РР на ГУ-32

[Viktor D]

Собрался я сделать такой усилитель.
Вопрос такой: какой вариант размещения ламп лучше? С точки зрения эстетики и с практической

1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

№2

[WolfTheGrey]

Второй компактнее. Можно будет еще ламп по навтвкать, ручек громкости там...

[TANk]

Не только компактнее. Удобнее делать усилитель, когда детали в нем расположены симметрично для разных каналов.

[MCZarin]

Мне эстетически второй больше нравится. И пальчиковые лампы я бы сместил чуть вперед или назад от общей оси с выходными. В первом случае свободное место сзади можно оставить пустым, а во втором - занять место индикатором, органами управления, или например табличкой с лейблом/автографом и т.д.

[Viktor D]

Не только компактнее. Удобнее делать усилитель, когда детали в нем расположены симметрично для разных каналов.

Как раз для первого варианта плата получается удобнее
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Драйвер на одной лампе, ФИ на другой. Вриантов применения ламп больше и напряжение между катодом и накалом меньше...
Поэтому и в раздумьях.


Схема кстати вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Теперь, когда корпус определился буду оптимизировать плату самого усилителя. Прорисую пожалуй оба варианта для наглядности. Так же платы БП, стаба смещения ВК и т.д уже по месту буду делать.

[карантин]

Всем привет!А вот мой вариант. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] только поставил анодные колпаки.

[Viktor D]

В качестве выходных трансформаторов взял ТВТ-24. Вторичка у них на 600 Ом. Надо перематывать. Встал вопрос как. Технически решается - выплавил их из кожухов. Провод для обмоток нашёл. На какое Raa ориентироваться? Предполагаю ГУ32 использовать в режиме А. Какой в этом случае нужно будет выставлять ток ВК? Помогите рассчитать

[TANk]

Встал вопрос как.

Поверх всех обмоток. Обмотку 600 омную используем как обмотку для подачи ООС.
По поводу Raa для ГУ-32 Цитирую Дмитрия Андронникова

При работе с трансформаторами HWC30-8, обеспечивающими эквивалентное сопротивление нагрузки 8кОм между анодами, усилитель отдает порядка 8...9Вт выходной мощности. При использовании трансформатора с большим коэффициентом трансформации (для Rа-а 10...12кОм) возможно повышение максимальной выходной мощности до 11...12Вт.

Это из его описания усилителя Lynx VTA56
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0
первичная обмотка ТВТ-24 содержит 3000 витков проводом 0.15 2 половины по 1500 витков. Соответственно для Raa=8кОм и для нагрузки 4 ома надо намотать 66 витков вторичной обмотки. Для нагрузки 8 ом - 94 витка. Провод равномерно распределить по поверхности бублика.

[Viktor D]

Саша, по виткам так примерно и у меня получилось. Наверное я не точно спросил... У Дмитрия Raa приведено для режима АВ. Для режима А такое же надо? Исходя из имеющегося у меня ТАН (габаритная мощность 100Вт) получается, что ток со вторичной (анодной) обмотки можно снять порядка 200мА. Для А хватить должно... Для АВ наверное надо поболее т.к. потребление будет нестабильно В этом вопросе я плаваю. Для режима "А" ГУ 32 какой ток выставлять?

[TANk]

Для режима "А" ГУ 32 какой ток выставлять?

Я выставлял исходя из 9-10Вт на каждом из анодов. Несмотря на то что они по виду маленькие они даже не краснели.

[Viktor D]

Спасибо, понятно. Обмотки почти намотал.

[TANk]

Саша, по виткам так примерно и у меня получилось.

У меня ТВТ-24 были с низкоомными обмотками. На 6 Ом. Содержали 90 витков проводом 0.9. С этим трансформатором штатно в генераторе работала пара ламп 6П14П.

[Viktor D]

Процесс конечно затянулся, но тем не менее потихоньку делаю.
На данный момент наткнулся на вот такие грабли: Перед тем как запаивать транзисторы 2SC2752 в стаб второй сетки решил для порядка прозвонить их тестером и обнаружил, что цоколёвка не совпадает с даташитовской В даташите нарисовано ECB если смотреть спереди, а тестер показывает, что база слева (на 1й ноге). Кто нибудь сталкивался с подобным расхождением?

[lgedmitry]

Viktor D, Виктор, я когда с декатронами развлекался, купил пяток 13001. Все как близнецы-братья на вид. При этом, цоколёвка у четырёх была наоборот, а у одного - как в даташите

[TANk]

Кто нибудь сталкивался с подобным расхождением?

Может китайская перемаркировка первого попавшегося похожего по виду транзистора под фирму 
2SK2996 у нас в магазине Радио уже пару лет как левацкие продают. Больше не покупаю. Цоколевка правда совпадает с оригиналом, но вот напряжение 300 вольт они не выдерживают дохнут сразу.

[Viktor D]

А вот R43 и R44 где лучше размещать - вблизи сеток выходных ламп или на плате стаба напряжения смещения? Как то так получилось, что и там и там на печатках место предусмотрел...

[Slava]

Виктор. Как по мне, это не эстетика, а эротика. Лампы утопить бы, панельки на 1см ниже шасси, а не наоборот. Трансы не знаю, как ты поставил. Я бы на дно. За основу 1й вариант. А так у карантина лучше.

и добавил...
Мои конструкции Шурик видел. Спроси у него, как я в дизайне.

[Viktor D]

Слава, теперь уж поздно сворачивать - компановку не изменишь - корпус покрашен. Хотя панеьки можно и изнутри прикрутить....
ПО резисторам не понял - куда их ближе - к выходным лампам или к плате стаба?


Фото сделаю позже, когда соберу. Сейчас всё по частям разложено.

[TANk]

ПО резисторам не понял - куда их ближе - к выходным лампам или к плате стаба?

По мне так особой разницы нет. В усилителе на ЕЛ-34 они у меня стоят далеко от ламп. Причем как резисторы на 2-ю сетку так и резисторы смещения на первую сетку. В моем случае проблем не возникло.

[Viktor D]

ЧТо то я забыл, где это писали, может кто напомнит? Сколько напряжения должно быть на второй сетке ГУ32 при фикс. смещении?

[TANk]

Посмотри тут. У Дмитрия режимы правильно выставляются.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

[Viktor D]

Спасибо, нашёл там.

[Viktor D]

Сегодня доделал усилитель. В принципе правильно собранная схема должна работать сразу. У меня же как всегда была пара косяков. Ну в конечном счёте всё заработало.
ПО звуку - честно скажу ожидал большего. Какие то жёсткие СЧ - как у транзисторного усилителя. По сравнению с РР на 6П6С с таким же ФИ совсем не то  . Интересно в чём может быть причина?

[TANk]

акие то жёсткие СЧ - как у транзисторного усилителя.

Возбуждение выходной лампы? Антизвонные резисторы в первую сетку, провода на аноды пропустить сделав пару витку через ферритовые колечки маленькие?
В драйвер я бы поставил все таки 6Н23П. Ей 80 вольт на аноде первого триода гораздо лучше чем для 6Н1П.

[ВКН]

Нашёл коробку ГУ-32. Отобрал пару баллонов 1973г с идеальными половинками.
Решил собрать комплект деталей на этот "пионерский" усилитель. 
Буду заказывать колпачки  - какие зачётнее?

[TANk]

http://www.ebay.com/itm/10-pcs-brown-bakelite-tube-anode-caps-for-FU29-829-FU32-829B-GMI6-832-/301537899219?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46350f32d3

[Vitali]

 А мне надо напильник в руки брать, жду вдохновения, что то ни как не приходит.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vlrk]

Какие то жёсткие СЧ - как у транзисторного усилителя.

Что-то у Вас не то.
У меня звучало очень прилично, лучше только ГМИ-6 в этой весовой категори, да и то не намного.
А если отвлечься от мощности, то лучше чем ГУ-29.


 

[Viktor D]

Тут пару дней поковырялся с усилителем.... Вспомнил номиналы резисторов в ФИ которые подбирал вкогда делал РР на 6п6с  - запаял такие же -  стало намного лучше. Подключил ООС не с выходной обмотки а с 600 омной, которая осталась не при делах при переделке трансформаторов. Поэкспериментировал с глубиной ООС и с шунтирующим конденсатором. В конечном счёте звук стал намного лучше. 
Если уж совсем придираться остался еле заметный фон 50 Гц. Хотя все меры боьбы с ним предприняты

Надо будет попробовать скомутировать выходную обмотку на Raa = 10ком.

и добавил...

Возбуждение выходной лампы? Антизвонные резисторы в первую сетку, провода на аноды пропустить сделав пару витку через ферритовые колечки маленькие?

На меандре были значительные выбросы на переднем фронте. Как ни странно они убрались после того, как убрал совсем кондёр, шунтирующий резистор ООС. Странно, что в LTspise всё с точностью до наоборот 

В драйвер я бы поставил все таки 6Н23П. Ей 80 вольт на аноде первого триода гораздо лучше чем для 6Н1П.

Поставил туда 6н5п напряжение на аноде первого триода стало ещё меньше. Звук тоже слегка поменялся.


Все равно ГУ-32 более жёсткая лампа, чем 6п6с. Наверное так и должно быть, что лампы звучат по разному.

[SixtySeven]

Если уж совсем придираться остался еле заметный фон 50 Гц. Хотя все меры боьбы с ним предприняты

Именно 50, или может 100?

[Viktor D]

затрудняюсь сказать на слух.. вроде 50. Надо будет осцилом потыкать когда в очередной раз внутрь полезу.

[SixtySeven]

Просто причины возникновения фона в 50гц и 100гц ,они совсем разные.

[Viktor D]

Ну тогда хотя бы в 2 х словах намекни где посмотреть.

и добавил...
На данный момент я поднял потенциал накалов в выходном каскаде до 35В, а в драйвере/Фи до 135В. Это заметно снизило фон. Теперь слышно только в режиме молчания на пределе.

[SixtySeven]

Ну так ты же не определился 50 или 100.
50 это статические или магнитные наводки,а 100 это плохое подавление пульсаций питания.

[Viktor D]

Ну так ты же не определился 50 или 100.
50 это статические или магнитные наводки,а 100 это плохое подавление пульсаций питания.
Редактировать сообщение

В принципе понятно. Судя по тому, что подъём потенциала накала относительно катода дал результат в первую очередь проверю питающее напряжение после эл. дросселя. Хотя там 6 кондёров по 470 мФ. Должно и без всяких дросселей хватить.

Ну и с точкой соединения "0" БП и корпуса надо поэксперементировать...

[TANk]

Хотя там 6 кондёров по 470 мФ. Должно и без всяких дросселей хватить.

У меня 4 конденсатора по 470мкф в питании. Дросселей нет ни электронных ни железных. Бугорка на 50 и 100Гц даже спектроанализатор не видит (по крайней мере он не высовывается выше -90дБ)


и добавил...

Ну и с точкой соединения "0" БП и корпуса надо поэксперементировать...

Обычно делаю эту точку вблизи силовых электролитов БП. Использую для соединения дросселек небольшой. Ферритовое колечко (сантиметр диаметром) в которое намотано 5-8 витков.

[dm34]

Использую для соединения дросселек небольшой.

А почему именно дроссель, а не резистор?

[SixtySeven]

А почему именно дроссель, а не резистор?

Чаще всего используется непосредственное соединение или через ёмкость,наверное в каких то случаях может быть использована наоборот развязка по ВЧ,то есть дроссель(трудно правда предположить зачем) . А вот физический смысл использования резистора непонятен,разве что в роли предохранителя.

[dm34]

Вот у меня вопрос и возник. Я намертво обычно цепляю корпус, пробовал разок через емкость - как-то ничего не заметил, через резистор слышал советы, вроде даже аргументированные. А про дроссель вот как-то не в курсах был...

[TANk]

Разницы между непосредственным соединением или соединением через резистор (до 10 Ом) или через дроссель не заметил. Но цепляю через катушку. Колечек много на старых материнских платах, провод на них намотан хороший, почему бы не повыпендриваться? 

[Viktor D]

Нашёл ещё пару 6н5п с анодами как у 6н3п. Вот оказывается в чём секрет звучания усилителя. Если взять 6н5п с анодами как у 6н1п - тоже лучше чем 6н1п, но не так...

и добавил...
Вот наконец окончательные результаты:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ОСцилограммы:

1000ГЦ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 000Гц:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Спад АЧХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

заметный спад начинается после 17кГц.

[Horri]

Виктор а какая выходная мощность получилась?

[Viktor D]

Ограничение синусоидального сигнала начинается при 12В.

[Horri]

Ограничение синусоидального сигнала начинается при 12В.

А на какой нагрузке?

[Viktor D]

8 Ом. В принципе на трансе есть отводы и под 6 Ом и под 4 Ом. Но я с настраивал только с 8 Ом.

[IronYorick]

и добавил...
Вот наконец окончательные результаты:

Виктор, поздравляю, отличный аппарат

[Horri]

8 Ом

Это 18Вт получается? Прилично!

[Viktor D]

12/1,41=8,5В действующее значение.
P=U^2/R=8,5*8,5:8=9Вт.

Учитывая тот факт, что до ограничения доводить не желательно - то 8Вт.

и добавил...
IronYorick, Андрей, спасибо. Я старался.

и добавил...
Один момент остался мне непонятным. при подаче анодного на ГУ-32 внутри лампы вспыхивает яркое синее свечение внутри анодов, потом спадает и дальше лампа работает нормально. Что это может быть?

[Horri]

действующее значение

Прошу прощения 

[Viktor D]

Да это я непонятно написал, вместо ответа на вопрос  - загадку.

[Viktor D]

Вышли из строя подряд 4 лампы ГУ-32 в одном канале. Появляется синее свечение внутри электродной системы. затем вся лампа вспыхивает синим. 5я лампа вроде пока держится. перепроверил все режимы всё вроде ОК.

[TANk]

Вышли из строя подряд 4 лампы ГУ-32 в одном канале.

Лампы из одной партии? Тут недавно igor1969 показывал целую коробку умирающих от разгерметизации ГУ-29. У тебя очень похожий случай. Синее свечение внутри анода дает ионизация попавшего туда азота.

[Horri]

Наблюдал появление синего свечения у 1625 при увеличении напряжения на второй сетке с 250В до 280В

[TANk]

Наблюдал появление синего свечения у 1625

Светилось голубым стекло колбы. Электроны пролетевшие мимо анода вызывают люминисценцию стекла. Это нормально, даже в паспортах некоторых ламп встречал примечание что голубоватое свечение стекла это не признак неисправности, а безобидный побочный эффект.
А вот свечение объема между катодом и анодом внутри лампы - это признак плохого вакуума. Лампа превращается из электровакуумного прибора в газоразрядный.

[Horri]

Электроны пролетевшие мимо анода вызывают люминисценцию стекла.

Наверно это сродни сцинтилляции  Что интересно, аналогичное свечение наблюдается вокруг маркировки у 6Н13С первые несколько минут после включения, я сначала думал там трещина такой формы в стекле 

[SixtySeven]

Многие лампы после длительного хранения этим страдают,тренировать нужно,не всегда, но помогает.
У меня есть ГУ-50 с частично побелевшим геттером.После небольшой тренировки приходят в себя и прекрасно работают. 

[Viktor D]

После начала свечения внутри анода происходит какя то вспышка типа КЗ. Затем аноды краснеют. Дальше не смотрел - может стоит ?
Напряжение на второй сетке было выставлено 255В, сейчас снизил до 245В. Может ещё ниже опустить?

и добавил...

Многие лампы после длительного хранения этим страдают,тренировать нужно,не всегда, но помогает.
У меня есть ГУ-50 с частично побелевшим геттером.После небольшой тренировки приходят в себя и прекрасно работают. 

Что есть тренировка?

[SixtySeven]

Что есть тренировка?

Анатолий(Гость) советовал сначала в духовке проогреть на максимальной температуре.Я этот этот этап пропустил.
Подаётся чисто накал на полчасика,а потом полный прогрев с низким анодным но на максимуме мощности. Для Гу-50 анодное 180-200в и 0в на всех сетках.

[Viktor D]

Понятно. Пока комплект уже прогрет. В дальнейшем приму к сведению.

[ВКН]

Виктор, я сегодня работаю крайний день.
В Пятницу еду на Селигер.
А на складе есть коробка ГУ-32.
Решай сегодня до 17-00!

[Viktor D]

У меня вот такая мысль появилась: а что если  вместо 6н5п в этой схеме применить 6ф1п? На пентоде сделать входной каскад, а на триоде ФИ. Кто нибудь подобное пробовал?

[Gamzan]

Видел такое, но сам не пробовал
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

Не пробовал, но схема красивая, первой лампой поставить 6Ф1П, на выход что под руку попадется. Как раз что-такое хотел собирать для сына, он на новоселье просит двухтакт более 10 ватт. На выход думал 6П14П но тут и ГУ-шки и ГИ с  ГМИ наверно пойдут.

[TANk]

первой лампой поставить 6Ф1П, на выход что под руку попадется.

Я первой лампой ставил 6Ф4П. Триод усилителем напряжения, пентод в триодном включении в ФИ с разделенной нагрузкой.
На выходе были ГУ-29 2 штуки половинки в параллель. Трансформатор питания от ТУ-100. На выход намотанный на ТС180 трансформатор Raa=4кОм. Получил 50Вт на выходе легко.

[Viktor D]

Хочу во входной каскад именно пентод, что бы усиление по напряжению было побольше.

и добавил...

Видел такое, но сам не пробовал

Интересно для чего в этой схеме цепочка R12 C5.

[Grey_Sergio]

Хочу во входной каскад именно пентод, что бы усиление по напряжению было побольше.

Я тоже поставлю именно так - у этого решения может быть и минусы, но кроме усиления, у пентода есть важный для меня плюсик - нет миллеровой емкости и РГ может быть любой до 100К без ущерба для ВЧ.

[Horri]

Интересно для чего в этой схеме цепочка R12 C5

В схеме Вильямсона защищает от ВЧ генерации.

[ed2311]

Собирал по этой схеме,понравилось.На выход ставил 6п14п,но драйвер оказался для них через чур бешеным.Заменил на 6п3с стало получше.Так как это всё ещё на макете,на выход попробую ГУ17. Интересно послушать на входе 6ф4п.(а то лежат без дела)