Автор Тема: Ламповый выход для ЦАП  (Прочитано 92599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Ламповый выход для ЦАП
« : 13 Января 2011, 18:42:02 »
0
Тему пока наверное создовать ещё рано.....но отдельно вопрос затронуть можно. Вова (Hippo64) уже провёл в этом направлении работу и
получил хорошие результаты. Имея ЦАПик,со временем попробую "пришпандорить" ламповый выход....а пока, у нас есть Володина схема+
выкладываю эту схемку

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

блок питания

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 печатка


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Вовина (Hippo64) наработка

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Лампа 6п6с, выбиралась сугубо из певучести. Питание 38В переменки - мост - 6800х50 - 24Е - 6800х50  это анод. Накал стабилизированый 6.3 В  7806 подпертые диодом по земле, ибо без диода напруги маловато было.
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 18:53:35 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #1 : 13 Января 2011, 18:58:05 »
0
по поводу параллеленья ламп имею мнение.Имхо, делается это сугубо из желания обладать четными гармониками.Но, опять же , имхо, на одиночной лампе этого же можно добиться выбором режима.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #2 : 13 Января 2011, 19:03:16 »
0
Вов, заказал ( с прицелом на будущее РСМ63) под ЦАП на ламповом выходе.....так вот на нём, лампы СРП....дело вкуса (слуха)?
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 19:06:59 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #3 : 13 Января 2011, 20:39:44 »
0
Ну я думаю "паралелють" то ,в основном, из-за Ri ,а рост гармоник(причём слабо,точнее НЕ,предсказуемый;с преобладанием не известно чего,не известно над чем,да ещё и с зависимостью от амплитуды :facepalm:) - это уже "прицепом" ;).
Вообще,господа,как-то плохо я воспринимаю глобальную любовь к СРПП  с одновременным презрением к катодникам;а так же выходную лампу(не важно где ;))  - без трансформатора :D.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #4 : 13 Января 2011, 20:43:36 »
0
suzi, Согласен. А склонность к резистивной нагрузке, мне кажется, сугубо из за появления довольно недешевого элемента(трансформатор) с не всегда предсказуемым результатом.
 З.Ы. сам себе буду собирать в отдельном корпусе,скорее всего на С3G с трансформаторной нагрузкой,ибо что то не пошел у меня вариант с послеЦАПовым трансиком.Может не так включал

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #5 : 13 Января 2011, 20:58:58 »
0
Ну опять о "не всегда предсказуемом результате" >:(,всё там вполне предсказуемо и просто реализуемо!А вот Ваши беды с послеЦАПовым трансиком,не у одного у Вас - Андрей(Маркитанов) не первый "заход" по этой теме делает,а результат именно "не всегда предсказуемый" ;).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #6 : 13 Января 2011, 21:00:39 »
0
Василий, выходная лампа без транса была употреблена сугубо из любви к искусству и зуда в определенной части тела. А также из уважения к ее украшательству, вот хотелось и все.

и добавил...
нынче юзаю 1626 (хоть оно и триод для передатчиков (трансмиттер это же он?)) с трансом в аноде.
Наверное себе опять на 6п6с соберу, таки  ;-[
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 21:02:46 от hippo64 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #7 : 13 Января 2011, 21:06:47 »
0
Да не Володя :),это я просто так - "из любви к исскуству" :);я в "цифровые" дела не лезу :),хотя ,который год с Анреем на эту тему(лампового выхлопа) "перетираем",но у него подход свой,и тоже не любит "моталки" :).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #8 : 13 Января 2011, 21:08:27 »
0
Ну опять о "не всегда предсказуемом результате"
:)) Ну я то знаю результат,но это ведь предмет интернет-баталий (за и против)и люди эти баталии просматривают:)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #9 : 13 Января 2011, 21:22:58 »
0
Во-во,то-то мне Андрюха про 6Ф6С мозги парит ;D - лампочка хорошая,певучая :v:
to Volga нувот :),для себя любимого результат знаем ;) ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #10 : 13 Января 2011, 21:58:38 »
0
и тоже не любит "моталки"
Ну, резюк изготавливается гораздо быстрей, только лапу в коробку запустить, а результат для конченного вакуумника (читай вакуумного наркомана) уже вполне приемлим, колокольчики звенят, тарелки тоже, причем без песка.и вокал летает.


и добавил...
по приборам хуже, чем опера.


и добавил...
Для уха почему то лучше.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #11 : 14 Января 2011, 09:32:42 »
0
Получается что с ламповым выходом нет ФВЧ вобше? Оно как бы и лучше даже.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #12 : 14 Января 2011, 09:42:36 »
0
Юр....вот так

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #13 : 14 Января 2011, 09:45:02 »
0
я Вовин буфер не  слушал, но мнение своё скажу:
а) там через R1 канал в канал точно пролазит - уж лучше только в 1 канал потц поставить >:(

б) при включении оно наверно неслабо щёлкает в колонках - могет лучше српп ???

и добавил...
das,Оба-на, Сергей! пока я писал, тебе тож српп привиделся)
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 09:49:00 от lgedmitry »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #14 : 14 Января 2011, 09:51:25 »
0
Сережа, R1 это анодный резистор, переменный для балансировки усиления каскадов изменением режима ПОСТОЯННОГО тока, с тем же успехом можно сказать, что сигнал проникает из канала в канал через анодное напряжение или через землю.

Почему людям нравится српп - я не знаю, гармоники у него намного выше, чем у одиночного каскада.
И бухает оно точно так же.
А чтоб не бухало, задержку анода делать или классические схемы защиты.

Камни тоже бухают.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #15 : 14 Января 2011, 10:03:02 »
0
hippo64,Володь, ты уж извини начинающего ;-[ ,  но если по ПОСТОЯННОМУ току, то где кондюки с концов потца на землю?
А то мне думается, что отдельные, особо шустрые и наглые электроны, бегают по краям резистивного элемента потца мимо движка с анодным напряжением из канала в канал  ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #16 : 14 Января 2011, 10:04:31 »
0
Ребята, в #1 посте,схема-защита от "буханья" стоит.....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #17 : 14 Января 2011, 10:10:17 »
0
das,Точно так, Сергей, стоИт. Но нада тут не забывать эту защиту запитать от источника с маленьким конденсатором, чтоб отрубал быстренько при пропаданиии питалова.
Да и диоды защитные со входа уся на + и - питания его входа не помешают. А не то одна ошибка этой защиты - и бежим менять входной ОУ уся (ну или чего там стоИт). Эт если конечно усь каменный

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #18 : 14 Января 2011, 10:35:14 »
0
Я вот всё думаю, когда же появится полностью ламповый ЦАП?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #19 : 14 Января 2011, 10:46:19 »
0
mikky,Такой примерно, Миш? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #20 : 14 Января 2011, 11:00:07 »
0
Сереж, кондюк стоит на движке потца, вся емкость, что в питании

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #21 : 14 Января 2011, 11:08:44 »
0
Я вот всё думаю, когда же появится полностью ламповый ЦАП?

здается мне это нереализуемая фантазия, ибо "скоростей" у лампочки маловато

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #22 : 14 Января 2011, 11:17:37 »
0
Вот хотелось бы знать,это каких же "скоростей" у прибора ,управляемого потенциалом,маловато ;) ;D

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #23 : 14 Января 2011, 12:41:04 »
0
mikky,Такой примерно, Миш?
Ага, вот оно - "тепло и объём лампового звука" !!

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #24 : 14 Января 2011, 12:43:41 »
0
Василий, мы же о ЦАП на лампе говорим?
говоря о ламповом выхлопе мы подразумеваем работу с аналоговым источником, но хоть убейте я не могу себе представить приемник цифрового сигнала на лампе
ну попрут на сетку лампочки циферки 0 и 5В  (к примеру) с частотой в несколько мегагерц, что интересно мы сможем снять с лампы?
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 12:45:52 от GRafGRay »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #25 : 14 Января 2011, 13:35:27 »
0
Макс, а побробуй подать прямоуголку на лампу и посмотри на фронта, логика отдыхает, только ламп много надо будет для цапа, и отдельную квартиру ему покупать с хорошим подводом электричества.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #26 : 14 Января 2011, 13:38:25 »
0
Василий, мы же о ЦАП на лампе говорим?
говоря о ламповом выхлопе мы подразумеваем работу с аналоговым источником, но хоть убейте я не могу себе представить приемник цифрового сигнала на лампе
ну попрут на сетку лампочки циферки 0 и 5В  (к примеру) с частотой в несколько мегагерц, что интересно мы сможем снять с лампы?
Мне, Макс, проблема в другом видится: матрицу R-2R для ламп придётся делать оч. большого сопротивления, иначе, лампам не скоммутировать без влияния своего внутреннего сопротивления. а следовательно ёмкости монтажа, влажность, пыль и тд.
Ну а если дельту сигму 1 бит строить, то ламп там не меньше будет, чем в ПЭВМ "ENIAC"




Charm

  • Гость
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #27 : 14 Января 2011, 13:39:31 »
0
Василий, мы же о ЦАП на лампе говорим?
говоря о ламповом выхлопе мы подразумеваем работу с аналоговым источником, но хоть убейте я не могу себе представить приемник цифрового сигнала на лампе
ну попрут на сетку лампочки циферки 0 и 5В  (к примеру) с частотой в несколько мегагерц, что интересно мы сможем снять с лампы?
A.M.Лихницкий:
"Работая с разными цифровыми рекордерами в течение последних 15 лет я не раз убеждался ,что освобождение этих конвертеров от обычно применяемой транзисторной и микросхемной обвязки позволяет, если не полностью избавиться от деградации звучания, но значительно ее уменьшить.Для меня прохождение музыкального сигнала через твикнутый AD-DA конвертер (c Убраной обвязкой) вносит деградацию в звучание не более чем одна аналоговая усилительная микросхема включенная вместо этого AD-DA конвертера.Ну что делать ,если пока ни кто не взялся делать конвертеры из германия или на нувисторах."

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #28 : 14 Января 2011, 13:39:53 »
0
Вот схема ЦАП к которому лампы цеплялись

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

питалово

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

платы

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 13:49:54 от das »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #29 : 14 Января 2011, 18:12:51 »
0
Cергей, ага, вижу что есть пассивный LPF после ЦАПа (и значит до лампового выхлопа), наверное его глубину можно сильно уменьшать, ламповый каскад ведь без ОС-ный и вероятность возбуда невелика.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #30 : 14 Января 2011, 18:34:30 »
0
Да, Юр её я специально выложил.....Да уж в голову лезут бредовые идеи об использовании цапа напрямую, вместо драйвера на раскачку
выходной лампы :facepalm: ..........
Вот коллега с Веги тоже погрузился с головой....послецаповый выход

    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вова скромничает с выводами по прослушке лампового выхлопа....(Володь про сравнение нелинейных искажений на лампе и влияние их на звук)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #31 : 14 Января 2011, 19:02:17 »
0
"освобождение этих конвертеров от обычно применяемой транзисторной и микросхемной обвязки позволяет"... Cветлана, не знаете, какой глубинный изопов смысл A.M.Лихницкий туда вложил? Я перечитал несколько раз в обоих направлениях и устыдился своей беспомощности понять.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #32 : 14 Января 2011, 19:24:47 »
0
Юра, я не раз подчеркивал, что пока нахожусь в недоумении от баланса технонауки и аудиомагии, пардон, точнее пока не могу сказать, отсюда и эти нелепые термины. Единственое что могу утверждать точно - имеет место быть.
Как 1% гармоник по звуку может быть лучше 0.01% я не знаю. Но оно имеет место быть.

Год назад со слюной и пеной у рта я не верил этим утверждениям, ладно, можно списать на божью искру гитариста с фендером или маршалом на вакууме и бездарью на смд дэшнике, но то, что мы паяем дома на это не спишешь.

Может у меня уже крыша слегка поехала, но мне это нравится.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #33 : 14 Января 2011, 20:12:12 »
0
Володя, это понятно, ламповые гармоники приятны на слух.
Я пыжился понять что подразумевается под транзисторной и микросхемной обвязкой конвертеров и как осуществляется избавление. Может подразумевается отказ от интегральных стабилизаторов в питании, может отказ от ОУ/транзисторных каскадов в постфильтре. А может и то и то.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #34 : 14 Января 2011, 20:23:57 »
0
Могу сказать, что от самих микрух хрен избавишься, тут уж никак. А остальное, только наша буйная фантазия ограничит, имхо.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #35 : 14 Января 2011, 20:27:18 »
0
Ну а мне в общем,вполне понятна мысль АМЛ - если имелась ввиду(а я думаю,что это именно так) аппаратная часть оборудованния для оцифровки ,к примеру,мастер-ленты - то понятно же ,что в ящике размером с пылесос всего ОДНА (я конечно утрирую немного) микруха АЦП ,а всё остальное -это "обвязка"(с множеством ОС,ПОС,и т.п.),но через всё это ,сигнал то мы пропускаем,али нет ;).
Насчет "ламповых гармоник" наверное не совсем корректно - IMHO лучше говорить о другом  составе спектра гармоник у каскадов,не имеющих как внутренней ,так и внешней ОС - тобишь лампочках :) :D

Charm

  • Гость
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #36 : 14 Января 2011, 20:28:37 »
0
Cветлана, не знаете, какой глубинный изопов смысл A.M.Лихницкий туда вложил?
Разговор с форума, речь о том что современная топология ведет к деградации звука.
Вот если бы кто собрал на тех же нувисторах AD-DA конверторы. Исходя из того что даже самопал, упрощение схемы улучшает звук.

« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 20:34:56 от Charm »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #37 : 14 Января 2011, 20:33:38 »
0
С чего Вы взяли? Я про Лихницкого спросил.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #38 : 14 Января 2011, 20:47:00 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ответ в его посте "гламурность.....ламп....и только"

и добавил...
пару мнений по сравнеию в первых постах http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=181

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Что хотел я то и "услышал"........тщательнопроработанная конструкция = по звуку, т.е. ламповый выхлоп=микрушному :drink:

и добавил...
......но "пролистав" интернет убедился, что на бюджетные модели успешно ставят ламповый выхлоп и продают....видно гармоники котрые
вносят лампы для простых цапов позволяют создать свое звучание ("оживить" звук микрухи)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ещё один ламповый кит

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 11:33:54 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #39 : 16 Января 2011, 10:07:42 »
0
Вторая часть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну и наши не отстают

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
DAC на PCM63 лламповый выхлоп

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 11:15:35 от das »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #40 : 16 Января 2011, 11:24:06 »
0
ИМХО, я бы предложил вот такой вариант достаточно бюджетного (и imho не самого плохого) ЛПФа:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- выходное сопротивление у него будет около 90 Ом ;)

Первая лампа - тут дело личного вкуса / содержимого тумбочки,
например 6Ж3,6Ж4,6Ж7,6Ж8,6Ж3П,6Ж32П,6Ж38П....


и добавил...
P.S.
Выход, во время включения питания, естетсвенно надо коротить релюшкой
(из- за зарядки С3).
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 11:28:49 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #41 : 16 Января 2011, 11:57:49 »
0
Жень, а Ua какое?  ;-[

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #42 : 16 Января 2011, 12:11:11 »
0
ну... вольт 250-300 примерно
- т.е. "типовое" для ламповых схем.

и добавил...
кстати для разных всяких фильтровых расчетов вот две хороших программки:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
Последняя - русскоязычная и к тому же имеет одну оч. приятную "фишку"
- так называемое "свипирование по разбросу" - т.е. задаем в % допуски номиналов элементов и наглядно видим как это влияет на результат.

и добавил...
и еще такой момент,
режим VL1 выбираем по ее триодным ВАХ-ам.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 12:41:29 от L0ki »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1399
    • ULF DIY SOUND
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #43 : 16 Января 2011, 12:43:41 »
0
ИМХО, я бы предложил вот такой вариант достаточно бюджетного (и imho не самого плохого) ЛПФа...
Женя, а какая чувствительность выходит? Как я понимаю, Кус. всей схемки будет задаваться коэффициентом усиления первой лампы? Не чрезмерно ли выйдет для 6Н6П, у неё ведь смещение то всего каких-то вольт6-8 будет?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #44 : 16 Января 2011, 13:00:43 »
0
На выходе стоит катодный повторитель нагруженный на стабилизатор тока,
(поэтому то и получаем выходное сопротивление = 1/S)
т.е. напряжение смещения VL2.2 задает только ток покоя повторителя
и соответсвенно напряжение смещение на R5 будет менятся от сигнала очень мало.

Про усиление, то бишь чувствительность схемы.
Как я понимаю, Кус. всей схемки будет задаваться коэффициентом усиления первой лампы?
- именно так, но оно еще и будет основательно "съестся" за счет фильтра, т.к. его коэф. передачи << 1 

и добавил...
Можно выходной буфер ДАКа и по другому сделать:

В питание собственно микроскемы ДАКа ставим мощный 5 вольтовый стабилитрон
(имхо самое "то" аналог стабилитрона на транзисторе и стабилитроне).

Катод лампы (триода) подключаем на эти самые пять вольт.

Сетку напрямую к выходу ДАКа - получаем сеточное смещение порядка -2.5v

В анод лампы трансформатор (бифилирный 1:1 или же понижающий).

Все! в схеме буфера всего две детали - лампа и трансформатор ;)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 14:25:25 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #45 : 16 Января 2011, 14:41:51 »
0
Жень, спасибо, всё понял!

Р.S.
( в посте #38, схема выхлопа "Линкса")



Цитировать (выделенное)
ожно выходной буфер ДАКа и по другому сделать:

В питание собственно микроскемы ДАКа ставим мощный 5 вольтовый стабилитрон
(имхо самое "то" аналог стабилитрона на транзисторе и стабилитроне).

Катод лампы (триода) подключаем на эти самые пять вольт.

Сетку напрямую к выходу ДАКа - получаем сеточное смещение порядка -2.5v

В анод лампы трансформатор (бифилирный 1:1 или же понижающий).

Все! в схеме буфера всего две детали - лампа и трансформатор

...... а эта идейка интересная!
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 14:55:45 от das »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #46 : 16 Января 2011, 15:19:29 »
0
В основе первой схемки - моя старая схемка усилителя для наушников
ее главная "фишка" - хитрое включение экранной сетки.
В результате (изза короткой петли оос анод-сетка2) схемка ведет себя как один триодный какскад усиления но с чемпионскими параметрами.
Для себя лично я назвал это "составной триод".
Появилась она собственно говоря из экспериментов по сочетанию каскада с резистивной нагрузкой и различных вариаций на тему КП.

Второй вариант буфера привлекателен своей (кажущейся) простотой,
его главные (и весьма крупные) грабли зарыты в трансформаторе.

Кстати трансформатор тут еще за одно играет и роль LPF за счет своего естественного спада АЧХ.


и добавил...
Да уж в голову лезут бредовые идеи об использовании цапа напрямую, вместо драйвера на раскачку
выходной лампы  ..........

да лехко! ;)
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/bf/3c08e5aafe4e.png.html

и добавил...
помнится были заюзаны AD845 и 2Т914

и добавил...
еще варианты каменной раскачки собственно говоря здесь и обсуждались:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=194.0
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 15:37:01 от L0ki »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #47 : 19 Января 2011, 17:43:23 »
0
Товарищи лампадники (или ламповики) !!! Несколько лет зрел что бы сделать что-то на лампах, но никак не срасталось. Но тяга непобедима. Хочется собрать выхлоп для цапа на AD1852. Но есть напряг с деталями (и это в городе который эти лампы и производит), может конечно не сезон.... Есть следующие детали которые наковырял и некоторые купил:
2шт - 6Н1П
2шт - 6Н2П-ЕВ
2шт - 6Ф5П
1шт - 6Ф4П
1шт -6Ж38П
2шт -6Ж5П
2шт -6Ж1П
1шт -6К13П
1шт -6Н23П
1шт -П65 (на базаре мне ее врулили как 6Н23П, сказали это заводское обозначение, лампа новая, но 62г.в.)
И есть еще труднодоставаемая деталь ТРАНСФОРМАТОР! ТАН 41.
Вот хотелось бы на этих имеющихся деталях и собрать. Выходных трансформаторов у нас вообще не нашел, искал как я понимаю самые "ходовые" ТВЗ-1-9. Меня сразу спрашивали: "Звуковые? Нет таких у нас нет..." Мотать самому тоже не выход, ибо провода у нас продают только бухтами по килограммам, и отматывать не хотят... Полное падение нравственности... В общем жду советов, пожеланий и пинков куда идти...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #48 : 19 Января 2011, 18:44:57 »
0
  На первый взгляд видится 6Н23П с резистивной нагрузкой.Хотя..
 Уж не Саратау ли? Неужто нет лампочек в моем родном городе??

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #49 : 19 Января 2011, 18:46:55 »
0
Еще намаловажно подобрать правильный режим под конкретную лампочку....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #50 : 19 Января 2011, 19:12:32 »
0
......присоединяюсь к Юрию и добоваляю, что лампы имеют разную звуковую сигнатуру (проще звук)....одни имеют нейтральное  звучание, другие более резкие....(тут как у Василия с головками для проигрывателей).....

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #51 : 19 Января 2011, 20:04:38 »
0
Сергей, я скорее вольт-амперные характеристики (ВАХ) имел ввиду. Вот под те лампы что Володя в своей схеме при том питании постановил там понятно уже. Под другие лампы и напруги наверняка режим несколько другой будет.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #52 : 19 Января 2011, 20:52:58 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.Причем с симуляторами очень мало совпадений

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #53 : 19 Января 2011, 21:36:16 »
0
Чтобы однако симулятор прицепить надо сначало собрать, а у меня проблема с выбором схемы под мои лампы....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #54 : 19 Января 2011, 21:38:12 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.Причем с симуляторами очень мало совпадений
полуоффтоп: набрал в симуляторе схемку выхлопа из даташита МАХ5556, которая у меня в возбуд пошла.... И тоже получил возбуд!!!! :yah: правда у меня генерило повыше. Ну так и ОУ другой был. Такого как у меня мультисим не знает

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #55 : 20 Января 2011, 04:23:43 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.
Подтверждаю!
спектралаб  :v: в нашем деле программа просто незаменимая.

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #56 : 27 Января 2011, 21:12:35 »
0
Наиболее не дорогой и популярный выходной каскад для ЦАПа с токовым выходом это как раз использование 88 лампы(6922,6J8,6Н23П ипр) в SRPP включении
В катодах резисторы по 300 ом , анод тоже 300 вольт или типа этого.
В результате получается относительно низкое выходное сопротивление каскада, и достаточная жанровая всеядность всего устройства.

Ну а делая по максимуму , для себя можно попробовать обычное включение триодов(например 6н30п) ,с трансформаторным выходом.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +625
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #57 : 27 Января 2011, 22:54:53 »
0
с трансформаторным выходом.

вот это интересно!

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #58 : 27 Января 2011, 23:01:17 »
0
Valera
с трансформаторным выходом.

вот это интересно!


Единственная проблема, это как раз найти(или намотать) хорошие трансформаторы)
По затратам это самая баблоёмкая часть конструкции, хотя на 63 дак цена тоже уже долларов 70 за штуку, хотя можно ,почти также радоваться от 1865,что намного дешевле- около 1000руб за стерео чип..


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #59 : 28 Января 2011, 08:17:08 »
0
Наиболее не дорогой и популярный выходной каскад для ЦАПа с токовым выходом это как раз использование 88 лампы(6922,6J8,6Н23П ипр) в SRPP включении
В катодах резисторы по 300 ом , анод тоже 300 вольт или типа этого.
В результате получается относительно низкое выходное сопротивление каскада, и достаточная жанровая всеядность всего устройства
И отсутствие чётных гармоник в спектре.
Для любителей блеснуть цыфрами - что надо!


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #60 : 28 Января 2011, 09:30:13 »
0
пост #12 српп, пост #30 (c трансом)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #61 : 28 Января 2011, 10:37:51 »
0
SRPP, имхо, не фонтан, и даже не кран водопроводный.От единичного резистивного касгада добивался 0.15% при абсолютном преобладании четных гармоник, никак время не позволяет опробовать Костины межкаскаднички, может в феврале отпуск возьму.
Если уж хочется дикой линейности, то ген. тока в анод на вв транзюке, для подстраховки из звуковых, минимум на порядок гармоники снизятся.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #62 : 28 Января 2011, 12:49:49 »
0
Valera
с трансформаторным выходом.

вот это интересно!


Единственная проблема, это как раз найти(или намотать) хорошие трансформаторы)
По затратам это самая баблоёмкая часть конструкции, хотя на 63 дак цена тоже уже долларов 70 за штуку, хотя можно ,почти также радоваться от 1865,что намного дешевле- около 1000руб за стерео чип..


заинтригован всецело. А где можно заказать ад1865 за 1т.р.?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #63 : 28 Января 2011, 13:59:47 »
0
Серёга держи.....сам там постоянно заказываю

 http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=AD1865N-K

оплата, в течени пяти (если срок иной, сразу обговаривают) дней поставка

p.s.
....а лампы посмотри в Истоке у Андрея, он и подобрать может  :v:

и добавил...
.....выход на 63 тоже есть
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 14:10:13 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #64 : 28 Января 2011, 17:18:40 »
0
das, Сергей, спасибо  :fr:
Заказик отправил. За пересылку по почте просят от 200руб. Однако...
рсм63 - это черезчур жирно будет - не потяну никак. О выхлопе буду неспешо думать лампа-камень холивар пока не знаю.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #65 : 28 Января 2011, 17:40:47 »
0
Серёг......мне то с ними проще. Сел до метро..и на месте. Мне нравятся как ребята работают....все прохождения, получение денег, готовность заказа, кидают смской

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #66 : 28 Января 2011, 18:18:35 »
0
 Извиняюсь...,а разве 63 выпускают сейчас?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #67 : 28 Января 2011, 18:31:49 »
0
10 лет как не выпускают.....поэтому цены на них  :facepalm:

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #68 : 28 Января 2011, 18:32:38 »
0
Volga
 Извиняюсь...,а разве 63 выпускают сейчас?

Если я не ошибаюсь, то не один из мультибитников для аудио ,на резистивной матрице не выпускается ныне,даже 1704 сняли.
Другое дело что на складах их осталось , или например у меня :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #69 : 28 Января 2011, 18:36:16 »
0
Вот сегодня получил

Цитировать (выделенное)
По поводу PCM63 10 лет они как не выпускаются, поэтому на оригинальные цена растет, т.к. весь рынок завален китайскими подделками и перемаркировками и
родные достать сейчас практически невозможно.
 Я  могу предложить( осталось 3 пары) по цене 90- 100$ шт (нужно 2шт) гарантированно оригинальные PCM63PK извлеченные из винтажных аппаратов
Rotel, Akai и др. Это предложение практически на уровне себестоимости. Есть более дешевые варианты для РСМ63PJ PCM63P от 47$ шт.
 Для тех, кто любит совершенство во всем - сейчас  остались 2 пары PCM63PK Japan из старых запасов привезенные из Америки 7 лет назад -
гарантировано настоящие , японского завода, новые в линейке. Цена на них очень высокая. С точки зрения звука разницы между б.у и новыми нет.
Могу также на заказ привести РСМ63РК свежих партий (из дорого источника) по 70$ шт, они могут хорошо выглядеть и звучать,
но гарантировать оригинальность их я немогу.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #70 : 30 Января 2011, 17:30:40 »
0
Серёг....к твоей закупке...ad1865

Ламповый выхлоп к AD1865

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 17:33:01 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #71 : 30 Января 2011, 18:28:43 »
0
das,Cергей, спасибище!!!! Последняя катринка - просто то что нуна!
Осталось только с тактовой частотой разобраться, ибо я с реклоком делать буду. Ибо усь у меня не только ламповый без оос, но и каменный имеется.
Так что если вдруг попадётся схема src4192+ad1865, ну иль рассказ поподробней о работе входного интерфейса ad1865... ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
зы. а выхлоп можно будет и впрямь ламповый замутить ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #72 : 30 Января 2011, 18:35:22 »
0
......выполз.....Тёзка надо ламповый мутить.....

вот ссылка

http://freenet.am/~audio/uriy.htm

.....уползаю
Цитировать (выделенное)
ну иль рассказ поподробней о работе входного интерфейса ad1865.


.......надо у Линкса, глянуть.....где то в архиве есть

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #73 : 30 Января 2011, 19:34:32 »
0
das,ужасть, однако вовремя! На картинке изображена MC14557BCP, а по ссылке идёт опровержение, что по скорости она не покатит даже для 44.1кГц. А мне нада б 192кГц. В общем, будем искать другие регистры. Но суть чего и куда задвигать я уловил, а ето - Самое Главное!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #74 : 30 Января 2011, 20:28:57 »
0
Серёг держи навороченную

 http://www.diyaudio.org.ua/blog.php?u=94&b=52

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #75 : 30 Января 2011, 20:54:28 »
0
das,Тёзка, с меня пузырь! усё теперь понятно. осталось плиску выкинуть, регистры поставить, и можно думать над выхлопом :yah:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #76 : 30 Января 2011, 21:04:44 »
0
......выползаю.....сморкаюсь....пузырь на.....не нужен.......Тёзка схему!+рисуем плату+Костика просим помочь с трансами (хотя бы расчёт)+детали
помогу....
......заползаю...
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 21:08:48 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #77 : 06 Февраля 2011, 14:58:55 »
0
Итак, выкладываю первые наброски. Покамест без питания. Какую лампу ставить - тож не знаю пока  :%): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как всегда жду с нетерпением комментариев, замечаниев, и конечно же советов.
зы. Говорят, дроссели - не айс. Можно их резюками заменить маленькими...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #78 : 07 Февраля 2011, 06:53:42 »
0
Серёг....в двух словах опиши внедрённые задумки....чем отличается от ранее опубликованных? (понималка пока слабая по цапам)
 
 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #79 : 07 Февраля 2011, 07:55:57 »
0
das,Сергей, в общем так:
а) взял схему что ты мне давал
б) заменил плиску обычными микрухами (ибо с плисками не дружу) Вышло 4 штуки 74AHC164 (можно, пожалуй, и 74HC164) и пара инверторов. Взял свободные от быстродействующего преобразователя уровней с высокой нагрузочной способностью 74LVT240.
в) заменил переключатель входов на простом тумблере переключателем на логических элементах (ну не люблю я полезные сигналы таскать к тумблеру и обратно. имхо вредно это) применил тут 74ALS00. Тут выбор обусловлен тем, что эта серия умеет адекватно воспринимать логические сигналы с микрух, запитанных от 3.3В, когда сама питается от 5В.
нужно это в последнем элементике, который усиливает ток DIR9001 для подачи на светодиод. Если это дело на транзисторе выполнить, то можно и 74HC00 влепить преспокойненько.
г) частоту тактового генератора реклока задрал в 2 раза по сравнению со статьёй-прообразом (где-то вычитал, что так кошернее). При наличии отсутствия кварцевых генераторов на 45.1584МГц (изображён на схеме в виде прямоугольничка без роду-племени и номеров выводов) можно вернуться к прообразу и поставить на 22.5792МГц. При этом, если он окажется ещё и на 3.3В, то отпадёт необходимость в применении 74LVT240. На вдвое низкой частоте и триггер реклока можно поставить 74ALS574, а не 74LVT574.
Вообще же, можно поставить генератор на любую частоту до 50МГц. SRC4192 справится. Вродь нигде не нашёл, что от некратного ресемплинга она сильно звук портит (хотя может плохо искал)
д) свободные элементы 74LVT240 я пустил на буферы. Это на случай, если каждую полусхему собирать на отдельной плате и провода длинные между ними тянуть. но этого скорей всего не будет, и сигналы можно брать напрямую
е) переврал с включением AD1865. Чайку попью - исправлю))))

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #80 : 07 Февраля 2011, 08:22:25 »
0
Тёзка, спасибо всё понятно! Серёг, посмотри.....из серии "просто и сердито"

 http://www.pavouk.org/hw/modulardac/en_ad1865.html#schematics2

и очередной ламповый выхлоп на ADшку

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
p.s.
из серии "просто и сердито" можно использовать макет выходного дня, чтобы услышать и сравнить мультибитник с первыми нашими ЦАПами

и добавил...
Серёг...ребята "зацепили" схему с балансным выходом

 http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=150

и добавил...
......во "товарищ" нагородил схем! :o

 http://www.pavouk.org/index.html
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 09:03:19 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #81 : 07 Февраля 2011, 09:13:34 »
0
насчёт сердито - читал я на форумах про такое включение без сдвига на 32 бита. Одни пишут - надо сдвигать, другие - необязательно. Фиг знает. Я решил сдвинуть - ибо 4 штуки 74хц164 - невелика затрата. Зато уверенность, что всё как надоть))))
зы схему подправил
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
по поводу выхлопа - Костя говорит надо с трансом. Я тож думаю, ибо не только к ламповому усю подключаться. А с трансом и фильтрация лучшее, и безопаснее. ;-[

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #82 : 07 Февраля 2011, 09:51:30 »
0
Сереж, антизвонные резисторы в сетку (1к по схеме) надо из сетки к сеточному резистору утечки.
Теперь по лампам, как раз пробовал и отслушивал, 6н23п - любителям окраса, 6н6п - почти аналитика, 6п1п в пентоде с 50в на аноде что то среднее, в меру певучая, в меру честная, то же в триоде - почти голимая аналитика.
Выбором режима можно достичь при таких малых уровнях сигнала гармоник менее 0.1% , источник тока на транзюке в анод переводит гармоники на уровень разрешения спектроанализатора, однако тогда и лампа не нужна.

Есть еще очень интересная лампочка 1626, триод, Костя выдал на прослушку, однако паяю после Нового года, только если приболею, ее с трансом.
Транс, однозначно лучше, тем более из него легонький ЛПФ - как два пинцета об рабочий стол.

Зачем такой загадочный кварц - понял.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #83 : 07 Февраля 2011, 10:15:00 »
0
 Из ламп с транс.в аноде можно выбирать из; 6С3,4П,6С45,15П(?),и ту же 6Н6П!. Из миниатюрных можно 6С31Б и 6Н28Б.Ну,транцы могут несколько отличаться для конкретных ламп.Экстремалам можно попробовать 6Ф12П и триодную часть и пнтодную в триоде.
 Мне так кажется:)

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #84 : 07 Февраля 2011, 16:26:51 »
0
lgedmitry
насчёт сердито - читал я на форумах про такое включение без сдвига на 32 бита. Одни пишут - надо сдвигать, другие - необязательно. Фиг знает.

Сдвигать надо обязательно, конечно работает и без сдвига, но если послушаете на без сдвиговом варианте моно запись и обратите внимание на локализацию,то всё поймёте и поставите 4 корпуса регистров :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #85 : 07 Февраля 2011, 20:59:51 »
0
hippo64,Volga,Объединил множества. В совпадении - 6Н6П. Вычитал что 120В 30мА, -2В на сетке. Беру 2В и делю на 30мА. Получаю 67Ом. Беру 75 Ом под катодом, чтоб не на пределе. И 130 анодного. Ибо на трансе тож чего-то упадёт. Всё ли верно я сделал?
Резисторы антизвону поставил, как надоть. При этом резисторы утечки стали тождественны резисторам токовой нагрузки микросхемы ЦАПа. О как! :v:

и добавил...
Серёг...ребята "зацепили" схему с балансным выходом
Тёзка, земноводное - оно за 2штуки 1865 задушит непременно :o
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 21:09:26 от lgedmitry »

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #86 : 07 Февраля 2011, 21:24:23 »
0
hippo64,Volga,Объединил множества. В совпадении - 6Н6П. Вычитал что 120В 30мА, -2В на сетке. Беру 2В и делю на 30мА. Получаю 67Ом. Беру 75 Ом под катодом, чтоб не на пределе. И 130 анодного. Ибо на трансе тож чего-то упадёт. Всё ли верно я сделал?
Резисторы антизвону поставил, как надоть. При этом резисторы утечки стали тождественны резисторам токовой нагрузки микросхемы ЦАПа. О как! :v:

и добавил...
Серёг...ребята "зацепили" схему с балансным выходом
Тёзка, земноводное - оно за 2штуки 1865 задушит непременно :o
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Да не надо в балансе пробовать, пустая трата денег, если нужен баланс, то сделайте его трансом, по схемке номинал резисторов преобразователя ток/напряжение неприлично высок, я обычно ставлю меньше , чем значение резистора выше , тем больше выход, но хуже качество.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #87 : 07 Февраля 2011, 21:27:50 »
0
Зачем загонять 6Н6П под максимальную анодную мощность?
Лампе что 30мА, что 20мА  - всё-равно.
А вот трансформатору нет.
Если выбор пал на 6Н6П и анодное +120в, то рекомендую смещение -3в при токе 20-22мА.
Трансформатор нужен
20Гн
ток до 25мА
Сопр. первичной обмотки постоянному току = не более 200 Ом
Ктр - в зависимости от требуемого выхода и сигнала на выходе ЦАПы (уточните, я не вникал).

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #88 : 07 Февраля 2011, 21:42:24 »
0
чем значение резистора выше , тем больше выход, но хуже качество.
А сколько порекомендуешь? Ибо от него коэффициент трансформации выходника будет напрямую зависеть

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #89 : 07 Февраля 2011, 22:13:38 »
0
 Сергей,и Хорс и Костя правы...Я что то не вижу номинал резистора И-У..Если есть возможность,то обязатеьно попробуй после сеточного прямо в сетку батарейку 3,2в,а катод на землю.

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #90 : 07 Февраля 2011, 22:56:36 »
0
чем значение резистора выше , тем больше выход, но хуже качество.
А сколько порекомендуешь? Ибо от него коэффициент трансформации выходника будет напрямую зависеть
По прилагаемой схемке стоит 200 ом, в идеале сопротивление должно стремится к нулю)
На практике встречал от весьма разный разброс, сам ставлю 47 ом.

Но по любому надо слушать и решать ,возможно и 200 будет нормально, окромя этого очень важно понимать что этот самый резистор даёт существенный вклад в звучание и надо отнестись к подбору его ( и к номиналу, и к типу) ответственно

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #91 : 07 Февраля 2011, 23:02:35 »
0
этот самый резистор даёт существенный вклад в звучание и надо отнестись к подбору его ( и к номиналу, и к типу) ответственно
Я б сказал,что больший чем любой резистор в последующем ламповом усилителе(то что проверял)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #92 : 09 Февраля 2011, 17:31:53 »
0
Перерисовал схемку с использованием более распространённых микросхем. Убрал жуткий кварцевый генератор. Теперь используется встроенный в DIR9001 с внешним кварцем на 24.576МГц. Правда теперь получился пересемплинг в 192кГц. Но можно сделать на плате джампер. И если вдруг появится что-то кратное 44.1 - запустим с отдельной платки.
Также поставил 2 TORX147 с питанием 3.3В. А коаксиальный вход - убрал. Светодиоды индицируют частоту семплирования исходного сигнала 32 - 44.1 - 48 - непойми что.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Также применил батарейка в выходном буфере и уменьшил до 47 Ом нагрузку ЦАПа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #93 : 09 Февраля 2011, 19:29:36 »
0
Сереж, что за напруга образуется на Iout ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #94 : 09 Февраля 2011, 19:34:00 »
0
hippo64, там, Володь, +-1мА. Соответственно, на 47 Омах будит +-47мВ ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #95 : 09 Февраля 2011, 20:29:54 »
0
Ну тады пусть будут,  просто не знал, для общего развития.

и добавил...
А смещения от нуля нет?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #96 : 09 Февраля 2011, 20:36:10 »
0
А смещения от нуля нет?
ежель маленько есть - то подстроечниками можно ликвидировать. Хотя тут они наверное, не нужны будут вовсе - и так сойдёт)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #97 : 11 Февраля 2011, 08:36:03 »
0
Ламповый выхлоп на 30ке (из книги Андреева,Торопкиеа)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

смотрю, любят эту лампу на выхлоп ставить....

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #98 : 12 Февраля 2011, 15:03:50 »
0
Оно конечно весьма по "удифильски" у Торопкина  :D
но.... имхо крайне безграмотно  :facepalm: если это делать в виде отдельного устройстсва.
- Выходное сопротивление будет мягко говоря "неочень"  :cr: плюс еще и добавляют регуляторы....

Зато вволю можно будет  :wall: наигратся в шнурковщину,  ;D
ибо малейшие изменения погонной емкости шнурков  :cr: будут сильно влиять на АЧХ.

и добавил...
 :laugh: и никакой шизотерики....

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +540
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #99 : 19 Августа 2011, 07:22:55 »
0
Ламповый lpf от L0ki - 6ж38п наиболее реальная замена, где сейчас октальный метал можно найти :(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Попробовал дорисовать на скорую руку, заодно и с размещением картинок разобраться 
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 07:31:41 от Segun »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #100 : 19 Августа 2011, 08:13:58 »
0
где сейчас октальный метал можно найти
В личку. 6Ж4, 6Ж8 больше 100 штук лежит. Новых не работавших еще. Я столько усилителей не соберу все равно. Так что могу поделиться.
Но тут по дизайну - к пальчиковым 6Н6П больше подойдут пальчиковые пентоды.
К 6Ж4 в пару надо ставить 6Н7С на выход. Чтобы одноцокольность сохранить. 
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 08:16:15 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #101 : 19 Августа 2011, 09:50:57 »
0
К 6Ж4 в пару надо ставить 6Н7С на выход. Чтобы одноцокольность сохранить.
Александр,а как быть с общим катодом 6Н7С?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #102 : 19 Августа 2011, 10:55:42 »
0
Ох и перспективный ЦАП-чип запустили TI/Burr-Brown этим летом, по характеристикам такая вкусняшка, и если к нему еще ламповый выхлоп  :v:
Подробности пока опускаю, для пущего интриганствия  :yah:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #103 : 19 Августа 2011, 11:02:19 »
0
Александр,а как быть с общим катодом 6Н7С?
торможу всеми четырьмя.  ;-[
6н8с - можно попробовать, но она слабовата, а 6Н13 - слишком уж монстр - к такому цапу колонки напрямую уже можно цеплять.
А промежуточной мощности двойных триодов среди окталей я что то и не припоминаю.  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #104 : 19 Августа 2011, 11:06:21 »
0
Ох и перспективный ЦАП-чип запустили TI/Burr-Brown этим летом, по характеристикам такая вкусняшка, и если к нему еще ламповый выхлоп  
Подробности пока опускаю, для пущего интриганствия
Мне такая ж мысля приходила. Уж очень заявленные аффтарами цапа спектрограммы выходного сигнала к этому располагають.
И тож больше ничего не скажу :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #105 : 19 Августа 2011, 11:10:19 »
0
Как вариант схему Евгения повторить на субминиатюрных лампочках. Что то типа 6Ж5Б 6Ж10Б на входе и 6Н16Б на выходе, чтобы по габаритам все было маленькое и все паять на печатной плате без панелек.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +540
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #106 : 19 Августа 2011, 11:27:49 »
0
 >Как вариант схему Евгения повторить на субминиатюрных лампочках. Что то типа 6Ж5Б 6Ж10Б на входе и   
>6Н16Б на выходе, чтобы по габаритам все было маленькое и все паять на печатной плате без панелек.

Вот это хорошая идея. На Истоке есть и подьемно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #107 : 18 Июня 2012, 22:02:32 »
0
Негоже такой ветке совсем зачахнуть ???
Приглашаю на помощь всех теоретиков и практиков. В угоду новым ЦАПовеяниям решил-таки присоединиться к числу счастливчиков, у которых ламповыхлоп уже есть. Пока всё, что есть - вот этот набросок. Лампы, впрочем, тоже есть  ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В архиве лежит та же схема, только в формате Сплан7, если кто задумает что-то полезное мне подрисовать, а вредное - зачеркнуть.

да, забыл сказать,  с микросхемы на первые сетки ламп поступает смещение около +3В. Амплитуда музыкального сигнала на тех же первых сетках - где-то в районе 0.5В
« Последнее редактирование: 18 Июня 2012, 22:10:30 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #108 : 18 Июня 2012, 22:55:58 »
0
с микросхемы на первые сетки ламп поступает смещение около +3В. Амплитуда музыкального сигнала на тех же первых сетках - где-то в районе 0.5В
На сетках +3в  ??? А оно вообще запоет или нет?
Режим для 2П29Л из справочника.
Ua=160v
Uc2=120v
Uc1= -5,5v
Ia=10mA
надо тогда потенциал катода поднимать до +8.5в чтобы оно в режиме заработало. И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #109 : 19 Июня 2012, 00:18:14 »
0
Зачем в ЭД электролит, да еще такой емкости? Может взять 9uf из светильника пленку?
Это же вроде не пентодное включение. Надо емкость с второй сетки на катод...Или стабилитрон, тогда резистор пересчитать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #110 : 19 Июня 2012, 00:39:11 »
0
 А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #111 : 19 Июня 2012, 05:22:25 »
0
надо тогда потенциал катода поднимать до +8.5в чтобы оно в режиме заработало. И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?
На сетках +3в   А оно вообще запоет или нет?
Александр, я вот как раз об этом и подумал. Поэтому там под катодами 470 Ом и изобразил. Ia=10mA, умножаем на 2, получаем 0.02А. Умножаем на 470, получаем аж 9.4 вольта. Вот только как там с усилением будет? :d_know: Может надо эти 470 Ом разделить на 2 резюка последовательных, и один из них конденсатором зашунтировать? ??? Ну или резюк и стабилитрон последовательно :d_know:
И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?
Ну так круто же.  :v: Блестящие такие, с бамбошечками :yah:
Зачем в ЭД электролит, да еще такой емкости? Может взять 9uf из светильника пленку?
Это же вроде не пентодное включение. Надо емкость с второй сетки на катод...Или стабилитрон, тогда резистор пересчитать.
Гриша, электролит я просто тупо скопипастил из схемы усилителя... Я думал, правда, это и есть самое пентодное включение ;-[ ... Ёмкости с второй сетки на катод подрисовать могу, тока боюсь. Лишняя ПОС с катода на вторую сетку получится, как мне кажется. Стабилитроны - то ж самое, только ещё и плечи балансировать нечем будет тогда. Может не на катод, а на землю? ???
А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.
Ты ведь подумаешь, Паша, правда? ;-[
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 05:28:00 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #112 : 19 Июня 2012, 08:19:38 »
0
На выходе ЦАПА постоянки +3в. Аналоговое + питания какое? +5в?
Если катоды ламп посадить не на землю, а на + питания аналоговой части то без всяких резисторов на катоде будет +5 на сетке +3 и соответственно смещение получим -2в. Ы?  ???
Останется только подогнать анодное напряжение под такой режим работы.
Ну так круто же.  :v: Блестящие такие, с бамбошечками :yah:
А если их раздеть от алюминиевых стаканов (только положение 1вывода запомнить/отметить надо будет) то они еще круче смотрятся и еще и светятся.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #113 : 19 Июня 2012, 08:49:18 »
0
соответственно смещение получим -2в. Ы? 
Останется только подогнать анодное напряжение под такой режим работы.
Оно конечно, Ы , Александр  :v:. Дёшево, надёжно и практично получается.
1 Вот тока думаю, лишних помех не налезет из-за того, что питалово последовательно с сигналом получится? ??? Или ими пренебречь можно?
2 Ну и выходит, что дифференциальность нам не нужна, коль катоды прям в питание пойдут ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #114 : 19 Июня 2012, 08:57:42 »
0
1. Из за конденсаторов по питанию по переменке что земля, что +питания все равно на земле сидят. Если БП аналоговой части дает помеху и фонит, она будет и на выходе ЦАПа. Так что если питание хорошее ничего фонить не будет.

2. Дифференциальность тебе даст выход ЦАПа. А катоды жестко прибитые к одному потенциалу это всегда лучше.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2312
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #115 : 19 Июня 2012, 09:32:49 »
0
Что то в этой теме с картинками - не открываются у меня. Как раз собрался выхлоп к цапу делать....

и добавил...
Извините за глупый вопрос: А разве не надо в выхлопе делать фильтр ВЧ? Или я в схеме Сергея чего то не понял?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 09:36:12 от Viktor D »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #116 : 19 Июня 2012, 09:38:32 »
0
На землю не правильно. На катод.
А вообще может выбрать лампу с косвенным накалом? Вторую сетку прямо на плюс питания, в катод источник тока для развязки....
Есть у него скорее всего фильтр. Просто схема с кучей перекрестных связей и не указанной землей. C1, C2 видимо кусок фильтра, остальное в неуказанной части  :D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #117 : 19 Июня 2012, 10:01:51 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 01:39:11
А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.
Ты ведь подумаешь, Паша, правда?
А придется,бо мне надо думать как прицепить выхлоп к АК4395,он тоже инверсный.Только 6Н7С с трансом никак не покатит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #118 : 19 Июня 2012, 10:57:48 »
0
Извините за глупый вопрос: А разве не надо в выхлопе делать фильтр ВЧ? Или я в схеме Сергея чего то не понял?

C 1-й сетки лампя на землю 56 пик. Плюс ограничение по частоте которое дает выходной трансформатор. Вполне должно сработать как ФВЧ.

и добавил...
Что то в этой теме с картинками - не открываются у меня

В галерее лежит картинка. Прямой линк.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5148
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5148;preview
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 10:59:53 от TANk »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #119 : 19 Июня 2012, 11:22:07 »
0
C 1-й сетки лампя на землю 56 пик. Плюс ограничение по частоте которое дает выходной трансформатор. Вполне должно сработать как ФВЧ.
Только не пик, а нан. Совместно с резистором 100 Ом дадут частоту среза 28килогерц. Возможно тут я погорячился. Можно кондёр и уменьшить раза в три.
Ну и предфильтрация в неуказанной части - само-собой будет. Точней говоря чисто цифровой ресемплинг либо в 176, либо в 192 килогерца. Так что помехи будут дюже высокочастотными. Транс их завалит глазом не моргнув. Ну и к усилителю с ООС это дело подключать не планируется. Так что не думаю, что тут какая-нить закавыка будет.
Только 6Н7С с трансом никак не покатит.
Паша, а в чём тут проблема?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пересадил катоды на +питания аналоговой части ЦАПа. Теперь смещение на первой сетке равно 3В-5В-2.2В/2=-3.1В. Здесь 2.2В/2 - половина напряжения накала ламп.
Вторые сетки заземлил через конденсаторы. Учитывая малое внутреннее сопротивление БП аналоговой части, можно сказать, что закатодил.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 12:07:03 от lgedmitry »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #120 : 19 Июня 2012, 12:50:21 »
0
Только 6Н7С с трансом никак не покатит.
Паша, а в чём тут проблема?
Сергей,высоковато внутреннее.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #121 : 19 Июня 2012, 12:59:31 »
0
Только 6Н7С с трансом никак не покатит.
Паша, а в чём тут проблема?
Сергей,высоковато внутреннее.
а с 2п29л такой трудности не будет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #122 : 19 Июня 2012, 13:14:03 »
0
В качестве резистора фильтра использовать антизвонный на 1к. Конденсатор подклчить после него сразу с вывода сетки на землю. Емкость пересчитать. Должна резко уменьшиться по номиналу. К этой величине емкости добавить входную емкость лампы. Хотя у пентода она очень маленькая, можно не учитывать.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #123 : 19 Июня 2012, 13:22:01 »
0
Вот чего нарыл:
Class-A Amplifier Static Characteristics


Rate   MIN   NOM   MAX   
Ua:   -   160   -   V
Ug3:   -   0   -   V
Ug2:   -   120   -   V
Ug1:   -7.2   -5.5   -3.8   V
Uf:   -   2.2   -   V
Ia:   -   10   -   mA
Ig2:   -   -   2.0   mA
If:   105   122.5   140   mA
S:   1.8   2.15   2.5   mA/V
µg2g1:   -   -   -   

всё-таки смещения 5-ю вольтами получается маловато. надо наверное стабилитрон под катод ставить. ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #124 : 19 Июня 2012, 13:23:39 »
0
а с 2п29л такой трудности не будет?
Если честно,не знаю параметров в триоде

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #125 : 19 Июня 2012, 13:58:53 »
0
а с 2п29л такой трудности не будет?
Если честно,не знаю параметров в триоде
А в пентоде нельзя, Паша? вот с режимами, как в моём предыдущем посте ;-[ ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #126 : 19 Июня 2012, 15:08:25 »
0
а с 2п29л такой трудности не будет?
Если честно,не знаю параметров в триоде
А в пентоде нельзя, Паша? вот с режимами, как в моём предыдущем посте ;-[ ;-[
С резисторами во вторичке?Попробуй,но мне не нравится. резистор во вторичке-вообще нехорошо,особенно малого номинала,но это мое мнение

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #127 : 19 Июня 2012, 15:15:13 »
0
С резисторами во вторичке?Попробуй,но мне не нравится. резистор во вторичке-вообще нехорошо,особенно малого номинала,но это мое мнение
А что туда вообще тогда ставят, Паш?
Я-то хотел, чтобы ЦАП можно было как ко входу усилителя подключать, так и к низкоомным ушникам ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #128 : 19 Июня 2012, 15:22:09 »
0
lgedmitry,  Ну триоды обычно.
 З.Ы.где то Женя давал схему баланс в небаланс,на 6Н6П кажется.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 15:25:52 от Volga »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #129 : 19 Июня 2012, 18:22:41 »
0
А маленький пермаллоевый трансик между ЦАП и лампой (SE) не рассматривается?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #130 : 19 Июня 2012, 20:49:58 »
0
Да, кстати, где то у меня лежит пара твоих ФИ пермаллоевых трансформаторов. Немного повышающие. 1:3 вторичная обмотка с отводом от центра. Индуктивность насколько помню порядка 5Гн. Надо будет поискать. Может Сергею пригодятся.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #131 : 19 Июня 2012, 21:51:37 »
0
Если сопротивление вторички постоянному току невелико, то можно применить лампу вовсе без смещения. Надо помыслить.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #132 : 19 Июня 2012, 22:25:03 »
0
нарыл малость о катодном включении:
AlexKorotov   20.07.2006 21:08
Я пробовал 2П29Л в СД буфере.
Режимы такие: 120 в анод. 15 -20 ма.
Триод. Все сетки кроме впервой соеденены с анодом.
Накал от LT1084 через развяз. дроссели + 10 000 мкф в катоде.
Внутреннее сопротивление ок 7 ком.
Смещение 9в.
Межкаскадный транс, усиление ок 5.

Работает с филей 104.
TDA1540 транс 1:10 2П29Л транс 1:1 бифилярный.
Оч. хорошо.

Но, она по моему по совокупности параметров уступает 4П1Л
.
В связи с последними соображениями ещё раз перерисовал схему:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









и добавил...
Если сопротивление вторички постоянному току невелико, то можно применить лампу вовсе без смещения. Надо помыслить.
Вот тут, Костя я вообще ничего не понял :wall: :wall: :wall:

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #133 : 19 Июня 2012, 22:40:15 »
0
Так и хочется вам прикрутить трансы,да не один. Транс самое слабое звено любого УНЧ. Лампа 6Н17б работает без смещения.Прямо сетка на резистор нагрузочный ЦАПА  15-25 ом. К ус 60-70 лампа с золотыми сетками.Не звенит. Анодный резистор 80-100ком. Потом катодник с гальванической связью. КНИ 0,08-0,12%. Выходное сопротивление 200-500ом.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #134 : 20 Июня 2012, 07:50:17 »
0
Так и хочется вам прикрутить трансы,да не один. Транс самое слабое звено любого УНЧ.
Самомотанный более-менее приличный бифилярный транс,
по звуку однозначно уделывает любые самые брендовые разделительные конденсаторы.
Прекрасно ухослышно, и никакой шизотерики тут нет.
И далеко не все определяется одними % КНИ.

P.S.
6н17б, как впрочем и 6н2п,6н9с скажем так весьма паршивенькие кандидаты на роль КП,

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #135 : 20 Июня 2012, 09:04:09 »
0
А маленький пермаллоевый трансик между ЦАП и лампой (SE) не рассматривается?

Нашел у себя пару пар трансформаторов. Круглые боченки когда то давно мне Костя подогнал. Может он вспомнит их параметры  ???
Сопротивления активные обмоток подписаны. У восьмигранных измерил индуктивности обмоток. У круглых бочонков мой китаеский тестер мерять индуктивность отказался. 

Сергей, если интересуют, можно договориться.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #136 : 20 Июня 2012, 09:29:52 »
0
TANk, Александр, там где 2 обмотки одинаковые по 480 Ом - может и погодятся. Зашунтировать их резюками низкоомными ом по 100 ???. Может кто из товарищей точнее скажет. ;-[

и добавил...
темку почистил. Если возможно, товарищи, направьте, плиз, энергию в мирное русло

и добавил...
а с 2п29л такой трудности не будет?
Если честно,не знаю параметров в триоде
Павел, параметры в триоде в ответе 132. Что скажешь? ;-[
« Последнее редактирование: 21 Июня 2012, 05:24:56 от lgedmitry »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
143 Ответов
84572 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2018, 19:49:00
от IronYorick
0 Ответов
2588 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 22:18:01
от Delta213
2 Ответов
3419 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2017, 09:20:37
от Илья_C
10 Ответов
4831 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019, 21:35:48
от Annt4
800 Ответов
83872 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2021, 16:58:46
от foma61