Автор Тема: РР на ГУ-50  (Прочитано 158054 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #120 : 17 Июня 2015, 22:36:10 »
0
На самом деле экономим только на мостике. Для U/2 тоже ведь конденсаторы фильтрующие понадобятся. А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #121 : 17 Июня 2015, 22:38:12 »
0
Для основного напряжения в 500+ вольт придется тогда искать конденсаторы с рабочим напряжением в 600 вольт. Если они есть под руками, то можно.
они стоят как все вместе взятые в этом БП(уже проходили)
вопрос- а как "тренируются" конденсаторы. интересна сама методика этого процесса.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #122 : 17 Июня 2015, 22:42:58 »
0
вопрос- а как "тренируются" конденсаторы. интересна сама методика этого процесса.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34113

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #123 : 17 Июня 2015, 22:50:25 »
0
ссылка завела в тупик. там одни АУДИОФИЛЫ "страшно".....
можно простым языком типа подай напряжение .... подожди....разряди...
и т.п.

и добавил...
спаял БП подключил получил на выходе
528 вольт и 264 без нагрузки
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 01:51:48 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #124 : 18 Июня 2015, 09:11:57 »
0
можно простым языком типа подай напряжение .... подожди....разряди...
и т.п.

Но полезную информацию надо выбирать.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3315.0
Тут более конкретно
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=589.0
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 09:15:14 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #125 : 18 Июня 2015, 15:31:15 »
0
А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие
а мне эти резисторы нужно ставить ?
если да -то какой номинал?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #126 : 18 Июня 2015, 21:19:42 »
0
А для последовательно включенных конденсаторов еще и резисторы нужны будут шунтирующие
а мне эти резисторы нужно ставить ?
если да -то какой номинал?
Как шунтирующие для выравнивания напряжения на конденсаторах не нужно. Поскольку напряжение на конденсаторах задается с обмотки силового трансформатора. Разве что поставить резистор в 400-500кОм чтобы батареи конденсаторов постепенно разряжались после выключения усилителя.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #127 : 18 Июня 2015, 21:28:32 »
0
понятно.

и добавил...
Можно взять 5+5 от мощного анодного трансформатора. Выпрямить - под нагрузкой как раз будет 12в для накала ГУ-50 и подключив такой девайс получить 6в для питания накала драйверов.Эксперимент по питанию накала ГУ50 от 5+5в после выпрямления можно провести прямо сейчас - тогда возможно отпадет надобность в дополнительном накальном трансформаторе?
что то вообще не понял ни чего. взял 5+5вольт выпрямил через диодный мост + конденсатор получил 14.15в подключаю к этому делу нагрузку лампочка 12вольт 50ватт напряжение проседает до 7.7вольт. что не так делаю???
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 03:23:16 от W.GARIK »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #128 : 19 Июня 2015, 07:04:30 »
0
50Вт/12в=4А
Провод обмоток 5+5 какого диаметра, может тонковат? Для 4А должен быть 1,5мм...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #129 : 19 Июня 2015, 09:20:37 »
0
что то вообще не понял ни чего. взял 5+5вольт выпрямил через диодный мост + конденсатор получил 14.15в подключаю к этому делу нагрузку лампочка 12вольт 50ватт напряжение проседает до 7.7вольт. что не так делаю???
Все так и все делаешь правильно.
10 вольт переменки. Без нагрузки конденсатор фильтра после диодного моста заряжается до амплитудного значения, которое в корень из 2 больше действующего (измеренного тестером). Соответственно получается 14.1в.
Подключаем нагрузку 4А. и смотрим как идет ток от обмотки к нагрузке. Он проходит через 2 последовательно включенных кремниевых диода в диодном мосту. При токе в 4А падение напряжения на р-п переходе диода порядка 1.2-1.5в в зависимости от типа диода. Следовательно вычитаем смело из 14в те самые 3в. Потом есть еще падение напряжения на обмотке силового трансформатора. При сопротивлении обмотки 0.25 Ома и токе 4А на ней упадет целый вольт. Остается 10 вольт. Дальше после моста у нас есть конденсатор фильтра, который должен запасать энергию и когда напряжение в полупериоде с моста падает до нуля, должен эту энергию отдавать для поддержания напряжения. Конденсатор небольшой емкости успевает разряжаться и это снижает общее напряжение на выходе. Добавь емкости на выходе диодного моста до 20-30тыс мкф и напряжение на выходе под нагрузкой должно приблизиться к теоретическим 10 вольтам, которые можно получить с этой обмотки после выпрямления под нагрузкой. 

Применение диодов Шетки в выпрямителе добавит к выходному напряжению порядка 1вольта и снизит нагрев диодного моста на 4-5Вт. Еще полвольта в плюс и снижение нагрева можно получить, если в выпрямителе применить германиевые мощные диоды Д305. У них падение напряжения под нагрузкой порядка 0.4в, вместо 1.5 у кремниевых.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 09:24:17 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #130 : 19 Июня 2015, 19:52:46 »
0
Приехали мои 9кг железа, осталось собраться с духом и начать мотать выходники под ГУ-50  ;D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #131 : 19 Июня 2015, 20:05:21 »
0
Приехали мои 9кг железа, осталось собраться с духом и начать мотать выходники под ГУ-50 
тогда если вы разбираетесь в намотке трансформаторов подскажите мне пожалуйста
на каком железе и каким проводом намотать силовик
первичка
220-230в
вторичка
2 х 290 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а
если не трудно конечно. спасибо.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #132 : 19 Июня 2015, 20:27:01 »
0
Для силовиков я пользуюсь этим расчетом.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #133 : 19 Июня 2015, 20:38:05 »
0
конечно это модно. таблицы там всякие но как мне узнать какую железяку мне для этого купить?
я с обывательской точки зрения.
прихожу на рынок и что дальше......

и добавил...
50Вт/12в=4АПровод обмоток 5+5 какого диаметра, может тонковат? Для 4А должен быть 1,5мм...
без диодного моста и конденсатора проседает при той же нагрузке всего на 0.45в

и добавил...
Для силовиков я пользуюсь этим расчетом.
есть хотя бы описание как ей пользоваться?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 21:00:39 от W.GARIK »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #134 : 19 Июня 2015, 21:10:24 »
0
конечно это модно. таблицы там всякие но как мне узнать какую железяку мне для этого купить?
А там сечение сердечника не выдается?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #135 : 19 Июня 2015, 21:14:26 »
0
да понятия не имею что там выдается :d_know: я эту порогу вижу в первый раз.
это же вы специалист по трансам.
тем более в ней даже значения которые тебе нужны написать не возможно

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #136 : 19 Июня 2015, 21:16:10 »
0
Игорь, тебя еще надо учить как Экселем пользоваться? Это [мат]  :facepalm:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #137 : 19 Июня 2015, 21:21:26 »
0
дружище ну раз для тебя все просто-то вставь значения черкни результат.
или как до дела доходит то мы "умное лицо" будем делать?
не хочешь помочь - так и скажи. не стесняйся !!!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #138 : 19 Июня 2015, 21:23:04 »
0
Дружище, может мне и усилитель за тебя собрать?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #139 : 19 Июня 2015, 21:27:19 »
0
ну теперь все понятно-   ОДНИ ПОНТЫ КАРЯВЫЕ .а то мне привезли вагон железа....... ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #140 : 19 Июня 2015, 21:31:08 »
0
ОДНИ ПОНТЫ КАРЯВЫЕ
На вот почитай... понты...  ;D http://www.excelworld.ru И не благодари  ;-[

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #141 : 19 Июня 2015, 21:37:57 »
0
как раньше ты говорил цитата"Я видимо дебил, мне в миллиамперах и вольтах понятней."
а для меня понятней а миллиметрах  в диаметре провода и количестве витков
и я ни когда не говорил что умею делать трансформаторы!!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #142 : 19 Июня 2015, 21:54:10 »
0
первичка
220-230в
вторичка
2 х 290 в -0.6а
2х  6.3  в-3.5а
1х 6.3  в- 3.0 а
1х  45 в-  0.05а

Хоспидяяя! Развели.
Суммируем произведения тока на напряжение.
290*0.6*2+6.5*3.5*2+6.5*3+45*0.1=348+45.5+19.5+4.5=417Вт.
Потом идем читать статью Шалина "Силовые трансформаторы на все случаи жизни". Статью находим например здесь:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/113/
Прочитав видим, что для такого трансформатора придется искать большое железо. Даже ОСМ-0.4 маловат будет. Надо брать ОСМ-0.63 или искать трансформатор от старого цветного лампового телевизора ТС270 чтобы уложиться "впритык". Ну или ищем еще какую нибудь железяку с площадью сечения сердечника не менее 24 квсм.
После приобретения донора подобного размера уже можно брать на вооружение или програмку какую нибудь (для ленивых) или читаем небольшую статью Сергея Комарова берем в руки карандаш, листок бумаги вооружаемся калькулятором и считаем все это вручную по формулам. Там простая арифметика, интегралы брать не надо.
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html


и добавил...
Ну или еще более простой расчет силового трансформатора, где формулы предельно упрощены и приведен пример расчета.
http://electricalschool.info/main/sovety/997-prostejjshijj-raschet-silovykh.html
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 21:56:54 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #143 : 19 Июня 2015, 21:58:48 »
0
(для ленивых)
Александр, если человек не хочет просто ввести в ячейки свои значения напряжений и токов то о прочтении статей я уж не заикаюсь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #144 : 19 Июня 2015, 22:03:54 »
0
Олег, Игорь давайте завязывать. Это я уже как лицо официальное говорю

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #145 : 19 Июня 2015, 22:04:47 »
0
СПАСИБО Александр !!!
что то подобное я и хотел услышать :v:
просто обратился к мужику который мотает трансы а он мне говорит что габарит будет такой что в твою коробку не влезет....
вот я и хотел типа проверить правильно он мне посчитал.(сам я этого делать пока не умею к сожалению) но не сразу Москва строилась.
он хотел намотать транс на железе от бесперебойника


и добавил...
значит в моем случае выход только один - в подвал накальник  на верх анодник
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 22:08:03 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #146 : 19 Июня 2015, 22:13:45 »
0
он хотел намотать транс на железе от бесперебойника
На каркас этого трансформатора не влезут все обмотки. Максимум что туда удается впихнуть это одна анодная и пара накальных. Проверено неоднократно на разных по размеру железках от бесперебойников. Начиная от Ш32х32 от 400VA УПСов, до Ш38х72 от 2000VA. Большего по размеру железа от УПСов я не встречал. Сейчас их вообще все практически переводят на импульсную схемотехнику и железа там уже больше нет. Есть только феррит. Зато конденсаторы высоковольтные хорошей емкости и качественного производителя попадаются.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #147 : 19 Июня 2015, 22:24:54 »
0
Зато конденсаторы высоковольтные хорошей емкости и качественного производителя попадаются.
да тоже понадергал от туда в свое время. и еще в медицинском оборудовании (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
размер с бутылку вина 0.7 красотень.....

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #148 : 20 Июня 2015, 22:39:10 »
0
добрый вечер! сделал плату "блок смещения" возник вопрос-какое напряжение должно быть на первой сетке? у меня получилось регулировка от 6 до -30 в подозреваю что мало. с самого блока питания после моста и конденсатора 60 вольт. :d_know:
« Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 22:44:20 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на ГУ-50
« Ответ #149 : 20 Июня 2015, 23:37:11 »
0
регулировка от 6 до -30 в подозреваю что мало
может и не хватить. Регулировка где то от 25 до 45 вольт должна быть.