РР на ГУ-50

[W.GARIK]

Доброго времени суток всем!!!
имеется в наличии вот такой набор трансформаторов
1.ТН-150 =2шт
2.ТК-150 =2шт
3.СТТ-12А =2шт
4.лампы SRS 552N= 6-8шт (ГУ-50)
и вот из всего этого или частично из того что есть в наличии хотелось бы сделать двухтакт .
если у кого есть не сложная (для повторения)схема помогите пожалуйста...
а то в сети только схема С.Сергева "для тяжелых колонок"
трансы это BEAG работали в этой схеме(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
лампы(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и в качестве межкаскадников (если подойдут конечно)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в отдельной теме выяснилось(спасибо Александру "ТАНК")что выходные трансформаторы как раз можно использовать "без переделки"
заранее всем спасибо!!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

У Йоргиса. Прямо для тебя тема есть.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/GU50.htm

Вот еще схема простая с предом на пальчиках

[W.GARIK]

спасибо БОЛЬШОЕ!!!
какой-же Йоргис молодца. откуда он знал что мне взбредет в голову сделать усилитель на этих лампах???
я уже на них целый год на них смотрю. не знал куда их втиснуть.
еще раз спасибо. буду изучать.

и добавил...
на сколько я понял из автоматического переводчика- нужно скачать файл и поместить его в графический редактор. и тогда можно будет изготовить платы для этого усилителя.
я не когда с этим не сталкивался. как это вообще делается? и где можно заказать эти платы?
если это возможно - очень "Гламурненько" получилось бы

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
блин! еще этот "хитрый" регулятор - который ни где не найдешь. есть только на ебей.
VB408 называется. а так вроде схема не очень сложная .

[Alexander]

блин! еще этот "хитрый" регулятор - который ни где не найдешь. есть только на ебей.VB408 называется.

Игорь, ты же это уже проходил:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4459.msg254967#new

[TANk]

на сколько я понял из автоматического переводчика- нужно скачать файл и поместить его в графический редактор. и тогда можно будет изготовить платы для этого усилителя.

Открываем файл фотошопом, Корелом или еще чем то что позволяет распечатать графику на бумагу, причем в самом редакторе, если потребуется делаем масштабирование чтобы рисунок на бумаге получился нужного размера.
Дальше печатаем изображение печатной платы на страничке журнала "За Рулем" и используем утюг для переноса его на текстолит. Подробности тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2702.0

блин! еще этот "хитрый" регулятор - который ни где не найдешь. есть только на ебей.
VB408 называется.

Если сравнить схему с этим регулятором и схему ЭД
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4459.0;attach=32056;image
то можно увидеть очень много общего. Либо чуть чуть изменить печатную плату, чтобы на нее встали детали ЭД либо ЭД распаять на отдельной  плате и просто соединить с платой усилителя тремя проводами.

[gulbariy]

LR8К4-G в помощь.... все прекрасно делается на ней вместо 408, сам пытался купить на Алибабе, но только прокатал денежки туда-сюда, где то в компе есть ПП, уже подправленная под неё....    одно из мест, где LR8 доступна: http://www.elitan.ru/price/item380988

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот получились макеты нужного размера. осталось перенести на текстолит и протравить.

[gulbariy]

VB408 нашли?

[W.GARIK]

пока есть только на ебее за 213р

[gulbariy]

на алибабе тоже были...вот только на поверку оказалось, что нету...  только деньги прокатал туда-обратно... хоотя если купите, то дайте знать, микруха интересная, хотя её вполне заменяет LR8 с транзистором, есть версия с бироляром и есть версия с полевиком

[W.GARIK]

 LR8- у нее ток 20ма. а у VB408 -40ма

[gulbariy]

в Grommes 260 переделывал с биполярным транзистором (до 50 мА выход) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
думаю разницу увидите..в одном 408 в другом "связка" LR+PNP

[W.GARIK]

ну наверно тогда проще как Александр ( TANk)посоветовал
"""Если сравнить схему с этим регулятором и схему ЭД
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4459.0;attach=32056;image
то можно увидеть очень много общего. Либо чуть чуть изменить печатную плату, чтобы на нее встали детали ЭД либо ЭД распаять на отдельной  плате и просто соединить с платой усилителя тремя проводами.""" и искать ни чего не надо....все есть в наличии.

[gulbariy]

насколько я помню, ПП уся на ГУ-50 и ПП Grommes 260 не очень то и отличались, так что можно взять ПП, которую я отправил в lay  и причесать для своего проекта

[W.GARIK]

у него там есть еще и "упрощенный" бп(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[gulbariy]

наверное посложнее будет получше

[W.GARIK]

ну да согласен.

[gulbariy]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

а вот схема стаба на LR8

и добавил...
Output Voltage    R102-k ohms
 350           572
 325           531
 300           490
 275           449
 250           408
 225           367
 200           326
 175           285
 150           244

[W.GARIK]

спасибо!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот такого радиатора будет достаточно на два транзистора?

[Alexander]

а вот такого радиатора будет достаточно на два транзистора?

[W.GARIK]

наверно градусник на тестере будет в самый раз. если радиатор греется больше 60 градусов то брать нужно побольше (РАДИАТОР)
ЗА ОТВЕТ СПАСИБО.

[Alexander]

наверно градусник на тестере будет в самый раз. если радиатор греется больше 60 градусов то брать нужно побольше (РАДИАТОР)

Ты практик? Теория не твой путь?

[TANk]

а вот такого радиатора будет достаточно на два транзистора?

Радиато расчитан на работу с принудительным охлаждением. Вентилятор компьютерного БП гонит воздух вдоль ребер.
Если этот радиатор поставить на бок его эффективность улучшиться раза в два. Либо искать радиатор другой формы.

По поводу мощности рассеивания на радиаторе. Надо прикинуть ток, который потребляет схема, умножить его на падение напряжения. Узнаем сколько будет рассеивать. Плясать надо от этой печки.

[W.GARIK]

одно другому не мешает. все равно только на практике подтверждается теория.
но все равно было интересно прочесть .только вот как вычислить площадь такого радиатора???
проще градусник засунуть и ждать

и добавил...

Либо искать радиатор другой формы.

просто этих у меня (как у дурака махорки) еще есть много от процессоров всяких.

[TANk]

2 каскада на 6Н8С плюс ток вторых сеток ГУ-50 по максимуму будет порядка 30мА. С 400 вольт надо напряжение сбавить до 285.
115в * 0.03А=~4вт на транзистор. Пара штук дадут 8Вт. Пожалуй маловато будет радиатора причем именно из за формы его.
Что то типа такого будет гораздо эффективнее

[W.GARIK]

понял! будем искать с "перламутровыми пуговицами"
СПАСИБО.

[TANk]

просто этих у меня (как у дурака махорки) еще есть много от процессоров всяких.

Полчаса работы м ножовкой по металлу и напильником из процессорного радиатора могут сделать очень хороший эффективный охладитель.
надо только ему немного подошву подпилить что типа такого как на рисунке. Тогда он будет хорошо охлаждать за счет того что между ребрами воздух циркулировать будет

[hippo64]

15-20 квадрат на ватт, так учили в детстве на СЮТ, пока не подводило. А немец извращенец, раздеть гу50, я тут думаю в какой цвет стаканы красить (для гу50 стаканы, если кто что подумал) , неспешно с Женей Хвилонычем делаем усь во вранглер ежик.

[W.GARIK]

А немец извращенец, раздеть гу50,

а по мне этот "ЛЕНИН в кепке"  (ГУ-50) тоже его внешний вид не особо нравится

[smarold]

Неоднократно писалось в сети, что ГУ-50 следует монтировать только в стаканах. Иначе рано или поздно вокруг штырьков треснет стекло со всеми вытекающими... Лучший вариант - штатный, это же лампа для военки, тут все не с кондачка продумано.

[W.GARIK]

будем надеется что немцы предусмотрели это. не очень хотелось чтоб стекло полопалось.

и добавил...
походу нарисовалась еще и проблема с блоком питания.
нашел в интернете-
силовые BEAG TH150-
1 анодная 170в- 0.3а по факту 186в
2 4 шт накальные по 6.3в - 0.3а
3 1шт накальная 6.3в -3а
и еще одна обмотка смещение 37в
по моему одного транса не хватает нужно ставить два силовика и придется готовить другое шасси.
которое приготовил для этого проекта не подходит по размерам .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
или придется подбирать другой силовик

[Horri]

Ну уж силовик-то можно и самому намотать, ОСМ-ов разных и им подобных сейчас полно. Или у Александра Николаевича попросить силовик  Да и анодного у этого трансформатора для ГУ-50 маловато, умножитель будет?

[W.GARIK]

Ну уж силовик-то можно и самому намотать

для этого как минимум понадобится провод разных диаметров "подопытный" силовик станок для намотки и еще что самое важное умение это делать силовик выйдет "золотой". наверно проще за такую цену искать из готовых изделий.

и добавил...

умножитель будет?

в родной биговской схеме стоит удвоитель

[Horri]

наверно проще за такую цену искать из готовых изделий.

За цену двух фанерок и шпильки М10? Было бы желание.

[W.GARIK]

Было бы желание.

желание есть .умения нет. как минимум этому нужно учиться .

[Segun]

Неправильное расположение трансформаторов на фото.

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот в "закромах родины" вдруг нашелся такой девайс -
имеет на своем борту четыре обмотки по 183в и две обмотки по 5в мощные под кенотрон наверное.
размер 120мм диаметр и 70мм высота. такой анодничек. есть еще к нему и накальник.
немножко больше получается напряжение  чем нужно в схеме.
как узнать на какой ток расcчитан этот анодник?

и добавил...

Неправильное расположение трансформаторов на фото.

ну это еще только прикидка типа влезут ли они вообще туда или нет.

[Horri]

как узнать на какой ток расcчитан этот анодник?

Нагрузить обмотку до требуемой мощности и контролировать просадку напряжения на ней. Лампами накаливания например.

[W.GARIK]

нагрузил на две обмотки ( из 4х имеющихся) по 183в на каждую по лампочке 100вт (больше в доме не нашлось)напряжение упало до168в

[TANk]

нагрузил на две обмотки ( из 4х имеющихся) по 183в на каждую по лампочке 100вт

183 после выпрямления даст 250в примерно. Если соединить 2 обмотки последовательно и выпрямить получим 500 примерно вольт. Для ГУ-50 вполне приемлемое напряжение.
Можно для выпрямления воспользоваться кенотроном 5Ц8С рекомендуется. тогда напряжение на выходе будет как раз для этого усилителя.
Грузить силовик для проверки надо примерно прикинув максимальную мощность на анодах рассеиваемую лампами. 4 шт ГУ-50 это 4 шт 40Вт лампочек накаливания. Если трансформатор выдержал 2 по 100 значит его хватит.
Но сказать что выдержал надо только после того как он с такой нагрузкой отработает часа 3-4.
Соединяем параллельно по 2 обмотки на 183в  и к каждой из них цепляем по 100Вт лампе.
Трансформатор (на всякий пожарный случай) кладем в кастрюльку (большую консервную банку и т.п. негорючую тару и включив лампы оставляем на проверку. Если после 3-4 часов такой работы его можно будет взять в руки не надевая толстых рукавиц - значит проверку он выдержал.
У меня есть в заначке торы с напряжением на выходе 12.6в и током 2.6А (в реале и больше, так как габаритная мощность исходя из размеров железа порядка 100-120Вт). Кроме такой обмотки есть еще обмотка 38 вольт (300мА) с которой можно взять смещение. Такой тор пойдет на накал ГУ-50.

[W.GARIK]

У меня есть в заначке торы с напряжением на выходе 12.6в и током 2.6А (в реале и больше, так как габаритная мощность исходя из размеров железа порядка 100-120Вт). Кроме такой обмотки есть еще обмотка 38 вольт (300мА) с которой можно взять смещение. Такой тор пойдет на накал ГУ-50.

но там еще нужна обмотка 6.3в
прикольно про кастрюльку!!! сейчас поставлю испытывать

[Horri]

напряжение упало до168в

Нужно еще ток измерять иначе непонятно какую мощность потребляют лампы.

[W.GARIK]

Нужно еще ток измерять иначе непонятно какую мощность потребляют лампы.

ну вроде лампы то по 100вт.ток померить на каждой лампе?
не удержался это нужно видеть...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
кстати при параллельном  соединении обмоток падение напряжения всего  5 вольт на каждой

[Horri]

ну вроде лампы то по 100вт

Ну так напряжение-то не 220 а меньше


и добавил...

не удержался это нужно видеть...

Ты чего, его водой залил или это тень? Жеваный крот, неужели это вода  Вынимай его скорей и суши теперь 

[W.GARIK]

ну насмешил....
я чайник но не до такой же степени....
конечно тень . ток через одну лампу 0.34 А. транс не греется вообще

[Horri]

Во меня приглючило!

[W.GARIK]

суббота 13-е !!!! демоны

и добавил...
после трехчасового испытания при нагрузке на две 100 ватных лампочки трансформатор нагрелся до 33 градусов. дальше держать его в кастрюле не вижу смысла. тест закончен.
еще один вопрос остался по данному девайсу. а что если выпрямить обмотки по которые по  5 вольт и ими питать накалы драйверных ламп? (видимо обмотки 5 вольтовые рассчитаны для кенотрона)

[20miha20]

А не проще поискать лампы на драйвер с 12В_м накалом, или соединить накалы однотипных ламп попарно последовательно?

[Volga]

Во меня приглючило!

А что?В воде было бы круче военной приемки

[W.GARIK]

А что?В воде было бы круче военной приемки

и поставить все это на огонь . "первое что пришло в голову" тогда было бы круто

[TANk]

На накал по 12 вольтам взять Ташибру. Вторую Ташибру перемотать выходную обмотку на 6в и питать от нее накал драйверов.
5в обмотки на анодном трансформаторе параллельно и на накал 5Ц8С который и будет выпрямлять напряжение для усилителя.
Анодные обмотки по 180 вольт соединяем последовательно и подаем на кенотрон 2 по 360в. на выходе имеем честных 450 вольт.
Но конденсаторы в фильтре по питанию на всякий случай все рано надо брать последовательно по 2шт напряжением не менее 300в каждый. Конденсаторы шунтировать резисторами по 150-200кОм одинаковыми. Перед установкой в схему конденсаторы пару суток тренировать на напряжении близком к номинальному.

[20miha20]

Можно и одной Ташиброй обойтись, если сделать отвод на 6В. Или намотать 2ю обмотку (6 витков).

[W.GARIK]

Можно и одной Ташиброй обойтись

это что за зверь?

[TANk]

это что за зверь?

Электронный трансформатор для питания галогеновых лампочек в светильниках. Подробнее тут
http://stoom.ru/content/view/369/154/

[W.GARIK]

да нет. лучше обычный транс.

[20miha20]

А чем лучше? У меня от такой штуки уже с полгода двухтакт на 6п43п поёт.

[Gamzan]

Четыре разных усилителя сделал с ташибрами в БП. Старшему из них три с половиной года. Полет нормальный. Дешево и малогабаритно.

[20miha20]

Gamzan, а Ташибры только на накал? На анод не пробовал?

[Gamzan]

И накал, и анод. Мощности ЭТ вполне достаточно, чтобы запитать усилитель целиком. Кстати, получаются усилители с меньшим уровнем шума. -90дБ без особых усилий.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
От ташибры пробовал питать усь максимум 10Вт на канал. На картинке спектр РР усилителя на 6Ф6С.

[20miha20]

А схема? Нууу если можно. Ибо есть Ташиброобразное 360 вт мощности.

[PANDOC]

просьба...подкиньте ссылку в какой теме обсждались ССТ 12А...?

[Gamzan]

А схема? Нууу если можно. Ибо есть Ташиброобразное 360 вт мощности.

Рискую наловить тухлых помидоров, поэтому прошу иметь в виду, что меня об этом попросили
Верхний преобразователь - телефонная зарядка с увеличенным выходным напряжением, используется для питания накалов двух 6Е5С.
Накалы ламп фазоинверторного каскада включены последовательно и питаются постоянным током.
Накалы ламп ВК включены попарно последовательно и питаются переменкой непосредственно с выхода ЭТ.
В самом ЭТ стоит фильтрующая емкость после диодного моста и термистор последовательно с сетевым предохранителем.
Если это недопустимый  , то прошу модераторов перенести этот пост куда надо.

[20miha20]

А мы модераторов попросим, чтобы вычленили посты о Ташибре в отдельную тему. Ибо идея интересная, а вопросы ещё не кончились.

[W.GARIK]

да пишите здесь какая разница. блок питания усилителя всем интересен.

и добавил...
но что то мне подсказывает - что не надежные они какие то эти тошибры. хотя вы утверждаете что по несколько лет работают да еще и не шумят в питании

[Gamzan]

В разделе о блоках питания есть ветка про ташибру. Там разговор дальше одной страницы не пошел, народ дружно зафукал ЭТ. А в сети много статеек об их переделке в блоки питания. Решил попробовать. Что получилось, то получилось. Да, капризные они, в экспериментах с ними надо быть очень аккуратным. А там время покажет, как там с надежностью...

[20miha20]

Gamzan, а обратную связь в Ташибре с токовой на по напряжению менял? Ибо у меня проблемы с запуском при ёмкостной нагрузке. А если в качестве выпрямителя кенотрон применить?

Там просто про Ташибру, а тут готовый результат и отработанная схема.

[Gamzan]

обратную связь в Ташибре с токовой на по напряжению менял?

Да, пробовал, но отказался. При таком способе ОС понижается частота преобразования до опасного соседства со звуковым диапазоном. Кен не пробовал, не знаю.

у меня проблемы с запуском при ёмкостной нагрузке

То есть не запускается?

[20miha20]

Да, на холостом ходу запуск нормальный, а при емкости после выпрямителя, запуска нет. Вот почему и думаю о кенотроне.

[TANk]

У Сергея к выходу Ташибры подключены напрямую накалы, а конденсаторы и диодный мост через дополнительный трансформатор. Возможно поэтому у него запускается сразу. Нагрузка наполовину активная, да и трансформатор - емкостной нагрузкой тоже назвать нельзя.
Сергей, а чуть подробнее про трансформатор Т1 (конструкция количество витков) можно? Я тут смотрю на силовой трансформатор от компьютерного БП. Обмотку 12в к Ташибре, а с первички снимать высокое. Прокатит такой финт ушами без перемотки?

[20miha20]

Мне тоже пришла эта мысль, насчёт транса из компового питальника. Тем более там на втричке куча обмоток, можно поиграть с коэф. трансформации.

[Gamzan]

на холостом ходу запуск нормальный, а при емкости после выпрямителя, запуска нет.

Даже странно... Обычно при отсутствии нагрузки ЭТ не запускается, а при наличии оной завсегда стартует. А выпрямитель у тебя был ли на лампочку нагружен?

Я тут смотрю на силовой трансформатор от компьютерного БП

Саша, мелькала и у меня такая мысль. Потом ушла. Что-то мне подсказывает, что сечение сердечника повышающего трансика должно быть не больше (а лучше даже меньше), чем сечение понижающего в ташибре. Поскольку раньше это условие у меня соблюдалось как-то само собой, все было хорошо. В крайней конструкции однотакта на 6Ф3П я еле снял со 100-ваттной ташибры накал на две лампочки (ок. 2А) и анодное 230В при токе 100мА. Повышающий был с точно такой же 100-ваттной ташибры. А в той схеме, что я выложил, он был взят от 60-ваттного ЭТ, типоразмера кольца не помню. Первичка - 14 витков многожильного монтажного провода, вторичка - 315 витков эмалированного провода Ф0,3мм. Поэтому с комповым трансом я не экспериментировал. Кроме того, он не подошел по габаритам, так как мне надо было уместить все хозяйство в корпус от 150-ваттной ташибры.

и добавил...
Вот и закралась мне мысль, что, может, тяжело ташибре работать на большой сердечник? А у компового трансика он не маленький...

[TANk]

Вот и закралась мне мысль, что, может, тяжело ташибре работать на большой сердечник? А у компового трансика он не маленький...

Я когда то провел эксперимент. Подключив к 300Вт Ташибре комповый трансформатор от 250Вт БП. 12в обмотка компового трансформатора была на 12 вольтовую обмотку ЭТ. Первичка на удвоитель напряжения из двух диодов и пары конденсаторов. Нагрузкой была лампа накаливания 100Вт. ЭТ проработал секунд 20 - лампа горела ярко. Тестером я до нее дотянуться не успел. потом с характерным хлопком ЭТ ушел в мир иной. На этом мои эксперименты с такими источниками питания прекратились. Думаю может предпринять вторую попытку 
Возможно устойчивости работы вашему варианту придает то, что кроме трансформатора на выход ЭТ подключены накалы ламп, которые создают достаточно большую чисто активную нагрузку.

[igor1969]

Вот на аудиопортале обсуждение импульсного анодного питания и варианты, особенно на последних страницах  http://www.audioportal.com/showthread.php/6606-%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

[TANk]

Алексей на _горе сделал уже целую кучу усилителей с ИИП причем там питание и накала и анода. Все прекрасно работает. Единственное что останавливает - это лень матушка - травить и паять достаточно сложную плату и по неопытности возиться с ее настройкой. 
Я за это время успею намотать пару обычных силовых трансформаторов на 50гц. 

[20miha20]

Я проводил эксперименты с доработанной Ташиброй. Ёмкость после первичного моста и изменённая обратная связь. Т.е. она могла запускаться на холостом ходу. Трансформатор Ташибры перематывался из расчёта 1 виток на 1В. 300В на ХХ она давала спокойно, но если после вторичного выпрямителя была ёмкость больше 4мкФ, она запускаться отказывалась.
 Причём в шуруповёрте стоит источник с доработанной Ташиброй. Доработки те же. Транс перемотан под выпрямитель со средней точкой (под диодную сборку от компа. Ёмкость по выходу 4700мкФ, всё работает.

[TANk]

Миша, в №53 я давал ссылку на переделку ТАшибры. Там в тексте была такая фраза

Электронные трансформаторы  плохо работают с емкостной нагрузкой или не запускаются вообще. Для нормальной работы необходим плавный запуск устройства. Обеспечению плавного запуска способствует дроссель L1. Совместно с конденсатором 100мкФ он также выполняет функцию фильтрации выпрямленного напряжения.

И у товарища в схеме после диодов стоит таки дроссель.

[Gamzan]

И у товарища в схеме после диодов стоит таки дроссель

Заметьте, после диодов и емкости.

[W.GARIK]

в виду изменения питания в конструкции внешний вид приобрел обновление.
подозреваю что монтаж будет "плотным"
посмотрите пожалуйста может что не так?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
кенотрон конечно должен быть другим (просто у меня пока его нет)

[dm34]

W.GARIK, может ну его, кенотрон-то? Мало того, что мощность отъедает, дык надо еще где-то два дросселя расположить, а они немаленькие тоже. В подвале место для них осталось? А если ставить ЭД, тогда кенотрон опять же зачем? Не фэншуйно 

[W.GARIK]

 согласен! он мне тоже не очень то нравится 

и добавил...

дык надо еще где-то два дросселя расположить,

а это пря из головы вылетело. точно места не останется  . там еще  и накальник будет жить(в подвале)

и добавил...
появился еще один вопросик по питанию накала драйвера-- можно ли использовать вот такую штуку для этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

появился еще один вопросик по питанию накала драйвера-- можно ли использовать вот такую штуку для этого

У меня уже в голове все перепуталось. Точно помню, что кому то буквально вчера предлагал взять 12 вольт выпрямить и подключить к ним такой импульсный стабилизатор для питания накала драйверов. Можно взять 5+5 от мощного анодного трансформатора. Выпрямить - под нагрузкой как раз будет 12в для накала ГУ-50 и подключив такой девайс получить 6в для питания накала драйверов.
Эксперимент по питанию накала ГУ50 от 5+5в после выпрямления можно провести прямо сейчас - тогда возможно отпадет надобность в дополнительном накальном трансформаторе?

[W.GARIK]

Можно взять 5+5 от мощного анодного трансформатора. Выпрямить - под нагрузкой как раз будет 12в для накала ГУ-50 и подключив такой девайс получить 6в для питания накала драйверов.

видимо сначала нужно выяснить на какую мощность рассчитаны  эти обмотки 5+5в
боюсь что не хватит мощности. нужно порядка 6 ампер на все накалы

[TANk]

видимо сначала нужно выяснить на какую мощность рассчитаны  эти обмотки 5+5в

Соединяем последовательно и подключаем к ним 40-50Вт 12 вольтовую лампу (галогенку осветительную или от автомобильной фары). Проверяем тянет или нет.

[Horri]

Проверяем тянет или нет.

Только это нужно делать с нагруженными анодными обмотками, как мне кажется.

[W.GARIK]

проверил...
при подключении 50 ватной лампочки на 12в
на холостом ходу-10.3в
под нагрузкой= 9.85в

и добавил...

Только это нужно делать с нагруженными анодными обмотками, как мне кажется.

при полной загрузке анодное 2х100ватт накал 1х50ватт
на холостом =10.20вольт
под нагрузкой=9.75вольт

и добавил...
остается только смещение

[Horri]

анодное 2х100ватт

А не 2х57Вт должно быть?


и добавил...

1х50ватт

Тоже сомнительно

[TANk]

остается только смещение

Берем любой самый малогабаритный трансформатор 220/9 или 220/12в (такие в зарядках иногда еще попадаются) обмотку 12 или 9в цепляем напрямую к обмотке 5в от главного силового трансформатора. С первички этого мелкого трансформатора снимаем нужное напряжение на смещение. Токи там мизерные.

[W.GARIK]

                     
                  
                  
                     
                        « Последнее редактирование: Сегодня в 11:33:31 от Horri »
                     
                     
                        [/quote]

[Horri]

я использовал для нагрузки 2 лампочки по 100ватт и подключил их к анодной обмоткеи 1 лампочку 50 ватт на12 вольт иподключил к обмотке 10 вольт

Эти мощности справедливы для указанных на лампочках напряжениях. Закон Ома етить! 

[W.GARIK]

анодное 2х100ваттА не 2х57Вт должно быть?и добавил...Цитата: W.GARIK от Сегодня в 10:58:461х50ваттТоже сомнительно

я использовал для нагрузки 2 лампочки по 100ватт и подключил их к анодной обмотке
и 1 лампочку 50 ватт на12 вольт иподключил к обмотке 10 вольт

и добавил...

nullя для нагрузки использовал лампочки на 220 -2 штуки по 100ватт и 1 штуку 50ватт на 12 вольт

Эти мощности справедливы для указанных на лампочках напряжениях. Закон Ома етить![/quote]
если даже еще подключить 1 стоваттную то результат мало изменится. транс не греется вообще я писал об этом раньше

[Horri]

если даже еще подключить 1 стоваттную то результат мало изменится. транс не греется вообще я писал об этом раньше

Так ты указывешь мощность подключенных ламп или мощность отбираемую от трансформатора? Я просто не понял.

[W.GARIK]

мне как порекомендовали "проверить этот трансформатор" я так и делаю.
не думаю что вы будите ставить под сомнения компетентность этого человека.
а ток который течет через одну 100 ватную лампу равен 350ма

[Horri]

мне как порекомендовали "проверить этот трансформатор" я так и делаю.не думаю что вы будите ставить под сомнения компетентность этого человека.а ток который течет через одну 100 ватную лампу равен 35

В компетентности этого человека нет сомнений, он знает закон Ома. Если ток через лампу 350ма а напряжение на ней 168В (как ты сам выше указывал) то потребляет она не 100 а 59Вт

[W.GARIK]

Грузить силовик для проверки надо примерно прикинув максимальную мощность на анодах рассеиваемую лампами. 4 шт ГУ-50 это 4 шт 40Вт лампочек накаливания. Если трансформатор выдержал 2 по 100 значит его хватит.

вот  это

[Alexander]

2 по 100 это 200 э... Ватт должен держать транс. Если у тебя напряжение 168в на лампах то нужно иметь ток через лампы 200Вт/168в=1,19А. Если лампы включены параллельно то ток через каждую должен быть 0,6А ...
А у тебя 0,35А через одну лампу? Значит через две 0,7А*168в=117,6Вт... недогруз почти вдвое... ну и если ты нагрузишь на 1,2А то напряжение на лампах еще просядет ...

[W.GARIK]

трансформатор имеет 4 обмотки  по 183 вольта и две по 5 вольт.
приблизительная габаритная мощность на взгляд ватт 300
ну на край не как не менее 250 ватт
физический размер 130мм  Х 70мм

[Horri]

Чувствую себя тупым американцем, они все измеряют в футбольных полях и слонах а тут в лампочках  Получается трансформатор твой при последовательно-парралельном включении анодных обмоток выдает 336В при токе 0,35А После выпрямителя получается 470В Если Александр имел в виду под 40Вт лампочами - ток через одну ГУ-50 величиной 85мА то получается  4шт в сумме потребляют 0,34А Это как-раз где-то 160Вт

[W.GARIK]

в лампочках проще это для таких как я (себя к американцем не отношу).
А что думал Александр -это нужно у него спросить.
чужая голова потемки.
но в свою очередь я ему верю т.к. из того что он мне рассказывал простым языком(для чайников)
все работало. и работает до сих пор.

и добавил...
А АМЕРЕКОСОВ я просто ненавижу !!!! и прикупил бы по случаю шкуру "АБАМЫ"  случайно не продает ни кто???

[Horri]

в лампочках проще это для таких как я

...какой ток покоя у ламп в вашем усилителе?...эээ как у 4-х сороковаттных лампочек! 

[W.GARIK]

об этом немец (Йоргис)как раз умолчал. сам еще до этого места пока не дошел.
начал делать блок питания.
надеялся спросить у более ОПЫТНЫХ товарищей какой ток покоя будет предпочтительнее.

[TANk]

...какой ток покоя у ламп в вашем усилителе?...эээ как у 4-х сороковаттных лампочек! 

На каждом аноде ГУ-50 рассеивается по 40Вт максимум (согласно справочника) и еще 12Вт на накале. Значит пара ГУ-50 равны одной стоватной лампочке.
Так что грузить для проверки трансформатор дешевыми лампочками вместо дорогих ЛАМП - это вполне политкорректный способ его проверки.
А то что лампочки работают при 180вольтах с недокалом, так и в усилителе лампы тоже на пределе мощности тоже обычно не включают.

и добавил...

какой ток покоя будет предпочтительнее.

Пляшем от блока питания.
Имеем 470 вольт анодного напряжения (например). Берем мощность на аноде близкую к максимальной, но чуть меньше. 35Вт например.
Делим 35Вт на 470 вольт и получаем 75мА на каждую лампу.

Обмотки по 180 вольт соединяем параллельно по парно. К каждой из них цепляем мост и конденсатор на 300-350в. Только потом уже 2 этих источника по 250 вольт соединяем последовательно. Получим в результате 500 вольт анодного напряжения и отвод от половины на 250 вольт откуда напряжение подадим на вторую сетку. Все как паспорте на лампу указано.

[W.GARIK]

я хотел сделать то же самое только разделить по каналам
т.е. две обмотки и два моста на один и две обмотки и два моста на другой

или так будет не правильно???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

А то что лампочки работают при 180вольтах с недокалом, так и в усилителе лампы тоже на пределе мощности тоже обычно не включают.

Я видимо дебил, мне в миллиамперах и вольтах понятней.

[TANk]

Один источник питания на оба канала позволит сэкономить место. Где то ранее упоминалось, что монтаж будет плотным и место ограничено

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вроде пока все влезает.  это я про железные дроссели говорил что для них место не предусмотрел и отказался от кенотрона.

и добавил...

Обмотки по 180 вольт соединяем параллельно по парно. К каждой из них цепляем мост и конденсатор на 300-350в. Только потом уже 2 этих источника по 250 вольт соединяем последовательно. Получим в результате 500 вольт анодного напряжения и отвод от половины на 250 вольт откуда напряжение подадим на вторую сетку. Все как паспорте на лампу указано.

наверно так не получится . под нагрузкой напряжение получается 168вольт
168х1.4=235в для сетки может и нормально а вот драйверу немец пишет что нужно 285вольт. хотя и на сетку у него подается 285в(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Вобщем понятно, что надо плясать от блока питания. Зная его параметры уже можно подстроить режимы ламп.

[W.GARIK]

тогда получается следующее-
168х2х1.4= 470в. если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт что бы получить искомые
285 вольт для драйвера и второй сетки гу 50

[dm34]

если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт что бы получить искомые 285 вольт для драйвера и второй сетки гу 50

Я думаю, не стоит так делать. Лучше взять часть обмотки (благо с таким трансом это совсем нетрудно) и отдельный стаб сделать, не с таким диким перепадом.

[Gamzan]

если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт

Неслаабый придется теплоотвод подыскать для транзисторов в ЭД...

[W.GARIK]

какие же хитро....е эти немцы . вот посмотрите каким радиатором для этого дела они пользуются
просаживают с 455вольт (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
по моему нашел выход из этого положения
на этом трансе есть несколько первичек и вот если ими поиграться то получаем на выходе то что нужно а именно
175в х4шт
или
182в х4шт
или
191в х4шт
и две 5.25в под нагрузкой

[TANk]

какие же хитро....е эти немцы . вот посмотрите каким радиатором для этого дела они пользуются
просаживают с 455вольт

Ток второй сетки маленький. (455-285)*10мА=1.7Вт Для такой мощности рассеивания вполне адекватный радиатор. Сравни его по размерам с 2Вт резистором.
У меня на макете примерно такой же ЭД сбивал напряжение с 430 до 225в для питания второй сетки ГУ-29. Был ощутимо теплый, палец терпел с трудом, но до предельной температуры работы полевого транзистора в 150с* было еще очень далеко.

[W.GARIK]

но в данной схеме еще добавляется и питание драйвера кроме питания вторых сеток.
может  тогда лучше поступить как вы предлагали раньше
увеличив за счет первичной обмотки напряжение на вторичке  и тогда вроде все напряжения приходят (хоть как то )в норму.
если взять когда 182в то получаем
254.8 для драйвера и второй сетки
и 509.6 вольт для питания ГУ 50
разница в питании дайвера и второй сетки-30 вольт на сколько это критично???
а если взять 191в то разница составит всего 17в
но питание ГУ50 будет-534в
какой режим лучше???

[TANk]

254.8 для драйвера и второй сетки
и 509.6 вольт для питания ГУ 50

В правильном вопросе содержится ответ 

[W.GARIK]

тогда еще один вопрос до кучи
имеем 6 конденсаторов 470мфХ450в на один канал
как (схематически) правильно распределить емкость для драйвера и для ГУ50???
если не трудно с рисунком.
СПАСИБО.

и добавил...
схема бп так выглядит

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

схема бп так выглядит

да. Именно так. Конденсаторов больших 6шт, поэтому можно еще по одному добавить в каждое плечо.
На драйвер не нужно 470мкф. Там, в оригинале по 47мкф стоят конденсаторы. Поскольку БП двухэтажный, то и электронный дроссель нам не нужен. Питание на драйвер и ЭС берем с первого этажа. Электронный дроссель в немецкой схеме тогда можно будет заменить просто небольшим (порядка 0.5-1кОм) резистором.

[W.GARIK]

Там, в оригинале по 47мкф стоят конденсаторы.

вместо этого я на этой же плате разместил еще и 2 конденсатора 150мфх450вольт и резистор R8 который 22ком (почему такой номинал?) значит осталось добавить вот это----(Электронный дроссель в немецкой схеме тогда можно будет заменить просто небольшим (порядка 0.5-1кОм) резистором. ) и все.  конденсаторов конечно будет 6 шт+2 еще (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для драйвера

[TANk]

и резистор R8 который 22ком (почему такой номинал?)

Его смело можно уменьшить в 10 раз. Тем более, что напряжение питания у нас чуть ниже чем у немца. Уменьшение этого резистора поднимет напряжение питания первого каскада как раз до того уровня который в оригинале, несмотря на более низкое питающее анодное первого каскада.

Резистор вместо ЭД можно впаять на основную плату усилителя вместо всех деталей ЭД Резистор этот ставим между точкой "А" на схеме и верхним концом конденсатора С8. Вместо диода D1. Элементы R14, R21,P7, IC1 просто выкидываем из схемы. Пусть на плате пустое место будет.

[Alexander]

Александр (TANk), а так нельзя?

[TANk]

Для основного напряжения в 500+ вольт придется тогда искать конденсаторы с рабочим напряжением в 600 вольт. Если они есть под руками, то можно.

[Alexander]

Если они есть под руками, то можно.

Деталюшек зато значительно меньше... стоит имхо поискать ... два последовательно по 300 вольт. правдв емкость их уменьшится в два раза, но и цена их меньше... да и на мостике экономим...

[TANk]

На самом деле экономим только на мостике. Для U/2 тоже ведь конденсаторы фильтрующие понадобятся. А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие.

[W.GARIK]

Для основного напряжения в 500+ вольт придется тогда искать конденсаторы с рабочим напряжением в 600 вольт. Если они есть под руками, то можно.

они стоят как все вместе взятые в этом БП(уже проходили)
вопрос- а как "тренируются" конденсаторы. интересна сама методика этого процесса.

[Alexander]

вопрос- а как "тренируются" конденсаторы. интересна сама методика этого процесса.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34113

[W.GARIK]

ссылка завела в тупик. там одни АУДИОФИЛЫ "страшно".....
можно простым языком типа подай напряжение .... подожди....разряди...
и т.п.

и добавил...
спаял БП подключил получил на выходе
528 вольт и 264 без нагрузки

[TANk]

можно простым языком типа подай напряжение .... подожди....разряди...
и т.п.

Но полезную информацию надо выбирать.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3315.0
Тут более конкретно
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=589.0

[W.GARIK]

А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие

а мне эти резисторы нужно ставить ?
если да -то какой номинал?

[TANk]

А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие

а мне эти резисторы нужно ставить ?
если да -то какой номинал?

Как шунтирующие для выравнивания напряжения на конденсаторах не нужно. Поскольку напряжение на конденсаторах задается с обмотки силового трансформатора. Разве что поставить резистор в 400-500кОм чтобы батареи конденсаторов постепенно разряжались после выключения усилителя.

[W.GARIK]

понятно.

и добавил...

Можно взять 5+5 от мощного анодного трансформатора. Выпрямить - под нагрузкой как раз будет 12в для накала ГУ-50 и подключив такой девайс получить 6в для питания накала драйверов.Эксперимент по питанию накала ГУ50 от 5+5в после выпрямления можно провести прямо сейчас - тогда возможно отпадет надобность в дополнительном накальном трансформаторе?

что то вообще не понял ни чего. взял 5+5вольт выпрямил через диодный мост + конденсатор получил 14.15в подключаю к этому делу нагрузку лампочка 12вольт 50ватт напряжение проседает до 7.7вольт. что не так делаю???

[Alexander]

50Вт/12в=4А
Провод обмоток 5+5 какого диаметра, может тонковат? Для 4А должен быть 1,5мм...

[TANk]

что то вообще не понял ни чего. взял 5+5вольт выпрямил через диодный мост + конденсатор получил 14.15в подключаю к этому делу нагрузку лампочка 12вольт 50ватт напряжение проседает до 7.7вольт. что не так делаю???

Все так и все делаешь правильно.
10 вольт переменки. Без нагрузки конденсатор фильтра после диодного моста заряжается до амплитудного значения, которое в корень из 2 больше действующего (измеренного тестером). Соответственно получается 14.1в.
Подключаем нагрузку 4А. и смотрим как идет ток от обмотки к нагрузке. Он проходит через 2 последовательно включенных кремниевых диода в диодном мосту. При токе в 4А падение напряжения на р-п переходе диода порядка 1.2-1.5в в зависимости от типа диода. Следовательно вычитаем смело из 14в те самые 3в. Потом есть еще падение напряжения на обмотке силового трансформатора. При сопротивлении обмотки 0.25 Ома и токе 4А на ней упадет целый вольт. Остается 10 вольт. Дальше после моста у нас есть конденсатор фильтра, который должен запасать энергию и когда напряжение в полупериоде с моста падает до нуля, должен эту энергию отдавать для поддержания напряжения. Конденсатор небольшой емкости успевает разряжаться и это снижает общее напряжение на выходе. Добавь емкости на выходе диодного моста до 20-30тыс мкф и напряжение на выходе под нагрузкой должно приблизиться к теоретическим 10 вольтам, которые можно получить с этой обмотки после выпрямления под нагрузкой. 

Применение диодов Шетки в выпрямителе добавит к выходному напряжению порядка 1вольта и снизит нагрев диодного моста на 4-5Вт. Еще полвольта в плюс и снижение нагрева можно получить, если в выпрямителе применить германиевые мощные диоды Д305. У них падение напряжения под нагрузкой порядка 0.4в, вместо 1.5 у кремниевых.

[Horri]

Приехали мои 9кг железа, осталось собраться с духом и начать мотать выходники под ГУ-50 

[W.GARIK]

Приехали мои 9кг железа, осталось собраться с духом и начать мотать выходники под ГУ-50 

тогда если вы разбираетесь в намотке трансформаторов подскажите мне пожалуйста
на каком железе и каким проводом намотать силовик
первичка
220-230в
вторичка
2 х 290 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а
если не трудно конечно. спасибо.

[Horri]

Для силовиков я пользуюсь этим расчетом.

[W.GARIK]

конечно это модно. таблицы там всякие но как мне узнать какую железяку мне для этого купить?
я с обывательской точки зрения.
прихожу на рынок и что дальше......

и добавил...

50Вт/12в=4АПровод обмоток 5+5 какого диаметра, может тонковат? Для 4А должен быть 1,5мм...

без диодного моста и конденсатора проседает при той же нагрузке всего на 0.45в

и добавил...

Для силовиков я пользуюсь этим расчетом.

есть хотя бы описание как ей пользоваться?

[Horri]

конечно это модно. таблицы там всякие но как мне узнать какую железяку мне для этого купить?

А там сечение сердечника не выдается?

[W.GARIK]

да понятия не имею что там выдается я эту порогу вижу в первый раз.
это же вы специалист по трансам.
тем более в ней даже значения которые тебе нужны написать не возможно

[Horri]

Игорь, тебя еще надо учить как Экселем пользоваться? Это [мат] 

[W.GARIK]

дружище ну раз для тебя все просто-то вставь значения черкни результат.
или как до дела доходит то мы "умное лицо" будем делать?
не хочешь помочь - так и скажи. не стесняйся !!!

[Horri]

Дружище, может мне и усилитель за тебя собрать?

[W.GARIK]

ну теперь все понятно-   ОДНИ ПОНТЫ КАРЯВЫЕ .а то мне привезли вагон железа.......

[Horri]

ОДНИ ПОНТЫ КАРЯВЫЕ

На вот почитай... понты...  http://www.excelworld.ru И не благодари 

[W.GARIK]

как раньше ты говорил цитата"Я видимо дебил, мне в миллиамперах и вольтах понятней."
а для меня понятней а миллиметрах  в диаметре провода и количестве витков
и я ни когда не говорил что умею делать трансформаторы!!!

[TANk]

первичка
220-230в
вторичка
2 х 290 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а

Хоспидяяя! Развели.
Суммируем произведения тока на напряжение.
290*0.6*2+6.5*3.5*2+6.5*3+45*0.1=348+45.5+19.5+4.5=417Вт.
Потом идем читать статью Шалина "Силовые трансформаторы на все случаи жизни". Статью находим например здесь:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/113/
Прочитав видим, что для такого трансформатора придется искать большое железо. Даже ОСМ-0.4 маловат будет. Надо брать ОСМ-0.63 или искать трансформатор от старого цветного лампового телевизора ТС270 чтобы уложиться "впритык". Ну или ищем еще какую нибудь железяку с площадью сечения сердечника не менее 24 квсм.
После приобретения донора подобного размера уже можно брать на вооружение или програмку какую нибудь (для ленивых) или читаем небольшую статью Сергея Комарова берем в руки карандаш, листок бумаги вооружаемся калькулятором и считаем все это вручную по формулам. Там простая арифметика, интегралы брать не надо.
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html


и добавил...
Ну или еще более простой расчет силового трансформатора, где формулы предельно упрощены и приведен пример расчета.
http://electricalschool.info/main/sovety/997-prostejjshijj-raschet-silovykh.html

[Horri]

(для ленивых)

Александр, если человек не хочет просто ввести в ячейки свои значения напряжений и токов то о прочтении статей я уж не заикаюсь.

[TANk]

Олег, Игорь давайте завязывать. Это я уже как лицо официальное говорю

[W.GARIK]

СПАСИБО Александр !!!
что то подобное я и хотел услышать
просто обратился к мужику который мотает трансы а он мне говорит что габарит будет такой что в твою коробку не влезет....
вот я и хотел типа проверить правильно он мне посчитал.(сам я этого делать пока не умею к сожалению) но не сразу Москва строилась.
он хотел намотать транс на железе от бесперебойника


и добавил...
значит в моем случае выход только один - в подвал накальник  на верх анодник

[TANk]

он хотел намотать транс на железе от бесперебойника

На каркас этого трансформатора не влезут все обмотки. Максимум что туда удается впихнуть это одна анодная и пара накальных. Проверено неоднократно на разных по размеру железках от бесперебойников. Начиная от Ш32х32 от 400VA УПСов, до Ш38х72 от 2000VA. Большего по размеру железа от УПСов я не встречал. Сейчас их вообще все практически переводят на импульсную схемотехнику и железа там уже больше нет. Есть только феррит. Зато конденсаторы высоковольтные хорошей емкости и качественного производителя попадаются.

[W.GARIK]

Зато конденсаторы высоковольтные хорошей емкости и качественного производителя попадаются.

да тоже понадергал от туда в свое время. и еще в медицинском оборудовании (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
размер с бутылку вина 0.7 красотень.....

[W.GARIK]

добрый вечер! сделал плату "блок смещения" возник вопрос-какое напряжение должно быть на первой сетке? у меня получилось регулировка от 6 до -30 в подозреваю что мало. с самого блока питания после моста и конденсатора 60 вольт.

[TANk]

регулировка от 6 до -30 в подозреваю что мало

может и не хватить. Регулировка где то от 25 до 45 вольт должна быть.

[W.GARIK]

если смотреть на схему R24 нужно изменить?

и добавил...
переделал теперь регулируется от -32 до -55 так пойдет?

[U.L.F.]

   К слову о намотке силовых трансов на неизвестном железе, вернее на том, что в тумбочке нашлось. Рассчитываю обычно по вот такой программульке: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Но, т.к. в большинстве случаев найденная в закромах железяка малоизвестного происхождения и неизвестно какую индукцию она переварит без аудиофильских последствий , то всегда прибавляю на первичку ещё минимум 20-30% по виткам и округляю толщину провода в большую сторону. Указанная программа считает для индукции 1,5Тл, что для наших аудио применений как бээээ... немного многовато в плане минимизации помех и отсутствия банального гудёжа. Когда первичка намотана, на неё уложена изоляция, экран и ещё раз изоляция, то наматываю сотню витков любым ненужным проводом и собираю транс. Потом в 220V  его. Меряем, что нам дали контрольные 100витков и считаем, сколько же вольт-витков нужно на вторички. Да, метод не сильно простой, зато гарантировано точный. Сколько раньше не пробовал считать разными таблицами, программами и симуляторами, практически никогда не удавалось попасть в точку с количеством вольт-витков на вторичке. То больше... то меньше... 

[W.GARIK]

спасибо за ответ.
но и та программа что предоставил Horri считает 2.6 витка на вольт. где то. это не есть хорошо как я понимаю. т.к. Александр TANk рекомендовал около 4-х витков на вольт в первичке.
я конечно не спец в на мотке трансов но вот как то к советам Александра прислушиваюсь .у него опыт в данном деле большой и объясняет он все просто .более  доступным  языком.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vitali]

 А я считаю пионерским способом, 50 делю на площадь керна в см кв, витки на вольт, накал мотаю на 7 В, просядет, будет норма, анодны, нужное напряжение делю на 1,3, получаю переменку с учётом просадки.
Диаметр провода по формуле Ф=0,02*корень квадратный из тока в мА. Ток разумеется с учётом что постоянный на 1,4 меньше переменного.

[Volga]

 Вообще,хороший силовик сложнее выходника,это факт. А все данные ,которые закладываются,будут зависеть от размера и качества железки(в первую очередь)

[Vitali]

 Да основная сложность, наличие провода, для меня по крайне мере, приходится прикидывать как намотать из того, что есть.

[Volga]

Vitali, Ну да,зачастую компромиссы .

[U.L.F.]

Вообще,хороший силовик сложнее выходника,это факт.

Так и есть. Вероятность сходу ошибиться с напряжениями очень велика.

Да основная сложность, наличие провода, для меня по крайне мере, приходится прикидывать как намотать из того, что есть.

Тоже веская причина для непрофессионалов(а других среди нас нет).  А если покупать провод персонально под каждый транс, это транс "золотой" будет.

Александр TANk рекомендовал около 4-х витков на вольт в первичке.
я конечно не спец в на мотке трансов но вот как то к советам Александра прислушиваюсь...

Очень интересно, как Вам удастся вместить на 300ваттный по габариту транс  первичку 623витка проводом 0,94 и анодные обмотки 1010витков проводом 0,62... А там же ещё прокладки, экранка вроде как не помешает и накальные обмотки должны быть?  Какая железяка запланирована? ОСМ-0,63 для таких данных прокатит.
Впрочем, влезет, значит повезло. Молчу... На опыте Олега(Horri) можно легко убедиться, что при общении с некоторыми участниками форума, не хочешь получить подзатыльник - не лезь с советами.

[W.GARIK]

Какая железяка запланирована? ОСМ-0,63 для таких данных прокатит.

так он (Александр танк ) так и сказал что ОСМ-0,63 -не меньше получается. а такая железяка мне в корпус не влезает. вот и принято другое решение что будет накальник отдельно анодник отдельно и еще один маленький на смещение. во как

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
для наглядности.

[SixtySeven]

Лично я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда.
Практически любой готовый силовик подходящий по мощности можно использовать для питания лампового усилителя,как максимум может понадобится добавить накальную обмотку(для трансов более 200ватт,это менее 50 витков,можно домотать даже без разборки,а уж с торами всё совсем просто)
Высоковольтные обмотки это пережиток,практично это было в те времена,когда вместо лишнего диода или конденсатора было проще намотать лишних полкило меди. В общем если кенотронное выпрямление не планируется,то достаточно набрать из имеющихся обмоток 40-60вольт, а дальше просто умножитель,на практике достаточно умножения от 2 до 4.
Мотать отдельную обмотку для смещения это вообще верх технической безграмотности, напряжение смещения всегда можно получить с любой обмотки,анодной или накальной.
Во многих случаях все напряжения для лампового усилителя можно получить от одной обмотки без всяких отводов.

[W.GARIK]

nullЛично я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда.[/quote]




может вы конечно и правы. но вот "знающие" люди говорят что в готовые изделия в целях экономии не доматывали меди и они (трансформаторы) не совсем "кошерные" для ламповых усилителей

и добавил...
но сам конечно пытаюсь приспособить все то что имеется в наличии.

[SixtySeven]

может вы конечно и правы. но вот "знающие" люди говорят что в готовые изделия в целях экономии не доматывали меди и они (трансформаторы) не совсем "кошерные" для ламповых усилителей[/quote]

Да,такие тоже случаи бывают, и тоже лечится очень просто. Как правило достаточно домотать поверх имеющегося 10-20% добавки к первичке,уменьшится индукция,да и секционирование полезно не только в выходниках,но для качественных силовиков всё тоже самое. В промышленных силовиках первичку не секционируют,засовывают внутрь транса по требованиям безопасности. Но нам то законы не писаны, коль уж приходится пользоватся трансами с ближайшей помойки.

[U.L.F.]

...я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда...

Богато живёте...   
Понятно, что лучше вообще не мотать а использовать готовые. Только промышленные ТАН и ТН пригодны разве что только для макетирования. Или Вы какие-то другие готовые имели ввиду? Так уж сложилось, что если бюджет поделки позволяет, то заказываю у "Карты", а если бюджет ужат, то мотаю сам. Вот неделю назад намотанный и свеже сваренный силовик для РР на железяке от какого-то промышленного силовика Тесла (по размерам что-то среднее между нашим ОСМ-0,4 и ОСМ-0,63) ждёт своей очереди на заливку в кожух. Первичка 820витков ПЭВ2-0,92... накальные отдельные на каждую лампу... килограмм на 5 тянет...

[W.GARIK]

Так уж сложилось, что если бюджет поделки позволяет, то заказываю у "Карты",

если вы обратите внимание то увидите что анодник это изделие как раз от "карты"

и добавил...

Вот неделю назад намотанный и свеже сваренный силовик для РР на железяке от какого-то промышленного силовика Тесла (по размерам что-то среднее между нашим ОСМ-0,4 и ОСМ-0,63) ждёт своей очереди на заливку в кожух. Первичка 820витков ПЭВ2-0,92... накальные отдельные на каждую лампу... килограмм на 5 тянет...

сразу видно что у человека руки из нужного места растут!!!!

[SixtySeven]

Только промышленные ТАН и ТН пригодны разве что только для макетирования. Или Вы какие-то другие готовые имели ввиду?

Практически любые,и даже с одной единственной обмоткой без доработок,важна только мощность. Конечно бывают откровененно говённые,которым никакая перемотка не поможет, например многие бескаркасные трансы от дешёвых ламповых радиол.

[gnu]

набрать из имеющихся обмоток 40-60вольт, а дальше просто умножитель,на практике достаточно умножения от 2 до 4.

А можно не много подробнее ?Прошу прощения ,если не совсем в тему.  Я более менее представляю себе как это делается и даже применяю в своей работе,но там конденсаторы не маленькие надо и батарея по габаритам вроде тоже  не очень.

[SixtySeven]

сразу видно что у человека руки из нужного места растут!!!!

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность. Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

[U.L.F.]

Это к чему вообще... и при чём тут бизнес? 

[W.GARIK]

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность.  Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

это вы сейчас о чем???

[Gamzan]

это вы сейчас о чем???

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

[SixtySeven]

А можно не много подробнее ?Прошу прощения ,если не совсем в тему.

А что конкретно непонятно,вроде расписал всё.

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность.  Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

это вы сейчас о чем???

О ценах на трансы.
Чтобы избежать следующего вопроса: Не нужно обосновывать каким то волшебным качеством,ничего волшебного в трансах быть не может,просто добротно сделано, хотя конечно, отчасти согласен,что это в последнее время становится уже редкостью.

это вы сейчас о чем???

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

Какое мне дело до чужой рекламы,нет конечно.

[U.L.F.]

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

 
Избави меня бог чем-то подобным торговать, даже на заказ зарёкся лет пять назад мотать. Зрение с годами лучше не становится... а если когда что готовое и приходится продавать, то цену затрат и то не всегда удаётся оправдать. Просто обратился по привычке к Василию (Карте) он счёт мне прислал, а я... поморщился, репу почесал и полез на антресоль за моталкой и в кладовку проводить ревизию имеющегося провода.  Видимо кто-то судит о других по себе... Это к слову, про "наглость". 

[Horri]

Странные мощности, 0,4 - 0,6кВт, я как не считал у меня не получается больше 250Вт мощность силовика для усилителя на 4х ГУ-50 и драйвере на 6н6п и 6н1п 

[Volga]

 Я так понимаю,что теперь фотки всех поделок будут восприниматься как реклама? А вот куча разных трансов из которых можно сделать ВСЕ,в разделе продаж-это нормально

[U.L.F.]

Странные мощности, 0,4 - 0,6кВт, я как не считал у меня не получается больше 250Вт мощность силовика для усилителя на 4х ГУ-50 и драйвере на 6н6п и 6н1п

Олег... ну так получается. Во первых другой железки не было под рукой и провод на первичку только 0,56 и 0,92.  Вывод понятен, почему 0,92. Не люблю мотать силовики на ШЛ витом железе, у них всегда ток покоя выше чем у наборного ШI. Приходится кол-во вольт-витков увеличивать с целью снижения индукции. Ну и всё остальное примерно в том же аспекте. Кстати, при симуляции Александром(Tank) получилось тоже далеко не 250 ватт транс. На 250ваттный ШЛ только первичка проводом 0,92 и вошла бы... А в остальном ты прав. Я уже приводил на форуме свой силовой трансик для РР на 6П41С, намотанный на базе ТСШ-170 (правда с добором пластин габариттная мощность была около 200ватт). Но там всё на пределе вышло и он грелся примерно градусов 50, чего я стараюсь обычно не допускать.

Кстати, 4 Х ГУ-50, это уже 200ватт по накалам и аноду набегает, а у нас кпд силовика всё-таки не 100% и ещё есть другие лампы в усилителе.

[SixtySeven]

Видимо кто-то судит о других по себе... Это к слову, про "наглость". 

Нет,это объективная реальность. Цены на трансы вообще,и в частности от упомянутого Мастера,неоправдано завышены. Основной фактор тут видимо является специфика этого товара(тяжеловесное изделие),а потому заграничные производители неконкурентны,чем неизбежно пользуются местные производители.Волчий оскал капитализма,как говорится

Я так понимаю,что теперь фотки всех поделок будут восприниматься как реклама? А вот куча разных трансов из которых можно сделать ВСЕ,в разделе продаж-это нормально

Смотреть выше, причём тут реклама,мне нет дела до чужой рекламы.Да и транс с фото не продаётся.Про другое речь.

[Vitali]

 Раз зашёл разговор о трансах, вот ещё один, не коммерческого вида, мотал на железку от ЛАТРа, не гудит, не греется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 По умножению, удвоение делю часто, удобно, вторичку меньше витков мотать, и напряжения от середины иногда использую для питания экранной сетки, для ГУ50 к стати вариант, скажем Е
+600 В Uс2 +300 В, ну это к слову, больше удвоения не делал.

[U.L.F.]

а потому заграничные производители неконкурентны

Они вполне конкурентноспособны, но на нашем рынке цены от тех самых забугорных брендовых производителей задраны просто бессовестно. У Василия(Карты) сейчас тоже недёшево и трансы он мотает не сам, а переразмещает заказы на местном ростовском производстве(т.е. его маржа там тоже имеет место быть) но, тем не менее, дешевле импорта и удобнее в плане персонального заказа параметров... коль зашёл разговор. У меня в Туле тоже мотают... Пробовал заказать, весь мозг вынесли. О некоторых вещах они просто не имеют понятия. Заинтересованы только в приличном опте. Мелочь им не интересна и они её ещё и делают криво.

[Gamzan]

Смотреть выше, причём тут реклама,мне нет дела до чужой рекламы

Да это я ляпнул невпопад, не обижайтесь, если кого-то задело...

[SixtySeven]

Если вы про комерческий мой интерес,то всё обстоит ровно наоборот. Жаль просто не очень грамотных покупателей,переплачивают причём зря.
Я никого не обманываю,и за свои слова отвечаю. Докажут что неправ, соглашусь.

[U.L.F.]

Ну... понеслось. 

[SixtySeven]

Мне пофигу,трансформаторный оффтоп можно снести или перенести,болею я,температура.
Но про трансы для усилителя из почти любого,даже однообмоточного,это вполне всё серьёзно.

[W.GARIK]

Просто обратился по привычке к Василию (Карте) он счёт мне прислал, а я... поморщился, репу почесал и полез на антресоль за моталкой и в кладовку проводить ревизию имеющегося провода

если не секрет какой ценник?

я то свой анодный купил у мужика (который в свою очередь заказывал у карты) так сказать по "распродаже" за 800р и много еще разных там трансов. которые ему как он сказал - что "больше уже не нужны". надоело видимо этим заниматься.

[TANk]

переделал теперь регулируется от -32 до -55 так пойдет?

Возможно подойдет. Судя по ВАХам напряжеине смещения как раз где то в районе 30 вольт должно быть.
Поэтому от 6 до 30 может быть маловато, а от 32 до 55 многовато. Где то бы в золотую середину уложиться, чтобы цифра -30 была где то как раз посередине регулировки.

[W.GARIK]

Александр подскажите пожалуйста как это сделать.

[TANk]

Александр подскажите пожалуйста как это сделать.

Без проблем, только на до знать  как выглядит схема смещения.

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
делал по этой схеме все на одной плате вместе с трансом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

Облазил я половину интернета и так и не понял какое у ГУ-50 Ri в УЛ включении? В триоде - 800 Ом, в пентоде - 4,5k а в УЛ сколько кто знает?

[TANk]

ГУ-50 Ri в УЛ включении? В триоде - 800 Ом, в пентоде - 4,5k

С триодом согласен. А вот в пентоде внутреннее порядка 50 кОм. Точнее по ВАХам имеющимся в наличии определить трудно, а в явном виде этот параметр не приводится.
В УЛ включении внутреннее сопротивление меняется от 50 кОм до 800 ом в зависимости от % этого самого УЛ отвода.

[Horri]

В УЛ включении внутреннее сопротивление меняется от 50 кОм до 800 ом в зависимости от % этого самого УЛ отвода.

Про 50к читал но засомневался, а зря наверно. Если я знаю % УЛ обмотки, это где-то 17% то по какому графику посмотреть внутреннее сопротивление? Или там линейная зависимость?

[TANk]

делал по этой схеме все на одной плате вместе с трансом

Р6 R24 дают делитель напряжения общим сопротивлением 10+24кОм=34 кОм.
На его вход подаем -70 вольт. Ток через делитель будет 70/34=2мА.
Соответственно на движке Р1 напряжение будет меняться от 70 до 50 вольт.
После подключения к плате усилителя в эту цепь добавятся еще Р5 R19 R20 в нижнем положении регулятора эти резисторы соединяются параллельно R24 Тоесть будет примерно такая цепь Р6 и параллельно включенные 24//47//47=12 кОм.  Это изменит нижний предел регулировки в меньшую сторону. Тоесть нижним пределом будет примерно 40 вольт.
Между точкой С на плате и источником -70 вольт в БП надо поставить еще один резистор на 10 кОм - это сдвинет нижнюю границу регулировки. Как то так. Подбором этого резистора и добиваемся нужного диапазона


и добавил...

Если я знаю % УЛ обмотки, это где-то 17% то по какому графику посмотреть внутреннее сопротивление?

Надо искать (или снимать самому) график ВАХ при таком проценте отвода и по нему считать.
Вот тут ВАХи Г807
http://valvelab.pochta.ru/g807.htm
для этой лампы там есть виды ВАХов с 25, 33, 50, 66% отвода на УЛ. Для этой лампы внутреннее сопротивление в каждом случае и в нужном режиме я прикинуть могу легко (да и ты тоже по наклону кривой вблизи рабочей точки). А графика ВАХов для УЛ включения ГУ-50 мне не попадались вообще.

[W.GARIK]

после подбора получилось 24-42 оставить так?

[TANk]

после подбора получилось 24-42 оставить так?

[W.GARIK]

 спасибо за помощь

и добавил...

В общем если кенотронное выпрямление не планируется,то достаточно набрать из имеющихся обмоток 40-60вольт, а дальше просто умножитель,на практике достаточно умножения от 2 до 4.Мотать отдельную обмотку для смещения это вообще верх технической безграмотности, напряжение смещения всегда можно получить с любой обмотки,анодной или накальной.Во многих случаях все напряжения для лампового усилителя можно получить от одной обмотки без всяких отводов.

можно побольше конкретики на примере для данного усилителя.
может стоит убрать все трансформаторы и оставить только один. а то места свободного совсем мало...
вот данные трансформатора который стоит в этом усилителе стоит

первичка
220-230в
вторичка
2 х 290 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а
какой (из готовых ) сюда подходит?
и как правильно организовать питание?

если не трудно конечно. спасибо.

[Alexander]

может стоит убрать все трансформаторы и оставить только один.

ТАН-134
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/tan134.html

[SixtySeven]

и как правильно организовать питание?если не трудно конечно. спасибо.

Совсем не трудно. Только для этого нужно как минимум иметь данные этого единственного имеющегося трансформатора. А также знать какие напряжения/токи требуются для твоего усилителя. Ничего из перечисленного не указано.

[W.GARIK]

Только для этого нужно как минимум иметь данные этого единственного имеющегося трансформатора.

а его пока и нет. просто думал подобрать что то. подходящее.

А также знать какие напряжения/токи требуются для твоего усилителя.

а это я написал
2 х 190 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а

[SixtySeven]

Получается суммарно около 400ватт. Усилитель у тебя вроде как на ГУ-50,почему тогда накальное указано 6,3в ?

а его пока и нет. просто думал подобрать что то. подходящее.

Ты писал вроде про имеющийся тороидальный транс похожий по мощности?

[W.GARIK]

ТАН-134http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/tan134.html

этот вроде подходит если "его стоя" поставить размер места для транса 130мм Х 130мм.

и добавил...

Усилитель у тебя вроде как на ГУ-50,почему тогда накальное указано 6,3в ?

так там две обмотки по 6.3в 3.5а - питание накала ГУ-50 и одна 6.3в 3.0а для драйвера.
транс который есть в наличии имеет 4 обмотки по 190в 0.4а  и две обмотки по 5в 3.5а
анодное должно быть в районе 500в
вторая сетка + драйвер 285в

[SixtySeven]

транс который есть в наличии имеет 4 обмотки по 190в 0.4а  и две обмотки по 5в 3.5а

И чем он тебя не устраивает,вроде всё есть что нужно?

[W.GARIK]

накальных обмоток на нем нету

[SixtySeven]

накальных обмоток на нем нету

2х5в(35ватт) после выпрямления хватит для 4-х ГУ-50, хотя и впритык по мощности,но не критично.
Ещё одну отдельную накальную обмотку для драйвера домотать,на торе это делается элементарно, 1 час работы.

[W.GARIK]

Ещё одну отдельную накальную обмотку для драйвера домотать,на торе это делается элементарно, 1 час работы.

домотать на этот транс ни чего не получится отверстие осталось только для болтика 8мм и он еще залит весь лаком (наверное) болгаркой только разрезать можно.

и добавил...

2х5в(35ватт) после выпрямления хватит для 4-х ГУ-50, хотя и впритык по мощности,но не критично.

с выпрямлением у меня тоже ни чего хорошего не получилось. о чем писал выше

[SixtySeven]

nullдомотать на этот транс ни чего не получится отверстие осталось только для болтика 8мм [/quote]
Это несколько усложняет,но тоже решается элементарно.
Увеличивай отверстие,хотя бы до 15-20мм ,в эпоксидном компаунде просверлить совсем нетрудно.


и добавил...

с выпрямлением у меня тоже ни чего хорошего не получилось. о чем писал выше

Тогда тоже домотаешь,там совсем просто, 2в добавить всего.
И что могло не получится с выпрямлением?

[W.GARIK]

Увеличивай отверстие,хотя бы до 15-20мм ,в эпоксидном компаунде просверлить совсем нетрудно.

стремно ка кто а вдруг провода задену? тогда кирдык трансу будет.
а с выпрямлением все просто- поставил диодный мост кондер  получил 14.5 в нагрузил лампу 50в х12в напряжение упало до 7.7в
хотя когда гружу эту же обмотку только без выпрямителя падение составляет всего 0.45в

[SixtySeven]

поставил диодный мост кондер  получил 14.5 в нагрузил лампу 50в х12в напряжение упало до 7.7в

Ток накала для 4-х ГУ-50 примерно 3,2А ,если у тебя так сильно упало напр.  значит просто твои обмотки по 5в не расчитаны на ток 3,5А , ты  каким способом определял их рабочий ток?
 



и добавил...

стремно ка кто а вдруг провода задену? тогда кирдык трансу будет.

Судя по твоему фото,там очень далеко до обмоток. Какие точные габариты транса?


и добавил...

хотя когда гружу эту же обмотку только без выпрямителя падение составляет всего 0.45в

Или просто дерьмовый у тебя выпрямитель.

[W.GARIK]

nullты  каким способом определял их рабочий ток?[/quote]
я этого не делал. просто взял две обмотки по пять вольт соединил и подключил лампочку 50ватт на 12 вольт напряжение с 10 вольт упало до 9.65 вольт вот и все

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ручка не "лезет"

[SixtySeven]

Габариты транса? Судя по картинке на 200ватт транс.

[W.GARIK]

Или просто дерьмовый у тебя выпрямитель.

обычный китайский 10 ампер на 1000в

и добавил...

Габариты транса, судя по картинке на 200ватт транс.

диаметр 130 мм высота 80мм -не могу знать сколько ватт

[SixtySeven]

обычный китайский 10 ампер на 1000в

Не используй готовые мосты от безымянных производителей. Китайские мосты на 10А это в реальности 2А.

[W.GARIK]

Не используй готовые мосты от безымянных производителей. Китайские мосты на 10А это в реальности 2А.

а что ж использовать то

[SixtySeven]

диаметр 130 мм высота 80мм -не могу знать сколько ватт

Да,домотать такой не получится,места совсем нет.
Скорее всего и так будет достаточно для всего,будет горячим,но не критично,судя по фото транс с пропиткой.

[W.GARIK]

судя по фото транс с пропиткой.

даже отверткой ни чего отковырять не удается "как монолит"

[SixtySeven]

а что ж использовать то

Мосты приличных производителей(низковольтные),китайские на 50А, а лучше всего на отдельных диодах собирай.

[W.GARIK]

Скорее всего и так будет достаточно для всего,будет горячим,но не критично

только на накал нужно где то 7-8 ампер ( очень скромно)

и добавил...
 вроде про мой трансформатор все понятно. нужен еще к нему и накальный в придачу.


а вот как получить нужные мне напряжения 500 вольт 0.6 ампера и 285 вольт для драйвера от обмотки в 40-60 вольт я так и  не понял 
и еще нужно две накальных обмотки для ГУ 50 и драйвера.
как это может выглядеть??? хотя бы коротенько (на будущее)

[SixtySeven]

только на накал нужно где то 7-8 ампер ( очень скромно)

Это ещё зачем так много? Для 4шт ГУ-50 =3,2А Ну и для драйвера ещё,но там уже немного совсем.

[W.GARIK]

для драйвера ещё,но там уже немного совсем.

0.6 ампер одна лампа всего ламп 4 штуки.
ну и запасец тоже должен быть не большой.

[SixtySeven]

а вот как получить нужные мне напряжения 500 вольт 0.6 ампера и 285 вольт для драйвера от обмотки в 40-60 вольт я так и  не понял

Анодное умножителем напряжения, для накала от отдельной обмотки или с той же самой но понижающим преобразователем.Смещение от той же обмотки что и анодное отдельным выпрямителем обратной полярности.

для драйвера ещё,но там уже немного совсем.

0.6 ампер одна лампа всего ламп 4 штуки.
ну и запасец тоже должен быть не большой.

4х0,6А это для 6-ти вольтовых накалов. Включишь накалы пар одинаковых ламп последовательно и будет 1,2А и всего 1 общий выпрямитель. Итого суммарный ток 4,4А, и где там 7-8А? Никаких запасов делать не нужно. Твоей накальной обмотки достаточно для всего,просто нормальный выпрямитель сделай,и с приличной ёмкостью на выходе.

[W.GARIK]

null4х0,6А это для 6-ти вольтовых накалов. Включишь накалы пар одинаковых ламп последовательно и будет 1,2А и всего 1 общий выпрямитель[/quote]


это я согласен! или лампы ставить с 12 вольтовым накалом.
а вот какой же должен быть ток обмотки в 60 вольт чтобы на выходе было 500в - 0.6ампера?
и каким диаметром провода должна быть намотана эта самая обмотка(60 вольт ) -не понятно. где такие трансы применяются
и самое важное было бы не плохо посмотреть на саму схему такого умножителя напряжения.

[SixtySeven]

а вот какой же должен быть ток обмотки в 60 вольт чтобы на выходе было 500в - 0.6ампера?

Для 500в 0,6А нужна обмотка на примерно 400в 0,75А. Соответственно для 60в обмотки нужно 5А. Или например для 100в 3А.Нужен симметричный умножитель на необходимый коэффициент умножения,для 60в обмотки это будет 6 или 7,в зависимости от величины применяемых ёмкостей.

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
типа этого?

[SixtySeven]

и самое важное было бы не плохо посмотреть на саму схему такого умножителя напряжения.

Схемы умножителей не секрет,в сети их полно. Если нужна симметричная схема с нечётным коэфициентом умножения,то используются две схемы несимметричных умножителей параллельно,одна с переворотом ёмкостей и диодов.

 


и добавил...

типа этого?

Эта несимметричная. Там же где ты нашёл эту,там есть и годные.


и добавил...
В этой статье(которая всегда первая или одна из первых в результате поиска умножителей) есть неточности. http://www.cqham.ru/uu1.htm
Там утверждается что , "Схемы с нечетной кратностью умножения не могут быть полностью симметричными"-,это не так, симметричная схема существует для любого коэффициента умножения.

[xar]

SixtySeven, приведи пример, пожалуйста. а то я как то пытался давненько склеить две несимметричные и что то пошло не так.

[SixtySeven]

SixtySeven, приведи пример, пожалуйста. а то я как то пытался давненько склеить две несимметричные и что то пошло не так.

http://electros.wallst.ru/Collection%20multivoltages.html -самая последняя схема №17,добавь ещё одну секцию и будет на будет х3 и.т.д. Есть и с меньшим количеством элементов,но даром ничего не даётся,будет либо разное падение на диодах либо на ёмкостях, или нагрузочная способность пострадает. Для true симметричного утроителя нужно минимум 12 компонентов.

[W.GARIK]

спасибо за разъяснения . возьму на вооружение. может в дальнейшем пригодиться.

[SixtySeven]

Усилитель типа твоего(с высоким напряжением большой мощности)я бы запитывал без анодного транса,прямо от сети через удвоитель и стабилизатор. Вход от сети отвязывается тоже трансом,просто разделительным или аттенюатором. Конечно понадобится отдельный накальник,но он уж совсем простой,всего то на 50ватт.

[Alexander]

упс

[TANk]

а с выпрямлением все просто- поставил диодный мост кондер  получил 14.5 в нагрузил лампу 50в х12в напряжение упало до 7.7в
хотя когда гружу эту же обмотку только без выпрямителя падение составляет всего 0.45в

Я же уже писал рецепт и объяснял почему так происходит. Может ты меня недопонял 
Берем 4 дидные сборки от компьютерных блоков питания с диодами Шетки и собираем на них диодный мост. После этого диодного моста ставим конденсаторов общей емкостью порядка 20-30тыс мкф. Конденсаторы 4700мкфх25в недорогие и не большие по размерам. надо то их 4-6шт. Получим 12 честных вольт под нагрузкой. Накалы ламп драйверного каскада цепляем попарно (лев+прав) последовательно.

[W.GARIK]

да все я понял . спасибо . просто диодов шоттки у меня нет, и эксперимент остался не законченным

[TANk]

Советские КД213

[SixtySeven]

Советские КД213

Сейчас уж легче импортных приличных найти, комповые БП буквально под ногами валяются.

[W.GARIK]

обязательно найду и попробую. просто под рукой не оказалось.
а пока приступил к монтажу.
вот еще решил впихнуть пару индикаторов (друг подогнал) красивые с подсветкой.
нужно как то вырезать (оставить только серую рамку) и они туда вставляются.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

попался в руки вот такой девайс.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
размер с две пачки сигарет.походу сетевой фильтр.
есть ли смысл применять его для питания аппаратуры ?
и как проверить его работоспособность? что должно измениться с ним и без него?

[SixtySeven]

размер с две пачки сигарет.походу сетевой фильтр.есть ли смысл применять его для питания аппаратуры ?и как проверить его работоспособность? что должно измениться с ним и без него?

Абсолютно бесполезная хрень.

[W.GARIK]

а так красиво выглядит !!!

[SixtySeven]

Подобная фигня,только чаще всего не в интегральном исполнении, стоит на входе у каждого импульсного БП,и не потому что оно там надо,а потому что оно там должно быть по каким то нормативным документам. И даже в Российской технике лепят зачем то,хотя и коню понятно что отечественные электронные приборы никогда не попадут на Европейский или Американский рынок.

и добавил...

а так красиво выглядит !!!

Мало того,она ещё и стоит приличных денег!

[W.GARIK]

Мало того,она ещё и стоит приличных денег!

нужно "АУДИОФИЛАМ" предложить. авось схавают!

[boroda]

Мало того,она ещё и стоит приличных денег!

нужно "АУДИОФИЛАМ" предложить. авось схавают!

Именно! Под видом "гармонизатора сетевого питания" - http://www.audiomania.ru/garmonizator_pitaniya/systems_and_magic/systems_and_magic_clearlux.html

[W.GARIK]

Именно! Под видом "гармонизатора сетевого питания" - http://www.audiomania.ru/garmonizator_pitaniya/systems_and_magic/systems_and_magic_clearlux.html

вообще ..... очень круто
особенно цена
да и название тоже....

[W.GARIK]

а куда нужно подключать 7-ю ногу на ГУ 50???
подскажите пожалуйста.

[TANk]

Экран должен экранировать. Чтобы он экранировал его надо заземлять. Копаем во дворе яму глубиной 3-4 метра, в нее кладем кусок трамвайного рельса к которому приварена железная 5мм проволока. Рельсу закапываем, а проволоку тянем в квартиру и к ней подключаем все седьмые выводы ГУ-50. 

[W.GARIK]

3-4 метра не хватит для "жёсткого" экранирования хочу вызвать буровую установку для этого дела. думаю сделать треугольник на 50-и метровой глубине. сойдет

[SixtySeven]

а куда нужно подключать 7-ю ногу на ГУ 50???подскажите пожалуйста.

В тех устройствах на ГУ-50,которые мне попадались, этот вывод никуда не был подключён.



и добавил...
По поводу физического заземления: Не парьте себе мозг,это абсолютно бесполезная фигня.

[W.GARIK]

В тех устройствах на ГУ-50,которые мне попадались, этот вывод никуда не был подключён.

так сколько вешать в граммах (куды ее совать???)

[TANk]

Я говорю на землю! Асланыч говорит - на воздух! Игорь, подбрось монетку и все для себя решишь, только не говори, что монетка закатилась в щель и осталась стоять на ребре 

[W.GARIK]

я так и знал- или акула глухая попадется или свистка не достанется (анекдот)

[SixtySeven]

Я говорю на землю! Асланыч говорит - на воздух! Игорь, подбрось монетку и все для себя решишь, только не говори, что монетка закатилась в щель и осталась стоять на ребре

Вот именно,никакой разницы нет,а если всё равно,то зачем усложнять себе жизнь,она и без того полна сложностей.

[gulbariy]

монетка ещё может повиснуть в воздухе!!!!! 

[SixtySeven]

Копаем во дворе яму глубиной 3-4 метра, в нее кладем кусок трамвайного рельса

Конечно,у каждого же дома найдётся кусок трамвайного рельса,а у кого то даже целый 

[W.GARIK]

да особенно если живешь на 20-ом этаже, то кусок пяти миллиметровой проволочки превратится в полтонны железа которые нужно еще и приварить к этой рельсе и протянуть до своей квартиры по стояку а потом подключить к ГУ50

[SixtySeven]

да особенно если живешь на 20-ом этаже, то кусок пяти миллиметровой проволочки превратится в полтонны железа которые нужно еще и приварить к этой рельсе и протянуть до своей квартиры по стояку а потом подключить к ГУ50

В высотных домах это всё уже и так сделано в обязательном порядке,грозозащита называется.

[Gamzan]

грозозащита называется.

Подключаем к громоотводу усилитель и ждем, когда же он станет трансформатором Тесла...

[W.GARIK]

вот !!! сколько полезной информации сразу для себя отметил!!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а за что отвечает конденсатор C2?
что будет если поставлю 100пф? (не нашел подходящей емкости)

[SixtySeven]

Грозозащиту в роли заземления конечно же использовать нельзя,неэффективно и опасно.
 

[TANk]

а за что отвечает конденсатор C2?

Резать ВЧ он должен за пределами звукового диапазона, чтобы усилитель не усиливал сигналы ближайшей ДВ/СВ/КВ радиостанции (их уже почти все закрыли давно), чтобы не имел желания возбуждаться при видена высокой частоте. Я так думаю ничего криминального не будет, если этот конденсатор поставить 100пФ.

[SixtySeven]

чтобы усилитель не усиливал сигналы ближайшей ДВ/СВ/КВ радиостанции (их уже почти все закрыли давно)

Где то в Чечне ближайшая вроде работает.

Я так думаю ничего криминального не будет, если этот конденсатор поставить 100пФ.

Или если даже совсем не ставить.

[W.GARIK]

"поняно" спасибо!

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот и этот "запел" и вроде даже очень не плохо. по измерениям тоже все в порядке. осталось только колпаки на трансформаторы да и индикатор доделать.
в с вязи с чем возник вопрос- а нет ли у кого не СЛОЖНОЙ схемки управления индикатором???
заранее спасибо.

[TANk]

Вот например. Делал. Работает отлично 
Оригинал взят из статьи "Стрелочный индикатор на микроконтроллере Attyny13: «показометр» для вашего усилителя" по этому названию Гугель ее находит на сами  знаете каком сайте.

[W.GARIK]

да Гугель много чего находит .
здесь ключевое слово- "сам Делал. Работает отлично"
спасибо! а саму микросхему еще и прошивать нужно???

[lgedmitry]

да Гугель много чего находит .
здесь ключевое слово- "сам Делал. Работает отлично"
спасибо! а саму микросхему еще и прошивать нужно???

Сам делал. И прошивать не нужно. По мотива Аудиокиллера: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=26.msg5380#msg5380

[W.GARIK]

Сам делал. И прошивать не нужно. По мотива Аудиокиллера: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=26.msg5380#msg5380

спасибо !
нужно что ни будь по проще. без всяких изысков .

[20miha20]

Первая ссыль в поисковике http://www.texnic.ru/konstr/izm/izm30.html

[W.GARIK]

спасибо . буду попробовать.

[W.GARIK]

подскажите пожалуйста  как (сколько) выставлять  ООС (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
и зачем там R25- 100ом ?

[xar]

100ом - защита от неподключения динамика.

[W.GARIK]

 а с  ООС что делать?

и добавил...
и еще присутствует небольшой фон. ни как не могу полностью избавиться от него.

[TANk]

а с  ООС что делать?

Временно ставим выключатель между выходом усилителя и потенциометром Р3. Подаем сигнал на вход, измеряем его амплитуду. Потом щелкаем выключателем и вращая Р3 добиваемся чтобы сигнал на выходе уменьшился в 2 раза. Получаем 6дБ ООС.

и еще присутствует небольшой фон.

С источника анодного напряжения через делитель подать положительное смещение на цепи накалов всех ламп. Так чтобы потенциал накала был вольт на 30-70 больше чем потенциал катода. Обычно это очень хорошо помогает побороть остатки фона.
Заземлить корпус резистора регулятора громкости тоже полезно бывает.

[W.GARIK]

С источника анодного напряжения через делитель подать положительное смещение на цепи накалов всех ламп. Так чтобы потенциал накала был вольт на 30-70 больше чем потенциал катода. Обычно это очень хорошо помогает побороть остатки фона.

а можно пример н данной схеме. там два напряжения одно 500в- а второе 250вольт .какое брать?

Заземлить корпус резистора регулятора громкости тоже полезно бывает.

это я уже сделал. искусственную среднюю точку из двух сопротивлений по 100 ом для ГУ 50 то же. а для драйвера у меня не искусственная а "настоящая " сидит на земле.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
делитель для накала такого плана?

[Vitali]

 Да ну на, я думаю вот так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 При +500  R4=510 К  R5=82 К

[W.GARIK]

после настройки ООС фон практически исчез. слышно немножко  и то только почему то в супертвитерах  в основной колонке его нет совсем(если ухо засунуть в динамик)
сейчас попробую то что предложил Vitali.
спасибо!

[dm34]

Vitali, емкости смело можно уменьшить до 10мкФ, причем последнюю можно вообще не ставить. Я разницы не заметил

[Vitali]

 dm34 Согласен, ставлю обычно какие есть под рукой, причём первый в блок питания а второй возле входной лампы, минусом на точку заземления шасси, привычка от гитарных усилителей, зато от накала ни каких сюрпризов.
 W.GARIK по идеи даже на полной громкости, в паузах должна быть полная тишина))))

[W.GARIK]

W.GARIK по идеи даже на полной громкости, в паузах должна быть полная тишина))))

спаял. вот теперь ПОЛНЕЙШАЯ тишина.
спасибо.

и добавил...
усилитель получился очень хорошо звучащий. вот теперь подумываю по этой же схеме переделать свой старый собранный по "манаковской" схеме на EL34. тем более  У Йоргиса схема на елках тоже есть. грех не попробовать. интересно что из этого дела получится?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только в драйвер хочу поставить 6SN7.
ни кто по данной схеме на елках не собирал???
может есть какие ни будь отзывы?

[TANk]

Да ну на, я думаю вот так.

Емкости можно раз в 10 сократить. Я ставлю пленку номиналом от 0.5 до 2мкФ.

[Vitali]

W.GARIK Поздравляю.
Александр учту на будущее.

[TANk]

ни кто по данной схеме на елках не собирал???
может есть какие ни будь отзывы?

Вот что я собирал на Елках.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.msg253102#msg253102
Новый хозяин остался очень доволен звуком. По идее на анод надо было бы дать напряжения порядка 450-500 вольт, но источник питания и трансформаторы были мне предоставлены хозяином готовые.

[W.GARIK]

Вот что я собирал на Елках.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.msg253102#msg253102Новый хозяин остался очень доволен звуком. По идее на анод надо было бы дать напряжения порядка 450-500 вольт, но источник питания и трансформаторы были мне предоставлены хозяином готовые.

это я уже для себя отметил давно. даже схемку сохранил на будущее.
но вот этот на ГУ 50 поразил меня всеядностью. отыгрывает одинаково хорошо и классику и рок и даже HOUSE на ура.
с его "сложными" низами. вот и закралась мысль.....
может я и не прав
хотя ваш будет повторить гораздо проще. с минимальными переделками....

[gulbariy]

ГУ50 лампа то хорошая, но не любит народ её из-за "кепки" 

[W.GARIK]

ГУ50 лампа то хорошая, но не любит народ её из-за "кепки" 

у меня без кепки. см. фото

[gulbariy]

знаю, в своё время держал такие в руках, но так как было меньше 4 штук, покупать не стал... есть кучка отечественный девайсов, надо придумать им красивую "корону-радиатор" 

[W.GARIK]

знаю, в своё время держал такие в руках,

если будет возможность попробуйте эти. очень хорошо звучат
посмотрите на авито у вас в питере продают вроде.

[gulbariy]

а как питание решили первых каскадов? купили 408?

[W.GARIK]

нет так и не купил. сделал бп по совету Александра(танк) ответ#113

[gulbariy]

понятно, а я попробую доделать с LR8.... есть уже заготовки с 50% исполнением

[igor1969]

Начинаю собирать РР на ГУ-50, никак не могу определиться со схемой, особенно ФИ, какой поставить? Хочется на окталках. Имеется силовой от Прибоя 75, сейчас буду проверять вторички.

[Vitali]

 Игорь ГУ 50 планируете триодом или пентодом? Сам давно мечтаю собрать монстра на ГУ 50, всё панельки ни как не прикуплю(ТС уже есть).  Я хочу РР пентодом, Е+700 В Uс2+350 В питание удвоение, половина получается на экранную и на пред. С предом думаю либо Вильямсон, либо длинный хвост с непосредственной связью. Для себя планирую в пред пальцы, визуально мне кажется гармоничнее, какие пока не определился. Да выходники думаю с катодно обмоткой (КООС), для одного уже железо есть, ищу для второго.

[Segun]

Ну это вы наверняка видели?
http://20-20000.ru/Lampovie_usiliteli/gu_50/gu_50_pp_chex.htm

[Horri]

Я макет собрал вот по такой схеме, правда пока нет времени чтобы продолжить им заниматься . Номинал R3 требует корректировки под указанную лампу. Могу сказать что первый раз осознанно мотал выходной трансформатор, возможно и не самый оптимальный для ГУ-50. Мотал на железе EI120 40х60, каркас с перегородкой. Индуктивность первички 10Гн. Оставил по 126 витков под катодные обмотки но пока не подключал.

[igor1969]

Панелек вот таких штук 20 приобрел, такое-же количество под окталки есть, а вот под пальчики кончились, тем более окталок 6Н9(восем)С еще хватает. Данные по силовому от Прибоя УМ-75, две анодных 190 и 140 переменки, одна 40 (ну это при удвоении на смещение) и две по 6,3 на накал всех ламп усилителя. Я так думаю каждую анодную выпрямить и соединить последовательно, получится анодного после ЭД 420-440 вольт (что б электролиты подошли) и от выпрямленного переменки 190 после ЭД 240-260 вольт для второй сетки ГУ-50.

и добавил...
По ТВЗ, имеется ПЛ 25х40 (от ТПП 332, 200 Ватт), аж 4 комплекта, вот и думаю, хватит одного комплекта или сдваивать их? Поэтому пока еще каркасы и расчеты ТВЗ еще не показываю. Хотя уже готовлю корпус, точнее каркас из дерева (лиственница с Байкала), собран стандартный размерами короб, железной щеткой, дрелью выбраны мягкие волокна и уже на три раза покрыл лаком под дуб, очень оригинальный вид!

[Vitali]

 Не уверен что со мной согласятся специалисты, но мне кажется должно хватить одного камплекта железа для ТВЗ, я для гитарного усилителя при Е +750 В и Uс2 +260 В мотал вот такой, железо от какого то медицинского прибора, что то типа ТС180, ещё и место чуток осталось, выходная мощность 80 W, для гитарного низов с запасом, с учётом что у вас напряжение будет 420 В/250 в ИМХО должно хватить. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 У Олега по мне нормальный вариант.
 Посмотрел по ссылке Александра схему, по сути схема ФИ с длинным хвостом с непосредственной связью, у Олега Вильямсон, то о чём я писал выше)))) рад что не одинок)))

[W.GARIK]

Начинаю собирать РР на ГУ-50,

рекомендую попробовать вот эти лампы думаю что должно понравиться.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
их еще можно купить не за дорого на авито.(да и внешний вид опять же ......)

[igor1969]

Спасибо! Но коробку из 30 ГУ-50 выбрасывать? Думаю выберу из них квартет

[W.GARIK]

Но коробку из 30 ГУ-50 выбрасывать? Думаю выберу из них квартет

да ни в коем случае !!!
пригодиться еще. ламп то больше все равно уже не становиться . один новодел......

[Gamzan]

Думаю выберу из них квартет

Игорь, лампы раздевать будешь? Или со шляпами оставишь?

[igor1969]

Я не извращенец и не маньяк!

[SixtySeven]

Спасибо! Но коробку из 30 ГУ-50 выбрасывать? Думаю выберу из них квартет

У меня были 8шт  ГУ-50 из одной партии. Разброс в пределах всего 1-2%

[W.GARIK]

Игорь, лампы раздевать будешь? Или со шляпами оставишь?

"ШЛЯПУ" еще и покрасить можно. один раз видел такое - понравилось.

[lgedmitry]

Игорь, лампы раздевать будешь? Или со шляпами оставишь?

"ШЛЯПУ" еще и покрасить можно. один раз видел такое - понравилось.

Хорошо б в красный. С белыми точечками

[Vitali]

 Игорь захаживаю на вашу тему, интересно какая будет схема.

[WolfTheGrey]

"ШЛЯПУ" еще и покрасить можно. один раз видел такое - понравилось.

Думал хромировать ее, как и стакан (предварительно обрезав стойки колбодержателя)

[Gamzan]

А стакан обязательно нужен? Просто в панельку воткнуть недостаточно?

[Volga]

А стакан обязательно нужен?

Наших людей отсутствие стакана не останавливает

[khvilon]

А по мему ГУ-50 стакан очень эстетичен!!!


и добавил...
гу-50 типичный солдат, а стакан - типичный броник)

[20miha20]

В стакане есть ключ. Без стакана надо очень осторожно втыкать лампу, можно попасть "не в те дырки".

[W.GARIK]

А стакан обязательно нужен?

у меня без "стакана" очень хорошо себя эти лампы чувствуют.
а ключ там такой что даже слепой не промахнется. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Gamzan]

Наших людей отсутствие стакана не останавливает

Где-то я читал, что у ГУ-50 без стакана трескается цоколь около выводов. Сам не пробовал, за что купил - за то и продаю

[WolfTheGrey]

Наших людей отсутствие стакана не останавливает

Где-то я читал, что у ГУ-50 без стакана трескается цоколь около выводов. Сам не пробовал, за что купил - за то и продаю

Опередили. У родного стакана люфт контактов с миллиметр. У китайских панелек по тихой термокомпинсации нет.


и добавил...
Вот я и предлагаю, срезать корону со стокана оставив только нижнее кольцо. Смотрится тоже зачет. А чтоб не перепутать контакты когда лампу вставлять, так не путать просто. Дети ее не снимут, туго идет очень.

[Volga]

А по мему ГУ-50 стакан очень эстетичен!!!


и добавил...
гу-50 типичный солдат, а стакан - типичный броник)

Согласен.И дизигн всего уся побрутальнее,без всяких рюшечек и хлебниц.

[Гocть]

На Ибэе продаются несколько штук FL152. Красиво, но дорого, блин! 

40 баксов за штуку.



и добавил...
http://www.ebay.com/itm/172062145885?_trksid=p2060353.m2763.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[W.GARIK]

но вот эти то мужик в питере на авито продает по 1000р (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Уговорил. 
Я договорился с продавцом и купил 4 штуки по 20 баксов.

Теперь нужны панельки для FL132, но они, блин, китайские, из мягкого металла!



и добавил...
Я вот эти купил

[khvilon]

Теперь нужны панельки для FL132, но они, блин, китайские, из мягкого металла!

ШР-разъём бомбить - помни родину)

[Гocть]

Теперь нужны панельки для FL132, но они, блин, китайские, из мягкого металла!

ШР-разъём бомбить - помни родину)

Да, в юности я панельки для ГУ-50 для моего гитарного усилителя сделал из разъёмов и плексигласа. :-)

[khvilon]

Да, в юности я панельки для ГУ-50 для моего гитарного усилителя сделал из разъёмов и плексигласа. :-)

, а теперь идёт листовой фторопласт)
(ну для экзотики типа г-411)

[TANk]

Теперь нужны панельки для FL132, но они, блин, китайские, из мягкого металла!

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Dual-Johnson-247-Transmitter-Tube-Sockets-829-832-7094-7271-Ham-Radio-/281916531547?hash=item41a388e35b:g:HOQAAOSwGotWomhg

Купи старый винтаж.

[Гocть]

Спасибо, но в эти не влезут.

Там вот такое расположение ног:

http://www.ebay.com/itm/10-Pin-Telefunken-EL152-FL152-EL153-Ceramic-Tube-Socket-PAIR-/291569883323?hash=item43e2eb58bb:m:mLSLPBTfiyOL_GRmrrrp0rA

[TANk]

но в эти не влезут.

Я увидел на фото толстую ногу и подумал что она имеет такой же цоколь как ГУ-29

[igor1969]

Заказал каркасы в рекламную компанию, вчера отдал на переделку, щечки не по размерам сделали.

и добавил...
ТВЗ на железе от ТПП-322 ПЛМ 27х40х58

[igor1969]

Работа продолжается. Мотаю ТВЗ. БП будет внешний в корпусе от безперебойника. Пока размещаю детали.

[igor1969]

Спаял цепь смещения и проверил, от 0 до 95 вольт регулируется. Для сещения использовал небольшой трансик, вторички на накал, с первички снимаю напряжение смещения. Так не хочу ставить ЭД для второй сетки выходных ламп и драйвера. На силовом трансе 2 обмотки на 125 вольт и две по 112 вольт, 125+125+112*1,41=510 это анодное, может 112 в удвоении пустить на драйвер и сетки ламп? 112*2,8=313, тем более еще и меньше будет, можно резистором до 285 согнать.

и добавил...
.

и добавил...
Вчера распаял питание для драйвера и анодное. Драйверное питание сделал без ЭД, 313 вольт понизил до 285 резисторами 3,3 к. Анодное получилось 515 вольт на ХХ. Сегодня вечером распаяю выходы на акустику и входа и буду запускать.

[igor1969]

Помогайте други! Собрал по этой схеме, все питающие напряжения согласно схемы, включил, выставил ток выходных ламп 60 мА, играет, но очень тихо, при добавлении громкости начинаются дикие искажения и громкость не увеличивается, вроде как буд-то где-то запирает звук. Что может быть?

[Виктор_51]

вроде как буд-то где-то запирает звук.

Укажите напряжения на катодах входного триода. На аноде там очень мало, а сопротивления велики. Лампа может быть заперта.
Так же, какое напряжение на R9?
Видится, что проблема в каскоде. Каскод даёт усиление: Усиление нижней лампы, умножаем на усиление верхней. Дальше, умножаем на усиление ФИ.
При входном сигнале 1 вольт, на сетках ГУ50 получим несколько сотен вольт. А ей в пентоде надо-то воль 40... При ОООС 10 Дб - усилиние до ВК должно быть где-то 120 раз.

[igor1969]

В катод входного триода я поставил резистор 1,1 кОм, на катоде 1,6 вольт.

и добавил...
На R9 80 вольт

и добавил...
Приеду вечером домой, попробую поменять соединение первичек в ТВЗ, хотя все правильно вроде сделал последовательно, начало одной с концом другой.

[Виктор_51]

На R9 80 вольт

Вот Вам и результат, от чего слышимые искажения. На сетке - 80 и на катоде 80 вольт. Лампа работает без смещения.
Надо, что бы на R9 было примерно 85 вольт. А для этого надо, либо увеличить его номинал, хотя там и так много.
Или соизмеримо уменьшить номиналы R10 и R11. например, 30 и 39 кОм. А балансный поставить побольше, например 4,7 кОм.
ТВЗ не трогайте пока...

[igor1969]

Хорошо, вечером попробую. Отпишусь.

и добавил...
Вообщем запел, R9 пришлось увеличить до 47 кОм. И еще проблема с ТВЗ. Временно подоткнул ТВЗ от прибоя и все нормально стало, хотя еще без ООС, что с моими ТВЗ не пойму. Пробовал первичку по разному соединять и вторичку, ничего не получается, с ними усилитель хрипит и не играет совсем. ТВЗ на железе примерно ТС-180. Двухкатушечные. На каждой катушке первичка в три секции по 600 витков = 1800 и между ними вторичка 130 витков в параллель. Потом катушки между собой первичка последовательно, вторичка параллельно. Итого первичка 3600 и вторичка 130

[TANk]

что с моими ТВЗ не пойму. Пробовал первичку по разному соединять и вторичку, ничего не получается, с ними усилитель хрипит и не играет совсем. ТВЗ на железе примерно ТС-180. Двухкатушечные. На каждой катушке первичка в три секции по 600 витков = 1800 и между ними вторичка 130 витков в параллель.

Соединять первички и вторички контролируя полученную индуктивность по измерителю индуктивности. С присоединением каждой последующей секции первички она должна возрастать. При соединении параллельных вторичек не должна уменьшаться.
Где тут собака порылась скорее всего.
Или межвитковое 

[igor1969]

Сопротивление первички на каждой катушке 109 Ом, индуктивность каждой первичке на катушке по 7,8 гн, вместе мульник на 20 гн не берет, ну я так понимаю 7,8 на 4 умножать надо, это и будет прикидочно индуктивность первички вся.

и добавил...
И что особенно, оба ТВЗ имеют одинаковые параметры и оба не работают. У меня такое впервые

[Виктор_51]

вторичка параллельно.

На ПЛах начинающие легко могут спутать фазировку параллельного соединения.
Что нужно сделать:
1. Рассоединить вторичку разных катушек.
2. Включить первичку (те выводы, что идут на аноды) в сеть 220 вольт. Первоначально последовательно включите лампочку ватт на 40 - 60.
Если лампочка горит - значит КЗ или неправильно скоммутирована первичка. Перекоммутировать.
Если лампочка не горит, включайте ТВЗ без неё.
3. Измеряете напряжения на вторичных, они должны быть равны.
4. Параллелите вторичку так, что бы напряжение было точно такое же, как и на отдельных. В противном случае вторичка будет скоммутирована неправильно.

[igor1969]

Собрал усилитель, все настроил, но не могу победить фон в правом канале, даже при вынутых лампах идет небольшой фон. Разворачивать трансы нет места, наверное придется делать выносной силовик. Печально.

[arcev]

жертвовать микрамперметром, силовик лежа на ребро ?

[SixtySeven]

Разворачивать трансы нет места, наверное придется делать выносной силовик. Печально.

Использовать входные трансы/аттенюаторы, избавится от анодного транса,выпрямитель напрямую в сеть.В накальном трансе тоже нет необходимости,поставить небольшой ИИП.

[W.GARIK]

говорят что пермаллой в этом деле хорошо .

но сам пока не пробовал . (не нашел еще ленту из пермаллоя)

[Grey_Sergio]

Вообще-то силовик напрашивается так же стоя развернуть на 90 градусов. И место вроде ведь есть ? А то сейчас получается плоскости Ф магнитных потоков совпадают с той лишь разницей, что силовик стоит, а выходники на боку      

и добавил...
Если фон небольшой, бывало что помогал входной сетевой фильтр и/или балластный резистор в несколько Ом между сетевыми обмотками, дабы снизить магнитную индукцию, которая для ТАНов и ТА уже на пределе. Для снижения этой индукции можно пробовать перекоммутировать выводы сетевых обмоток на повышенное напряжение.  Правда, немного снизятся напряжения на выходе - если запас есть, может это и поможет.

[igor1969]

Сетевая у ТАН уже перекоммутирована на 240 вольт. Фон небольшой и слышен только в паузах и то, только в правом канале. Пробовал ТВЗ накрывать железным колпаком, не помогло.

и добавил...
Попробую развернуть силовик 

и добавил...
А звук нравится, выходные лампы в триоде. Хотя есть еще одно напряжение для 2-х сеток на 250 вольт, но попробовав, мне не понравилось.

и добавил...
Схема - классический Вильямсон

[IronYorick]

не нашел еще ленту из пермаллоя

Бандаж от кинескопа хорошо экранирует.

[TANk]

Попробовать силовик на 90* относительно вертикальной оси. Такой разворот место позволяет сделать. Еще можно на 180* развернуть выходник правого канала. Это попробовать проще чем делать выносной БП.

[igor1969]

Попробовал развернуть силовик, ничего особо не изменилось. Блин вибрация от этого ТАНа. Придется выносить.

[SixtySeven]

Блин вибрация от этого ТАНа. Придется выносить.

Понизить индукцию и вибрации не будет.

[gulbariy]

это только если 220/127...

[igor1969]

Уже некуда понижать. Все обмотки задействовал

[SixtySeven]

Уже некуда понижать. Все обмотки задействовал

Значит просто такой неудачный попался,только менять...

[igor1969]

Сделал БП внешним - тишина, фона нет! Сейчас готовлю на 3Д принтере корпус разьема для подключения. Вопрос: какой выставить ток выходных ламп? Анодное питание 515 вольт. Я пока выставил по 50 мА, пробовал по 60,70 мА ничего на слух не заметил. Лампы в триоде.

и добавил...
Одно из применений 3Д принтера - корпус для штеккера

[Horri]

Возник у меня вопрос, почему такая большая разница в номиналах сопротивлений резисторов утечки, в некоторых схемах 100-120 кОм, у Игоря 22 кОм ? Трошкин советовал не более 50 кОм, я поставил 47 кОм но закрались сомнения, потянет ли такое сопротивление 6Н6П в предыдущем каскаде? В макете стояли 120 кОм, сейчас собираю на чистую и что-то засомневался.

[Grey_Sergio]

С автоматом наверно даже до 500 КОм будет нормально, а вот для фиксы нужно бы раз в пять поменьше.  Хотя для такой малокрутой лампы как ГУ-50 это большой роли не играет. Поэтому и разброс такой :-)

[Виктор_51]

Хотя для такой малокрутой лампы как ГУ-50 это большой роли не играет

Играет. Это сопротивление "входит" в расчёты Ra драйвера. На него разряжается разделительный конденсатор - постоянная времени... В каких-то случаях может быть и 1 мОм, в пентоде. А в триоде той же лампы и 75 кОм многовато.

[Horri]

А в триоде той же лампы и 75 кОм многовато.

Это успокаивает, буду паять дальше.

[Grey_Sergio]

    Хотя для такой малокрутой лампы как ГУ-50 это большой роли не играет

Играет. Это сопротивление "входит" в расчёты Ra драйвера.

Коню понятно что входит.

А в триоде той же лампы и 75 кОм многовато.

Только речь тут идет про ГУ-50 в пентоде.
Почему 75 КОм много для триода ? Откуда такая цифра ?

[Виктор_51]

Только речь тут идет про ГУ-50 в пентоде.

Я в общем и целом...
А если смотреть на последнюю схему, представленную igor1969 на предыдущей странице, там действительно стоят 22 кОма. Ra  - драйвера-ФИ 47 и 56 кОм, а сеточный ГУ-50 22 кОм. Это не правильно. Там должно в таком случае быть 470 кОм, примерно. Ну, максимум 330 кОм, при фиксированном смещении. Есть ли рекомендации в паспорте по резистору утечки для Гу50, не помню. Давно ей не занимался и пока не собираюсь...


и добавил...

Почему 75 КОм много для триода ? Откуда такая цифра ?

Не имел ввиду здесь именно ГУ50. А для некоторых ламп да, для 6П45С, например...

[Horri]

ГУ-50 в пентоде

У меня в триоде 

[Grey_Sergio]

Ага    А какой класс у тебя двухтакт - А, АВ или В ?

и добавил...
У тебя кажется 120 КОм в сетках было. В  самый  раз по-моему.

[Виктор_51]

Что в драйвере-ФИ? И какое Ra у них?

[Grey_Sergio]

Вот тут  расписано как выбирать сеточный резистор ламп.
http://tubeamplifier.narod.ru/mess073.htm

Вообще насколько я знаю эту лампочку, ГУ-50 это надежная, трудноубиваемая, к дрейфу тока анода несклонная, поэтому тут особо занижать номинал сеточного резистора нету надобности. В паспорте на нее максимальное значение резистора вообще не упоминается.  Олег, оставляй 120КОм.  Если класс АВ, или тем более В то можно и поболее  .

и добавил...
Параллельно хотел спросить - а зачем у тебя третья сетка ГУ-50 заземлена ?

[Horri]

А какой класс у тебя двухтакт - А, АВ

В АВ пробовал, хочу еще в А послушать.


и добавил...

Что в драйвере-ФИ? И какое Ra у них?

Схемка в посте #288


и добавил...

а зачем у тебя третья сетка ГУ-50 заземлена

Там не совсем корректно нарисовано, она к катоду подсоединяется. Пробовал к аноду цеплять - не понравилось.

[Виктор_51]

Схемка в посте #288

Там всё нормально. Кроме, может быть: Переменного резистора Р2 - 1 кОм, может не хватить, при более-менее приличном
разбросе параметров ламп ГУ50 и ламп ФИ тоже. 4,7 кОм как бы должно уже нормально. Огромная польза от этого резистора, когда смотрят и регулируют спектр по подавлению чётных.

[Horri]

Запустил-таки свой долгострой, пока слушаю в АВ1, потом хочу в А послушать. Переживал по поводу свечения вторых сеток, впаял резисторы по 91 Ом, измерил падение напряжения на них, получилось всего 0,18В, при моем анодном 450В получается вторые сетки рассеивают всего 0,89Вт. Пока слушаю. Фиолетовое свечение - это реакция камеры на ультрафиолетовое излучение анодов.

[dm34]

Horri, Крррасота! А корпус от чего?

[Horri]

А корпус от чего?

Самодельный, скелет из 10мм квадрата дюралевого. Панели из Д16 резали на лазере. Думаю кабинет деревянный делать(заказать) но смущают сильно нагревающиеся ГУ-шки.

[dm34]

Да уж, лазер - это круто...

смущают сильно нагревающиеся ГУ-шки

Принудиловку сваргань, если уж так кабинет охота 

[Horri]

Да уж, лазер - это круто...

Я нашел у нас в городе конторку, 3 рубля за три панели с материалом. Но косяков конечно  благо под покраску. Насчет принудиловки думаю, сейчас температура каждого баллона 115С, вот думаю что будет в А классе 

[dm34]

Думаю, что кардинально ситуация не изменится. Олег, не слишком ли у тебя они близко стоят? 

[Horri]

Олег, не слишком ли у тебя они близко стоят?

Может быть, но конструкцию уже не изменить. Я на усилитель Ткаченко ориентировался. У него правда металлическая крыша.

[IronYorick]

Horri, Олег, поздравляю
Транзюки (или ЛМ-ки в металле ) что стабят?
И на "морде" отверстий много, что  за эл-ты управления будут?
На "карлсонов" не ведись, лучше в кабинете вентиляцию сделай, примерно так

[TANk]

У старьевщиков на рынках поспрашивать пластины от старых фотоглянцевателей. Кусок такой зеркальной латуни поставить между лампами и выходными трансформаторами. Можно и алюминий полированный.
Над лампами в деревянной крышке сделать окно для вентиляции. Как Андрей подсказывает. Снизу под лампами еще одно. Старые ламповые усилители раньше так и делали. Работали годами.

[Horri]

Транзюки

Электронные дроссели, питание двух-этажное, по 10 вольт на них падает.


и добавил...

И на "морде" отверстий много, что  за эл-ты управления будут?

Большие дырки под стрелочные индикаторы, две справа внизу это громкость и селектор. В центре между индикаторами будет переключатель позволяющий стрелки перевести в режим контроля тока покоя ГУ-шек. Во второе отверстие хотел переключатель режима А - АВ1 но пока не до конца решил нужен ли он мне, поэтому и надписи на панели пока не делаю. Слева внизу будет выключатель питания, лампочка и предохранитель.


и добавил...

Над лампами в деревянной крышке сделать окно для вентиляции

Ну я примерно так и планирую, только думаю сделать вставку в виде сетки в правый угол открыв для воздуха не только верх а еще и боковину т.к. правая крайняя ГУ-шка очень близко к стенке получается.

[Horri]

Актуальная схема с режимами

[Horri]

Все, осталось запилить деревянный макинтош. 

[IronYorick]

Horri, красиво!

[ed2311]

 Двухтакт входSRPP на 6н14п,фазик 6н6п,выход Гу-50.Силовой намотан на железе от ТС270.Выходники Raa 10ком/8ом на железе с сечением центрального керна 15см.Анодное 580V.Полоса от 17гц и за35кгц.Выходное сопротивление 2,4ом.Чувствительность 0,7V.Выходная мощность за 36вт на канал.Есть герконовый селектор входов.Усилитель в работе уже 8 месяцев.Ну вот как-то так.

[dm34]

Horri, монументально! 

[Grey_Sergio]

Эдуард, поздравляю, очень красивый аппарат получился ! Первый раз вижу, чтобы ГУ-50 в стаканах так хорошо вписались. Если >36 Вт, значит выходные лампы в пентоде ?

[IronYorick]

ed2311, Красиво!
6н14п в СРПП пробовал в свое время, не впечатлился, 6н23п существенно лучше пошли.

[ed2311]

значит выходные лампы в пентоде ?

Да Сергей,ГУ50 в пентоде и общая обратная связь

6н14п в СРПП пробовал в свое время, не впечатлился

Андрей,изначально стояли лампы 6н24п,после поставил14е,ну и последние победили,их и оставил.Спасибо за отзывы.