Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: W.GARIK от 22 Октября 2021, 01:57:11

Название: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 01:57:11
доброго времени суток всем !!!

друзья может у кого завалялась в закромах НЕСЛОЖНАЯ !!! для повторення схема двухтактного усилителя на 300в ?

поделитесь пожалуйста  :-X
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 22 Октября 2021, 14:47:10
Самая простая схема, наверно (имхо), будет балансный РР из клубного проекта, только на выходе 300ки :)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 14:49:46
напомните где схему посмотреть.пожалуйста.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 22 Октября 2021, 20:55:36
Тема вроде бы эта:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.30

Схема со 2й или 3й стр.:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Позже был еще клубный проект печатных плат.
Для выходных триодов ТВЗ без КО, хотя..., кто то когда то и в 300ку КО вводил. Наверняка многие не сочтут схему простой, но с другой стороны, куда проще, ФИ на входе, драйвер и выходная лампа? Обвязку прямонакала можно навесом сделать, остальное на ПП, или по желанию... :)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 20:59:58
спасибо ! :fr:

но что то у меня сомнения - что этот драйвер сможет качнуть 300в  :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 22 Октября 2021, 21:06:03
Забыл оговориться, что это не полная принципиальная схема для Вашего ТЗ, а скорее структурная. Питание выбрать под применяемые лампы, лампы в драйвер то же по своему ТЗ.По сути там все просто, драйвер и выходная лампа в своих режимах, на входе ФИ, если МСка, то ее обвязкой можно Кус ФИ менять под драйверную лампу, можно просто входной ФИ трансик поставить. А если ФИ делать на лампах, то вообще любая схема подойдет.... :)
PS: Если же говорить о конкретной схеме, то там столько всего будет, кому что нравится, триод-пентоды в драйвер, какие схемы ФИ и т.д.и т.п. .....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 21:20:13
спаял пока эту схему но не могу пока понять что в ней не работает (или где накосячил в монтаже ) :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

играет очень тихо и с искажениями.............
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 22 Октября 2021, 21:51:29
Ну так подать сигнал на вход и осциллом проверять.
Схема не проблема для РР, вот хороший квартет трехсоток это" малость" дорого!


и добавил...
Накал трехсоток постоянкой?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 22:09:53
накал постоянкой. вот такая срань на сетках 300-к(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 22 Октября 2021, 22:14:39
А что на сетках драйверных ламп?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 22:15:44
на сетках второй 6н8с  вроде как все прилично(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 22 Октября 2021, 22:19:23
Ну так проверьте режимы второй 6н8с. В драйвере выходит проблема.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 22:24:30
по 8.2вольта в катоде
по 180 на анодах :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 22 Октября 2021, 22:28:50
Ток?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 22:33:53
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

что то мне подсказывает что я анод с сеткой на 300 в перепутал ......

ведь нарисовано здесь со стороны контактов - а не пайки ... так ?

если панельку перевернуть то контакты 2и3 меняются местами........... ???
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 22 Октября 2021, 22:44:26
Все верно со строны контактов указано.
Повнимательней плиз.
Вот и разобрались.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 22 Октября 2021, 23:39:12
не получилось разобраться........  :srr:

вообще вытащил 300в(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Profi от 23 Октября 2021, 06:07:13
Надо катодный резистор в драйвере увеличивать. Слишком мало смещение.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 23 Октября 2021, 06:26:36
Проверить номинал R7
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 23 Октября 2021, 07:44:39
но что то у меня сомнения - что этот драйвер сможет качнуть 300в 
Орерационнику задать усиление не 2 а 5 раз (чтобы при подаче на вход 1в на сетки предварительного каскада качал 5в амплитуду). Лампу предварительного каскада помощнее (6Н6П например или поискать что то октальное с усилением порядка 15-20 в резистивном каскаде) и она тогда сможет на сетки трехсотки дать уже порядка 70-80 вольт полезного сигнала.
Естественно из катода 300В убрать катодную обмотку. Триоду она не нужна.
Ну там еще немного поплясать с бубном в катодной цепи прямонакала. И блок питания прикинуть ко всему этому.


и добавил...
красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2
Правый по схеме вывод конденсатора вообще оторвать от схемы, пусть висит в воздухе и проверить на нем. Если исправится сигнал, то косяк после этого конденсатора.
Да и сам конденсатор проверить не мешает. Пленочники частенько при пробое просто теряют емкость без КЗ и тестером простым выловить это трудно.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 23 Октября 2021, 09:58:52
не получилось разобраться........ 
Во как,так правильно ли были распаяны 300В сетка и анод?
Правильно говорят отсоедените конденсатор который идет на сетку 300В,и проверьте еще раз на аноде 6н8с. Такое ощущение что лампа не открываеться полностью, замените её .


и добавил...
Да а что у вас катоде 300в? У вас же фикс,зачем там гирлянда из резисторов?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 19:08:26
Правый по схеме вывод конденсатора вообще оторвать от схемы, пусть висит в воздухе и проверить на нем. Если исправится сигнал, то косяк после этого конденсатора.
Да и сам конденсатор проверить не мешает. Пленочники частенько при пробое просто теряют емкость без КЗ и тестером простым выловить это трудно.


извиняюсь за задержку только домой приехал ;-[

отсоединил конденсатор от 300в - получись  вот что желтый  на сетке красный на  аноде (на обоих половинках почти одинаково +\- 3%)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
конденсаторы перед монтажом проверял емкость и утечка в норме :d_know:

и добавил...
Проверить номинал R7

наверное здесь причина где то ???


и добавил...
для питания усилителя использовал клубную плату БП схема эта...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 23 Октября 2021, 19:56:53
наверное здесь причина где то
Ну так проверить его.
Драйвер исправен, копать дальше.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:00:24
разбираюсь..... :%):
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:01:34
БП вариант 2 схема

В цепях смещения этого БП уже есть подстроечники с обвязкой и в схеме вашего усилителя они тоже есть, как на самом деле и что в катодах 300ки, на схеме автофикс что ли?
И на обоих схемах смещения нет конденсаторов от среднего вывода подстроечника на общий, они там точно не нужны?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:03:37
использовал смещение с клубного бп
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:06:47
С режимом выходной лампы по пост. току тоже все нормально?

PS: Однажды в перевернутый макет вставил 300ку не правильно ( и как ведь влезла в панельку, там ведь диаметры отверстий разные), семь потов сошло думал сгорела, нет, поставил правильно и заработала.... ;-[
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:07:48
схема бп которую раньше выложил не соответствует действительности.собирал на этой плате то же клубный проект(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
а вот схемы у меня не осталось . вернее она есть но не возможно прочитать :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

может у кого осталась эта схема скиньте пожалуйста
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:15:46
Крайняя схема, по сути, такая же как и выше, только без резисторов R15-R16. Если их нет в собранной схеме, то по переменке на сетках выходных ламп что?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:17:10
в этом видимо и кроется вся проблема  :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:20:40
в этом видимо и кроется вся проблема

Без этих резисторов противофазные сигналы на сетках выходых ламп суммируются и ......?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:21:55
 :d_know: ;-[
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:26:53
Имхо, в последней схеме БП нет резисторов сеточных, после анодных конденсаторов драйвера переменный противофазный сигнал складывается и превращается в "ноль", зависит от положения среднего движка подстроечника смещения...

У Вас в схеме стоят резисторы сеточной утечки выходных ламп?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:31:09
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
и подстроечник 10 к

нужно переделывать.......... :d_know:

и добавил...
У Вас в схеме стоят резисторы сеточной утечки выходных ламп?

нет к сожалению ;-[
может их просто добавить ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:41:43
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резисторы сеточной утечки 300-500кОм
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 20:45:46
я так и подумал .....
спасибо за подсказку  :fr: :drink:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Октября 2021, 20:46:08
может их просто добавить ?
Их необходимо добавить, по постоянному току они не влияют, а вот по переменному являются еще и развязкой противофазных сигналов с драйвера, проще говоря переменка от драйвера "коротится" в источнике смещения....

PS: Если у Вас напряжение смещения под 100 вольт, то резисторы в источнике смещения (1к, 10к) нужно увеличивать, через них течет слишком большой ток, могут быть большие пульсации и соответственно фон переменки в динамиках, да и пределы регулировки смещения маленькие.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 23 Октября 2021, 23:00:10
Если у Вас напряжение смещения под 100 вольт, то резисторы в источнике смещения (1к, 10к) нужно увеличивать, через них течет слишком большой ток, могут быть большие пульсации и соответственно фон переменки в динамиках, да и пределы регулировки смещения маленькие.

так может лучше просто спаять как сделано в схеме и не использовать смещение от бп ?

 напряжение смещения - 82 ВОЛЬТА
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Октября 2021, 00:46:51
ак может лучше просто спаять как сделано в схеме и не использовать смещение от бп ?

Что в БП, что в усилителе схемы смещения одинаковые (кроме некоторых номиналов резисторов), только в БП нет резисторов утечки сетки 300кОм, их добавить....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 24 Октября 2021, 00:52:18
это то да резисторы в сетку 300в поставил по 390к но как только подключаю (любой!!!) конденсатор сигнал искажается и уменьшается  :d_know: (с анода второй лампы на сетку 300в) :%):

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 24 Октября 2021, 05:44:45
резисторы в сетку 300в поставил по 390к
а в драйвере 100к в аноде, вот и все беды
соотношение этих резисторов должно быть 1 к 10-ти и выше

и добавил...
для проверки этой версии , подключить выход с фазоинвертора к 300б
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Октября 2021, 10:06:56
Снимок
На всякий случай, точно с источника смещения идет «минус» на сетки выходных ламп, а не плюс, с полярностью конденсаторов тоже все нормально? Если с режимами по пост току все нормально, то что то по переменному не клеится.... Есть возможность подать на сетки выходных ламп переменное U с внешнего генератора?


и добавил...
Если используете для смещения нижний кусок схемы, то как он соединен по земле с основой схемой, он же не висит в воздухе?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 24 Октября 2021, 16:30:02

 
На всякий случай, точно с источника смещения идет «минус» на сетки выходных ламп,

100% идет минус



и добавил...
Если используете для смещения нижний кусок схемы, то как он соединен по земле с основой схемой, он же не висит в воздухе?

все правильно + смещения соединен с землей на самой плате БП  :yes:

он не "висит в воздухе"

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
соотношение этих резисторов должно быть 1 к 10-ти и выше

40 к в анод поставить ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 24 Октября 2021, 17:28:02
40 к в анод поставить ?
я бы поставил 20к - 27к с подбором сопротивления в катоде (но не превысив макс. мощность на аноде)
терзают смутные сомнения (с), не вилико ли будет усиление

и добавил...
а вообще , чего выдумывать
(https://d.radikal.ru/d12/2110/00/f42a93334803.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Октября 2021, 19:29:02
а вообще , чего выдумывать

Схема не "разворачивается во весь рост" :)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 24 Октября 2021, 20:20:24
Схема не "разворачивается во весь рост
оригинал лежит на diyaudio. а я там не зарегистрирован
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 24 Октября 2021, 20:43:32
а как там с накалом драйвера дела обстоят ?
у меня только одна обмотка для этого дела на трансформаторе сделана - и домотать не получится . он залит в кожух
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 24 Октября 2021, 21:44:14
а как там с накалом драйвера дела обстоят ?
я там не зарегистрирован
схему скопировал отсюда
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.audiofanatic.it%2FSchemi%2FTipo%2FValvole%2Ffinali%2Fpic_finali_PP%2F300BPP_6SL7_6SN7%2F300BPP_6SL7_6SN7.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.diyaudio.com%2Fforums%2Ftubes-valves%2F39774-300b-pp-schematic-found.html&tbnid=YF7_2VEwk1tc7M&vet=12ahUKEwiUh8uLouPzAhVxlYsKHeLlDUEQMyg4egUIARCCAQ..i&docid=doJzQbHPWNft2M&w=787&h=563&q=300b%20push%20pull%20amplifier&ved=2ahUKEwiUh8uLouPzAhVxlYsKHeLlDUEQMyg4egUIARCCAQ
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 24 Октября 2021, 21:53:18
а я там не зарегистрирован[/quot

делов то на пару минут..... :yes:

спасибо изучаю..... :drink:

и добавил...
название усилителя (при регистрации) - tube !!!! :yes:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Октября 2021, 22:31:50
оригинал лежит на diyaudio
А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 25 Октября 2021, 00:07:18
А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?


может стабилизаторы какие то  :d_know:

и добавил...


и добавил...
немного получше..... ;)

и добавил...
А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?

спасибо за новую схему, которую ты опубликовал.
У меня есть пара вопросов по этому поводу (из-за моего невежества )..
В нижней части схемы есть два неоновых LP-1 и LP2.
Я понял, что LP1 можно рассматривать как эталон напряжения... но при +200 вольтах?
Более того, как насчет LP2 с последовательно включенным диодом, который не позволяет ему работать?
Возможно ли, что LP2 просто необходим в начале прогрева, когда +400 В еще недоступно?

с этого же сайта из обсуждения схемы.......
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 25 Октября 2021, 07:17:19
Схему я Вам нашел лишь для того, чтобы показать что сопротивление в аноде должно быть в 10 раз меньше, чем в сетке следующего каскада
А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?
любая неонка, даже люминисцентная лампа это стабилизатор напряжения
при +200 вольтах
не плюс 200 , а минус 200
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 25 Октября 2021, 10:26:16
Схему я Вам нашел лишь для того, чтобы показать что сопротивление в аноде должно быть в 10 раз меньше, чем в сетке следующего каскада

я понял Вас . спасибо большое  :fr: :drink:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 25 Октября 2021, 11:06:13
Спасибо, все понятно :)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 19:44:14
переделал смещение как в схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

немного сигнал подравнялся но ! все равно какой то "кривой" (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
это замер на сетках 300в
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 27 Октября 2021, 20:15:31
это замер на сетках 300в
похоже что сигнал больше напряжения смещения ( заход в область сеточных токов)
можно картинку с открытым входом осциллографа (DC)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 20:19:24
можно картинку с открытым входом осциллографа (DC)
без подключения к усилителю ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 27 Октября 2021, 20:32:39
открытый вход - возможность измерять постоянное напряжение
если на приведенной выше картинке включен этот режим, то мы видим , что на сетке появляется положительное напряжение
в нормальном режиме лампы напряжение на сетке должно меняться от минус смещения до нуля
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 20:42:21
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
переключил на DC делитель 1:10

и добавил...
на сетках -78 вольт (лампы не стоят)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 27 Октября 2021, 20:47:15
пока версий нет :(
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 21:07:23
печалька........... :wall:     :(

и добавил...
схема была взята от сюда

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Markus-Andrejewski-300B-Amp/300b.htm
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 27 Октября 2021, 23:36:34
Странно все это...., попробуйте повесить электролиты на движки подстроечников смещения ВК, что то где то по переменке не так....
PS: А с изменением переменки на сетках ВК точно все нормально, осцил по входу не перегружен? Там ведь под 80 вольт переменки. Со  щупом 1:10  сколько вход осцилла переваривает, мой китайский ISDS только 60 вольт, видит, выше- крякозябра, т.к. вход всего 6 вольт, а со щупом 1:10, только 60...
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 23:42:14
последовательно 27к и 4.7к ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 27 Октября 2021, 23:46:09
R17,R18 вывод 2 ( в схеме выше, где оригинал) и  плюсом на землю...

и добавил...
Снимок
На движки резисторов R5,R6 ,если в этой схеме
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 27 Октября 2021, 23:47:41
осцил по входу не перегружен?
  :d_know: ни когда проблем не было.....

и добавил...
На движки резисторов R5,R6 ,если в этой схеме

сейчас попробую .......
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 28 Октября 2021, 00:31:00
Судя по картинке - где то неправильно выставлена рабочая точка - смещение.

Надо разбить схему покаскадно и проверить осцилом каждый каскад. Может это и не в выходном каскаде....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 00:33:56
Виктор приветствую  ! :fr: :drink:

весь срач идет после второй лампы !!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

желтый луч сетка 6с8н красный анод  :d_know:

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Октября 2021, 00:45:24
отсоединил конденсатор от 300в - получись  вот что желтый  на сетке красный на  аноде (на обоих половинках почти одинаково +\- 3%)
На этом графике сигналы на второй лампе нормальные и на сетке и на аноде , а в последней осциллограме на аноде уже искажения, как так? Что меняли или по разному измеряли?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 00:51:35
переделал смещение , сделал с номиналами как на схеме конденсатор от 300в уже не отпаян (раньше получалось что он "засаживал" сигнал)

я так думаю -  просто на второй восьмерке избыточное  усиление получается... ;-[

и добавил...
Снимок

и добавил...
красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2
раньше без переделки смещения так было...

и добавил...


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...


и добавил...
может 6с8н так подключить ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: arcev от 28 Октября 2021, 05:50:21
терзают смутные сомнения (с), не вилико ли будет усиление

для нвчала выкинуть электролиты с катодов
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 28 Октября 2021, 09:16:02
Игорь, привет.
Вместо катодного резистора впаяй потенциометр и покрути - посмотри как меняется сигнал на выходе лампы. Если перегрузка лампы по входу, то ограничение будет. ПРи правильно выбранной рабочей точке ограничиваться должна и верхняя и нижняя полуволны. КОгда такого добьёшься - будет видно на сколько нужно уменьшить входной сигнал, что бы на выходе осталась чистоая синусоида.
Что бы исключить влияние выходных ламп да и просто их не портить пока проверяй без них. Нагрузкой второго каскада будут сеточные резисторы выходного.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 09:36:15
спасибо !

буду дальше "копать"  :yes:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 28 Октября 2021, 09:43:30
Игорь, а в каком посте та схема по которой у тебя сейчас собрано?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 09:48:57
вот эта
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: SBB от 28 Октября 2021, 09:49:49
Предлагаю посмотреть схемы Моррисона для раскачки мощных триодов.
Та схема которая качает 845 лампы. Взять с нее первые два каскада.
Я делал. Но первой лампой была 6н8с и в катоде не резистор а источник тока.
Выходные EL34 в ультралинии и триоде.
Работает отлично.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 28 Октября 2021, 10:19:00
вот эта
Давай посмотрим на режимы работы второго каскада. Напряжение питания у тебя 420 вольт.
На аноде 6Н8С второй, которая должна раскачивать 300В, делаем 220в.
Смотрим на характеристики. 
(https://www.radiochipi.ru/wp-content/uploads/2014/12/2014-12-30_012016.jpg)

Выбираем рабочую точку напряжение на аноде 220в, ток 10мА, этому соответствует линия при смещении на сетке -6в. Мощность на аноде лампы 2.2Вт (меньше предельной 2.75, но близко к этому, чтобы режим был линейный)
На анодном резисторе должно падать 200 вольт при токе 10мА. По закону Ома определяем номинал анодного резистора 200/0.01=20кОм.  Мощность резистора не менее 2Вт. Лучше 5Вт.
Катодный резистор. При токе 10мА на нем должно падать 6 вольт. 6/0.01=600 Ом (ставь 620)
А теперь посмотри на свою схему. У тебя стоят резисторы в аноде 100кОм в катоде 3.9кОм. У тебя рабочий ток лампы порядка 2мА в области где все кривулины загибаются и очень нелинейны. К тому же при таком токе выходное сопротивление каскада высокое, любая нагрузка его перегружает.
Сделай по моему расчету. Анодный резистор 20кОм 5вт катодный - 620 ом 0.5-1Вт
На аноде лампы при этом должно быть примерно половина питания - около 200 вольт относительно земли.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 12:04:32
Александр !!! снимаю шляпу....... :v:

сразу видно - тяжелая артиллерия подоспела  ;) :drink: :fr: все заработало  :yah:

наверно зря я смешение расковырял - нужно вернуть все как было  :d_know:

еще остался совсем маленький вопрос поставил в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.
так для этого анодного какой луче ток выставить ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 28 Октября 2021, 12:11:45
поставил в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.
Лучше в катод под те два, что уже стоят. Так меньше вероятности что током кусит.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: kkol от 28 Октября 2021, 17:41:59
в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.
Лучше в катод под те два, что уже стоят. Так меньше вероятности что током кусит.

Блин. Как же ш меня ебом токнуло аднажды..... аж зубы щелкнули....  :%):
Забыл что пока второй шчуп мультика не отключишь - не хватайся за второй.... :facepalm:
С тех пор ток анода мерю через длинные зажимы на мультметре.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 17:53:02
не....
я сначала крокодильчик цепляю а потом уж и щупом можно....
или совсем по феншую два крокодильчика  ;D

НО !!! перепаять совсем не сложно ....

и добавил...


и добавил...
я так понимаю можно 70 ма выставить  :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 28 Октября 2021, 18:14:24
Мощность на аноде у 300В - 40Вт максимальная. Насиловать на максималках не будем, лампы дорогие. пусть подольше поработают, установим 33-35Вт на баллон.
Соответственно прикидываем.
Вольт 10 падает на первичной обмотке трансформатора, еще сколько то падает на катодных резисторах. Поэтому напряжение между анодом и катодом возьмем 400 вольт.
35Вт делим на 400 вольт, получаем 87-88мА. Выставляй на 85 и будет тебе счастье и твоим лампам ненапряжная работа.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 18:27:27
Александр спасибо огромное  :fr: :drink:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Октября 2021, 18:29:13
я так понимаю можно 70 ма выставить
Не принимайте близко к сердцу, но коль уж дело дошло до режимов ламп ( мне сначала показалось , что у Вас были какие то «неизвестные» «неполадки» со смещением ВК...., а не с режимами ламп),  так вот о режимах..., для 300ки есть несколько различных режимов с разными анодными токами при разных Ua, где и Ri меняется, соответственно... их и выбрать по своему усмотрению. Наиболее распространенные: Ua-350v, Ia-60ma; Ua-400-420v, Ia-80ma, не забывать о Pa max-40w....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2021, 19:05:19
спасибо ! все понятно. :yes:

и добавил...
"крайний вариант"
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 29 Октября 2021, 21:26:30
Так что у вас катоде трехсотки стоит на данный момент?


Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 29 Октября 2021, 21:37:16
как в схеме набор сопротивлений 3шт по 270 ом = 90ом (на каждую сторону)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 29 Октября 2021, 21:50:33
Многовато. Если источник накала 300В потянет, то я бы уменьшил до 10 Ом.
А еще лучше попробывать переменкой запитать(накальник со средней точкой)-пушпул всетаки!
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 29 Октября 2021, 21:54:06
Многовато. Если источник накала 300В потянет, то я бы уменьшил до 10 Ом.


это для чего ? ;-[
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 29 Октября 2021, 22:12:22
Для уменьшения отрицательной обратной связи.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 29 Октября 2021, 23:19:14
целый день слушал сегодня.....

да вроде и так нормально звучит :v:   :d_know:

надо привыкнуть сначала к звуку . возможно потом и возникнет желание еще что ни будь "покрутить "
припаять............
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 30 Октября 2021, 08:28:48
Поздравляю с успешным запуском пушпула! Тернист был путь.
Какие выходники использовали? Пару фоток конструкции поглядеть бы.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 30 Октября 2021, 08:49:37
спасибо ! :drink:
этот усилитель (моноблоки) я переделывал для друга. себе бы ни когда бы не взялся за это.......... :noo:мне самому нравиться однотактный на 300в
выходники.......трудно сказать что там. залиты в кожух вес примерно кг 6-7  :o и силовик такой же
фотки чуть позже выложу. это пока макет одного моноблока ( корпуса друг тоже переделывать будет)
он сам дизайнер так что долно достойно получиться  :-X

единственное замечание у меня еще осталось по смещению " тянет" грязь по ходу в сетки и в "длинный хвост"

нужно лучше сделать фильтрацию самого смещения ..........
пока в раздумьях  ???

и добавил...


и добавил...
от сюда может "кусочек " украсть  ;-[

и добавил...
как пример....
предыдущий проект "совместного творчества" немного запылился............
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 30 Октября 2021, 09:25:59
Игорь, привет классно получается - я про дизайн.
Подкину идейку. Может сделать три корпуса? Боковые - это выходные каскады и ФИ, а центральный  - входной каскад и РГ для двух каналов общий. Туда же можно и ЦАП уместить.
Сам над таким вариантом давно думаю.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 30 Октября 2021, 09:28:46
от сюда может "кусочек " украсть
Если потребление тока от источника смещения маленькое( несколько мА), а обычно так и делают, чтоб не «разгонять» пульсации , то смысла в железном дросселе нет, да и стабилизировать смещение зачем? Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды .....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 30 Октября 2021, 09:31:46
хорошая идея  :v:

не поверишь..... :-X я сам эту идею уже наверное года два как вынашиваю  :yes:

и добавил...
Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды ...

значит я на правильном пути ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 30 Октября 2021, 09:37:41
Ага и к такому драйверу можно будет разные выхлопы прицеплять....

и добавил...
Сделать всё же что ли....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 30 Октября 2021, 09:41:15
Сделать всё же что ли....

ага  :cr: :v:

да по феншую.... на платах..... чтобы все красиво  :yah:

нужно наверное новую темку открыть..........


и добавил...


и добавил...
Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды .....
как лучше сделать ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 30 Октября 2021, 11:45:52
центральный  - входной каскад и РГ для двух каналов общий. Туда же можно и ЦАП уместить.
Сам над таким вариантом давно думаю.
Аналогично :), хотел во «входном блоке» разместить ЦАП, РГ и ФИ на OPA1632D, а дальше можно и SE и РР, стерео, моноблоки.
Затык возник на РГ, хочется трансформаторный, но лень мотать несколько колец для РР :laugh:

и добавил...
как лучше сделать ?
Вопрос про моноблоки или про смещение?
Я бы померил пульсации...., если с минуса только фикс смещение ВК, то Ваша плата самодостаточна, а если от нее еще и «длинный хвост» питаете.... , а точно фон оттуда? В SE фон может быть и от выпрямленного накала 300ки, но у вас РР?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 30 Октября 2021, 13:27:21
вопрос про смещение.

от смещения питаются сетки 300в и длинный хвост. :yes:

усилитель(моноблоки) РР !

и добавил...
а точно фон оттуда?
  :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 30 Октября 2021, 14:54:27
Ага и к такому драйверу можно будет разные выхлопы прицеплять....

и добавил...
Сделать всё же что ли....
Такой пред-драйвер сделан мною пару лет назад.
На входе повышающий транс 1к2 далее 6э5п в триоде нагруженная на межкаскадник включенный как повышающий 1к2.
Также этот транс может переключаться в балансный режим 1к1+1, для раскачки пушпульных выходных каскадов.Сответветствующие входы и переключатель есть на задней панели.

и добавил...
Фото

и добавил...
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 30 Октября 2021, 17:45:27
вопрос про смещение.

от смещения питаются сетки 300в и длинный хвост.
В процессе наладки выяснится откуда фон :), если по «минусу», то там ток около 10-12 мА, может еще CRС фильтр добавите....

Off top...
PS: В планах РР на 811х (на Мкт, без КП), так там токи сетки под 20-25мА м.б. Думаю фильтр на транзисторе (ака электронный фильтр) с этим справится :)

и добавил...
На входе повышающий транс 1к2
Что за транс, если не секрет? На фото он сверху? Довольно большой :)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2021, 00:04:27
может еще CRС фильтр добавите....
интересно какое количество резисторов и конденсаторов достаточно и их номинал..... :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 31 Октября 2021, 08:40:36
Что за транс, если не секрет?
Да какой секрет. П-пермалой( двухкатушечный) в подвале шасси он.

и добавил...
Вот стрелкой указал( за монтаж извиняюсь)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: aleksandrtmb от 31 Октября 2021, 13:25:15
П-пермалой( двухкатушечный) в подвале шасси он.
Ясно, спасибо, не на тот транс подумал.... :)

и добавил...
интересно какое количество резисторов и конденсаторов достаточно и их номинал.....
Чтоб бессмысленно не паять детали, наверно нужно померить пульсации источника смещения и потребляемый ток, а потом прикинуть CRC в любом онлайн калькуляторе.  Навскидку, если потребление 10-15 мА, то смысла в железном дросселе нет, если больше, то можно и дроссель «притулить», или активный фильтр на транзисторе.. :) . Если в «длинном хвосте» стоит источник тока, то он сам хорошо давит пульсации, если просто CRC цепи, то см. выше...
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2021, 17:16:04
спасибо за ответ. еще раз все измеряю.........
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: valve_ed от 31 Октября 2021, 22:33:27
Да какой секрет. П-пермалой( двухкатушечный)

Добрый вечер участникам темы! Владимир, входному трансформатору, находясь рядом ( между ) сетевым трансформатором и дросселем U анодного не плохо!? Прямо рядом и магнит и помехи от сетевика, а входной без экрана и на пермаллое....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 01 Ноября 2021, 20:09:04
Да нет, ни фона ни помех он ниловит никаких.Всеж не микрофонный усилитель.
Да и симметричная конструкция его двухкатушечная этому способствует.
Экран есть для него, но не понадобился.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: valve_ed от 01 Ноября 2021, 20:58:51
Благодарю за ответ!
Наверное тока и амплитуды входного сигнала хватает. И наверное по индуктивности хорош. Не проверяли на кручение фаз на ВЧ и НЧ между выходными половинами?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 02 Ноября 2021, 08:14:53
Индуктивность точно не скажу, но по входу спокойно " переваривариет"10в rms  на 20гц без видимых искажений.
На кручение фазы не проверял.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: valve_ed от 02 Ноября 2021, 17:23:27
 :drink:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 03 Ноября 2021, 21:12:10
интересно стало . а что будет если "длинный хвост" первой лампы посадить на землю ?

пока не устраивает нестабильность в точке "0"
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Profi от 03 Ноября 2021, 21:39:19
Если напряжение сетка/катод не гуляет, то и все равно, есть ли там 0.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 03 Ноября 2021, 21:46:52
гуляет 5.62 - 5.65 в  :d_know:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Profi от 03 Ноября 2021, 21:55:48
0,5% - совершенно не страшно. Т.к. питание нестабилизировано, то это норма.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2021, 00:17:33
Игорь, так оно (напряжение по постоянке) там и должно гулять в каких то пределах. Главное, что  бы не уплывало так, что бы рабочая точка ушла с линейного участка входной характеристики лампы.
Что бы оно было стабильно  надо делать стабилизированное анодное и стабилизированное смщение.
Но тут уже начнётся - так звучит лучше - так хуже.... ну и т.д. - бесконечное усовершенствование схемы.


И вообще у тебя сейчас "длинный хвост" т.е. стабилизатор тока в катоде. За счёт чего он ток стабилизирует? ;-[
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 05 Ноября 2021, 21:58:45
И вообще у тебя сейчас "длинный хвост" т.е. стабилизатор тока в катоде. За счёт чего он ток стабилизирует?

я так понимаю , что просто отвод - 100 в от смещения....
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 05 Ноября 2021, 22:18:21
Ток стабилизируется за счёт изменения какого то другого параметра. Либо самопроизвольно меняется напряжение питания схемы и следовательно изменяется внутреннее сопротивление источника тока (и соответственно падение напряжения на самом этом источнике) что бы ток остался прежним. Либо наоборот - меняется сопротивление нагрузки источника тока и источник тока подстраивает своё внутреннее сопротивление так, что бы ток остался прежним. На практике происходит и то и другое одновременно и источник тока реагирует на эти изменения. То изменение напряжения в точке соединения источника тока и его нагрузки которое ты наблюдаешь - результат работы схемы в источнике тока. Простейший вариант - это резистор. Сложнее - много чего можно придумать.

и добавил...
Т.е. твоя схема просто работает как задумано.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 05 Ноября 2021, 22:20:46
nullПростейший вариант - это резистор. [/quote]

я за простейший вариант  :v:

что нужно сделать ?


и добавил...
Т.е. твоя схема просто работает как задумано.


просто "забить" на это ?????
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 06 Ноября 2021, 04:32:16
Да. Оно так должно быть.

и добавил...
Главное, что бы не плыло куда то в одну сторону. А если колеблется около какой то величины - то это нормально.
Ради интереса можно переписать все режимы ламп в усилителе и периодически их проверять - везде так будет.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 06 Ноября 2021, 08:02:21
понятно. спасибо за ответ  :drink:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 19 Марта 2022, 19:48:06
Поздравляю с успешным запуском пушпула! Тернист был путь.
Какие выходники использовали? Пару фоток конструкции поглядеть бы.

пришли корпуса для этого проекта......(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

теперь все нужно пересаживать :%): в новые "домики" :laugh:

в связи с чем появился новый вопрос - а вот эта схема не получше случаем будет ??  (конденсаторов меньше деталей немного......) :-X(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
крайний вариант был таким (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 20 Марта 2022, 09:46:28
а вот эта схема не получше случаем будет ??

Я подобный пред использовал с лампами 6Н5С
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Только надо сделать так:
Верхние половинки СРПП - одна лампа, нижние - другая. И накалы верхней и нижней половинок посадить  на разные накальные обмотки.
Пробивное напряжение накал-катод никто не отменял, а у верхних ламп он превышает предельно допустимое для этих ламп.

Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 20 Марта 2022, 12:54:43
значит мне нужно две обмотки 6.3 вольта и одна 5 вольт ?
на один моноблок  ???

а у меня      с силовика выходит - 3 по 5 вольт одна 6.3  и анодная ..........

и добавил...
нашел схему БП от схемы этого усилителя  :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вообще ни чего не понял..... ???
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Rezvoy от 21 Марта 2022, 14:23:19
Нормальная схема. Можно с одной ёмкостью на землю с искусственной средней точки в накале. На мой слух лучше СРПП на одном баллоне делать. ИМХО
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 21 Марта 2022, 15:57:24
На мой слух лучше СРПП на одном баллоне делать.


это как ?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 21 Марта 2022, 18:32:24
это как ?
Это когда Верхняя и нижняя лампы в одном баллоне. В принципе, если накал сделать плавающим (не соединенным с каким то определенным потенциалом),  то у большинства людей работает без пробоев.
Смотри схему блока питания, которую ты приложил в №122. Там как раз плавающий накал. Его виртуальная средняя точка сделана конденсаторами, а не сопротивлениями.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 21 Марта 2022, 19:38:02
понятно  :fr:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 19 Июня 2022, 23:03:23
доброго времени суток всем !!!
совместными усилиями завершился этот проект ...... :yah:
вот что получилось  ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: Viktor D от 20 Июня 2022, 00:04:41
Классно.
Аж руки зачесались тоже что нибудь сделать.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 20 Июня 2022, 00:06:32
а мне еще два усилителя нужно доделать....... :srr:

и только потом !!! - что то может сделать.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: dm34 от 20 Июня 2022, 07:05:20
W.GARIK,  :v: :br:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: drummer от 20 Июня 2022, 07:17:00
Солидно  :v:
Power это ручка или кнопка?
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: GU-48 от 20 Июня 2022, 07:39:11
Хорошая работа!
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 20 Июня 2022, 10:22:00
Power это ручка или кнопка?
ручка.! под ней поворотный выключатель  :yes:
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: TANk от 20 Июня 2022, 10:58:49
Здорово! Поздравляю! Вид на все 100.
Название: Re: РР на 300b
Отправлено: W.GARIK от 20 Июня 2022, 11:01:53
спасибо ! :fr: :drink: