РР на Г-1625

[igor1969]

Ну все, лето заканчивается, пора за паяло. Лежат давно лампочки Г-1625 и панельки к ним, лампы аналог Г-807, только накал 12 вольт и панелька 7 пин. Вот и решил двухтактник на них, одно время однотакт собирал, не, они не для него. Трансформаторы решил использовать полностью от УПС, для ТВЗ уже раздел два одинаковых, еще один для анодного питания будет, и один без перемотки для накалов. Как раз 12 вольт и надо. Вот не могу определиться с драйверными лампами и какой ФИ. Выходной каскад в голове уже сидит, смещение фикс, скорее всего триод (ну нравится мне звучание триода), питание вольт 450 будет. Какие есть мнения?

[TANk]

Судя по ВАХ Г807 в триоде при анодном напряжении в 450в смещение будет порядка 45-50 вольт  Драйвер должен такую амплитуду раскачивать. Тоесть усиление каскада порядка 50, а если ФИ с длинным хвостом (напряжения анодного и смещения как раз хватит) усиление каждого из каскадов должно быть уже порядка 100. 
Похоже надо трехкаскадный усилитель делать. Первый каскад ФИ с длинным хвостом на 6Н8С потом к ним еще один каскад усиления по напряжению на 6Н8С. В длинный хвост 6Ж4 пентодом в режиме стабилизатора тока.

[igor1969]

Саш, а если ФИ на ЕСС85 (просто много у меня их) а еще каскад на ней, а то усиление у нее небольшое, не хватит. В итоге три ЕСС85 будет

и добавил...
Почему анодное 450 вольт? Да с конденсаторами проблем не будет, а вот напряжением выше - выбор небольшой

[TANk]

Почему анодное 450 вольт? Да с конденсаторами проблем не будет, а вот напряжением выше - выбор небольшой

Предварительный и ФИ каскады можно взять наверное отсюда. Использовав там ЕСС85. На оконечный каскад дать напряжение питания порядка 400-420в (у предварительного питание 390)

[lgedmitry]

Предварительный и ФИ каскады можно взять наверное отсюда.

а можно я вопрос спрошу: в чём сакральный смысл питания анодного резюка первой лампы от 170В при наличии в схеме 390В?
мне всегда думалось, что триоду чем выше нагрузка, тем лучше он споёт. А тут нарочно понижают нагрузочный резюк до 7.5к, когда можно было бы поставить аж 22к при питании от 390В

[xar]

lgedmitry, связь по постоянке между каскадами?

[lgedmitry]

lgedmitry, связь по постоянке между каскадами?

ну, первая половинка 6н23п от неё по должности катодного повторителя низачто никуда не денется. А какая тут ещё связь по постоянке?

[Viktor D]

Схема похожа на VTA25 от Андронникова.
Там триодная часть питается от полного напряжения питания, а вторая сетка пентода от стаба на стабилитронах. Здесь же по всей видимости решили замочить двух зайцев из одного ствола: и триод запитать и вторую сетку пентода от одного напряжения.

и добавил...
Кстати я по мотивам VTA25 собирал усилитель практически 1:1. Получилось очень хорошо. Вот теперь хочу повторить опыт с 6п3с-е на выходе. пока собираю все детали и платы рисую.

[xar]

lgedmitry, как то слабо понимаю почему это катодный повторитель 

[lgedmitry]

xar, ну не совсем, конечно катодный, но в некоторой степени похож. Вот если б не 24к над анодом - так вылитый был бы повторитель. И всё ж режим по постоянке будет держать именно потому, что похож . Я так думаю

[Виктор kdtp]

....ну, первая половинка 6н23п от неё по должности катодного повторителя низачто никуда не денется.

Вообще-то это диф. каскад с источником тока в общей катодной цепи. А на входе, для увеличения общего коэффициента усиления, каскад на триоде. Помните была тема, что-то типа - "Длинный хвост с непосредственной связью". Принцип тот же, только еще добавлен источник тока. Вот что пишет по этому поводу сам автор этой схемы С.Комаров, цитирую: " Фазоинвертор выполнен по схеме парафазного дифференциального усилителя на двойном триоде 6Н23П с источником тока в общей катодной цепи. В качестве источника тока использована пентодная часть лампы 6Ф1П. Ток анода каждого триода (6Н23П) составляет 6,25 мА. Коэффициент усиления(диф. каскада) - 14. Таким образом, общий коэффициент предварительного(каскада) усиления составит 98.

[Horri]

А я вот такую схему собирал. Точнее сказать переделывал схему усилителя одной Питерской конторы, который при изменениях напряжения в сети ловил низкочастотный возбуд. Долго я с ним мучился, знаний-то с гулькин нос, но вроде усилиями аудиопортальцев я довел его до ума. Не буду утвержадть что по звуку он стал сильно отличаться от первоначальной схемы, возможно стал чуть меньше басить. На избыток низких частот в первоначальной схеме еще жаловался его хозяин. Если администрация не возражает, то выложу первоначальную схемку.
P.S. 1625 в однотакте понравилась, особенно в сравнении с той схемой что я привел. Весь секрет в том, что Александр мотает отличные выходные трансформаторы!

[yury]

Игорь, может за основу вот эту схему(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
я собираю сейчас РР г807 по такой схемотехнике.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор kdtp]

Ну, вот, у Олега Медведева тот самый "классический" (если так можно сказать) вариант схемы "Длинного хвоста с непосредственной связью"....
Для Игоря. Помня Вашу приверженность (любовь) к триодному включению ламп выходного каскада, мне сразу вспомнилось, что этим включение часто "баловались" различные фирмы и радиолюбители (в основном "забугорные"). В основе их схематического решения была схема усилителя Вильямсона.
Вот одна из таких схем.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Что касается Вашего "набора" ламп для реализации этой схемы. И так, у Вас в наличии имеет место быть лампы Г-1625 и лампы ЕСС85. Эти лампы великолепно "приживутся" в этой схеме. Например Г-1625 - это аналог Г807, только накал на 12 вольт. ХОРОШО! Поскольку КТ66 это аналог 6L6 (6П3С), но с бОльшим запасом по анодному напряжению, то здесь легко просматривается аналогия. Г807 (Г-1625) это улучшенный вариант 6П3С. По величине анодного напряжения - однозначно! Следовательно, вместо КТ66 легко и "с радостью" встанут Ваши Г-1625. Теперь про лампы 6SN7. Это" наши" лампы 6Н8С.Вместо этих ламп (6SN7) легко и непринужденно встанут Ваши ЕСС85. Ну, может надо будет немного повозиться с резистором (подобрать) в катоде первой лампы и с общим резистором в катоде второй лампы. На схеме эти резисторы я выделил красным цветом. Ну а так, по номиналам резисторов, в схеме ни чего не надо менять.
Да, конечно можно и нужно внести изменения в эту схему. Ну, скажем в блок питания. Если угодно, заменить кенотрон на "каменный" выпрямитель. Поменять номиналы конденсаторов в фильтрах по аноду. Удалить дроссели или заменить их на другие и т.д. и т.п. Да мало ли..., межкаскадные конденсаторы и прочее, прочее, прочее... 


и добавил...
Вот ещё схемы драйверов на ЕСС85. Один вариант с обычным (не балансным) входом, другой вариант с балансным входом. Так, на всякий случай, вдруг у Вас источник сигнала имеет симметричный выход....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igor1969]

Во, как здорово на нашем портале, сразу столько помощи, схем теперь много, будем выбирать, в принципе есть и октальные лампы, но куда девать хорошие (новые, керамические) панельки для пальчиковых, вот поэтому выбор и пал на ЕСС85. Теперь дело за анодным транс-м и ТВЗ мотать. По ходу пьесы буду освещать тему. В принципе есть лишний силовой от Прибоя 75-го, так неплохие обмотки есть, может ехо использовать? Или все-таки для чистоты эксперемента и т.п. все железо от УПСов?

[WolfTheGrey]

Добрый день, вычитал из книжки что эффективный коффициент использования трансформатора выходника от анодного напряжения: 0.6 для SE и 1.2 для РР.

Имеем анодное 400 вольт + вот такие выходники под лампочку 1625 РР -

Катушки трансформаторов намотал. осталось собрать и сварить в парафине.
на каждом трансформаторе первичка 3600 витков (две половины по 1800) и 8шт вторичных обмоток по 50 витков. Можно соединять разными способами и получить нужное Raa  можно даже каждый динамик

Так же есть массив из 4х - восьми омных динамиков (2 ом)

получается 400в-а х 1.2 = 480 вольт амплитудного.
Коффициент трансформации - 3600вит/50вит = 75
получается что 480/75 = (6.4х6.4)/8ом динамик =  5 ватт маловато
Или это будет 4 динамика, и к каждому будет подведено по 5 ватт звука? (общее 20 ватт  )

[TANk]

Напряжение на вторичной обмотке трансформатора 6.4 вольта.
Сопротивление нагрузки - колонки - 2 ома.
6.4*6.4/2=20Вт мощности на колонку. Поскольку в колонке 4шт динамиков, то получаем по 5Вт на каждый из динамиков.

[AB]

Предлагаю еще вариант, который многократно проверен и очень хорошо звучит.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

Не первый раз встречаю схему где вторая сетка тетрода первой лампы подключена к аноду второй дампы. Не понимаю зачем  Так тут еще ламп добавка включена между первой и второй сеткой 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

WolfTheGrey, я так понял что это особенности применения не развязанного по постоянке катодного повторителя перед каскадом с катодной обмоткой.

[WolfTheGrey]

 

[WolfTheGrey]

Добрый день, стоят в макете пара ламп разных заводов (RCA и Sylvania) 1625, прогреваются. Человек который мне их за 1600р продал (за все 4 шт) сказал что их параметры очень близкие. В принципе так оно и есть.
Анодное 320 вольт, в катоде у обоих ламп по 17 ом, на первой лампе на первой сетке -6 вольт, на второй лампе -5.8 вольт.

Единственное напрягает то что лампа сваливается, не знаю почему. Две лампы в балансе, в анодах трансформаотр выходник ТС-180 намотанный по Шалинскому рецепту для ламп Г-807 РР.
 Вот выставляю баланнс по току, чтоб падение было на катодном резисторе одинаковое 600мВ. Одна лампа почему то по току со временем начинает падать, я ей  убавлю смещение (выравниваю) эта же лампа начинает по току постепенно рости. Я потдам смещение. Все по новой, то ток падает, то ток растет. Не могу поймать середину. Это нормально? В макете стоят обе лампы с рассосавшимся геттером.тером.

Лампы гоняю уже третий час, вроде баланс подловил, чтоб не сваливались. Но стоит выключить и дать чуть остыть как разница в токе (при включении и прогреве сек 30) разница по току огромна. На одной лампе 700мВ,. на второй 200 мВ.  Потом постепенно минут за 15 - 20 эта разница выравнивается.  И ведет себя так лампа у которой от геттера капилюшка осталась.
Лампа труп?

Теперь думаю не страдать фиксой с этими лампами, а поставить автомат в катод токовым контроллером на транзисторе (там по падению напряжения на резисторе в эммитере база транзистора уходит из зоны открытости).  Только придется для каждой лампы ставить свой автомат.
Как думаете будет нормально работать баланс РР с отдельными автоматами для каждой половинки? ведь обычно катоды обьеденяют под один резистор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Анодное 320 вольт

в катоде у обоих ламп по 17 ом, на первой лампе на первой сетке -6 вольт, на второй лампе -5.8 вольт.

Вот выставляю баланнс по току, чтоб падение было на катодном резисторе одинаковое 600мВ

Что то я немного не понял. Анодное напряжение 320 вольт.
Ток анода 600мВ/17 Ом= 35мА
Смещение на первой сетке при этом -6 вольт.
Смотрим характеристики
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/1/1625.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/8/807.pdf
При напряжении 300в и токе 35мА смещение на первой сетке должно быть порядка -25-30 вольт.
Где то здесь есть ошибка либо в измерениях либо в режимах.
При -6 вольтах на управляющей сетке и напряжении на аноде 320 вольт ток анода должен за 150мА зашкаливать (соответственно мощность на аноде тоже будет под 50Вт при 35 разрешенных. Может поэтому и плывут режимы, что прегруз полуторократный получился?

[Segun]

А чем на сетке меряешь?

и добавил...

пара ламп разных заводов (RCA и Sylvania) 1625

Как то не очень, только по экспериментировать, разве?

[WolfTheGrey]

Час ночи был, когда запускал. Сейчас померял... Да, вторая сетка обеих ламп были подключены к одному резистору 40 ком, на сетках было 140в. Сейчас поставил каждой лампе по 17ком на сетку, теперь по 240 вольт там. Смещение на первой сетке теперь как положено - 20 вольт при анодном 250. Падает на выходнике.

Зацените фишку: два дина подключил к выходнику, оба прикрученны к одной дощечке. Подаю синус 500гц, ну визжит. Выключаю лампы... Уже лампы остыли, уже анодный конденсатор полностью разрядился! А дины еще минуту продолжают визжать! При этом щупы оскопа ничего не регестрируют.
Да вы правы - музыка она в голове. Все остальное от лукавого.

и добавил...
Нет, не в голове. Это какой то резонанс динамика с генератором на всех частотах. Стоит ген выключить, как визг отключается.
И это с остывшими лампами и без анодного

[Segun]

 "Для большинства современных мультиметров входное сопротивление составляет 10 кОм/В или 20 кОм/В."

Ну коли встрял уже, то вот это видел?
http://escor.ru/catalog/radiolampy/g-1625/

[WolfTheGrey]

Мой хоть и 20 летний старичек, но в паспорте писалось про 20мегоом.
Собрал драйвер на 6н8с. Запустил, тихо играет. Надо людоедские режимы ставить. 480в анодного.
Пока он поет хуже ириски.

[Segun]

Поставь 6н9с или 6н3п

[WolfTheGrey]

Не получится, в сеточные токи ухожу (сетка в плюс). Надо анодное поддать, с этим смещение сетки улетит в -40 вольт. Вот тут можно и жару поддавать всякими драйверными лампочками.
Это, накатал в симуляторе схемку, как на двух диодных мостах сделать БП с выводами 320 вольт для драйвера и второй сетки, и 480 вольт для анода лампочки 1625.
Вот симулятор говорит что будет работать?! А мне почему то кажется что бахнет. 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Я был прав, бахнет. Лампочки светстся в полный накал.

[TANk]

320 вольт с трансформатора дадут после выпрямления примерно 450-460 вольт постоянки.
Вольт 20-30 сбрасываем на ЭД и получаем 420 вольт постоянки (можно уже использовать конденсаторы на 450в). После этого ЭД ставим еще один, который выдает на выходе порядка 220в (на нем будет падать 200 вольт но ток второй сетки много меньше чем ток анода, поэтому нагрев транзистора будет не большим) и с этого ЭД запитываем вторую сетку.
У меня такое соображение на этот счет.
Отвод на 160 вольт который имеется можно использовать для получения отрицательного напряжения относительно земли. С него подаем смещение на выходные лампы, подключаем "длинный хвост" драйвера и т.п.