Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: Pentagrid от 19 Января 2011, 17:00:35
-
Имеется несколько дроселей, намотанных провом диаметром около 1 мм, сложенным вдвое. Материал магнитопровода - альсифер, так вот, где можно применять данные кольца? И почему применяют альсифер вместо кольцевого ленточного магнитопровода? Размеры колец: 44х28х10 мм.
[attachment=1] [attachment=2]
-
Pentagrid, генератор тесла можно забодяжить наверное :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80)
-
Альсифер - он же сендаст. Отличается высокой магнитной проницаемостью, большим запасом по пересыщению, магнитопровод из альсифера гораздо мощнее, чем аналогичный из феррита.
В совковое время применялся в высокостабильных дросселях и магнитных головках.
и добавил...
Насчет Теслы - не уверен, но импульсный БП на нем можно сварганить знатный!
-
kotofey - с телсла генераторами у меня давно идея була побаловатся, надо будет сделать на днях. Я уже умножитель УН9/27 нашол, пару строчников в загажнике валяется, кондёры, ну и прочяя дребедень...
Althair - Только возникает вопрос: а почему все ещё пользуются ферритом? И ещё вопросик: а схемки с применением оного неайдётся? Заинриговала фраза: "импульсный БП на нем можно сварганить знатный!"
-
Проницаемость у таких колец как раз небольшая (обычно в пределах 30...160).
Главная их фишка в том, что у них так сказать "распределенный в объеме кольца" зазор.
Т.е. они сделаны в виде порошка низконикелевого премалоя на диэлектрич. связующем.
(аналогичные кольца живут на материнках и в комповых БП. в БП это дроссель групповой стабилизации).
Для ВЧ/КВ/УКВ такие кольца не годятся (будут большие потери),
а вот в разлчичных импульсных питальниках самое то!
(там где требуются индуктивности/трансформаторы с зазором).
и добавил...
старосоветские названия материала колец МП-140, МП-160....
(цифра - это магнитная проницаемость).
буржуинское - мю-металл.
-
L0ki - А расчёт для применения в импульсном блоке питания такой-же как и ферритов? В справочнике Терещюка об альсиферах мало написано.
-
Pentagrid, феррит дешевле.
-
Проницаемость у таких колец как раз небольшая (обычно в пределах 30...160).
Женя прав. Алсифер уже не применяли в любительских делах когда я был пионером. Из за низкой проницаемости они не годятся в ИБП. В отличие от феррита и карбонильного железа это не диалектрик. И это не сендаст. Хотя многие так считают. А магнитного КЗ не может быть ввиду наличию алюминия и кремния. По моему материал "нулевой"
Есть достоинства. Прочность.
-
БСЭ и "Металлургическая Энциклопедия" в один голос говорят, что альсифер и сендаст - близнецы, причём по ВСЕМ свойствам, а пермаллой - вообще - ферум-никель... Поясните в чём подвох... ??? В собственных познаниях крутится только банально-сакраментальное "железо-цементит"...
-
Я тоже прочел в Википедии что это одно и тоже. Но алсиферу больше лет чем мне это железо аллюмимеево кремниевый даже не сплав. Алюминий и железо взаимно не растворяются. И он с низкой проницаемостью. О сендасте я услышал в связи с головками для касетников. А это с большой проницаемостью. И все таки ошибка моя. Скорее всего головки не из сендаста. А сендаст и альсифер одно и тоже. Извините.
и добавил...
Нашел еще. Сендаст от названия города в Японии где изготовили этот сплав. Вероятно и сплав для головок изготовлялся там же
-
Материал магнитопровода - альсифер
Если это "то" о чем я думаю (а фотки ну оооочень похожи)
то "это" строго говоря не альсифер как таковой.
Там металопорошок (в старосоветских обычно низко никелиевый пермалой) на диэелектрическом связующем.
Цвет колец бывает от слегка коричневатого до нейтрально-серого.
Форму кольца имеют несиметричную - с одной плоскости сильно скругленные грани
(при складывании двух таких колец сердечник будет скруглен с обеих сторон).
Марка материала таких колец примерно такая: МП140 МП160
(цифра = магн.проницаемости).
Механические свойства (твердость, прочность)... ну пластик (т.е. определяется связующим).
По своей конструктивной сути оно почти тоже самое что и карбонильное железо.
Правда в отличии от карбонильного железа на радиочастотах
(еденицы-десятки мГц и выше)
"это" не работает вообще
(из-за больших потерь).
И почему применяют альсифер вместо кольцевого ленточного магнитопровода?
Главным достоинством "этого" ("это" НЕ альсифер строго говоря)
является равномерно "распределенный" в объеме кольца зазор.
Т.е. трансформатор\дроссель на таком кольце нормально работает с большой постоянной составляющей (например однотактные импульсные БП или же импульсные стабилизаторы).
где можно применять данные кольца?
В импульсных БП, импульсных стабилизаторах, а также в фильтрах после них
вполне применимо,
но с оглядкой на низкое значение мю.
Нечто аналогичное
но гоооораздо более качественное (особенно в отношении потерь)
живет в кольцах практически на любой компьютерной материнке
(проницаемость колец от материнок обычно в пределах 33-67).
Размеры колец: 44х28х10 мм.
Запись из одной моей ооочень старой рабочей тетрадки (1987г.):
сердечник МП140-Х4 два кольца КП44х28х10,3
I 195вит. ПЭТВ-2 0,8мм
II 13вит. ПЭТВ-2 2,5мм
первичка: 225v 20kHz (индукция в сердечнике 0,2Тл)
холостой ход 0,35А нагруженный 2А
Ргаб = 450 Вт.
Использовался этот трансформатор в однотактном прямоходовом ИБП (косой мост)
с выходом 5V/30A.
-
Может такие кольца подходящего размера можно применить для ТВЗ?
-
Вряд ли. Если только на ВЧ канал, да и то с натяжкой. Мала проницаемость.
-
Альсифер, в отличие от феррита, намного легче размолоть в тонкий порошок.
Этот порошок смешиваем с клеем и проклеиваем этой смесью торцы ШЛ ПЛ сердечников при сборке трансформатора. Другого применения в звуке я для этого материала не нашел :d_know:
-
Этот порошок смешиваем с клеем и проклеиваем этой смесью торцы ШЛ ПЛ сердечников при сборке трансформатора.
Да и это лишнее,с тем же успехом можно склеить и обычным клеем. Любому трансформатору небольшой немагнитный зазор только на пользу.
-
Если кольцо поместится в рогатку, запулите его на северо-запад, имхо, это самое лучшее применение. :d_know:
-
на Электрике.орг на таких кольцах дроссели выходные для сварочных инверторов мотают, если предложить там, то вполне пристроите на удобных для себя условиях
-
Этот порошок смешиваем с клеем и проклеиваем этой смесью торцы ШЛ ПЛ сердечников при сборке трансформатора.
Да и это лишнее,с тем же успехом можно склеить и обычным клеем. Любому трансформатору небольшой немагнитный зазор только на пользу.
+100
-
Если проницаемость у таких колец небольшая, и ещё некоторые достоинства, то может применить их в фильтрах АС ? Индуктивность будет выше, чем на воздухе. Не специально покупать, а применить то, что валяется в ящиках, но жалко запулить рогаткой.