал его. Результаты оформил в виде статеечки для начинающих.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В архиве статья, схема, программа для расчета частоты преобразователя и программа для расчета трансформатора. Расчет трансформатора программа считает вполне прилично, кроме того выдает индуктивность выходных дросселей.

Sergey49 · « **Ответ #78 :** 06 Июня 2013, 17:43:50 »

Офигительно полезная статья для тех кто впервые делает ИИП. Снимает много вопросов, к примеру напряжения применяемых конденсаторов...

Но как говорил Валера vdij, делать ИИП в 70 Ватт не целесообразно, имхо. И я того же мнения, 70 ваттых трансов как грязи.. А в целом статья выполняет своё предназначение на 100%.
Спасибо!

Azziop · « **Ответ #79 :** 06 Июня 2013, 18:38:52 »

Цитата: Sergey49 от 06 Июня 2013, 17:43:50

Офигительно полезная статья для тех кто впервые делает ИИП.

Спасибо!

Цитата: Sergey49 от 06 Июня 2013, 17:43:50

Но как говорил Валера vdij, делать ИИП в 70 Ватт не целесообразно, имхо.

Полностью с этим согласен. Собрал чисто из интереса посмотреть что получится. Замена нескольких деталей позволяет на этой плате и схеме спокойно выжать 300Вт, а то и более.

Galogen · « **Ответ #80 :** 06 Июня 2013, 20:00:49 »

Цитата: Azziop от 06 Июня 2013, 18:38:52

Полностью с этим согласен. Собрал чисто из интереса посмотреть что получится. Замена нескольких деталей позволяет на этой плате и схеме спокойно выжать 300Вт, а то и более.

скажите пожалуйста что именно на что заменить ?
- для 300Вт

Azziop · « **Ответ #81 :** 06 Июня 2013, 20:27:04 »

Цитата: Galogen от 06 Июня 2013, 20:00:49

скажите пожалуйста что именно на что заменить ?
- для 300Вт

Конденсатор С3 должен быть 330...470 мкФ на 400В.
Транзисторы ИРФ840/740.
R1 уменьшаем до 1 ом или термистор 3.3 ом.
Мост входной RS808 и, возможно, потребуется радиатор к нему.
R10 будет примерно 0.33 ом.
С4 лучше увеличить до 220 мкФ
Возможно придется уменьшить R3, надо смотреть по напряжению на С4, чтоб было не менее 13.5В, а лучше не менее 14.5В.
С8 и С9 можно увеличить до 2.2 мкФ, они должны быть на напряжение не менее 250В, лучше 400В.
Ну и, естественно, другой трансформатор.

Из-за увеличившихся габаритов С3 и транса возможно придется немного раздвинуть ПП в длину.

SixtySeven · « **Ответ #82 :** 06 Июня 2013, 21:38:27 »

Андрей,как это не странно,но лучший способ наращивания мощности-это использование нескольких источников вместо одного мощного.
Причём выиграть можно сразу по многим параметрам,по надёжности,габаритам,по доступности и цене.
В профессиональной технике встречаются такие решения,очевидно там, где надёжность на первом месте.

и добавил...
И вот ещё почитать, для общего развития http://www.compress.ru/article.aspx?id=20689&iid=942

Azziop · « **Ответ #83 :** 06 Июня 2013, 22:43:27 »

300 ватт для ИИП на ИР2153 не проблема, причем только на одной паре транзисторов ИРФ840. Схема предельно проста, что повышает ее надежность (чем меньше деталей - тем надежней). Что мне еще нравится, так что этот тупой драйвер в случае выхода из строя просто перестает работать. Сам ИИП может выгореть, но нагрузке практически ничего не угрожает. Поэтому надежность самого ИИП в данном случае отходит на второй план. А вот ИИП со стабилизацией сжигают нагрузку повышенным напряжением в случае обрыва обратной связи.

Я вовсе не предлагаю это как панацею, но для питания усилителей среднего уровня (типа всенародно любимой ТДА7293/94) с потребляемой мощностью 200-300 ватт в самый раз. Собрать такой БП обойдется в несколько раз дешевле чем купить трансформатор соответствующей мощности.

А вообще я просто поделился своим опытом. Я не профессиональный электронщик, поэтому вполне допускаю что в некоторых моментах не разобрался. Но для себя вопрос по созданию ИИП я закрыл. Понадобиться - сделаю. Практическую работающую (и не плохо) конструкцию я создал, а лезть глубоко в теорию и осваивать в этом деле новые горизонты... ну у меня просто нет такой объективной необходимости.

Galogen · « **Ответ #84 :** 06 Июня 2013, 22:44:40 »

Цитата: SixtySeven от 06 Июня 2013, 21:38:27

И вот ещё почитать, для общего развития http://www.compress.ru/article.aspx?id=20689&iid=94

Вот !
такого рода многофазное питание я когда то хотел предложить для прямонакальных ламп ( я о смещении фаз ), но из отсутствия знаний теории не смог изьяснится

и добавил...
Azziop, спасибо за подробную информацию

думаю, это то что мне нужно !

SixtySeven · « **Ответ #85 :** 06 Июня 2013, 23:12:23 »

Цитата: Azziop от 06 Июня 2013, 22:43:27

чем меньше деталей - тем надежней

Ну это не совсем так,а если точнее,то совсем не так.

Новости:

Автор Тема: Re: иип для STK4048 II и не только (Прочитано 42470 раз)