РР на ГУ-50

[Horri]

если даже еще подключить 1 стоваттную то результат мало изменится. транс не греется вообще я писал об этом раньше

Так ты указывешь мощность подключенных ламп или мощность отбираемую от трансформатора? Я просто не понял.

[W.GARIK]

мне как порекомендовали "проверить этот трансформатор" я так и делаю.
не думаю что вы будите ставить под сомнения компетентность этого человека.
а ток который течет через одну 100 ватную лампу равен 350ма

[Horri]

мне как порекомендовали "проверить этот трансформатор" я так и делаю.не думаю что вы будите ставить под сомнения компетентность этого человека.а ток который течет через одну 100 ватную лампу равен 35

В компетентности этого человека нет сомнений, он знает закон Ома. Если ток через лампу 350ма а напряжение на ней 168В (как ты сам выше указывал) то потребляет она не 100 а 59Вт

[W.GARIK]

Грузить силовик для проверки надо примерно прикинув максимальную мощность на анодах рассеиваемую лампами. 4 шт ГУ-50 это 4 шт 40Вт лампочек накаливания. Если трансформатор выдержал 2 по 100 значит его хватит.

вот  это

[Alexander]

2 по 100 это 200 э... Ватт должен держать транс. Если у тебя напряжение 168в на лампах то нужно иметь ток через лампы 200Вт/168в=1,19А. Если лампы включены параллельно то ток через каждую должен быть 0,6А ...
А у тебя 0,35А через одну лампу? Значит через две 0,7А*168в=117,6Вт... недогруз почти вдвое... ну и если ты нагрузишь на 1,2А то напряжение на лампах еще просядет ...

[W.GARIK]

трансформатор имеет 4 обмотки  по 183 вольта и две по 5 вольт.
приблизительная габаритная мощность на взгляд ватт 300
ну на край не как не менее 250 ватт
физический размер 130мм  Х 70мм

[Horri]

Чувствую себя тупым американцем, они все измеряют в футбольных полях и слонах а тут в лампочках  Получается трансформатор твой при последовательно-парралельном включении анодных обмоток выдает 336В при токе 0,35А После выпрямителя получается 470В Если Александр имел в виду под 40Вт лампочами - ток через одну ГУ-50 величиной 85мА то получается  4шт в сумме потребляют 0,34А Это как-раз где-то 160Вт

[W.GARIK]

в лампочках проще это для таких как я (себя к американцем не отношу).
А что думал Александр -это нужно у него спросить.
чужая голова потемки.
но в свою очередь я ему верю т.к. из того что он мне рассказывал простым языком(для чайников)
все работало. и работает до сих пор.

и добавил...
А АМЕРЕКОСОВ я просто ненавижу !!!! и прикупил бы по случаю шкуру "АБАМЫ"  случайно не продает ни кто???

[Horri]

в лампочках проще это для таких как я

...какой ток покоя у ламп в вашем усилителе?...эээ как у 4-х сороковаттных лампочек! 

[W.GARIK]

об этом немец (Йоргис)как раз умолчал. сам еще до этого места пока не дошел.
начал делать блок питания.
надеялся спросить у более ОПЫТНЫХ товарищей какой ток покоя будет предпочтительнее.

[TANk]

...какой ток покоя у ламп в вашем усилителе?...эээ как у 4-х сороковаттных лампочек! 

На каждом аноде ГУ-50 рассеивается по 40Вт максимум (согласно справочника) и еще 12Вт на накале. Значит пара ГУ-50 равны одной стоватной лампочке.
Так что грузить для проверки трансформатор дешевыми лампочками вместо дорогих ЛАМП - это вполне политкорректный способ его проверки.
А то что лампочки работают при 180вольтах с недокалом, так и в усилителе лампы тоже на пределе мощности тоже обычно не включают.

и добавил...

какой ток покоя будет предпочтительнее.

Пляшем от блока питания.
Имеем 470 вольт анодного напряжения (например). Берем мощность на аноде близкую к максимальной, но чуть меньше. 35Вт например.
Делим 35Вт на 470 вольт и получаем 75мА на каждую лампу.

Обмотки по 180 вольт соединяем параллельно по парно. К каждой из них цепляем мост и конденсатор на 300-350в. Только потом уже 2 этих источника по 250 вольт соединяем последовательно. Получим в результате 500 вольт анодного напряжения и отвод от половины на 250 вольт откуда напряжение подадим на вторую сетку. Все как паспорте на лампу указано.

[W.GARIK]

я хотел сделать то же самое только разделить по каналам
т.е. две обмотки и два моста на один и две обмотки и два моста на другой

или так будет не правильно???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

А то что лампочки работают при 180вольтах с недокалом, так и в усилителе лампы тоже на пределе мощности тоже обычно не включают.

Я видимо дебил, мне в миллиамперах и вольтах понятней.

[TANk]

Один источник питания на оба канала позволит сэкономить место. Где то ранее упоминалось, что монтаж будет плотным и место ограничено

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вроде пока все влезает.  это я про железные дроссели говорил что для них место не предусмотрел и отказался от кенотрона.

и добавил...

Обмотки по 180 вольт соединяем параллельно по парно. К каждой из них цепляем мост и конденсатор на 300-350в. Только потом уже 2 этих источника по 250 вольт соединяем последовательно. Получим в результате 500 вольт анодного напряжения и отвод от половины на 250 вольт откуда напряжение подадим на вторую сетку. Все как паспорте на лампу указано.

наверно так не получится . под нагрузкой напряжение получается 168вольт
168х1.4=235в для сетки может и нормально а вот драйверу немец пишет что нужно 285вольт. хотя и на сетку у него подается 285в(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Вобщем понятно, что надо плясать от блока питания. Зная его параметры уже можно подстроить режимы ламп.

[W.GARIK]

тогда получается следующее-
168х2х1.4= 470в. если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт что бы получить искомые
285 вольт для драйвера и второй сетки гу 50

[dm34]

если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт что бы получить искомые 285 вольт для драйвера и второй сетки гу 50

Я думаю, не стоит так делать. Лучше взять часть обмотки (благо с таким трансом это совсем нетрудно) и отдельный стаб сделать, не с таким диким перепадом.

[Gamzan]

если использовать ЭД удастся просадить на нем 185 вольт

Неслаабый придется теплоотвод подыскать для транзисторов в ЭД...

[W.GARIK]

какие же хитро....е эти немцы . вот посмотрите каким радиатором для этого дела они пользуются
просаживают с 455вольт (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
по моему нашел выход из этого положения
на этом трансе есть несколько первичек и вот если ими поиграться то получаем на выходе то что нужно а именно
175в х4шт
или
182в х4шт
или
191в х4шт
и две 5.25в под нагрузкой

[TANk]

какие же хитро....е эти немцы . вот посмотрите каким радиатором для этого дела они пользуются
просаживают с 455вольт

Ток второй сетки маленький. (455-285)*10мА=1.7Вт Для такой мощности рассеивания вполне адекватный радиатор. Сравни его по размерам с 2Вт резистором.
У меня на макете примерно такой же ЭД сбивал напряжение с 430 до 225в для питания второй сетки ГУ-29. Был ощутимо теплый, палец терпел с трудом, но до предельной температуры работы полевого транзистора в 150с* было еще очень далеко.

[W.GARIK]

но в данной схеме еще добавляется и питание драйвера кроме питания вторых сеток.
может  тогда лучше поступить как вы предлагали раньше
увеличив за счет первичной обмотки напряжение на вторичке  и тогда вроде все напряжения приходят (хоть как то )в норму.
если взять когда 182в то получаем
254.8 для драйвера и второй сетки
и 509.6 вольт для питания ГУ 50
разница в питании дайвера и второй сетки-30 вольт на сколько это критично???
а если взять 191в то разница составит всего 17в
но питание ГУ50 будет-534в
какой режим лучше???

[TANk]

254.8 для драйвера и второй сетки
и 509.6 вольт для питания ГУ 50

В правильном вопросе содержится ответ 

[W.GARIK]

тогда еще один вопрос до кучи
имеем 6 конденсаторов 470мфХ450в на один канал
как (схематически) правильно распределить емкость для драйвера и для ГУ50???
если не трудно с рисунком.
СПАСИБО.

и добавил...
схема бп так выглядит

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

схема бп так выглядит

да. Именно так. Конденсаторов больших 6шт, поэтому можно еще по одному добавить в каждое плечо.
На драйвер не нужно 470мкф. Там, в оригинале по 47мкф стоят конденсаторы. Поскольку БП двухэтажный, то и электронный дроссель нам не нужен. Питание на драйвер и ЭС берем с первого этажа. Электронный дроссель в немецкой схеме тогда можно будет заменить просто небольшим (порядка 0.5-1кОм) резистором.

[W.GARIK]

Там, в оригинале по 47мкф стоят конденсаторы.

вместо этого я на этой же плате разместил еще и 2 конденсатора 150мфх450вольт и резистор R8 который 22ком (почему такой номинал?) значит осталось добавить вот это----(Электронный дроссель в немецкой схеме тогда можно будет заменить просто небольшим (порядка 0.5-1кОм) резистором. ) и все.  конденсаторов конечно будет 6 шт+2 еще (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для драйвера

[TANk]

и резистор R8 который 22ком (почему такой номинал?)

Его смело можно уменьшить в 10 раз. Тем более, что напряжение питания у нас чуть ниже чем у немца. Уменьшение этого резистора поднимет напряжение питания первого каскада как раз до того уровня который в оригинале, несмотря на более низкое питающее анодное первого каскада.

Резистор вместо ЭД можно впаять на основную плату усилителя вместо всех деталей ЭД Резистор этот ставим между точкой "А" на схеме и верхним концом конденсатора С8. Вместо диода D1. Элементы R14, R21,P7, IC1 просто выкидываем из схемы. Пусть на плате пустое место будет.

[Alexander]

Александр (TANk), а так нельзя?

[TANk]

Для основного напряжения в 500+ вольт придется тогда искать конденсаторы с рабочим напряжением в 600 вольт. Если они есть под руками, то можно.

[Alexander]

Если они есть под руками, то можно.

Деталюшек зато значительно меньше... стоит имхо поискать ... два последовательно по 300 вольт. правдв емкость их уменьшится в два раза, но и цена их меньше... да и на мостике экономим...