Автор Тема: Мой ламповый УМ.  (Прочитано 83871 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Мой ламповый УМ.
« : 26 Ноября 2020, 20:00:22 »
+3
 Всем привет! Некоторое время тому назад, прикупил себе ламповый УМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё устроило и цена и качество. Но чем больше слушал, тем сильнее разочаровывался. Где же хвалёный ламповый звук? Звучание плоское. Да, всё вроде есть, но нет той вовлечённости, как в моём "каменном" НЭД. Последние полгода, вообще стоит "для мебели"... :d_know:
 Надоело! Разобрал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Перерисовал схему. Провёл тест. В принципе терпимо, по сравнению с тем что я видел у других, но хотелось бы лучше! Схема:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Файл ПДФ:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В нём все подробности, если нормально вставился. Вопрос: можно ли улучшить данную схему или собирать другое взамен? И если собирать, то что? Кто мотает трансформаторы? Можно ли заказать выходники. И если сделать ламповый выпрямитель будет ли лучше?
 Если ПДФ не открывается, то здесь: https://cloud.mail.ru/public/2owP%2F3AFpHgeTd
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2020, 20:04:27 от GoRs »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #1 : 26 Ноября 2020, 21:07:36 »
+1
Собери его назад и продай. Модернизация бессмыссленна.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 484
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +123
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #2 : 26 Ноября 2020, 22:03:12 »
+1
Какой может быть ламповый звук в SE на 6П3С...

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +566

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #4 : 26 Ноября 2020, 22:13:25 »
0
Собери его назад и продай. Модернизация бессмыссленна.
Это точно. 6П3С + ТВЗ1-9 замечательная комбинация. Для развода неискушенных. Ну, и ТАН с восококачественным звуком рядом не валяется. И резисторы МЛТ тоже.. Схемотехника отдельный разговор.

и добавил...
На схеме допущены ошибки. На IRF840 собран не стаб, а электронный дроссель, и резистор 1,3к в цепи анодного питания стоит не после электронного дросселя, а между выходным и драйверным каскадом.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2020, 22:35:09 от DUTCH »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #5 : 26 Ноября 2020, 22:30:22 »
0
А 330 чего-то с анода девятки на землю не смущает?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #6 : 26 Ноября 2020, 22:36:38 »
+1
Оп-па, не углядел, а это шо, 330пф? Если так, тогда завалит ВЧ. 330мкф не должен там быть от слова совсем.

и добавил...
В делителе подтяжки накала электролита не хватает.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2020, 22:56:11 от DUTCH »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2312
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #7 : 26 Ноября 2020, 22:55:51 »
+2
GoRs, Игорь, надо начать с того, что посмотреть  - можно ли прикупить или заказать трансформаторы - 2 выходника для se и один ТАН таких габаритов, что бы влезли под кожух без переделки оного. Ориентироваться на лампы 6п6с,так габариты трансов будут меньше. Если да, то спаять стандартную схему для такого усилителя с новыми трансами. Если нет, то как Женя посоветовал - избавиться как нибудь и сделать с нуля свой усилитель.
Все пляски идут от комплекта трансформаторов, далее корпус, набор ламп. А только потом выбор схемы и уже собственно весь процесс.

и добавил...
Оп-па, не углядел, а это шо, 330пф? Если так, тогда завалит ВЧ.
Скорее всего что то в схеме звенело вот там кондёрчик и появился.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #8 : 26 Ноября 2020, 22:59:25 »
0
Тоже так думаю, автор уся  цобеля в первичку выходного транса влепмть не додумался.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2312
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #9 : 26 Ноября 2020, 23:01:36 »
0
Я ставил в одном усилке такой кондёрчик, только параллельно анодному резистору. Звенело до этого даже с отключенным выходным каскадом. Что бы ВЧ порезало - не заметил. Надо маленькую ёмкость ставить. Не помню уже подробностей.

и добавил...
А направление диода во второй сетке выходной лампы точно правильное?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #10 : 26 Ноября 2020, 23:05:32 »
0
В такой мелкий корпус можно влепить классический пентодник с ООС 6Н9С - 6П6С, с автосмещением. Выходные трансы все равно влезут минималистические.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #11 : 26 Ноября 2020, 23:07:11 »
0
 Благодарю всех за ответы. Raendin, спасибо персонально! :fr: :drink: попробую начать с этого. Относительно трансов, я уже спрашивал кто-нибудь у нас на форуме мотает их? Или если готовые покупать то какие? Резики каких фирм должны быть?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #12 : 26 Ноября 2020, 23:08:03 »
0
Да, должен стоять не диод, а стабилитрон, им устанавливается нужное напряжение на второй сетке

и добавил...
Выходные  тр-ры я делаю. Не только мотаю, но еще и проектирую. :)

и добавил...
Сделать внешний БП, тогда два более-менее приличных выходника под 6П6 поместятся.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2020, 23:12:13 от DUTCH »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #13 : 26 Ноября 2020, 23:14:36 »
0
DUTCH, отлично! :v: Тогда ещё пообщаемся. А если первый каскад сделать СРПП, это будет лучше? И да, я подозреваю что там стаб стоит, просто термоусадку вскрывать не хотел.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2312
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #14 : 26 Ноября 2020, 23:19:25 »
0
если первый каскад сделать СРПП, это будет лучше?
Насверлишь дырок в корпусе - испортишь внешний вид, выкинешь на помойку.

и добавил...
Надо ориентироваться на тот же комплект ламп.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #15 : 26 Ноября 2020, 23:22:53 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Отлично звучит. Трансформатор с Ra 5кОм.

и добавил...
просто термоусадку вскрывать не хотел.

Под термоусадкой - стьабилитрон в мет. корпусе , т.к. стоит рядом срадиатором , на котором потенциал, то заизолирован. Сам так делаю)). Стабилитрон 9-12В нужен для защиты мосфета.
Для стабилизатора не хватит площади радиатора.

и добавил...
Схема отсюда http://easytubeamp.com
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2020, 06:02:03 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #16 : 27 Ноября 2020, 07:59:27 »
+4
У меня есть такой же малыш.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тоже "покемон" на 6Н9С и 6BD5GT (это 6L6-6П3С в стекле и цоколевкой для работы в строчной развертке)

Трансформаторы выходные только чуть серьезнее Ш25х50.
И ужас-ужас у него китайский импульсный блок питания и на входе 150руб китайская панелька.
Делался без всяких претензий на высокий конец - в качестве околокомпьютерного усилка, который негромко играет музыку, ловит радио, может петь по блютусу с телефона, читает флешки (флаки кстати тоже умеет) или дает звук напрямую с линейного входа.
Все это еще и управляется с ДУ.

Вот если не предъявлять к нему требований как усилителю на 300В за 300тыс, то вполне адекватный и приятно звучащий девайс.
Лампы хорошо сглаживают звучание с мр3 звук не напрягает. GoRs, может просто возникло несоответствие ожиданий и реальности? И поэтому оно не радует, подсознательно хочется чего то большего?

Я бы первым делом ничего не трогая, переключил бы выходные лампы из пентода в триод. Вторым шагом поменял бы 6П3С на 6П6С, а входную 6Н9С на 6Н8С (тут уже придется изменить немного номиналы анодных и катодных резисторов у входной лампы).

Если трансформатор ТАН с полным набором обмоток, то немного бы добавил обмоток к первичке, включив первичку на 237  вольт.

Это не потребует больших вложений денег или времени.
Звуку явно станет лучше.

Еще я пропустил какие у тебя колонки? К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.
Собрать хайэнд на дорогих трансформаторах и лампах ты всегда успеешь. Попробуй приложить руки и наши советы сначала к тому что есть.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3018
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #17 : 27 Ноября 2020, 08:51:42 »
0
Я бы первым делом ничего не трогая, переключил бы выходные лампы из пентода в триод. Вторым шагом поменял бы 6П3С на 6П6С, а входную 6Н9С на 6Н8С
Его "распокемонивать" тогда надо. А с ТВЗ-1-9 без ООС будет уныло...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #18 : 27 Ноября 2020, 13:38:41 »
+1
Еще я пропустил какие у тебя колонки? К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.

Встряну: на Форд Фокус-1 (Всеволжский сборки) ставили динами 5х7" - это Goodmans (в центре ВЧ рупорок):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на двух автозвуковых соревнованиях подряд судьи водили в машину местную братию "как должен звучать вокал и контрабас "  ;-[
На авито и  офиц.фордо сервисах их полно... Очень шикарно звучат.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +10
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #19 : 27 Ноября 2020, 14:34:52 »
0
Усилитель моего изготовления, позицианируется как супер бюджетный (6500 руб).
Кто то в последствии меняет вых. трансформаторы, кто то лампы и.т.д.
Собираю их чисто для удовольствия... ну и потренироваться на "кошках"
Насколько помню выбор вых. ламп был не мой, мой выбор после 6П6С это ГМИ-6...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #20 : 27 Ноября 2020, 18:22:00 »
0
как супер бюджетный (6500 руб).
???
Блин, а у меня только корпус от 10 начинается ;-[

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #21 : 27 Ноября 2020, 18:58:02 »
0
 Всем привет! Благодарю всех за информацию и советы. Бум на "кошках" тренироваться... ;D Задача 1: извлечь максимум из данной схемы, с лампами аналогичной цоколёвки. Задача 2: повысить уровень знаний по этому вопросу. №3 - получить удовольствие... :laugh: Ну енто как получится... ??? БП, исходя из советов, скорее всего сделаю отдельно. И вопрос: что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #22 : 27 Ноября 2020, 18:59:13 »
0

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #23 : 27 Ноября 2020, 19:12:28 »
+1
Видимо чувак связан с производством корпусов... В нашем случае - любой ресивер с Авито. Есть там недорогие+кучка потрохов на детали... Хотя можно зарегистрироваться и спросить...
 А чем этот, который у меня, сетевик плох? И какой тогда, лучше использовать?
TANk, всё может быть... Просто на многих форумах поют такие дифирамбы лампам... :d_know: Лампы то, лампы сё... А у меня ни то, ни сё... :laugh: Есть с чем сравнивать. Из всего, что пока собрал, только 2 варианта УМов, смогли сравниться с НЭДом, да и то, есть нюансы... Так что - поиск продолжается... ???
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2020, 19:21:48 от GoRs »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #24 : 27 Ноября 2020, 19:15:26 »
0
Вообще не так.
Единственная заказная деталь-верхняя крышка с перфорацией.
Передняя панель вырезалась, шлифовалась вручную. Надписи термопереносом.

Зарегинтесь и посмотрите как он делает и цены (смотреть сидя на стуле)))

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #25 : 27 Ноября 2020, 20:14:48 »
+2
вопрос: что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):
Хрень полная.
Элементарно основы все-таки лучше изучить, усилитель однотактный, а трансформаторы выбираешь двухтактные.
Подход к решению вопроса чуть серьезнее бы..

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #26 : 27 Ноября 2020, 21:16:47 »
0
DUTCH, а самый первый разве не для однотакта? Тор. Там вроде 1 обмотка? И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта? Или обмотки запараллелить(если возможно). Будет отдача меньше? Основы изучать буду, это нужно. Но разве опытным тофарисчам трудно ответить? Когда-то сам мотал, даже сетевые и повышающие.
 Теперь не на чем, а огород городить ради 1-2 раз не хочу. Хочу понять - моё или нет. Потому и интересуюсь и загорелся данным вопросом... :yes:
 Сделать и переделать не проблема. "Как и что" сделать, чтобы понять(или окончательно разочароваться) лампу - вот проблема! :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2948
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #27 : 27 Ноября 2020, 21:28:52 »
0
И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта?
Игорь, ну реально уж почитай что-нибудь. Теория вообще вещь хорошая, токи там всякие, зазоры, насыщения. Заодно и такие вопросы будет стыдно задавать.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #28 : 27 Ноября 2020, 21:29:43 »
0
 Помню, не так давно, на вопрос: с чего начать знакомство с "ламповым" звуком? Мне посоветовали взять пару радиол на Авито... Я думаю, что у такого варианта, звук в результате, был бы не лучше... И кстати, одну даже покупать не пришлось - даром отдали... Так что УМ от неё на балконе валяется и транс там здоровый и тяжеленный... Экспериментировать есть с чем. Проблема только со временем... Не хватат! ???

и добавил...
dm34, стыдно, это когда в чём-то опытный и в этом же деле глупые вопросы... А тут что знал и то забыл...  :d_know:Я этим только в школе занимался, а с тех пор уже 40 лет прошло... И сказал, что теорию почитаю, но народ сейчас мотает многообмоточные выходные трансформаторы, а вот где по ним теорию найти?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2020, 21:41:03 от GoRs »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #29 : 27 Ноября 2020, 21:35:32 »
+2
Гораздо бОльшую проблему составляет феерическая бессистемность твоего подхода.
Рекомендую прочитать только что рожденную Александром Танком тему про ламповик с нуля.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
27916 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
92593 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
14396 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
61 Ответов
42786 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть
21 Ответов
14150 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2019, 23:01:41
от dm34