Автор Тема: Совет по наборам усилителей из Поднебесной  (Прочитано 117506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #60 : 28 Ноября 2014, 10:17:33 »
0
может поделитесь им ? на примере моего будущего аппарата ? или коммерческая ;D тайна ?
Никакая не тайна. У нас 2 лампы 6П6С у которых рассеивается на анодах по 12Вт мощности. Еще есть лампа 6Н9С у которой тоже 2 анода и 2 анодных резистора на каждом из них рассеивается еще по 1Вт. Есть еще катодные резисторы у выходных ламп, через которые течет анодный ток и на которых выделяется еще по одному ватту (в действительности по 0.5 но пусть запас небольшой будет). Итого по анодной цепи нагрузка получается примерно 30Вт.
Теперь накал. 2 лампа 6П6С по 0.5А накал. лампа 6Н9С еще 0.4А. Итого 1.5А на напряжение 6.5в ~= 10Вт
Итого усилитель потянет примерно 40-45Вт от БП. Добавим еще 50%  запаса (на самом деле сколькото потеряется на дросселе, на активном сопротивлении обмоток трансформаторов и получим, что трансформатор нужен с габаритной мощностью 60-70Вт.
Если такой трансформатор мотать самому, то чтобы гарантированно вместить все обмотки, чтобы сердечник трансформатора работал с невысокой индукцией и не гудел/грелся зря, чтобы был маленький ток ХХ и соответственно низкое рассеивание и магнитные помехи на выходные трансформаторы желательно железо взять побольше габаритными размерами. Вот и получается что для такого усилителя берут трансформатор на 100Вт примерно.
При конструировании ламповых конструкций на КПД смотрят как правило в последнюю очередь. Но тут тоже как говориться "без фанатизма" надо.


Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #61 : 28 Ноября 2014, 10:25:44 »
0
Спасибо за разъяснения все Ваши ответы в копилку знаний.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #62 : 28 Ноября 2014, 12:15:02 »
0
анодную обмотку чем мотать? 0.32; 0.38; 0.6; ??
Анодных (выпремленный) хочу:
-  250в на ток 0.4а парочку (под лампы 6с19п РР),
- 250в на драйвера, корректоры, тоже парочку можно,
-  и на смещение вольт 50.
Нифигасе Алексей! 0,4А да на драйвер еще... округлим до 0,45А... Нифигасе анодный провод, на 0,56мм тянет... влезет ли, еще ведь накал...
Покумекал тут, на лампы 6с19п намотаю одну анодную обмотку вольт на 250 проводом 0.6. А на каналы уже буду раздельные стабилизаторы городить. И одну анодную обмотку для преда тоже вольт на 250, проводом 0.3

Сперва мотаю пред и смещение, по верх силовик, и в завершение пару накалов.
Айс? 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #63 : 28 Ноября 2014, 12:38:21 »
0

Покумекал тут, на лампы 6с19п намотаю одну анодную обмотку вольт на 250 проводом 0.6. А на каналы уже буду раздельные стабилизаторы городить. И одну анодную обмотку для преда тоже вольт на 250, проводом 0.3

Сперва мотаю пред и смещение, по верх силовик, и в завершение пару накалов.
Айс? 

А зачем такой огород? Может не прав, одна обмотка 250в проводом 0,6 с отводом на 60 вольт, драйвер классически через резик с емкостью запитаь, 60в смещения один диодик в ОППВ .... Разве нет? :d_know:
Ах у тебя же тор... ему оппв низзя... 60в смещения получить делителем с анодного...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 12:59:51 от Alexander »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #64 : 28 Ноября 2014, 12:53:51 »
0
Так на форуме все в один голос твердят, что если пред отдельной обмоткой запитать то улучшение звука сразу бросится, даже на самой тугой акустике. С учетом того что силовая анодная обмотка будет нагружена четыре лампы 6с19п по 60мА в покое и 100 - 110мА в холке. На обмотке такой плясон начнется  :o о каких резиках речь?

Незнаю, может зря наговариваю?

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #65 : 28 Ноября 2014, 12:54:26 »
0
Сильно не пинайте набросал общую схему, укажите на ошибки если таковые есть
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 13:06:53 от Vladimir88 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #66 : 28 Ноября 2014, 13:03:31 »
0
:o о каких резиках речь?

Как на схеме выше... R1 и C4.
Алексей глянь это тоже, вроде не от балды пишет, с пояснением...
http://radiopages.ru/power/non_feed.html


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #67 : 28 Ноября 2014, 13:07:05 »
0
С5 С8 напряжением побольше - вольт на 25 надо. Дроссель в питании на 10 Генри, а на схеме обозначено микрогенри. А так вроде больше ошибок не вижу.

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #68 : 28 Ноября 2014, 13:19:30 »
0
С5 С8 напряжением побольше - вольт на 25
принято, если не трудно напишите на какие напряжения остальные конденсаторы и какой мощности резисторы

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #69 : 28 Ноября 2014, 13:26:32 »
0
если не трудно напишите на какие напряжения остальные конденсаторы и какой мощности резисторы

Вот тут мощности указаны на второй схеме и анодное напряжение повеселее... и конструктив...
http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 13:34:08 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #70 : 28 Ноября 2014, 13:31:33 »
0
С1 С2 С3 С4 не менее 350 вольт, больше можно.
Резисторы R2 R6 - 2Вт.  R1 - 1Вт. Остальные 0.5-0.25. Я когда делаю навесной монтаж самыми удобными считаю резисторы 0.5-1Вт чисто по размеру, толщине выводов, удобству монтажа.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #71 : 28 Ноября 2014, 13:56:39 »
0
Где то  давно читал, чем мощьнее резхистор, тем менее у него шумовой дрейф. Я все резюки одноватные ставлю, окромя силовых.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #72 : 28 Ноября 2014, 14:03:19 »
0
тем менее у него шумовой дрейф
Наверное все таки тепловой? Рассеивая 0.3Вт тепла резистор мощностью 0.5Вт нагреется градусов до 60, а двухватный едва теплее 30 будет.
А чем выше температура тем больше шумов генерируется. Они так и называются тепловые шумы. Но в оконечном усилителе с величинами полезного сигнала в единицы и десятки вольт на них можно не обращать внимания.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #73 : 28 Ноября 2014, 14:34:02 »
0
Фото моего однотактничка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #74 : 28 Ноября 2014, 15:12:32 »
0
Ах у тебя же тор... ему оппв низзя... 60в смещения получить делителем с анодного...
Для смещения можно, там токи мизерные...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #75 : 28 Ноября 2014, 15:18:46 »
0
Ах у тебя же тор... ему оппв низзя...
А что такое ОППВ и почему тору это не полезно?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #76 : 28 Ноября 2014, 15:22:46 »
0
ОППВ
Однополупериодный выпрямитель, а не полезно видимо потому, что постоянка пойдет через обмотку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #77 : 28 Ноября 2014, 15:23:55 »
0
Однополупериодный выпрямитель.
При работе с ним появляется постоянное подмагничивание сердечника трансформатора. Железо уходит в насыщение и из магнитопровода превращается просто в кусок металла который начинает греться.
Дались вам эти ОППВ. Делайте удвоитель симметричный. И трансу хорошо и витков вторички мотать в 2 раза меньше. Что для ручной намотки тора весьма принципиально.

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #78 : 28 Ноября 2014, 15:50:19 »
0
Возвращаясь к моему усилителю, если применить вот такой БП
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
нужно ли изменять номиналы резисторов и кондеров в самом усилителе ? Транс будет ТАН-7mc. Там вроде все обмотки есть.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #79 : 28 Ноября 2014, 17:10:43 »
0
ТАН-7 мощности может не хватить http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN7.html

и добавил...
а для кена такого точно не хватит накала
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 17:13:19 от tochka.66 »

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #80 : 28 Ноября 2014, 17:15:24 »
0
В магазине (исток2) написаны вот такие характеристики
Тороидальный анодно-накальный трансформатор 200W
габариты с обмоткой и с запасом:Ø30/Ø90,h65.
220V => 2x(320V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + (5 x 3А). И это с головой для той конструкции.
Так что это видимо разные изделия.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #81 : 28 Ноября 2014, 17:20:50 »
0
если речь об этом... тогда конечно как дохтор прописал  ;)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #82 : 28 Ноября 2014, 17:42:00 »
0
Фото моего однотактничка:
Стильно и красиво :v:
Константин, полагаю, крашеный металл? И - органы управления какие будут? Хмм, сложно представить, какая фурнитура будет гармонична ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #83 : 28 Ноября 2014, 17:52:19 »
0
Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #84 : 28 Ноября 2014, 17:59:24 »
0
Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...
Простите за непонимание, а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ? я просто в лампах дуб ))

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #85 : 28 Ноября 2014, 18:29:41 »
0
Наверное надо накальные обмотки по постоянке подсоединить к делителю анод/земля, что бы напряжение на них было выше верхних пиков сигнала на сетках ламп. А по переменке зашунтировать кондёрами на землю. Что бы потом с фоном не бороться...
Простите за непонимание, а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ? я просто в лампах дуб ))
Да нарисуют,здесь народ отзывчивый

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #86 : 28 Ноября 2014, 18:33:09 »
0
а нарисовать в том же пэинте прямо на моей картинке можете ?
Не проблема. Правда я отредактировал свою картинку. Но сути это не меняет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #87 : 28 Ноября 2014, 18:37:24 »
0
Только ёмкость надо от 10мкФ и выше .... можно до 100-200мкФ

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #88 : 28 Ноября 2014, 18:41:25 »
0
Только ёмкость надо от 10мкФ и выше .... можно до 100-200мкФ
Попаспорту этому кенотрону первую емкость до дросселя рекомендуют 4 мкФ. Я на схеме поставил 47мкф. Согласен до 100мкф можно. Больше уже не надо. При включении кенотрон иногда искрить внутри начинает с большой емкостью. Вот после дросселя можно и побольше поставить. Я ставил пару штук по 470мкф и все работало.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Совет по наборам усилителей из Поднебесной
« Ответ #89 : 28 Ноября 2014, 23:06:34 »
0
ВКН, Костя, про шасси можно поподробнее? можно в личку, если другим не интересно )

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
17101 Просмотров
Последний ответ 05 Сентября 2010, 18:35:23
от vovchik
111 Ответов
253384 Просмотров
Последний ответ 24 Декабря 2022, 12:05:37
от Сергей Ал.
60 Ответов
57663 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2013, 19:44:24
от ВКН
47 Ответов
48847 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2018, 22:37:01
от Teoretic
17 Ответов
20604 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2013, 14:46:23
от lgedmitry