Шунт конденсаторов в БП

[kumir]

Ребят,скажите,зачем шунтируют электролиты в БП усилителя резисторами? И влияет ли такое шунтирование на звук?

[xar]

,зачем шунтируют электролиты в БП усилителя резисторами

чтоб было через что разрядиться. а то полезешь, а там напруга с прошлой недели осталась.

[kumir]

влияет ли такое шунтирование на звук?

[lgedmitry]

влияет ли такое шунтирование на звук?

Неа

[kumir]

Понял.Всем спасибище!

[Гocть]

,зачем шунтируют электролиты в БП усилителя резисторами

чтоб было через что разрядиться. а то полезешь, а там напруга с прошлой недели осталась.

Блидер называется. А ещё -- когда электролиты последовательно, то параллельно каждому -- по одинаковому сопротивлению. Иначе может получиться пулемётная очередь.

[Volga]

kumir, Можно включать этот ,,разрядник,, тумблером,при выключении.

[lgedmitry]

kumir, Можно включать этот ,,разрядник,, тумблером,при выключении.

В каком-то не помню телевизоре такое видел. Там реле подключало кондёр то к выпрямителю, то к разрядному резистору при переходе в стендбай

[kumir]

А зачем эти тумблера,если эти резисторы не влияют на звук.Или всё-таки есть подводные камни,а?

[xar]

kumir, большой резистор долго разряжает, маленький жрет и греется во время работы.

[Volga]

А зачем эти тумблера,если эти резисторы не влияют на звук.Или всё-таки есть подводные камни,а?

Говорят влияют.Не знаю как в БП,а вот в I/U послецаповом очень слышно тип резистора. С другой стороны,те же НЭМовцы применяют фильтры с резисторами на землю.

[SixtySeven]

Если разрядные резисторы и могут как то заметно повлиять на звучание(что очень сомнительно),то скорее положительно.

[kumir]

то скорее положительно.

Асланыч, обоснуй,пожалуйста.

[dm34]

Если в устройство ставится релейный софт-старт любого уровня сложности, то проблема решается "и нашим, и вашим" путем коммутации разрядного резистора, о чем уже выше упоминал lgedmitry. Но у себя я это использую только при больших "банках" в питании, при малых (200-680 мкф) емкостях коммутацией резистора заморачиваться - эт перебор...

[kumir]

Так в том то и дело,что в моём усе эти резисторы сидят параллельно электролитам,а не через контакты реле.

[xar]

kumir, оставь как есть и не парься. Асланыч правильно сказал.

[igor1969]

я вот к своим 3300 мкф в анодном прикручиваю 470 ком для разрядки

[Гocть]

я вот к своим 3300 мкф в анодном прикручиваю 470 ком для разрядки

Ой и долго они так будут разряжаться...

1551 секунда - это сколько часов?

[kumir]

У меня по 22 кОм стоят на 15000 мкф

[xar]

Гocть, полчаса

и добавил...
kumir, напряжение какое? не коптит?

[kumir]

напряжение какое? не коптит?

Напруга +/- 42 В, резисторы по 0,25 Вт. Не то чтобы не коптят,не греются даже.

[xar]

а, я то все о лампадниках думаю. в полупроводниковых я бы лучше предусмотрел отключение источника питания (вместе с емкостями) или акустики. при отключении питания.

[dimonos]

в полупроводниковых я бы лучше предусмотрел отключение источника питания (вместе с емкостями) или акустики. при отключении питания

Так это же не одно и тоже.
Представим ситуацию с отключением 2-х полярного источника питания вместе с емкостями на реле. Со временем контакты реле могут подгореть. Могут?
И в один прекрасный день при вкл. питания на усь пойдет только +, либо только -.
Последствия будут?
То же самое при откл., если контакты приварит.

[xar]

согласен более чем полностью.

[Mitrych]

Подскажите пожалста, как рассчитать шунты для кондеров? Мне для блока питания, правда лабораторного, нужно поставить после моста 2 х 4700мкф на 50В. Нужен 4700 х 100В, но такого напряжения нет, а есть на 50В. Вот хочу их последовательно спаять, будет 2350мкф на 100В, но не знаю как рассчитать номинал шунтов.

[ДДО]

но не знаю как рассчитать номинал шунтов.

Тут не про шунты, а про расчёт ёмкости. Начал правильно, а недолелал. Два последовательно - вышел на вольтаж. Ещё одну такую же пару включим параллельно и вопрос решен, (если габариты позволяют)

[U.L.F.]

влияет ли такое шунтирование на звук?

Неа

Если речь о шунтировании электролитов плёнкой, то влияет и ещё как...

[dimonos]

Неа, речь о шунтировании электролитов резисторами.

[U.L.F.]

Не... "сливные" резюки не влияют...

[MetalHeart]

Вроде бы нет. Но зачем тогда многие гоняются и ставят низкоимпедансные кондеры в фильтр БП, а потом шунтируют их резистором   

[SixtySeven]

Вроде бы нет. Но зачем тогда многие гоняются и ставят низкоимпедансные кондеры в фильтр БП, а потом шунтируют их резистором

Никакого противоречия , импеданс конденсаторов включен паралллельно с этими резисторами.

[Lynx]

а потом шунтируют их резистором

Для того, чтобы в выключенном устройстве опом не токнуло

[MetalHeart]

Это само собой понятно. Но смысл тогда именно от НИ электролитов?

[Lynx]

Ровно такой же. Пленочники имеют мизерные токи утечки и могут хранить заряд месяцами...

[drummer]

При таких напряжениях можно не шунтировать. Померь напряжения на кондёрах. При последовательном соединении конденсаторов напряжения распределяются обратнопропорционально ёмкости. Если напряжения одинаковы, то ёмкости одинаковы.

[MetalHeart]

Дмитрий, НИ - имелось ввиду низкоимпедансные, т.е. речь про те же электролиты.
Ну да, шунты не повлияют, согласен.

А как же C-R-C схемы, с резистором последовательно в БП тоже часто делают.. Смысл там низкоимпедансных?

[Lynx]

При последовательном соединении конденсаторов напряжения распределяются обратнопропорционально ёмкости. Если напряжения одинаковы, то ёмкости одинаковы.

Это справедливо только для падения напряжения переменного тока. На постоянном токе соотношение напряжений будет на 99% определяться разницей токов утечки последовательно соединенных конденсаторов, которая у электролитов даже одной партии может отличаться на порядок, либо по-разному изменяться при изменении температуры. Последовательно соединенные электролиты нужно шунтировать выравнивающими резисторами всегда.

НИ - имелось ввиду низкоимпедансные, т.е. речь про те же электролиты.

Денис, а какая разница, каков у них импеданс. Процесс разряда всё равно определяется не им, а утечкой.

А как же C-R-C схемы, с резистором последовательно в БП тоже часто делают.. Смысл там низкоимпедансных?

низкоимпедансный конденсатор - обычно более широкополосный в смысле своего поведения, как ёмкости. Поэтому фильтрация с НИ конденсатором будет более эффективной на частотах в разы выше, чем с обычным конденсатором. Кроме того, особенности технологии и химии НИ конденсаторов, правда, как вторичный эффект, обеспечивают их меньшую нелинейность.

[MetalHeart]

Cпасибо, теперь понятней стало.

[TANk]

Вроде бы нет. Но зачем тогда многие гоняются и ставят низкоимпедансные кондеры в фильтр БП, а потом шунтируют их резистором

Шунтируют - это значит ставят параллельно. Низкое сопротивление конденсатора и параллельно ему  сопротивление разрядного резистора.
Оно влияет на параметры конденсатора в 3-4-5 порядке малости. Во сколько раз отличаются номиналы резистора шунта (десятки-сотни кОм) и какого порядка ESR конденсатора (доли - единицы Ом).

[Mitrych]

но не знаю как рассчитать номинал шунтов.

Ещё одну такую же пару включим параллельно и вопрос решен, (если габариты позволяют)

Тогда имеет смысл ставить одной марки и возраста. У меня двое одинаковых, и 2-3 штуки разные марки и габариты.
Вот и думаю какой номинал поставить. Конечно можно поставить 100-150к, но хотел узнать как посчитать номинал, теория тоже интересна.

[ДДО]

теория тоже интересна.

Ни чего тут интересного. Если одинаковый номинал, то при последовательном включении конденсаторов номинал напряжения вдвое выростает, а ёмкость вдвое падает. при параллельном соединении напряжение не меняется а ёмкость вдвое больше номинала. Если 4 штуки, как выше обсуждали, то при вдвое большем напряжении паспортная ёмкость.
А что такое 150 к?

[Lynx]

но хотел узнать как посчитать номинал,

Ток через выравнивающий резистор должен быть в 5...15 раз выше тока утечки применяемого типа электролитического конденсатора при заданном напряжении на нем. Какая тут "теория"? всё примитивно, как палка от швабры...

[dimonos]

А что такое 150 к?

150 к- номинал резистора, которым хотят зашунтировать последовательно вкл. емкости.

[Mitrych]

Ток через выравнивающий резистор должен быть в 5...15 раз выше тока утечки применяемого типа электролитического конденсатора при заданном напряжении на нем.

Вот это и хотел узнать. Разве что для этого нужен уже ESR-пробник вроде, которого тоже нет.
Для кого-то примитив, а кто-то и не знает этого. Не все же учились в универах и читали Шопенгауэра

[xar]

Разве что для этого нужен уже ESR-пробник вроде, которого тоже нет.

да при чем тут ESR. ток утечки определяется совсем не им! 100кОм как раз дадут достаточный ток, для балансировки. единственное что совсем мертвым кондерам не хватит. но нужны ли они?

[Mitrych]

100кОм? Это то, что нужно, спасибо.
Кстати, может кто знает хорошие статьи или сайты с подробным описанием, с примерами, или (вообще замечтательно) с имитацией в CAD - программах о блоках питания? Только не импульсники, а трансформаторные\лабораторные.
Схемотехника, особенности, как и что работает. Мне это интересно, пытаюсь научиться ремонтировать БП, например, сейчас мучаю блоки крутейшей фирмы Mastech серии HY5003-3005.
Знаний очень не хватает, катастрофа

[MetalHeart]

Дмитрий, посмотри для начала книгу Игоря Рогова "Конструирование источников питания УМЗЧ", там как раз на начальном уровне почти обо всем написано.
У него же на сайте (audiokiller) есть пара примеров с базовыми знаниями о том, как не собрать плохой БП.
Сайта, где все было бы собрано в одном месте наверное не найти (тоже искал как-то). Вся инфа собирается по крупицам на примерах удачных конструкций усилителей со схемами БП.
Да и каждый БП по хорошему нужно конструировать с учетом специфики конкретного усилителя, а в идеале и с учетом особенности питающей сети.

и добавил...
Но здесь это оффтоп. Вот тут я недавно открыл интересную для тебя тему: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4825.0

[Mitrych]

Спасибо! Для начала уже хорошо.