Автор Тема: Мой ламповый УМ.  (Прочитано 83866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2948
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #30 : 27 Ноября 2020, 21:47:30 »
0
стыдно, это когда в чём-то опытный и в этом же деле глупые вопросы...
Игорь, моя первая реакция на замечание Олега была бы "погуглить" на предмет отличия SE от PP. И твоего следующего вопроса уже бы не было. А если учесть, что ты позиционируешь себя как "копатель-естествоиспытатель" в хорошем смысле, то такое "слабоволие" очень странно  :d_know:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3167
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #31 : 27 Ноября 2020, 21:50:05 »
+2
И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта? Или обмотки запараллелить(если возможно). Будет отдача меньше? Основы изучать буду, это нужно. Но разве опытным тофарисчам трудно ответить?
Там дело не в обмотках, а в зазоре в магнитопроводе, который в однотактовом ТВЗ должен быть. С токами Фуко связано, чтоб перенасыщения не было.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #32 : 27 Ноября 2020, 21:56:50 »
0
 Profi, благодарю. Читаю потихоньку. А беЗсистемность, потому что я человек увлекающийся и проектов и идей много, над некоторыми одновременно работаю. Иногда наработанное выкладываю и чаще сам процесс, интереснее чем результат, потому и впечатление такое, что системы нет... :d_know:
 dm34, благодарю! Увы, говорю, же не хватает времени! Потому и просто не додумался. Открыл первое попавшееся, для примера и... сел в лужу! ;-[ Спасибо за терпение и внятное объяснение. И за науку. :v:
 воробей, благодарю! :fr: :drink: :v: Понятно и по существу! Теперь понятно что и как гугол спрашивать... ;D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #33 : 27 Ноября 2020, 21:58:24 »
+1
Там дело не в обмотках, а в зазоре в магнитопроводе, который в однотактовом ТВЗ должен быть. С токами Фуко связано, чтоб перенасыщения не было.
Начинающий говоришь?  :D

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #34 : 27 Ноября 2020, 22:08:39 »
0
 Мужики, а почему, ни кто из вас не упомянул, что в однотактах есть постоянный ток смещения, отчего и проблемы и зазор нужен. В двухтактах - такой проблемы нет. Как правило.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #35 : 27 Ноября 2020, 22:24:12 »
0
ни кто из вас не упомянул, что в однотактах есть постоянный ток смещения
Потому, что, глядя на схему, все видят, что анодный ток выходной лампы протекает через первичную обмотку выходника.

и добавил...
И это не ток смещения, а ток холостого хода.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #36 : 27 Ноября 2020, 22:50:10 »
0
Profi, благодарю за поправку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4559
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #37 : 27 Ноября 2020, 22:52:48 »
+1
что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):
А усилитель склонится к монофоническому двухтактному.  :yes: к которому можно будет подключить электрогитару.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #38 : 27 Ноября 2020, 22:59:57 »
0
TANk, "постой паровоз"... Дай однотакт пройти...  :D И так кричат, что метаний много... :d_know:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #39 : 28 Ноября 2020, 00:12:59 »
0

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3018
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #40 : 28 Ноября 2020, 00:14:31 »
0
Начинающий говоришь? 
Николай, не перехваливай Лешу, токи Фуко не из той оперы (но название красивое, да :D)

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3167
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #41 : 28 Ноября 2020, 06:45:46 »
0
Начинающий говоришь?  :D
Крест на пузе!  :yes:

Николай, не перехваливай Лешу, токи Фуко не из той оперы (но название красивое, да :D)
Ну вот. Говорил же что начинающий. Короче дело в перенасыщении. Хотя токи Фуко есть там  :yes:
Если очень глубоко вдаваться в физику процесса, то прийдем к математике. А там уже изобретенным универсальным эпсилон-дельта языком, изобретенным Карлом Вейерштрассом можно все просто объяснить  ;D
Но таки к сути вопроса это не имет никакого отношения  :drink:

GoRs, я как новичок скажу. Однотакт и двухтакт - это не "сначала начни с простого", это две разных философии, у которых общее одно: усилительный элемент и другие электронные компоненты.

В однотакте - зазор в ТВЗ и стопор на самой лампе ("не выжмешь из неё никакими настройками большее").
В двухтакте - "ступенька" из-за того что первая половина УНЧ усиливает верхнюю половину синусоиды а вторая - нижнюю, и их надо состыковать потом. Но зато в двухтакте можно много чо "выжать" настройками, он "более гибкий", чтоль. И звук особо не зависит от выбранных ламп.
Сергей drummer очень точно выразился: "однотакт - это самодостаточный тупик, двухтакт - все остальное".

Простенький однотакт нельзя сравнивать с высокоточным брендовым УНЧ типа того же НЭДа, хоть тот и каменный. С НЭДом нужно ставнивать правильно отстроенный двухтакт.

Ну и по цене. Мне мой первый однотранзисторный УНЧ, дошедший до воплощения в корпусе со всем положенным - обошелся в 2200 рублей, не считая покраску, досок для ящика и шасси, метизов, проводов и трансформатора (транс подарили, остальное - было). Так что те 6500 за УНЧ - просто цена за комплектуху, учитывая, что сам автор этого усилителя сказал, что
Собираю их чисто для удовольствия... ну и потренироваться на "кошках"
Тоесть все честно.
Так что тут сразу цифра во сколько может обойтись проект. В двухтакте - это еще плюс три лампы, образно говоря  ;D

Менять в нем что-то, ставя себя в зависимость "чтобы влезло" - не стОит. Или оставь как есть или всунь туда другой однотакт на тех же ТВЗ с тем же силовым трансом. Более опытные товарищи уже насоветовали что можно  :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +540
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #42 : 28 Ноября 2020, 07:05:29 »
0
Похоже этот был источником вдохновения усилителя у Игоря. :)
https://cxem.net/sound/amps/amp62.php

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3935
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5229
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #43 : 28 Ноября 2020, 07:58:06 »
0
поют такие дифирамбы лампам..
Людей, слушающих музыку СПЕЦИАЛЬНО, гооораздо меньше 1% населения. Ещё меньше, слушающих музыку на лампах... А вот число лампостроителей увеличивается посредством Чайной страны...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 08:13:54 от drummer »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3018
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #44 : 28 Ноября 2020, 09:19:31 »
+2
Хотя токи Фуко есть там
Леша, как раз для того, чтобы их не было, магнитопровод трансформатора и делают из изолированных тонких пластин трансформаторной стали :yes: А не делают в виде сплошной стальной детали. Впрочем, и Фуко с ними, с этими токами :D :drink:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #45 : 28 Ноября 2020, 09:38:49 »
+1
В имеющийся кожух могут влезть:
1) https://www.avito.ru/georgievsk/audio_i_video/na_zheleze_tssh_170.vyhodnye_tr-ry.dlya_se_1759500271
2) http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399

По второй ссылке (те, которые на железе М6) - оптимальный вариант. Схему на 6Н9С - 6П6С, приведенную выше, настоятельно рекомендую. Классика лампового усилителестроения. Только акустику надо не менее 92-93дБ

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3167
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #46 : 28 Ноября 2020, 10:02:29 »
0
как раз для того, чтобы их не было, магнитопровод трансформатора и делают из изолированных тонких пластин трансформаторной стали
А стоп. Да. Перенапутал я  ;-[
Зазор - от перенасыщения  :drink:

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #47 : 28 Ноября 2020, 10:25:40 »
0
... однотакте - зазор в ТВЗ и стопор на самой лампе ("не выжмешь из неё никакими настройками большее"). В двухтакте - "ступенька" из-за того что первая половина УНЧ усиливает верхнюю половину синусоиды а вторая - нижнюю, и их надо состыковать потом. Но зато в двухтакте можно много чо "выжать" настройками, он "более гибкий", чтоль. И звук особо не зависит от выбранных ламп.
Не совсем так. Во-первых, и однотакты бывают с трансформаторами без зазора (а в двухтактах нередко присутствует зазор). В однотактных куча вариантов с драйверами, ОС (местными и общими), классами А1, А2 и т.д. Т.е. повозиться с настройками и найти свой звук возможность есть.
В двухтактном даже с глубокой ООС звук от ламп и других комплектующих всё же зависит (хоть и не так сильно, как в однотактных), и в кл.А, кстати, плечи усиливают обе половины синусоиды. И в двухтактном есть проблема "первого ватта" (причин несколько, в т.ч. и упомянутая "ступенька").
А есть ещё один вариант - выходной каскад СРПП, там свои возможности и "тараканы".

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #48 : 28 Ноября 2020, 10:43:23 »
0
А бывают еще и Цирклотроны....

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3167
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #49 : 28 Ноября 2020, 10:53:27 »
+1
Не совсем так.
Да. Я сознательно упростил. Ибо количество навалившейся информации часто убивает любое желание.
А на самом-то деле все просто: есть однотакт и в нем вот так. А есть двухтакт и в нем вот так. Дальше классические простые рабочие схемы первого и второго. Это первая развилка выбора.
Ну а дальше уже как понесет  :yes:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #50 : 28 Ноября 2020, 11:01:58 »
+1
Лично мне для рока милее двухтактники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +64
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #51 : 28 Ноября 2020, 12:26:21 »
0
Лично мне для рока милее двухтактники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Костя, а минус 15V на середине вторички МКТ образуется за счет дросселя 165 Ом в минусе БП ?


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #52 : 28 Ноября 2020, 12:36:25 »
0
Верно.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +594
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #53 : 28 Ноября 2020, 12:39:37 »
0
Получается, еще и как-то стабилизирует режим работы ламп при изменении сетевого напряжения. :v:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #54 : 28 Ноября 2020, 21:32:50 »
0
Костя, оч прикольное решение!  :v:

и добавил...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 01:26:17 от rubenlukin »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2312
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #55 : 29 Ноября 2020, 03:08:53 »
0
Для такого усилителя есть все трансформаторы. Надо корпус.

и добавил...
Костя раньше схему выкладывал, там ещё Ко была задействована.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Три лампы, три резистора, три трансформатора и три конденсатора :)
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 03:20:34 от Viktor D »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +99
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #56 : 29 Ноября 2020, 08:28:11 »
0
Для перевода в триодный режим вместо резисторов (обычно 100 ом) применяю вот такие спиральки. 10 витков провода 0,7-0,8 на сверле Ф7мм.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
У Рубена на схеме отсутствует кондер 10мк в анодном первого каскада.
Виктор, вместо резистора 500 ом разделения анодного питания я вскоре поставил дроссель Д15.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 08:32:59 от ВКН »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +446
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #57 : 29 Ноября 2020, 18:25:51 »
0
Всем привет! А-а-а-а!!! Тону! :laugh: Тормозните и так много информации... Дайте с тем что есть разобраться. Ведь совсем плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь... ;D Всё познаётся в сравнении. Нужно идти от простого к сложному. Как говорят на востоке: - Путь в тысячу ли, начинается с первого шага... Благодарю всех за информацию и помощь!
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 18:33:44 от GoRs »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #58 : 29 Ноября 2020, 19:17:40 »
0
Кстати, на последние схемы, начиная с #50 поста можешь даже не смотреть :yes: Это уровень далеко не начинающего. :yes:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1616
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #59 : 29 Ноября 2020, 19:39:36 »
+3
можешь даже не смотреть
Ничто так не побуждает посмотреть, как совет не смотреть. :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
27912 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
92591 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
14396 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
61 Ответов
42786 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть
21 Ответов
14150 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2019, 23:01:41
от dm34