Автор Тема: SE на 6L6  (Прочитано 171352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
SE на 6L6
« : 19 Июня 2015, 08:05:57 »
0
Уважаемые друзья, всем привет!
Я-таки решил создать отдельную ветку для обсуждения однотактного усилителя на 6L6. Готового решения в интернетах не нашел, посему буду задавать вопросы тут.
Итак что у меня имеется: лампы от Светланы, выходнички мощностью по 5 ватт (вместе с кожухами), практически вся комплектуха.
И первые 2 вопроса:
1. какую лампу применить в качестве драйверной? Я в последнее время много хорошего слышу про 6Э5П, вот думаю ее попробовать. Причем в триодном включении. Или в тетродном? Не является ли 6L6 "тугой" лампой?
2. нужно для входной лампы фиксированное смещение? Например батарейное?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE на 6L6
« Ответ #1 : 19 Июня 2015, 08:15:35 »
0
Бери для образца лампу 6П3С-Е. В качестве драйверной - лучше уж применить тоже октальную лампу. Можно 6Н9 (8)С, 6Ж(4,7,8), 6Б8.

и добавил...
По мне эти лампы лучше в РР :v: :v:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #2 : 19 Июня 2015, 08:39:22 »
0
Игорь, а они и были для ПП куплены :) просто проект ждет своего часа и инвестиций :) у меня этих ламп 11 штук, так что побаловаться можно.
А почему именно октальный цоколь? Тут самый главный критерий - звук, а он вроде как не зависит от октальности или пуговичности :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #3 : 19 Июня 2015, 08:48:43 »
0
Тут самый главный критерий - звук, а он вроде как не зависит от октальности или пуговичности :)
Руслан, отчего-то кажется мне, что за редким исключеньем таки-зависит: у тощей лампы и звук пришибленный какой-то :d_know: ;-[ ???

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: SE на 6L6
« Ответ #4 : 19 Июня 2015, 08:56:54 »
0
 Звук пожалуй и на пальцах можно жирный нарулить, а по дизайну октальный к октальному смотрится гармоничнее. Советовать просто оказывается, а для себя сам голову ломаю, пред для ГУ29ой на пльцах или на октальных, уже пару месацев репу чешу)))

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #5 : 19 Июня 2015, 09:34:21 »
0
пред для ГУ29ой на пльцах или на октальных, уже пару месацев репу чешу)

На компактронах. Еще не окталь, но уже далеко не пальцы.
Или еще более брутальный вариант. Берем ГУ-32 и делаем на ней пред для ГУ-29. Связь через трансформатор  ;) Кривизна ВАХ лампы предварительного усилителя будет исправляться кривизной ламп выходного каскада. Все как у сэнсея Сакумы.  :cr:

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: SE на 6L6
« Ответ #6 : 19 Июня 2015, 09:42:12 »
0
Или, в прядке технического бреда, локталь.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 09:46:13 от 20miha20 »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: SE на 6L6
« Ответ #7 : 19 Июня 2015, 09:42:27 »
0
 Александр интересные варианты, только я ваяю и того что есть в наличии, ну да ладно, не будем тему засорять.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #8 : 19 Июня 2015, 10:00:58 »
0
Из личной переписки выяснилось, что выходные трансформаторы 4кОм и небольших габаритов.
Поэтому имеем всего два варианта  включения 6Л6 - триодное и тетрод с достаточной ООС.
В первом варианте на выходе всего 2 Ватта.
Во втором можно получить и 4-5-6 Ватт.
В обоих случаях от входного каскада надо требовать возможности получения 40в амплитуды. Но этим займёмся позже.
Руслан, выбор за Вами! Триод vs тетрод.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #9 : 19 Июня 2015, 10:45:18 »
0
Эх, Константин, знать бы еще отличия в звучании триодного и тетродного включения ;) Согласно даташиту, при триодном включении THD лампы в 3 раза меньше, чем при тетродном, что в общем-то логично. А мощности в 2 ватта на канал в принципе должно хватить для комнаты, где я слушаю. К тому же я боюсь, что выходник не имеет достаточного магнитного зазора (я даже хз имеется ли зазор вообще), чтоб на мощности в 4 - 5 ватт у транса не возникли проблемы с подмагничиванием или насыщением железяки.
К слову про 2 ватта... Мой первый усилок был на спараллеленных 6Ф3П. На заборе сайте написано, что он выдает 5 ватт мощности, но мне кажется там и было не более 2 ватт; вполне комфортно для комнаты в 16 кв.м. Так тчо думаю остановиться на триодной схеме :yes:
А насчет октального цоколя - это дааа :) Весьма недурно смотрится квинтет из таких лампочек. Вот, в частности конструкция, которая меня вдохновила :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #10 : 19 Июня 2015, 11:01:03 »
0
Хорошо.
Выходной трансформатор расчитан на 60мА подмагничивания.
Берём режим
+360
-30
60мА
Если с автосмещением, то анодное надо +400в.
Т.к. имеется отдельный предусилитель, то в предкаскад ставим 6Н8С по половинке на канал.
Усиление предкаскада примерно 12-14.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #11 : 19 Июня 2015, 11:14:27 »
0
Константин, Вы пожалуйста не подумайте что я спорю, просто я качнул даташит на лампу. Так вот там для триодного включения следующие параметры: напряжение на аноде 250 вольт, смещение на сетке минус 20 вольт и ток покоя 40 мА. Приведенные Вами цифры несколько выше паспортных.
Смещение хочу сделать фиксированным. Причем как для входной, так и для выходной ламп.
Кстати, в интернете встречал, что при фиксированном смещении лампа может уходить в саморазогрев. Физику я не понял :d_know: Может кто-то даст ссылку чтоб стало понятно откуда ноги растут?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #12 : 19 Июня 2015, 11:28:25 »
0
Никто не запрещает применять 6Л6 согласно даташиту!
Я просто предложил свой вариант.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #13 : 19 Июня 2015, 11:31:02 »
0
Не, я к тому что не выйдет ли лампа из строя и обладает ли она некоторым запасом?:)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #14 : 19 Июня 2015, 11:39:36 »
0
+400В, 60мА и 25 Ватт - легко!
Если резистор в аноде 6Н8С (6С2С) будет 27-33к, то в сетке 6Л6 150-220к.
Разделительный конденсатор достаточен 0,15мкФ.
Лучше эти три детали поменять на межкаскадный трансформатор. :)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #15 : 19 Июня 2015, 11:53:41 »
0
6С7Б-В - прекраснейший  драйвер.   http://istok2.com/data/686/   Засунуть её в октальный железный корпус от 6К3 и масштаб звука сразу вырастет.  Разделительный конденсатор проще выкинуть, раз Вы собираетесь использовать фиксированное смещение выходного каскада. Естественно, питание по каскадам, а в выходном каскаде и по каналам должно быть раздельным.   

 "Эх, Константин, знать бы еще отличия в звучании триодного и тетродного включения"  - У Вас был описан усилитель на 6С4С. Трансформаторы там должны быть как раз подходящие для тетродного включения 6L6. Перепаять панельки - дело получаса, а вторые сетки запитайте от анодного через 200В стабилитроны. Лучше самому один раз услышать :-) 
 
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 12:06:37 от comintern1 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #16 : 19 Июня 2015, 12:13:45 »
0
Разделительный конденсатор проще выкинуть, раз Вы собираетесь использовать фиксированное смещение выходного каскада. Естественно, питание по каскадам, а в выходном каскаде и по каналам должно быть раздельным.       
Схему!  :facepalm:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #17 : 19 Июня 2015, 12:19:09 »
0
6С7Б-В - прекраснейший  драйвер. 
режимы некрасивые получаются (

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: SE на 6L6
« Ответ #18 : 19 Июня 2015, 13:11:53 »
0
Лучше чем 6н9с?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #19 : 19 Июня 2015, 13:36:10 »
0
Лучше чем 6н9с?
Лучше чем 6Н9С будет 6Н17Б-ВР
Лучше чем 6Н8С будет 6Н16Б-ВИ  :-X
Одиночные триоды не сравнивал.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #20 : 19 Июня 2015, 13:37:21 »
0
TANk, а чем лучше? Или в "вр" и "ви" все приемущества?:)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #21 : 19 Июня 2015, 13:42:44 »
0
В общем пусть драйверный каскад будет на 6С2С (6С5С). Во-первых они у меня есть, во-вторых результат с ними предсказуемо хороший. Анодная нагрузка 30кОм. Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта. В принципе, все тоже самое, что и для 6С4С. Только катодного резистора и конденсатора не будет. Посему снова вопрос: как лучше организовать смещение для 6С2С? Батарейное или от отдельного БП? Если батарейное, то как ее лучше включать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #22 : 19 Июня 2015, 13:55:37 »
0
TANk, а чем лучше? Или в "вр" и "ви" все приемущества?
В реале сравнивал 6Н9С и 6Н17Б  и 6Н8С и 6Н16Б-ВИ (лампы были из Максимума 90-х годов прошлого века). Карандашики тупо распаивались на октальный цоколь от разбитой лампы и менялись простым перетыком. Малышки звучали гораздо взрослее чем пузатые октали.
Думаю, если эту мелочь поискать годов 70-х от завода МЭЛЗ - они и со старыми 50-х годов окталями поспорят на равных.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #23 : 19 Июня 2015, 13:58:16 »
0
Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта.
По вах из даташит на 6с2с при анодном 300в и токе 9мА (2,75Вт) смещение 9 вольт видится... :d_know:
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:12:26 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #24 : 19 Июня 2015, 14:01:07 »
0
    Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта.

По вах из даташит на 6с2с при анодном 300в и токе 9мА смещение 9 вольт видится...
При анодном питании 300 вольт. на аноде лампы будет примерно 150. Остальные 150 упадут на анодном резисторе.
Или планируется использование трансформатора?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #25 : 19 Июня 2015, 14:11:16 »
0
Остальные 150 упадут на анодном резисторе. Или планируется использование трансформатора?
Да, точно, спасибо. Константин рекомендует межкаскадный транс... а топикстартер резистор 30к... я бы прислушался и выбрал транс... и смещение три штуки 3в батарейки в сетку хорошо набираются...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #26 : 19 Июня 2015, 14:14:47 »
0
TANk, Александр, ну да, падает 150 вольт примерно. Трансформатор не планирую.
Alexander, чего-то я запутался уже. Я насколько помню графический метод заключается в выборе напряжения питания, затем заданием сопротивления анодной нагрузки, затем расчетом получившегося максимального значения анодного тока и построением нагрузочной прямой. И потом уже выбирая наиболее линейный участок задается и смещение лампы.
ПС: вы меня сильно не пинайте, я пока что усилители только повторять умею :)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #27 : 19 Июня 2015, 14:15:45 »
0
Просили схемку. По памяти.  Подстроечником делителя выставляете смещение выходного каскада, затем подстроечником в катоде выходной лампы заставляете светодиод слабо светиться. Очень удобно контролировать ток выходной лампы и так же быстро подстраивать смещение при замене выходной лампы. Единственная неприятность - нужно минимум 3 отдельных вторичных обмотки на анодном трансформаторе.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:31:22 от comintern1 »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #28 : 19 Июня 2015, 14:29:58 »
0
Просили схемку. По памяти.
И чем конденсатор на 22мкФ будет лучше традиционного разделительного конденсатора? ;-[
И зачем нужна любопытная конструкция под катодом мощной лампы? :d_know:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #29 : 19 Июня 2015, 14:32:48 »
0
Он не сидит в цепи сигнала. Его назначение - не дать выходной лампе остаться без смещения при включении и выключении усилителя. Естественно при отсутствии сеточных токов.  У меня немного по-другому подстроечник делителя включен но принцип тот же.   
И зачем нужна любопытная конструкция под катодом мощной лампы? - Для визуального контроля тока выходной лампы, что очень удобно при настройке. Ещё можно добавить конденсатор на 20--50 милиФарад.   
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:40:06 от comintern1 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #30 : 19 Июня 2015, 14:49:07 »
0
comintern1, это уже не просто фиксированное смещение, это уже двухэтажная схема получается. правда я не понял как оно с 500 вольтами на сетке работать будет...

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #31 : 19 Июня 2015, 14:55:25 »
0
Где вы нашли 500В? Расставьте напряжения на схеме. Всё сразу станет понятно. Манаков почти все свои однотактные схемы именно так и строит. Ни одного конденсатора выше 450В в схеме нет. Никаких проблем с настройкой нет.   Потенциал катода выходной лампы поднят над землёй на величину задаваемую делителем анодного напряжения драйверного каскада. В данном случае примерно на 160 вольт. На лампе падает около 220 вольт. Итого получается, что потенциал сетки выходной лампы на (220-160) на 60 вольт ниже потенциала катода этой же самой лампы. Ток в цепи делителя - 1,3мА. И зачем себе любимому в усилитель ставить разделительный конденсатор?  ;D 
   
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 15:20:06 от comintern1 »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #32 : 19 Июня 2015, 15:05:49 »
0
comintern1, а схема точно рабочая? Сильно смущают указанные напряжения  ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #33 : 19 Июня 2015, 15:14:03 »
0
в вых. каскаде минус 350в это земля ВК ? Т.е. все напряжение ВК 350в, верно?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #34 : 19 Июня 2015, 15:15:58 »
0
Alexander, если так, то вроде даже на правду похоже

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #35 : 19 Июня 2015, 15:19:02 »
0
Alexander, если так, то вроде даже на правду похоже
Меня всегда смущают схемы где так указываются напряжения, можно подумать что общее 700 вольт

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #36 : 19 Июня 2015, 15:24:14 »
0
Alexander, именно
правда я не понял как оно с 500 вольтами на сетке работать будет...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #37 : 19 Июня 2015, 15:26:12 »
0
Меня всегда смущают схемы где так указываются напряжения, можно подумать что общее 700 вольт
Ага. И я про то же. Одни потенциалы, а где напряжения-то?  ;-[

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #38 : 19 Июня 2015, 15:41:53 »
0
"в вых. каскаде минус 350в это земля ВК ? Т.е. все напряжение ВК 350в, верно?" - естественно это минус анодного источника  выходного каскада. Извините, криво нарисовал, но схема примитивная до предела, я не думал, что это вызовет проблемы с её "восприятием.   

"Ага. И я про то же. Одни потенциалы, а где напряжения-то?  ;-[" Напряжения там, где течёт ток, если тока нет - то есть лишь разница потенциалов. При правильно собранной схеме ток между  выходным и драйверны  каскадом - не течет.   Потому и нужно иметь отдельные обмотки для выходного каскада каждого канала, а при использовании кенотронов 5Ц3(4)С в выходных каскадах, ещё и отдельные!!! накальные обмотки.   
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 15:49:21 от comintern1 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #39 : 19 Июня 2015, 16:03:58 »
0
Честно говоря три раза перечитал и ничего не понял :) Какие все же напряжения, как потом земли соединять... Да и вообще наличие нелинейного элемента как светодиод меня смущает. Лично мне, например, хочется прям катод, привязанный к земле.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #40 : 19 Июня 2015, 16:22:18 »
0
"Лично мне, например, хочется прям катод, привязанный к земле." Катод прям и привязан к земле, но через светодиод  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #41 : 19 Июня 2015, 18:24:09 »
0
comintern1, зачем там вообще светодиод? Контроль это хорошо, но муть какая то. И вообще стабильность схемы вызывает сомнения

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #42 : 19 Июня 2015, 20:15:19 »
0
comintern1, зачем там вообще светодиод? Контроль это хорошо, но муть какая то. И вообще стабильность схемы вызывает сомнения
Если речь идет о светодиоде в драйверном каскаде, то назначение светодиода - организация сеточного смещения. Не нравится светодиод - сделайте смещение любым другим способом. 
Если о светодиоде в катоде выходной лампы - то  это оказался очень удачный life hack, подсмотренный где-то на форуме.  Резистор малого номинала в катоде выходной лампы - стандартное решение для контроля тока при фиксированном смещении. По мере старения драйверной лампы - напряжение смещение будет уменьшаться, а ток выходной лампы - расти. Свечение контрольного светодиода в полный накал означает, что пришло время подстроить смещение или заменить драйверную лампу.   Вместо светодиода можете использовать стрелочный миллиамперметр  или по-старинке ловить появление  малинового цвета анода выходной лампы.  :laugh: По правде сказать у меня ещё 20 миллиФарад LO ESR конденсатор в шунте стоит, но я думаю, что без него не хуже.

 "И вообще стабильность схемы вызывает сомнения" - можете считать данную схему эталоном стабильности.   
   
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 20:22:37 от comintern1 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #43 : 19 Июня 2015, 21:05:09 »
0
Работать оно будет, идея не нова, однако, замечание Сергея совершенно верное
И чем конденсатор на 22мкФ будет лучше традиционного разделительного конденсатора?
Сигнальный ток таки замыкается через него. Даже при работе в "левом" режиме, ток сетки мал, но он есть. Плюс, переменный ток, через межэлектродные емкости лампы, включая эффект Миллера.
Еще одна, весьма неприятная (и незаметная на первый взгляд) особенность - через этот же электролит протекают токи сетевых помех, проникших через межобмоточную емкость силового транса - ИП выходного каскада "летающий".

Еще настораживает запредельное анодное драйвера - на холодную лампу существенно выше предельного для 6с7б.

ЗЫ Слава совсем недавно с подобной схемкой возился, бросил, переделал на емкостную связь.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 21:09:28 от IronYorick »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #44 : 19 Июня 2015, 21:24:17 »
0
Сигнальный ток таки замыкается через него. Даже при работе в "левом" режиме, ток сетки мал, но он есть. Плюс, переменный ток, через межэлектродные емкости лампы, включая эффект Миллера.
Еще одна, весьма неприятная (и незаметная на первый взгляд) особенность - через этот же электролит протекают токи сетевых помех, проникших через межобмоточную емкость силового транса - ИП выходного каскада "летающий".

Если Вас это смущает - можно смело от этого конденсатора избавиться, но необходимо будет сделать задержку подачи анодного напряжения на выходной каскад и увеличить конденсаторы в анодном питании драйвера.  (Завтра удалю их и послушаю)
Лампе 6с7б-в в течение полутора лет ничего плохого не делается. Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения.  Должен отметить, что эту микро лампульку в последствии переиграли лишь 6ж6с  :)   
 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #45 : 19 Июня 2015, 22:16:06 »
0
можно смело от этого конденсатора избавиться
Александр, не все так просто. Тогда Вы получите все вышеперечисленное на высокоомном резисторе.
На самом деле, подобная схемотехника была модной лет 10 назад. На АП было немало таких решений. В числе методов борьбы с описанными проблемами сдвига уровня предлагались
- увеличение емкости электролита до конских значений (усилитель "для спальни" А.Шалина, с кривизной которого как раз и боролся Слава. Аппарат выходил на режим с полчаса :o Для подачи интимной музыки не годится, пока прогреется, все упадет ;D)
- снижением номинала резистора - с получением дурной печки...
- цепочкой стабилитронов
Постепенно мода прошла...
Словом
 "Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас." Экклезиаст 1:10

ЗЫ Не стоит принимать так близко вполне физические и инженерные резоны, они  характеризуют мироздание, а не отношение к Вам и Вашему аппарату :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #46 : 19 Июня 2015, 23:02:32 »
0
 "И вообще стабильность схемы вызывает сомнения" - можете считать данную схему эталоном стабильности.   
По мере старения драйверной лампы - напряжение смещение будет уменьшаться, а ток выходной лампы - расти.
Однако, противоречите.
тр  или по-старинке ловить появление  малинового цвета анода выходной лампы. 
как то варианты типа включить усилитель, с пол часика проконтроллировать не загорится ли какой нибудь светодиод или еще чего мне не нравятся. лучше я "по старинке" буду развязку делать  ;D

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #47 : 20 Июня 2015, 00:44:33 »
0
Скорее светится он в процессе настройки. В течение полутора лет эксплуатации - без всяких свечений играет. Не цепляйтесь к словам - схема действительно достойная, режим драйвера не зависит от режима выходной лампы - что сильно облегчает настройку. Опробована с разными выходными лампами от 4п1л и 6c4c до 6CB5А. 

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: SE на 6L6
« Ответ #48 : 20 Июня 2015, 01:45:28 »
0
Потенциал катода выходной лампы поднят над землёй на величину задаваемую делителем анодного напряжения драйверного каскада. В данном случае примерно на 160 вольт. На лампе падает около 220 вольт. Итого получается, что потенциал сетки выходной лампы на (220-160) на 60 вольт ниже потенциала катода этой же самой лампы. Ток в цепи делителя - 1,3мА.

Уважаемый Александр, что-то дебет с кредитом в вашей схеме не сходятся.  ;D

Делитель анодного напряжения в драйверном каскаде никак не может дать напряжение 160 В,
т. к. максимальный коэффициент деления у него равен двум, а это 420:2=210 В.
Ток в цепи делителя, в зависимости от положения регулятора, меняется от 1,3 мА до 4,2 мА.
Если на лампе падает 220 В, то на её аноде будет 220 + 1,5 = 221,5 В
(1,5 В - это падение напряжения на светодиоде)
Итого сколько получится на сетке выходной лампы - очень интересно.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 01:50:43 от Wakh »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #49 : 20 Июня 2015, 08:35:13 »
0
Вахтанг, смещение ВК (пренебрежем для простоты "экебаной" в катоде, там пара вольт) является разностью потенциалов относительно земли точек В и А. Максимум (прикидочно возмем 220В на аноде драйвера) (420\322)*271-220=133В, минимум -10В (можно и в токи сетки загнать) Т.е. все нормально.

Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения. 
ХОЛОДНОЙ лампе все эти ухищрения нужны, как козе баян ;D

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #50 : 20 Июня 2015, 09:56:12 »
0
Уважаемые друзья, позвольте всеже вернуться к усилителю... В частности к входному каскаду. Я не могу сообразить, обязательно ли ставить между сеткой и землей резистор в 300 кОм например? Я так понимаю он нужен при возникновении сеточных токов, чтоб отводить избыточный потенциал в землю? А как же в таком случае регулятор громкости? Он данную функцию выполнить не может разве?
И еще вопрос извечный: разделительный конденсатор :) Покупать новый не хочется, какие бы вы из наличествующих поставили бы?
К71-7 0,5мкф на 250В
К71-4 0,47мкф на 250В
К71-4 0,33мкф на 250В
К42У-2 0,1мкф на 500В
Epcos 2,2мкф на 400В
Есть еще ФТ-3, но они пол усилителя занимать будут, не хочется ставить.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #51 : 20 Июня 2015, 10:08:33 »
0
А как же в таком случае регулятор громкости? Он данную функцию выполнить не может разве?
Может, если хорошо контачит. Что не всегда бывает
И еще вопрос извечный: разделительный конденсатор :) Покупать новый не хочется, какие бы вы из наличествующих поставили бы?
Мне к71 любые нравятся :v:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #52 : 20 Июня 2015, 10:37:16 »
0
Мне к71 любые нравятся
:v:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #53 : 20 Июня 2015, 10:56:05 »
0
К71-7 0,5мкф на 250В
К71-4 0,47мкф на 250В
К71-4 0,33мкф на 250В

 :drink: :drink: :drink:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #54 : 20 Июня 2015, 11:21:26 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Уважаемый Александр, что-то дебет с кредитом в вашей схеме не сходятся. 
Всё прекрасно сходится. Что же вы блох-то ловите. Делитель сделан чуть по другому, на  работе было неудобно перерисовывать, о чем я в тексте указал.
Элементы со звездочками можно не ставить, как собственно и всю экибану в катоде выходной лампы.  Схема выходит на рабочий режим со скоростью прогрева ламп, т.е. не медленнее любых других SE усилителей с фиксированным смещением.   
 

и добавил...
Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения.
ХОЛОДНОЙ лампе все эти ухищрения нужны, как козе баян
Да, согласен, но светодиоду анодного тока в 4-5мА маловато для нахождения на нужном участке характеристики. Дополнительный резистор ему добавляет ещё 4 мА.   
« Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 12:01:51 от comintern1 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #55 : 20 Июня 2015, 12:27:26 »
0
светодиоду анодного тока в 4-5мА маловато для нахождения на нужном участке характеристики. Дополнительный резистор ему добавляет ещё 4 мА.   

Решение совершенно верное, можно еще побольше, в сумме миллиампер на 15-20 выйти.
Просто к вопросу возможного повреждения лампы драйвера в момент включения не относится, а оно повлечет неизбежный конец дорогой выходной лампы :( О чем зелененьким глазком уведомит светодиод, на шильдике над которым надо нарисовать такую картинку

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #56 : 20 Июня 2015, 12:48:03 »
0
Серву сюда надо городить. Только зачем это всё - до сих пор не понимаю. Плюсов у схемы особвых не видно

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #57 : 20 Июня 2015, 12:58:46 »
0
Серву сюда надо городить. Только зачем это всё - до сих пор не понимаю. Плюсов у схемы особвых не видно

Я думал над сервой, но особой надобности нет.  Схема стабильна и без сервы, а раз в год подкрутить подстроечник - не составляет труда. Можно заменить нижний резистор в делителе на фоторезистор и светить на него светодиодом из катода выходной лампы или из цепи второй сетки. Но это скорее лимиттер получится. Лично мне не нужный. Плюс схемы в том, что позволяет без плясок с бубнами быстро настроить усилитель с непосредственной связью. Я делал двухэтажный усилитель по мотивам Манаковского 6г2+6с4с - несравнимо менее удобный в настройке вариант.   

А вот с чем согласен, так это с тем, что единственный конденсатор в нижнем плече делителя - главный конденсатор в системе  :(  Блин. Назад дороги НЕТ - буду мозг напрягать. Заменил его на бутерброд из 47 мкФ +  10мкФ WIMA MKP4 + 0.002 мкф КСГ - надо делать схему быстрой зарядки.
     
« Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 13:55:55 от comintern1 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #58 : 20 Июня 2015, 19:11:47 »
0
раз в год подкрутить подстроечник - не составляет труда
если усилитель будет кому либо подарен - вообще огромная проблема.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #59 : 20 Июня 2015, 19:33:15 »
0
если усилитель будет кому либо подарен - вообще огромная проблема.
В целом это относится практически ко всем усилителям с фиксированным смещением. Можно в выходном каскаде сделать автосмещение, но это лишний конденсатор в цепи сигнала.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #60 : 20 Июня 2015, 20:35:55 »
0
1. какую лампу применить в качестве драйверной? Я в последнее время много хорошего слышу про 6Э5П, вот думаю ее попробовать. Причем в триодном включении. Или в тетродном? Не является ли 6L6 "тугой" лампой?
2. нужно для входной лампы фиксированное смещение? Например батарейное?
Да, по моему 6Э5П в драйвере будет хорошей парой к 6L6 и особенно к 6П3С.   Конечно, все зависит от схематики включения, но в общем 6Э5П дает очень прозрачную, чистую и поэтому как-бы подчеркнутую середину, что компенсирует "качества" 6П3С.
На мое ухо 6Э5П играет одинаково хорошо и с фиксированным и с автоматическим смещением, но автоматическое требует хорошего качества конденсаторов, поэтому этот вариант многие избегают.
Я тоже из тех, кому 6Э5П в драйвере очень нравится.  :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #61 : 23 Июня 2015, 18:02:28 »
0
Сергей, спасибо большое за информацию. К счастью или к сожалению принял решение использовать 6С2С, опять же с фиксированным (батарейным) смещением. Посмотрим как эта лампочка себя поведет в таком режиме.
В общем и целом схема усилителя готова, но есть ряд вопросов по организации смещения 6L6, которые лично для меня не так просты и очевидны. Поэтому хочу всеже начать проектирование с блока питания, в связи с чем есть ряд вопросов:
1. Какой кентрон использовать? В плане звука естественно ;)
2. Надо ли выпрямлять и стабилизировать накалы входных и выходных ламп?
Мои измышления такие: для 6L6 накал выпрямлять не буду, просто подниму его "над землей" вольт на 30. Для входной лампы накал обычно выпрямляется, но во-первых накал косвенный, во-вторых Кус не большой, и в-третьих корпус планируется достаточно компактный (каждый квадратный сантиметр на счету). Поэтому мб нет смысла это делать? Опять же поднять накал и все?

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #62 : 23 Июня 2015, 18:34:09 »
0
Лучший кенотрон - это мостик или ДППВ на диодах Шоттки.  http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MBR20200CT-D.PDF
 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #63 : 23 Июня 2015, 19:15:38 »
0
Александр, очень может быть, но не в данном случае :) для этого усилителя я хочу кенотронное выпрямление. И дабы не возбуждать извечные холивары что лучше камень или лампа в БП, предлагаю обсуждать кннотрон. В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #64 : 23 Июня 2015, 19:58:53 »
0
А кроме 5Ц3С особо применять нечего.
Потребление схемой примерно 150мА.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #65 : 23 Июня 2015, 20:34:25 »
0
5Ц3С прекрасно заменяется парой лучших в мире кенотронов по версии Питера Квортрупа - 6Ц4П-ЕВ. Стоят смешно, можно параллелить, если тока не хватит, экономно расходуют ток накала, нет нужды в 5-ти вольтовых обмотках, а  так же в небольшой корпус лучше поместятся.   
   По паре на канал - прекрасный вариант.

« Последнее редактирование: 23 Июня 2015, 20:42:58 от comintern1 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #66 : 23 Июня 2015, 20:38:30 »
0
В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?
Если позволите то я процитирую мнение Андрея (MARKANaudio):
"Если есть в наличии 5Ц3С - так лучше забыть об остальных отечественных кенотронах и использовать только его.
Самый лучший в звуке 5Ц3С - с угольно-черными анодами без ребер жесткости, но, они редки и живут недолго. Более доступны с серыми анодами с ребрами жесткости на них - значительно более живучи, но с потерей значительной доли "магии" в звуке. В любом случае, этой самой "магии" остается несоизмеримо больше, чем от других отечественных кенотронов.
На продолжительность жизни кенотронов влияет емкость первого, после них, конденсатора. 5Ц3С самые "нежные" в этом плане. Я давно хотел попробовать некий автоматический узел, заряжающий конденсаторы фильтра при включении питания через диод, а потом подключающий кенотрон. Но, до реальной конструкции дело не дошло... Хотя, с точки зрения здравого смысла - жизнь редких "бутиковых" кенотронов должна при этом значительно удлиниться."

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #67 : 23 Июня 2015, 21:28:47 »
0
У меня ещё остались такие "чёрноанодные" 5Ц3С.
Подтверждаю - лучшее что можно достать.
У меня есть ещё один 5U4G "Светлана" 194?какого-то года. У того аноды чёрные, но блестючие. Ваще редкость!!!
Среди импортного многообразия лидер - британский BRIMAR.Но не у всех есть лишние 200$. Я этот кенотрон держу в качестве эталона.
Старые RCA в баллоне "кобра" тоже дороги.
5U4GT с прямой колбой ненамного лучше русских черноанодных 5Ц3С.

Альтернатива - американские 5Z3 (RCA, Sylvania, NU). Они старые и качественные. И я их люблю.

Существуют ещё дремучие 4-вольтовые RGN2004, RGN4004, U18/20.  The best!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #68 : 23 Июня 2015, 21:33:38 »
0
А кроме 5Ц3С особо применять нечего.
Потребление схемой примерно 150мА.

Можно конечно посоветовать буржуйский 5U4G - но я этого делать не буду. Ибо цена на них дюже кусачая.
А вот чуть с другими буквами лампа - 5DJ4
Про которую в паспорте сказано, что она идентична 5U4G
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/5/5DJ4.pdf
Можно купить наебае в разы дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1-x-GE-GENERAL-ELECTRIC-5DJ4-vacuum-tube-/261913849911?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cfb483037
http://www.ebay.com/itm/1-5DJ4-Electron-Tube-MOTOROLA-USA-1962-/221807092180?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33a4bba1d4



и добавил...
А почему бы не использовать пару одиночных диодов 6АХ4? Демпферные диоды обладают низким внутренним сопротивлением, большим током и еще более привлекательной ценой. К тому же накал имеют косвенный, хорошо изолированный от катода и 6в.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Июня 2015, 21:47:02 от TANk »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #69 : 24 Июня 2015, 13:59:03 »
0
Решено, сегодня значит закажу пару штук 5ц3с. И все же хотел узнать насчет выпрямления или невыпрямления накала. Кто что думает?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE на 6L6
« Ответ #70 : 24 Июня 2015, 14:20:22 »
0
Это ж не корректор, хотя и в некоторых корректорах я накал не выпрямляю. В усилителе достаточно средней точки на землю (можно искуственой из резисторов по 100 ом)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #71 : 24 Июня 2015, 15:04:12 »
0
Достаточно подпереть накал на 20-30 Вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #72 : 24 Июня 2015, 20:55:54 »
0
В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?
Тут уже были отзывы, я присоединюсь - для звукового применения лучше чем 5Ц3С я кенотронов не знаю.

Про питание накалов 6L6 - нет опыта.  Но иногда замечал, например в случае 6С33С что выпрямленный накал  дает более чистый звук.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #73 : 24 Июня 2015, 22:05:31 »
0
Спасибо всем за ответы, делаю среднюю точку и поднимаю над землей :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #74 : 27 Июня 2015, 11:41:36 »
0
Всем привет! Наконец нашлась минутка нарисовать схемку БП.
Итак, кенотрон 5Ц3С, после него - рекомендованные паспортом 4мкф (пленка), затем через колодку CON4 дроссель и 2 электролита по 180мкф.
Накалы не выпрямлены, средние точки подняты примерно на 30 вольт (делитель R5-R6).
Источник смещения на отечественных диодах Шоттки КД271Г, далее стабилитрон на 20 вольт (опять же рекомендовано даташитом лампы) и транзистор.
Есть пара вопросов:
1. Можно ли увеличить послекенотронную емкость до 8 мкф?
2. На какой ток предусмотреть обмотку для смещения?
Также пока что еще определяюсь с током для анодного питания... В соседней ветке справедливо заметили, что 6С2С (6С5С) весьма тугая и что без преда ее-таки не прокачать и номинальной мощности от выходной лампы не получить. В связи с чем, я снова вернулся к размышлениям о 6Э5П. Как назло еще появилась возможность купить 6Н30П! А что у одной, что у другой лампы токи существенно превосходят токи 6С2С.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 11:44:59 от Ruslan-sbor »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #75 : 27 Июня 2015, 12:43:24 »
0
1. Можно ли увеличить послекенотронную емкость до 8 мкф?
А для чего её увеличивать? Чем она меньше тем лучше,а в идеале она и вовсе не нужна.

2. На какой ток предусмотреть обмотку для смещения?
Отдельной обмотки на смещение делать не нужно.Напряжение смещения получается от отдельного маломощного выпрямителя обратной полярности с анодной или накальной обмотки.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 12:45:41 от SixtySeven »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #76 : 27 Июня 2015, 13:03:28 »
0
SixtySeven, в смысле для чего увеличивать  и чем меньше тем лучше? Про "совсем не нужна" я вообще не понял.
Отдельный маломощный выпрямитель со стабилитроном на схеме есть. Вы предлагаете через делитель от анодного напряжения запитать его?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #77 : 27 Июня 2015, 13:09:41 »
0
Вы предлагаете через делитель от анодного напряжения запитать его?
Только не от анодного напряжения,а от анодной обмотки.


и добавил...
в смысле для чего увеличивать  и чем меньше тем лучше? Про "совсем не нужна" я вообще не понял.
А что тут непонятного, классический фильтр LC ,а не CLC.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 13:14:46 от SixtySeven »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #78 : 27 Июня 2015, 13:14:50 »
0
Ну да, от анодной обмотки. Я просто никогда не видел, чтоб так делали. А чем плоха отдельная обмотка транса?
То есть совсем исключить емкость и сразу катод к дросселю?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #79 : 27 Июня 2015, 13:24:21 »
0
А чем плоха отдельная обмотка транса?
Да ничем она не плоха если она уже есть в готовом трансе,а если нужно специально мотать,то просто ненужное усложнение.
То есть совсем исключить емкость и сразу катод к дросселю?
Если после выпрямителя стоит большая ёмкость,то весь смысл дросселя теряется,тогда проще CRC сделать.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #80 : 27 Июня 2015, 13:35:16 »
0
А я все равно транс заказывать буду, у меня готового нету никакого. Дельта в стоимости ожидается не существенной. Так на какой все-таки ток обмотку делать? :)
А с точки зрения фильтра после кенотрона. Ну при большой емкости мб и правда дроссель не нужен. Но 360 мкф для обоих каналов я большой емкостью не считаю. Была б 1000, это да.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: SE на 6L6
« Ответ #81 : 27 Июня 2015, 14:00:17 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #82 : 27 Июня 2015, 18:21:09 »
0
Руслан, ты сначала задаёшь совершенно нубские вопросы,а когда тебе дают советы начинаешь выдвигать какие то предположения с претензиями на какие то знания,которых даже и близко нет.Типа вот этого:
А с точки зрения фильтра после кенотрона. Ну при большой емкости мб и правда дроссель не нужен. Но 360 мкф для обоих каналов я большой емкостью не считаю. Была б 1000, это да.
Я считаю...Если ты что то там считаешь,так и считай дальше.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #83 : 27 Июня 2015, 18:43:53 »
0
Руслан, емкость за кенотроном повышает итоговое напряжение БП. Кажется в даташите на 5Ц3С есть кривые зависимости выходного напряжения от величины этой емкости.  По опыту до 10 мкф увеличить можно, но дальнейшее ее увеличение сильно сократит жизнь кенотрона.
Если емкость не поставить как советует Асланыч, то выходное напряжения БП будет примерно равно величине переменного напряжения анодной обмотки.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #84 : 27 Июня 2015, 21:26:14 »
0
Не рекомендуется превышать указанную в паспорте емкость конденсатора после кенотрона. При включении будет недопустимо большой бросок зарядного тока, что может привести к выходу из строя или резкому сокращению срока службы выпрямителя.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #85 : 28 Июня 2015, 09:19:34 »
0
SixtySeven, Асланыч, а вы мне как кто это говорите? Да, я задаю нубские вопросы. А для чего еще форум нужен? Я привел схему БП, которая будет работать, но задал 2 уточняющих вопроса: можно ли увеличить емкость после кенотрона и на какой ток нужна обмотка для организации смещения ламп ВК. В итоге получил ответ, что емкость не нужна вообще, как собственно и отдельная обмотка транса. Ни аргументов, ни примеров из опыта. Или я что, должен вам в ноги упасть со словами благодарности и кинуться делать как вы советуете? Я хочу понимать ЧТО я делаю и ПОЧЕМУ я так делаю и вопросы задаю не с проста. В частности про фильтр после кенотрона.
Я считаю...Если ты что то там считаешь,так и считай дальше.
Хорошо, только не надо грубить.

Сергей, Александр, я понимаю что увеличение емкости после кенотрона может привести к фатальным последствиям вплоть до салюта. Просто паспортных 4 мкф мне показались излишне консервативными. Кстати в даташите зависимости напряжения на выходе от емкости нет. Там ВАХи при фиксированной емкости в 4 мкф. Может быть просто искал плохо.
Если емкость не поставить как советует Асланыч, то выходное напряжения БП будет примерно равно величине переменного напряжения анодной обмотки.
И это разве хорошо?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #86 : 28 Июня 2015, 09:52:31 »
0
Однотактный ультралинейный усилитель на 6L6.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: SE на 6L6
« Ответ #87 : 28 Июня 2015, 09:57:06 »
0
 Руслан, а я не вижу ни чего криминального в вашей схеме БП, что там можно ещё придумать ??? С1 от 4 до 10 мФ. дроссель ограничит ток заряда С2 С3 да всё нормально должно работать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #88 : 28 Июня 2015, 09:58:11 »
0
Кстати в даташите зависимости напряжения на выходе от емкости нет.
Сомневаюсь, что подобные зависимости где-то в даташитах существуют. Скачай программу PSU Designer - там в виде симуляции можно погонять разные варианты схемных решений питания. Многие вопросы отпадут сами собой :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #89 : 28 Июня 2015, 11:25:01 »
0
И это разве хорошо?

Руслан, как и всегда, не "все так однозначно" (с) У такого решения есть свои плюсы и минусы, сторонники противники.
Вот длиннющая ветка на АП http://audioportal.su/showthread.php/12112-%CF%EB%FF%F1%EA%E0-%E2%EE%EA%F0%F3%E3-%C3-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0
ЗЫ Как надоест читать, ставьте по даташиту :D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #90 : 28 Июня 2015, 11:33:15 »
0
ЗЫ Как надоест читать, ставьте по даташиту
+100500  :ROFL:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #91 : 28 Июня 2015, 13:28:26 »
0
Андрей, спасибо большое за ссылку, обязательно прочитаю. Пока что остановился на типовом варианте, развел под него плату (10 на 10 см).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #92 : 28 Июня 2015, 22:32:21 »
0
паспортных 4 мкф мне показались излишне консервативными.
У меня в однотакте на 6П7С после кена 5Ц3С стоят 4мкФ, еще после - дроссель 5Гн. Кен с черными анодами при старте пускал искры внутри колбы, поставил другой с серыми анодами - только слегка синеет на секунду-две сразу после включения. Вот и пойми - много это (4мк), или мало...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #93 : 28 Июня 2015, 23:42:10 »
0
Gamzan, Еще от кена зависит,один возмущается,другой-нет.Иногда ,у долго лежавших через некоторое время проходят симптомы.Но серые да,покрепче.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #94 : 29 Июня 2015, 06:59:20 »
0
Еще от кена зависит,один возмущается,другой-нет.
У меня 6ц4п на 330мкф работает, ничего не искрит, может 5ц3с из другого теста слеплен? Такой баальшой а нежный...
Вот и у Вадима Пузанова работает :d_know:
« Последнее редактирование: 29 Июня 2015, 07:27:28 от Alexander »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #95 : 29 Июня 2015, 07:59:47 »
0
Много ещё от трансформатора зависит. Анодная обмотка тоже ведь включена последовательно в цепь заряда и является далеко не идеальным источником ЭДС.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #96 : 29 Июня 2015, 09:07:26 »
0
Много ещё от трансформатора зависит. Анодная обмотка тоже ведь включена последовательно в цепь заряда и является далеко не идеальным источником ЭДС.
Неужто настолько, чтоб гасить пусковые токи? Должно быть это неважный трансформатор.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #97 : 29 Июня 2015, 10:06:51 »
0
Ruslan-sbor, трансформатор с запасом в два раза даст ток в пике раза в три больше номинального, и то с хорошей такой просадкой. Важный или нет - каждому свое

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #98 : 29 Июня 2015, 13:33:32 »
0
У меня 6ц4п на 330мкф работает, ничего не искрит, может 5ц3с из другого теста слеплен?
Почти правильно. 5Ц3С по другому слеплен.
У 6Ц4П накал кривой. Пока катод через слой толстой изоляции от нити накала прогревается, ток растет плавно и конденсатор успевает зарядиться. Никаких бросков тока и никаких перегрузок.
У 5Ц3С накал прямой. Он же и катод. Нить накала разогревается за  доли секунды, а конденсатор зарядиться не успевает. Вот и приходится ему такому большому и нежному работать на КЗ.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #99 : 29 Июня 2015, 13:42:09 »
0
Нить накала разогревается за  доли секунды, а конденсатор зарядиться не успевает.
Конденсатор у меня по фэн-шую, 4мк. Правда, схема выпрямления кенотронно-диодная, из-за этого может быть искрение? На силовике была только одна анодная обмотка, а кен сильно хотелось... ;-[

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #100 : 29 Июня 2015, 15:28:15 »
0
Кенотрон уже дохлый, вот и искрит... В печь его.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #101 : 19 Июля 2015, 12:04:10 »
0
Друзья, всем привет!
Оч долго не писал, так как занят был приделыванием usb входа своему ЦАПу :) Работа окончена, так что можно вернуться к моему однотакту, вернее к драйверному каскаду :) Силовой транс уже готов и приедет вместе с дросселем, но есть небольшой вопросик: кто имел дело с 6Н5П? Есть идея (конечно же не моя) поставить ее в СРПП на вход. От 6Э5П отказался из-за угрозы сеточных токов.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #102 : 19 Июля 2015, 18:31:34 »
0
Я когда-то делал усилитель на 6L6. Раскачивал лампой 6Н9С.
Просто 6L6 по звучанию не понравилась, 6L6GA была получше (мне когда-то Вова Зимаков презентовал), а понравилась 6L6WXT. Самое интересное. что справочные данные всех этих ламп идентичны, а звучат по-разному. Хотя, что тут интересного, все это знают и без меня.

и добавил...
Вот и у Вадима Пузанова работает
Александр, приветствую. Было время, делал так. Сейчас вернулся к классике. Т.е. после кенотрона устанавливаю НЕ электролит, удобоваримой ёмкости (типа 10-15мкф).
« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 18:35:41 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #103 : 19 Июля 2015, 18:36:47 »
0
У меня в однотакте на 6П7С после кена 5Ц3С стоят 4мкФ, еще после - дроссель 5Гн. Кен с черными анодами при старте пускал искры внутри колбы, поставил другой с серыми анодами - только слегка синеет на секунду-две сразу после включения. Вот и пойми - много это (4мк), или мало...
Друзья, вообще есть общеизвестная и очень распространённая мера от такого удара по кену. Это резистор 2-5ватт на сопротивление 10-30ом последовательно сразу после кенотрона.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #104 : 19 Июля 2015, 18:49:11 »
0
есть общеизвестная и очень распространённая мера от такого удара по кену.
Абсолютно точно! Во всех моих схемах параллельно тумблеру "анод", установлен оный резистор :v:, препятствующий броску тока в момент включения. Элементарный плавный пуск. Резистор только нужно мощностью побольше, вдруг кто-то отвлечёт в тот момент, когда пора включать анод и эта операция отложится, к примеру, на пол часа...
Резистор выбираю номиналом примерно 1-2кОм на 20Вт мощности. Керамическая серая китайчатина здесь вполне уместна, так как размер не очень большой и к сигналу нет никакого отношения в этом месте. Беру 4шт килоом по 6 мощностью 5Вт в параллель, ни разу ничего не перегорело.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 18:57:01 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #105 : 19 Июля 2015, 19:23:49 »
0
Не... Вадим, я не имел ввиду "параллельно тумблеру". А просто последовательно с кеном, перед первым конденсатором.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #106 : 19 Июля 2015, 20:19:30 »
0
есть общеизвестная и очень распространённая мера от такого удара по кену. Это резистор 2-5ватт на сопротивление 10-30ом последовательно сразу после кенотрона.
И это вот так просто помогает?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #107 : 19 Июля 2015, 20:35:17 »
0
Вадим, такой плавный пуск я применил в своем усилке на 6С4С. Причем как для анодного, так и для накального напряжения. Работает он на компараторах, этакая простая автоматика. То есть сначала образно говоря включается пол-напряжения накала, потом весь накал, потом пол-анода и весь анод.
Насчет кенотронов я не очень понимаю... раз искрит, значит пусковой ток большой и надо уменьшить емкость после кенотрона. 4 мкф пленки наверное достаточно будет, по крайней мере во всех паспортах именно такая емкость и указана. А сам импульс зарядного тока должен осесть на дросселе. После него-то какую хочешь емкость ставить можно...

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #108 : 19 Июля 2015, 21:11:02 »
0
Не... Вадим, я не имел ввиду "параллельно тумблеру". А просто последовательно с кеном, перед первым конденсатором.
Дима, и что, он у тебя так и остаётся незакороченным?


и добавил...
раз искрит, значит пусковой ток большой и надо уменьшить емкость после кенотрона.
Если установлен такой резистор, то заряд любого конденсатора после кенотрона, будет ограничен величиной этого резистора, и НИКАКОГО искрения не будет. Я так делаю много лет, и уже забыл, как искрят кенотроны.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 21:13:03 от Вадим Пузанов »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: SE на 6L6
« Ответ #109 : 19 Июля 2015, 21:47:27 »
0
Если установлен такой резистор, то заряд любого конденсатора после кенотрона, будет ограничен величиной этого резистора, и НИКАКОГО искрения не будет. Я так делаю много лет, и уже забыл, как искрят кенотроны.
Руслан, Вадим дело говорит, совершенно логично, объяснимо и проверено. Если не хочется тепло этому резистору отдавать, то делается та же задержка, только с одним реле, которое закоротит резистор через хоть пару полупериодов, хоть через несколько секунд. А можно и тумблер, как в "Джамшуте"  :yes:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #110 : 19 Июля 2015, 22:40:09 »
0
И это вот так просто помогает?
Не, ну если у вас там 200-300мкФ то это врятли сильно поможет кену.

Дима, и что, он у тебя так и остаётся незакороченным?
Да, незакороченным. Номинал  его совсем небольшой, я же написал 10-30ом, чего там закорачивать то? Польза от такого резистора есть и при диодном выпрямителе.

« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 22:44:55 от U.L.F. »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #111 : 19 Июля 2015, 23:43:19 »
0
ну если у вас там 200-300мкФ
Я ж говорил - 4мк.
Дык для этого и термистор, наверное, сгодится? По прямому назначению, так сказать...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #112 : 20 Июля 2015, 00:12:13 »
0
Я ж говорил - 4мк.
  Я тоже. Ну по крайней мере и при 8 и при 10мкФ никаких проблем с 5Ц3С и резистором 10-30ом последовательно.



Дык для этого и термистор, наверное, сгодится? По прямому назначению, так сказать...
Не знаю зачем там термистор... не пробовал. Резистор пробовал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #113 : 20 Июля 2015, 04:04:43 »
0
Я тоже. Ну по крайней мере и при 8 и при 10мкФ никаких проблем с 5Ц3С и резистором 10-30ом последовательно.
Еще зависит от силового трансформатора. Активное сопротивление вторичной обмотки тоже ведь последовательно в цепь включается и ток ограничивает. Если обмотка имеет сопротивление порядка 200-250 Ом то кенотрон искрить не будет и с 100мкФ емкостью и без резистора (его 10-30 Ом на фоне 200 активного сопротивления обмотки трансформатора погоды не делают совершенно). Тоже самое касается и дросселя. 10Гн может иметь активное сопротивление в 200-300 Ом, а может быть и 20-30 Ом - соответственно и зарядный ток емкостей после дросселя будет ограничиваться им совсем по другому.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #114 : 20 Июля 2015, 08:23:28 »
0
Если обмотка 200ом, то там наверное и 5ц3с лишний. 6ц5с достаточно. :)  Александр, Вы какой усилитель собрались от такой обмотки питать? Этот резистор можно рассчитывать, исходя из потери на нём всего пары-тройки вольт. Этого достаточно для смягчения первоначального броска тока.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 08:39:25 от U.L.F. »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #115 : 20 Июля 2015, 11:09:25 »
0
Тоже самое касается и дросселя. 10Гн может иметь активное сопротивление в 200-300 Ом, а может быть и 20-30 Ом - соответственно и зарядный ток емкостей после дросселя будет ограничиваться им совсем по другому.
Зарядный ток тут ограничивается индуктивностью, в первую очередь, и уж потом омическим сопротивлением обмоток.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #116 : 20 Июля 2015, 11:23:51 »
0
Не лучше кенотрон зашунтировать последовательной цепочкой из диода и резистора. Пока кенотрон холодный, конденсаторы будут заряжаться через диод, как кенотрон прогреется, диод запрется.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #117 : 20 Июля 2015, 16:24:56 »
0
Не лучше кенотрон зашунтировать последовательной цепочкой из диода и резистора.

И нафиг тогда кенотрон нужен? Падение напряжения в прямом направлении на каменном диоде примерно 1в, на кенотроне - 20-40вольт. Работать будет только диод каменный, через вакуумный диод ток не пойдет, он не дурак, ходить по большому сопротивлению.


Если обмотка 200ом, то там наверное и 5ц3с лишний. 6ц5с достаточно.

Это был трансформатор от древнего лампового студийного магнитофона. Размером чуть больше кулака.  Анодные обмотки 2 по 100 Ом были.
С 5Ц3С был усилитель однотактный на 6П21С
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4395
Там сначала до дросселя стоял 10мкф бумажный конденсатор. Потом я ему в параллель повесил электролит 120мкф.  (после дросселя 10Гн стоит 2 конденсатора по 470мкф) Ничего не искрило. Правда в конечном варианте стоит кенотрон 5DJ4 Он покрепче и выглядит серьезнее.




« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 16:29:06 от TANk »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #118 : 20 Июля 2015, 16:27:54 »
0
И нафиг тогда кенотрон нужен? Падение напряжения в прямом направлении на каменном диоде примерно 1в, на кенотроне - 20-40вольт. Работать будет только диод каменный, через вакуумный диод ток не пойдет, он не дурак, ходить по большому сопротивлению.
Я же написал, что зашунтировать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ  цепочкой из диода и резистора. Выберите резистор, чтобы на нём падало больше, чем на открытом кенотроне и всё будет прекрасно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #119 : 20 Июля 2015, 16:33:38 »
0
Я предпочитаю пользоваться этой фразой как руководством к действию где только возможно  :yes:
И нафиг тогда кенотрон нужен?
Впрочем никому этого своего мнения не навязываю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #120 : 20 Июля 2015, 17:00:28 »
0
и всё будет прекрасно
Эта цепочка будет "болтаться" параллельно кенотрону постоянно (не отключаясь), отводя на себя часть тока основного вентиля, со всеми вытекающими, зачем тогда огород с кеном городить :d_know:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #121 : 20 Июля 2015, 17:08:59 »
0
тводя на себя часть тока основного вентиля, со всеми вытекающими, зачем тогда огород с кеном городить
Что-то мне подсказывает, что диод будет заперт, т.к. разница потенциалов на нём не достигнет напряжение порога проводимости.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #122 : 20 Июля 2015, 17:19:38 »
0
Что-то мне подсказывает, что диод будет заперт, т.к. разница потенциалов на нём не достигнет напряжение порога проводимости.
Падения на последовательном резисторе не будет если диод будет заперт,поэтому естественно что он будет открыт.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #123 : 20 Июля 2015, 18:25:41 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот, посмотрите на блок питания, ничего не искрит, всё работает как надо.
Номинал Rдоп, это 3 параллельных резистора 5Вт 10кОм
Всё происходит плавно-плавно. При включении питания, смещение, а так же анодное драйвера, поскольку диод, подаётся сразу, а анодное оконечника начинает плавно расти до какого-то значения, ну, типа 150 вольт. При закорачивании Rдоп тумблером Анод, оно опять же без рывков, доходит до номинального значения.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 18:39:32 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #124 : 20 Июля 2015, 18:41:24 »
0
Вот, посмотрите на блок питания...

 Вадим, приветствую, а смысл питать выходной каскад от кенотрона, а маломощный драйвер от совсем "нехаэндных" диодов?
Что-то мне подсказывает, что диод будет заперт, т.к. разница потенциалов на нём не достигнет напряжение порога проводимости.
Про манипуляции с диодами читаем про т.н. "кристаллический старт" А.Бокарёва: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0-1407715625
Только , на мой взгляд, лишнее это всё. Как там у Оккама: "... не плоди сущностей сверх необходимого...".

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #125 : 20 Июля 2015, 18:48:09 »
0


и добавил...
nullВадим, а смысл питать выходной каскад от кенотрона, а маломощный драйвер от совсем "нехаэндных" диодов?[/quote]
Смысл в том, что где взять 330 вольт, для питания драйвера, если основным лампам надо 250-260. И второе. Я много отслушивал всякие диоды и кенотроны в процессе макетирования. Вывод однозначен. Если ток через лампу мизерный, ну типа 1ма, то никакой разницы в звучании нет, питать диодами (любыми, в смысле быстродействия) или кенотроном. Кому нехайэндно, могут поставить Шоттки, однако разницы в звуке не будет. Откровенное дерьмо, правда я не проверял, ну, типа Д226 и аналогичные.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 18:54:46 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #126 : 20 Июля 2015, 19:07:37 »
0
Смысл в том, что где взять 330 вольт
Сделал бы удвоение для входного каскада. Ему бы это только на пользу пошло. Впрочем, нравятся КД226... и ладно.

Кому нехайэндно, могут поставить Шоттки, однако разницы в звуке не будет. Откровенное дерьмо, правда я не проверял, ну, типа Д226 и аналогичные.
Шоттки дерьмо? В смысле, высоковольтные карбид-кремниевые шоттки? Без комментариев.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 19:46:34 от U.L.F. »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #127 : 20 Июля 2015, 19:26:56 »
0
Замена лампы 6Ф5М на  6K5GT6, повышение напряжения на ней c 133V до 170V вольт, замена резисторов Carbon на Riken Ohm а затем на Dale и замена 6П31С на EL36 и затем на E235L - вот он прогресc звука! Рассекретил  :yes: ;D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #128 : 20 Июля 2015, 19:45:38 »
0
А если сделать  полный "монтаж"  эволюции "Домашнего усилителя" Вадима, то от 6С19П к... Е235L.    И от 6Ж8 на входе к... 6K5GT6   :v: Самое интересное, это не факт что в другой системе , другого автора с другими ушами, эволюция шла бы по тому же пути.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #129 : 20 Июля 2015, 19:52:30 »
0
Что именно в этом усилителе поначалу стояли 6С19П ? ???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #130 : 20 Июля 2015, 20:02:08 »
0
Ветку на АПе почитайте.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #131 : 20 Июля 2015, 20:15:19 »
0
Рассекретил
А я и не скрывал никогда. Дима, по крайней мере, это знал, Миша Лектор тоже.


и добавил...
Замена лампы 6Ф5М на  6K5GT6,
Никогда не применял 6Ф5М. Пробовать-пробовал, и только.


и добавил...
Шоттки дерьмо? В смысле, высоковольтные карбид-кремниевые шоттки? Без комментариев.
Я наоборот их порекомендовал. Сказал, кому не хайэндно диоды КД226, пусть пробуют Шоттки.


и добавил...
Самое интересное, это не факт что в другой системе , другого автора с другими ушами, эволюция шла бы по тому же пути.
Само собой.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 20:20:00 от Вадим Пузанов »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #132 : 20 Июля 2015, 20:22:27 »
0
-А я и не скрывал никогда. Дима, по крайней мере, это знал.
Дима может и знал а вот в предыдущих схемах и разговорах на других ресурсах о  Е235L ни гу-гу.
-Никогда не применял 6Ф5М. Пробовать-пробовал, и только.
Пардон значит попутал с Гэгэном.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #133 : 20 Июля 2015, 20:46:02 »
0
Дима может и знал а вот в предыдущих схемах и разговорах на других ресурсах о  Е235L ни гу-гу.
Ты прекрасно знаешь, что семейство 6П31С настолько обширно, что сразу всех её родственников и не перечислишь. Опять же, то что понравилось мне, вовсе не означает, что понравится другим. Я хочу сказать, что EL36  или 6CU6 или 6DQ6 и т.д. нисколько не хуже. Каждая хороша по-своему.
Мне её Манаков порекомендовал попробовать, я попробовал, понравилось. А у соседа в точно таком же аппарате стоят 6BQ6, ему они больше нравятся...и т.д.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #134 : 20 Июля 2015, 20:49:02 »
0
Вадим я шутканул а ты чего? Отличная схема с прогрессией что я перечислил в звуке, разве это не так. И главное никаких межкаскадных трансформаторов и других заморочек.
Вот скажи, тебе нравятся бифилярные самопальные трансформаторы, ты послушал много схем, верю?
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 20:53:39 от valve »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #135 : 20 Июля 2015, 20:54:21 »
0
Вадим я шутканул а ты чего?
ОК


и добавил...
Вот скажи, тебе нравятся бифилярные самопальные трансформаторы, ты послушал много схем, верю?
Слушал-слушал и пришёл к классике, да ещё с разделительным конденсатором. В корректорах, там где токи малЫ и печек особых в катодах нет, иногда применяю Лофтины. Даже лошадиные ёмкости перестал применять. Посмотри на более ранние мои схемы, там ведь ёмкостей около 20000мкф на канал установлено, а сейчас "жалкие" 4000мкф.
В общем, стал неинтересным, банальным...

« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 21:02:22 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #136 : 20 Июля 2015, 21:19:40 »
0
...а сейчас "жалкие" 4000мкф
Вадим, ну 4000мкФ в 3 ваттном ламповичке, это совсем не "жалко". У тебя же колонки не с двумя пятнашками на борту(у которых подвижка по 100грамм и Fрез.16Гц) и у меня кстати тоже. Пятьдесят токов на напряжение в 99% систем вовсе не нужны, мы же не авиаторы в конце концов...  ;)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 21:23:32 от U.L.F. »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #137 : 20 Июля 2015, 21:50:39 »
0
 :laugh:
мы же не авиаторы в конце концов... :yah: 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #138 : 07 Августа 2015, 22:26:50 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
Сегодня начал и закончил блок питания для усилителя :) Обычное кенотронное питание, после кена 4,7 мкф пленочник. Затем колодка на дроссель и 2 электролита по 180 мкф. Также имеется питание смещения выходного каскада на стабилитроне и транзисторе. Плата 10 на 10 см.
Не могу не сказать вот о чем... Сегодня впервые попробовал radox125 от huber&suhner. Провод просто фантастика, ну очень удобный для монтажа, изоляция при пайке не скукоживается, а при использовании стриппера не ерзает туда сюда. Будем надеяться, что звуковые его свойства также на высоте ;) Ничего другого использовать больше не хочу.
Пара фоток
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Скоро займусь самим усилителем. Схему пока не приложу. В двух словах - вход СРПП на 6Н5П и выход на 6L6 с фиксированным смещением.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #139 : 31 Августа 2015, 21:31:56 »
0
Всем привет! Продолжаю нудеть со своим усилителем ;)
Намедни забрал верхнюю панель из лазерной резки и гравировки. Очень понравилось, буду пользоваться и впредь. Радикально придает товарный вид изделию ;)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Также сегодня добил плату усилителя.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На днях смонтирую дроссель к боковой стенке и начну монтаж проводов. Остается ждать силовик и провода для накалов.
Попутно маленький ламерский вопрос. Корпус с али мне прислали с уже готовым отверстием под сетевой разъем, который предусматривает установку внутрь него предохранителя. Сижу чешу репу какой предохранитель ставить при потребляемом токе под 8 Ампер. Такие предохранители в имеющийся разъем не влезут. Перемычку ставить? Или я не правильно считаю?
Спасибо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #140 : 31 Августа 2015, 21:54:03 »
0
Или я не правильно считаю?
Руслан, у тебя что, усь со встроенным тостером? ;) Чему там киловатт жрать? :o

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #141 : 31 Августа 2015, 22:00:50 »
0
Сижу чешу репу какой предохранитель ставить при потребляемом токе под 8 Ампер. Такие предохранители в имеющийся разъем не влезут. Перемычку ставить? Или я не правильно считаю?
Ты задаешь правильный вопрос, который уже содержит в себе правильный ответ.
Давай посчитаем вместе.
2 лампы 6L6 с максимальной мощностью на аноде по 20Вт. Добавим 5Вт на накал и еще от нашей щедрости 5Вт на ЭС. Итого получается 30Вт на лампу с запасом. Добавим еще 5Вт на катодный резистор и 5Вт на падение напряжения на первичной обмотке выходника. Итого 40Вт на лампу с обвязкой (повторю, еще раз это с запасом).
Лампы 6Н8С - это 3Вт на накал и по 2Вт на каждом аноде. Еще по 2Вт на анодных резисторах. Итого получаем 11Вт на лампу с обвязкой. Добавим от щедрости своей еще 4Вт на всякий случай и получим 15Вт на драйверный каскад.
Кенотрон - 5Ц3С 15вт накал. Максимальный ток 250мА при этом падение напряжения на 45в. 2 анода по 12.5Вт итого получаем еще 40Вт на выпрямитель (опять повторю это максимально допустимые режимы)
Суммируем все. 2*40+2*15+40=150Вт. Делим эту величину на КПД трансформатора 0.9 и получаем потребление по первичной обмотке 167Вт. Делим эту величину на 220в и имеем ток потребления от розетки 0.75А.
И это тогда когда все лампы загнаны в максимально допустимые режимы и еще добавлено сверху. В реале будет раза в полтора меньше.
Предохранитель возьмем на 3.15А это будет с пятикратным запасом от среднего тока потребления от розетки.

Почему у тебя получился ток 8А (это 1800 Вт или 2 утюга, 2 микроволновки или одна электродуховка, или большой пылесос) я не знаю  :d_know:


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: SE на 6L6
« Ответ #142 : 31 Августа 2015, 23:06:49 »
0
Предохранитель возьмем на 3.15А это будет с пятикратным запасом от среднего тока потребления от розетки.
Ставлю предохранители на 5 или 10 А -- такой уж наверняка выдержит момент включения. Если сгорает -- значит, что-то не так.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: SE на 6L6
« Ответ #143 : 31 Августа 2015, 23:18:23 »
0
Вот откудова растут ноги анекдота: Аппарат сгорает первым, защитив от сгорания придухранитель.


и добавил...
Кстати довольно серьезный вопрос: кто пользовался самовостонавливающимися пркдухранителями? Внешне похожи на терморезистор. Но помоему это простой и надежный способ защитить что не защищено. К примеру мощные германиевые транзисторы в ушнике Lynx HA51.

А от брасков пусковых токов - спасает простой резистор 1 Ом. (Включаю в розетку конденсатор 500мкф, ни разу не искрануло)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2015, 02:07:16 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #144 : 01 Сентября 2015, 06:40:27 »
0
WolfTheGrey, как правило, если сгорел предохранитель, то повторная попытка включения ни к чему хорошему не приведет, а кроме самовосстановления эти предохранители по всем параметрам уступают.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #145 : 01 Сентября 2015, 06:53:23 »
0
Александр, спасибо огромное за столь подробное разъяснение. Как говорится меру-степень-глубину ошибки понял :) Надо считать по мощности, а я просуммировал все токи по накалам, анодам и так далее :facepalm: Впредь буду знать :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #146 : 01 Сентября 2015, 11:47:26 »
0
Предохранитель ставится для того чтобы при КЗ, перегрузке и т.п нештатных ситуациях избежать возгорания прибора. Тоесть сейчас это больше устройство из раздела пожарной безопасности, а не для того чтобы защищать прибор. Прибор сгорает/выходит из строя гораздо раньше предохранителя, и для того чтобы сгорание не превратилось в возгорание и ставят предохранители.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #147 : 01 Сентября 2015, 11:52:51 »
0
Ну быть может при использовании очень быстродействующих предохранителей удастся и прибор сохранить?
А еще небольшой вопрос. У меня трансики имеют отвод для ультралинейного включения. Как вообще 6L6 в этом режиме звучат? Игра стоит свеч?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: SE на 6L6
« Ответ #148 : 01 Сентября 2015, 12:58:36 »
0
Но помоему это простой и надежный способ защитить что не защищено.
Надо только помнить, что у них очень небольшое допустимое напряжение в разомкнутом состоянии.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #149 : 01 Сентября 2015, 13:35:22 »
0
Если сетевой трансформатор не имеет слишком большого запаса по индукции, то самый обычный медленный предохранитель уверенно защитит его от перенапряжения в сети. Если транс с большим запасом индукции, тогда параллельно первичке, ставится варистор или супрессор на сетевое напряжение,вот в таком случае и нужен быстрый предохранитель,чтобы успел сработать до того,как варистор будет разрушен от выделяющейся на нём мощности.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #150 : 01 Сентября 2015, 14:39:29 »
0
Ну быть может при использовании очень быстродействующих предохранителей удастся и прибор сохранить?
К ламповым конструкциям, это как правило не относится. Если предохранитель не имеет вид куска гвоздя, то при выходе усилителя из режима он срабатывать успевает. Лампа штука инертная, пока накал перегреваться начнет, пока ток полезет вверх, пока электролиты закипать начнут - тут предохранитель спасает в 99% случаев.
Я имел в виду современные импульсные устройства. У них быстродействие и быстросгорание на порядок выше чем у любого самого быстрого предохранителя. К тому же если режим устройства изменяется так, что приходит пора сгорать предохрану, то скорее всего устройство уже умерло.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #151 : 04 Сентября 2015, 18:14:21 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
Еще один небольшой шажок, которым делюсь. С точки зрения оформительской, так сказать, дисциплины тоже решил внедить что-то новое. И в итоге заказал в резку шильдик из нержавейки на лицевую панель.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Под ним оргстекло толщиной 1мм. По моей задумке при включении усилителя оргесткло изнутри подсвечивается светодиодом и свет красиво растекается по символу лампы и блаблабла. Но не тут-то было :D Во-первых, заматировать оргстекло наждачкой та еще задача. Во-вторых все равно видно отверстие в лицевой панели при свечении. И в-третьих материал не оч понравился (думал полированная сталь будет). Быть может подскажете кто знает как мне лучше свою задумку реализовать?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #152 : 04 Сентября 2015, 18:29:13 »
0
Быть может подскажете кто знает как мне лучше свою задумку реализовать?
Быть может залить вырезанное эпоксидной смолой с колером, отполировать и подсветить изнутри...
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2015, 18:44:58 от Alexander »

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: SE на 6L6
« Ответ #153 : 04 Сентября 2015, 18:34:38 »
0
На мой вкус сам шильдик очень даже хорошо получился. Из фотки только не совсем понятно: символ лампы насквозь прорезан? И что под шильдиком? Отверстие большого диаметра? ( в основной панели). Оргстекло наверное лучше хим. способом заматировать до молочного цвета, а светодиод подсветки отодвинуть от стекла на некоторое расстояние.
Руслан, на предудущей страничке есть фотки верхней панели, они из чего?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #154 : 04 Сентября 2015, 18:41:02 »
0
Александр, я те фотки тоже видел с подсветкой, только знать бы еще как реализовать чтоб также красиво было ;)
Игорь, спасибо :) у меня он тоже рвотных рефлексов не вызывает, но думал что будет лучше ;) Символ лампы да, прорезан насквозь. А под шильдиком оргстекло точно такого же размера. Я планировал на нем рассеять свет от диода и подсветить прорези. Не оч вышло ;D А корпус у меня полностью алюминиевый.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: SE на 6L6
« Ответ #155 : 04 Сентября 2015, 18:54:42 »
0
Руслан, попробуй на нижнюю сторону оргстекла нанести риски крупной наждачкой - на них будет рассеиваться свет от led. Торцы оргстекла закрась чем-нибудь непрозрачным или мелкой наждачкой обматери.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #156 : 04 Сентября 2015, 18:57:26 »
0
Я планировал на нем рассеять свет от диода и подсветить прорези. Не оч вышло
Выше поправился... сори.
Сколько видел высокоточных приборов с организацией подсветки в тело из оргстекла заметил одно , подсветка всегда идет в торец оргстекла, так равномерно "заливает" стекло светом...

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #157 : 04 Сентября 2015, 19:04:09 »
0
Я когда-то давно лепил подсветку под ЖКИ. Приемлемого результата удалось добиться, когда между индикатором и источником света проложил пару-тройку слоев белой ("молочной") полиэтиленовой пленки.

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: SE на 6L6
« Ответ #158 : 04 Сентября 2015, 19:37:31 »
0
Я пытался стрелочный индикатор (советский, желтенький, красивый) подсветить светодиодом - ерунда получалась. Изначально были лампы накаливания, их и оставил.
Может вообще неонкой подсветить, заодно и мерцать чуть-чуть будет.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #159 : 04 Сентября 2015, 22:22:19 »
0
Может вообще неонкой подсветить
Было бы классно, только яркость у неонки никакая :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #160 : 04 Сентября 2015, 23:25:05 »
0
Берем разбитую матрицу от ноутбука (можно от планшета). Разбираем. Извлекаем из нее кусок тонкого (1-1.5мм) оргстекла на который качественный мат нанесен в заводских условиях. Сверху этот кусок оргстекла прикрыт светорассеивающими пленками. Их тоже не выбрасываем, а собираем в бутерброд с оргстеклом. Это даст равномерную подсветку фона.
Под небольшую эмблему можно наверное подложить и матрицу от телефона какого нибудь подходящую по размеру. Снять ЖК экран и оставить только подсветку  ???

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #161 : 05 Сентября 2015, 15:16:54 »
0
Да, с яркостью вопрос важный. Можно заматировать, подложить пленок и так далее. Вроде задачу выполним, но яркость потеряется. На самом деле в моем случае все сильно проще. Мне просто надо было установить светодиоды под непрозрачной областью шильдика сверху и снизу от символа. Но теперь поздняк ;) В итоге получилось так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #162 : 05 Сентября 2015, 16:05:57 »
0
В итоге получилось так
Красиво :v: Может оранжевые светики были бы гармоничнее? ???

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #163 : 05 Сентября 2015, 16:40:56 »
0
Андрей, спасибо :) сообразно цвету накала? Пожалуй да, только под рукой их сейчас нет. Надо будет попробовать, главное чтоб по светимости норм были. Красные вот например оказались слабоваты.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #164 : 05 Сентября 2015, 21:22:14 »
0

Надо будет попробовать, главное чтоб по светимости норм были.
Кстати, можно выбрать светики в рассеивающих (молочных) колбочках. А яркость у них на выбор, самая разная.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: SE на 6L6
« Ответ #165 : 06 Сентября 2015, 01:23:19 »
0
Да, оранжевый цвет был бы лучше.

На мой взгляд шильдик надо было сделать чуть поменьше.
Винты наверно лучше в потай или вообще без них.
А попробуй шильдик вклеить с внутренней стороны.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #166 : 06 Сентября 2015, 13:53:20 »
0
Было бы классно, только яркость у неонки никакая
Неонка может давать помеху, особенно, если устройство имеет большое усиление. Ну, типа, винил-корректора или микрофонного усилителя.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #167 : 06 Сентября 2015, 19:45:34 »
0
Неонка может давать помеху, особенно, если устройство имеет большое усиление. Ну, типа, винил-корректора или микрофонного усилителя.
И не только... само мерцание, как здесь предлагалось, имеет психологическое восприятие плохого контакта где либо, не кошерно имхо...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #168 : 06 Сентября 2015, 20:00:42 »
0
само мерцание
Коллеги, вы излишне драматизируете, на мой взгляд :d_know: И мерцания вы от исправной неонки не заметите, и помех сколь-либо заметных (газоразрядные индикаторы и стабиловольты в чувствительных приемниках и приборах применяли). Можно ее и на анодное напряжение (постоянное) посадить. Другое дело, что смысла в ней, по сравнению с оранжевым светиком, особенно в данном случае, нет никакого :d_know:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #169 : 06 Сентября 2015, 20:39:22 »
0
А по моему, разговор вообще гроша медного не стоит... Вот делать однотакт на 6L6, с её километровой второй гармоникой, это проблема. А какого цвета индикатор в усилителе, ИМХО разговор какой-то детский. Синий светодиод, красный или... неонка, это настолько малозначительные вещи. Подобные вещи лучше вообще в какой-нибудь отдельной теме на уровне флейма обсуждать, что-то вроде: "Вопросы дизайна и отделки".
Кстати, по поводу светящегося схемотехнического изображения лампы на морде усилителя. Делал что-то подобное, правда триод рисовал. Нафига там оргстекло то нужно? Отверстия будут и вентиляцией своего рода. Вот фото восьмилетней давности, к сожалению лучшего не сохранилось: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #170 : 06 Сентября 2015, 21:10:17 »
0
Вот делать однотакт на 6L6
Лампа эта в этом году юбиляр, бабуле 80 лет исполнилось ;) Так что любые конструкции на ней прорывом не назовешь ;D
что-то вроде: "Вопросы дизайна и отделки".
Ну вот какие-то практические решения интерес и могут представлять. Да и речь о вполне конкретном проекте, вполне пряморукогоRuslan-sbor :v:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #171 : 07 Сентября 2015, 17:53:57 »
0
Андрей, спасибо большое за пряморукость :)
Действительно, вопросы подсветки и так далее не существенны. Я просто с Вами всеми делюсь результатами, хорошими или плохими, и надеюсь, что это кому-то пригодится в нашем нелегком деле :)
Дмитрий, а насчет второй гармоники можно поподробнее? Я еще никогда однотакт на 6L6 не делал и понятия не имею какой у нее звук. Изначально проект задумывался как бюджетный под флагом "нечего делать" и "куда бы деть детали". Правда бюджетность потерпела фиаско :ROFL:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #172 : 07 Сентября 2015, 18:34:43 »
0
Веерные ВАХ в триоде и существенная несимметрия синусоиды - признак сильно окрашенного звучания и непригодности лампы выдать приемлемый уровень искажений в однотакте. Для РР - вполне и даже очень. Этим в принципе страдают все лампы 6L6-го семейства. Одни в большей степени, другие в меньшей. Они спроектированы для тетродных двухтактников.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #173 : 07 Сентября 2015, 20:59:50 »
0
Отто Шад (разработчик  RCA) специально создавал лампу с минимальным уровнем третьей гармоники. Платой за это стал повышенный уровень второй. Т.к. в РР чётные вычитаются, лампа 6L6 изначально позиционировалась ф. RCA как специально созданная для РР.
Но, возможно, шильдик творит чудеса.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #174 : 08 Сентября 2015, 07:38:00 »
0
Константин, ну конечно же все дело в шильдике :) форма и цвет очень влияют на уровень второй и третьей гармоник!
А если серьезно, я не очень понимаю чем заслужил сарказм с Вашей стороны :) за 6 страниц об этом никто не сказал, на вопрос об ультралинейном включении тоже никто не ответил, зато теперь нате пожалуйста :)
Хотя читал статью тов. Пузанова, в которой он весьма лестно отзывался о 6L6 в однотакте.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #175 : 08 Сентября 2015, 08:35:21 »
0
Ruslan-sbor, Руслан, однотактов на ней и клонах сделано немеряно, в т.ч. промышленных, Вам нравится звук - вот и все замечательно :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #176 : 08 Сентября 2015, 18:21:31 »
0
...на вопрос об ультралинейном включении тоже никто не ответил...
Ультралинейное включение... я его называю: "ни вдоль - ни поперёк". Т.е. преимущества тетродного(пентодного) включения до конца не раскрываются, а триодный привкус в звучании(спектр гармоник) уже утрачен.  :rake: Лишнее это, тем более в однотактниках. ИМХО

Хотя читал статью тов. Пузанова, в которой он весьма лестно отзывался о 6L6 в однотакте.
Я как-то пропустил эту статью Вадима.  Может всё из-за этого?
Хотя,  он вроде потерей слуха никогда не страдал и предпочтение всегда отдавал более линейным лампам.
Ну да ладно... При грамотном подходе даже они могут достойно спеть в однотакте. Помнится в 2007-ом году слушали у Юрия Макарова его Триумвират на паре параллельных 6П3С, нагруженных на выходной транс на железке от ТС-180. Никогда бы на слух не сказал, что играли шестьпэтройки.

Вам нравится звук - вот и все замечательно
Это главное, для чего мы паяем. Но... истина ведь познаётся в сравнении, не так ли?
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2015, 18:32:19 от U.L.F. »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #177 : 08 Сентября 2015, 18:32:44 »
0
Да я еще не знаю нравится мне звук или нет. Слышал 6L6 только в гитарном аппарате.
А насчет Пузанова вот выдержка
6L6 (GA, WXT и т.д.) – по параметрам и цоколёвке, аналог 6П3С. Очень часто её называют гитарной. Наверное, потому, что во многих зарубежных инструментальных комбо усилителях стояли именно эти лампы. Параметры параметрами, а звучание лампы 6L6, при сохранении «певучести» 6П3С, характеризуется удивительной «воздушностью» и детальностью. Такое ощущение, что акустических систем просто нет. Плотность звучания при этом нисколько не страдает. Мощность – около 2,5 Вт. Не забывайте, что Отто Шад (RCA) спроектировал лампу 6L6 именно для звукоусиления.
А вот ссылка http://musicangel.ru/mess032.htm

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #178 : 08 Сентября 2015, 18:37:38 »
0
Не забывайте, что Отто Шад (RCA) спроектировал лампу 6L6 именно для звукоусиления.
Костя тут уже написал, что Отто Шад в страшном сне не мог предположить её применение в однотактниках.
Впрочем, Вадиму наверняка видней.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #179 : 08 Сентября 2015, 21:38:26 »
0
А точно-ли эти слова принадлежат Вадиму? Что-то мне вспоминается статья Никиты Сергеевича Трошкина в ж. "Glass Audio".
Но столько лет прошло....
Завтра на работе у Никиты и спрошу!  :fr:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: SE на 6L6
« Ответ #180 : 08 Сентября 2015, 21:43:15 »
0
Кстати, по поводу светящегося схемотехнического изображения лампы на морде усилителя. Делал что-то подобное, правда триод рисовал. Нафига там оргстекло то нужно? Отверстия будут и вентиляцией своего рода.
Что-то Дмитрий я тебя не пойму.
Нам советы по дизайну давать нельзя, а тебе почему-то можно?  ;D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #181 : 08 Сентября 2015, 22:05:16 »
0
Что-то Дмитрий я тебя не пойму.
Нам советы по дизайну давать нельзя, а тебе почему-то можно?
Я сопротивлялся изо всех сил, но... не удержался и был вынужден поддаться массовому влиянию. ;-[  Ну чесслово смешно, когда в тематических ветках начинается: "...а ты стёклышко пошкури, а светодиодик поменяй и шурупчики нужны чёооорненькие, белые не в тему и т.д.".  :yes:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #182 : 08 Сентября 2015, 22:29:40 »
0
Что-то Дмитрий я тебя не пойму.
Нам советы по дизайну давать нельзя, а тебе почему-то можно?
Я сопротивлялся изо всех сил, но... не удержался и был вынужден поддаться массовому влиянию. ;-[  Ну чесслово смешно, когда в тематических ветках начинается: "...а ты стёклышко пошкури, а светодиодик поменяй и шурупчики нужны чёооорненькие, белые не в тему и т.д.".  :yes:

Да нормально ..,в этом есть некий изюм.Кто то спонтанно дает дельные советы.Тем более,как правило,темы иногда отделяются :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #183 : 08 Сентября 2015, 23:56:44 »
0
"...а ты стёклышко пошкури, а светодиодик поменяй и шурупчики нужны чёооорненькие, белые не в тему и т.д."
А ведь это тоже не последнее дело, интересно даже прикинуть, на что больше времени и энергии уходит - на проектирование схемотехники усилителя или выдумывание дизайна  ;D ?
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2015, 10:08:22 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #184 : 09 Сентября 2015, 07:15:19 »
0
Да о чем вы... хозяину темы решать что он хочет обсудить в своей ветке... :d_know:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #185 : 09 Сентября 2015, 10:28:34 »
0
Свои ветки? Друзья мне конечно по барабану, но на форумах не бывает "своих" веток. Это общественная трибуна и общаемся мы на ней в рамках , заданных определённым сводом правил.. Выложил что-то на форум и... всё, дитятко народилось, став достоянием общественности, ему и помидоры теперь ловить и лавровые венки примерять , и... ничего с этим не поделать. А "свои", это  у себя дома на жёстком диске.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #186 : 09 Сентября 2015, 12:08:04 »
0
Это общественная трибуна и общаемся мы на ней в рамках , заданных определённым сводом правил..
Я подозревал что есть правила, сухие правила... наверное вы правы...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #187 : 27 Сентября 2015, 14:45:43 »
0
Не торопясь занимаюсь монтажем :) На следующей неделе обещают домотать силовик и можно будет пускать :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #188 : 27 Сентября 2015, 17:01:06 »
0
Подход у Вас фундаментальный. Красиво, как в  "лучшем усилителе на всю оставшуюся жизнь".  :v:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #189 : 27 Сентября 2015, 17:46:10 »
0
Не торопясь занимаюсь
Руслан, за красотищу неописуемую - респект!

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #190 : 27 Сентября 2015, 17:54:02 »
0
Дмитрию и Дмитрию Вячеславовичу огромное спасибо! можно желание загадывать ;)
На самом деле, Дмитрий Вячеславович, глядя на Ваши с Сергеем конструкции глаз отрывать не хочется. Поэтому все стяжечки, наконечники, хуберы и сухнеры и так далее исключительно положительный опыт от Lynx :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #191 : 04 Октября 2015, 19:08:59 »
0
Руслан, а не возникает желание попробовать выходной каскад в тетроде, поэкспериментировать с разными типами обратной связи?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #192 : 04 Октября 2015, 19:24:02 »
0
Желание учиться и пробовать что-то новое есть всегда :) У меня в принципе на выходниках есть отвод для ультралинейного включения. Но сами выходнички так себе, ибо проект изначально задумывался как бюджетный и тренировочный (впоследствии идея бюджетности успешно рухнула чуть более чем полностью).
Я кстати тут пытался как-то задать вопрос насчет переключалки триод-пентод на реле. На нашли как-то консенсуса :)
Об этом можно и наверное нужно думать, но сейчас у меня 2 главные задачи по этому усилку. Первая - дождаться силовик к следующим выходным и наконец-то пустить его и послушать. Интересно что такое длинный хвост гармоник 6L6 с точки зрения звучания. Также интересно что такое 6Н5П в СРПП в драйверном каскаде. И вторая задача - все будут смеяться, но я забыл на задней панели просверлить отверстие для тумблера, надо как-то теперь вклиниваться :ROFL:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #193 : 04 Октября 2015, 20:34:07 »
0
На реле, это не совсем оптимально. Придётся ведь и режим менять, а не просто сетку туда-сюда перекидывать. Ультралинейное включение... это не то, а вернее "ни то - ни сё, ни вдоль - ни поперёк". Если пробовать тетродное, то смещение нужно фиксированное. Да и зачем выключатель? Может Вам на триодное с 6L6  и переходить не захочется. Но повозиться-поэкспериментировать с обратными связями придётся. Питание второй сетки опять-таки организовывать хотя бы вольт 250...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #194 : 04 Октября 2015, 20:41:06 »
0
А у меня смещение фиксированное :) я просто видел где-то вариант с релюшкой из триода в ультралинейное. А насчет обратной связи даже не знаю, я в этом в общем-то ноль :) для нее думаю должна быть оботка на выходнике соответствующая.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #195 : 04 Октября 2015, 20:46:23 »
0
У меня в VTA57 видел. Но там и вторые сетки и смещение 6П14П коммутируются. На все три случая - пентод, триод, УЛ. По звуку УЛ оказался хуже всех...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #196 : 04 Октября 2015, 20:48:22 »
0
Попробовать ультралинейное можно... если только для того, чтоб потом уже окончательно стать сторонником триодов в однотактниках.  :yes:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #197 : 04 Октября 2015, 20:56:44 »
0
У меня в VTA57 видел. Но там и вторые сетки и смещение 6П14П коммутируются. На все три случая - пентод, триод, УЛ. По звуку УЛ оказался хуже всех...
Точно! И насчет того, что ультралинейный режим оказался хуже всех тоже вспомнил :) вообще конечно 6L6 не самый удачный вариант для однотакта. Но об этом я узнал слишком поздно :) на сайте Вадима Пузанова есть статейка, в которой приведены спектры гармоник разных ламп. Вот у нее один из самых длиннющих :) ну теперь ничего не поделать - буду слушать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #198 : 04 Октября 2015, 21:38:41 »
0
вообще конечно 6L6 не самый удачный вариант для однотакта
Но ведь есть и другие похожие лампы. 6V6, КТ66, EL34 например, которые можно будет поставить в этот усилитель и подстроив смещение послушать. Может они понравятся больше.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #199 : 04 Октября 2015, 21:57:14 »
0
Руслан, несмотря на хвост гармоник, её вполне можно слушать. Я уже говорил, что мне из серии 6L6, понравилась 6L6WXT. У неё эдакий богатый саунд. Такой плотный, но достаточно детальный, звук.
На втором месте 6L6GA, мне их, в своё время, Володя Зимаков подогнал. Они старых годов, типа 1966 или 1968 года выпуска, точно уже не помню.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2015, 22:10:17 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #200 : 04 Октября 2015, 22:12:13 »
0
Тут всё дело не в спектральном хвосте, а в том что лампа имеет завышенный уровень чётных гармоник. Тут уже писали, что разрабатывалась она для двухтактников и расчёт был на компенсацию чётных гармоник. А уровень нечётных гармоник у 6П3С(6L6) как раз невысокий и какого-то особенно длинного хвоста у неё нет(если повнимательнее посмотреть ту-же статью Е.Карпова, о которой видимо и речь). Если экспериментировать с тетродным включением, то чётные гармоники можно уменьшить обратной связью даже в однотактнике.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #201 : 04 Октября 2015, 22:23:18 »
0
(если повнимательнее посмотреть ту-же статью Е.Карпова, о которой видимо и речь
Однако такой подход к тестированию, неоднозначен.
Вот оценка Владимира Рыжкова (Tommy), данная на Аудиопортале. Я с ней абсолютно согласен. Цитирую:

-При все моем искреннем уважении к заслугам г-на Карпова как исследователя и популяризатора не могу не отметить, что выложенный материал в высшей степени малоинформативен и методологически неверен.
 1. Увидев схему с трансформатором мне представилось, что будут приведены результаты спектров для различных ламп в "классическом" SE каскаде с транформатором в анодной цепи. Такие результаты весьма интересны, по кр. мере мне. Однако как оказалось тр-р там вовсе нипричем, поскольку каскад резистивный (мое недоумение по поводу использования резистивного каскада в "телефонном" ус-ле при наличии тр-ра оставим в сторонке ). Точнее, все зависит от параметров транса о которых ни слова. Таким образом совершенно непонятно его влияние на результаты измерения: если его импеданс достаточно велик, он не будет оказывать существенного влияния, если же он мал... Особенно на целесообразность его использования вообще - для снятия спектров гармоникк резистивного каскада трансформатор не только не нужен, но и вреден, поскольку являясь частотнозависимым элементом в той или иной степени все же будет оказывать влияние на результаты.
 2. В статье указано, что сопротивление нагрузки 5 КОм, но совсем не указан его характер, активный или реактивный. Можно предположить, что все же активный. В этом случае, при одной и той же нагрузке получается, что в одну повозку (Ra) мы впрягаем "и коня и трепетную лань" Ri, отличающееся на порядок. Таким образом примерно для половины ламп такая нагрузка будет далека от оптимальной "в противоположные стороны" . Как можно в этом случае сравнивать спектры и рассуждать о пригодности той или иной лампы для предлагаемого схемного решения?
 Пока все-


и добавил...
Если экспериментировать с тетродным включением, то чётные гармоники можно уменьшить обратной связью даже в однотактнике.
Согласен!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #202 : 04 Октября 2015, 22:43:05 »
0
Вадим, домотаться можно к любой лабораторной работе. Оно понятно, что абсолютно чистых экспериментов не бывает и всё привязано к ряду обстоятельств. Кстати, в статье у Карпова и про это написано, как и написано про то, что даже изменением режима мы влияем на этот самый спектральный хвост. Т.е. он вполне себе даёт отчёт, что эксперимент  довольно субъективный. Рыжков бы ещё добавил, что нужно было бы только с его трансформаторами замерять спектры, обязательно непропитанными, с первичкой внавал и обоями в качестве прокладок. Они бы эти спектры непременно бы облагородили. ;-[  Странно, что ещё один портальский критикан, господин Большаков, эту статейку никак не комментировал.  :D

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #203 : 05 Октября 2015, 09:59:22 »
0
господин Большаков, эту статейку никак не комментировал.
Может не видел? Хотя, маловероятно.
А что касается субъективности оценки результатов, причём, как ты сам сказал, лабораторной работы, я бы такие результаты не выкладывал. По мне, если нет однозначности, то экспериментировать нужно дальше (если, конечно, это нужно). ТО, что изменение режима влияет на спектральный хвост, тебе и мне было сразу понятно. Более того, 100 раз про это было написано раньше в разных местах. Во, блин, открытие!
Но, что-то мы опять от темы отвлеклись.

« Последнее редактирование: 05 Октября 2015, 10:08:24 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #204 : 05 Октября 2015, 10:12:22 »
0
Тут всё дело не в спектральном хвосте
На сколько мне известно, высокий уровень нечётных и именно длинный спектральный хвост - основные проблемы звука тетродов/пентодов.
Но: их можно привести к минимуму. И распространённое заявление, что слушаем ушами, а не приборами здесь уже не прокатит.
Мой опыт с тетродами не велик, 5 - 6 SE усилителей. Лампы 6П14П, 6П3С, 6П7С. 6П41С (чудесная лампа, если её побороть). Лампы 6П3С-Е не пошли, по причине каких-то скрипов, что в триоде, что в тетроде. 90 го года...
Настройка требует нудного, кропотливого труда. Основная трудность в том, что нет ВАХ в рабочем режиме. Снимать нечем, пересчитывать нудно. Поэтому приходится практически.
Не секрет, что Тетроды, пентоды "любят повышенное" анодное. Напряжением второй сетки подгоняется режим. Лучше, если это напряжение стабилизировано. Тогда можно стабилизировать и смещение.
Изменение в небольших пределах напряжение второй сетки, существенно изменяет искажения и хвост.
На общие искажения усилителя так же влияет режим драйвера. При настройке, изменяя в определённых пределах Ra и Rk, существенно меняются искажения.
Ну и самое главное, ТВЗ... Он должен иметь достаточную индуктивность первичной обмотки, что бы не потерять НИЗ. Малую паразитную ёмкость. А первоочередное, его Ra должно быть оптимальным для рабочего режима тетрода. Оно, как и в Покемоне, при повышенным анодным существенно возрастает. Для этого, изначально ТВЗ мотать с повышенным Ra, а наверху сделать дополнительную обмотку толстым проводом с отводами, для подбора.
ОООС так же необходимо настраивать, а не абы какую брать.
И... акустика. Я слушаю на ШП. Как на многополосках, да ещё со сложным импедансом, не знаю. Хотя, интереса ради пробовал на разных от АС30 до АС90. Звук соответствует акустике и он заметно лучше, чем с транзисторной бытовухой.
Короче, без приборов, без "прослушивания глазами", заставить звучать тетрод шансов нет. Ну, если и есть, то один из миллиона.
С приборами есть реальная возможность настроить усилитель с уровнем искажений в 1%, где третья гармоника существенно ниже второй, а пятая примерно на уровне шумов. И это на номинальной мощности.
Это всё применительно к вышеперечисленным лампам. Про 6L6, КТ88 пока молчу, т.к. они имеют повышенный уровень искажений. Возможно, для получения у них более линейных ВАХ, нужно ввести дополнительно КО, процентов 5 - 10... Но пока ещё до этого руки не дошли.

и добавил...
Цитата: Ruslan-sbor link=topic=4612.msg26щ5135#msg265135 date=1441045916
Продолжаю нудеть со своим усилителем
Вижу, что 6L6 Светлановские.
Имею подобранный квартет таких. Пробовал и в SE и в РР. Звук не понравился. Чего-то в нём многого не хватает. А вот 6L6G звучит безукоризненно в РР.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 09:05:01 от Виктор_51 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #205 : 07 Октября 2015, 08:41:44 »
0
Виктор, быть может так оно и есть, он тут опять же вкусовщина :) Надо-таки собрать и послушать. А потом, если не понравится, переделать. Александр совершенно точно подметил что на место 6L6 можно воткнуть другую лампу. Платы переделать не проблема, хоть под триод :) Тем более что форм-фактор позволяет.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #206 : 07 Октября 2015, 09:06:27 »
0
Слух, особенно ненатренированный, обманчив. Собираешь усилитель, настраиваешь, включаешь, слушаешь...нравится. Потом начинаешь сравнивать, даже примитивно сравнивать, один усилитель, потом второй. И только тогда замечаешь, что звук не тот...
Что касается вкусовщины, моё мнение токово. Это от того, что мы, обыватели, не обучены тому, как и что должно правильно звучать. Сейчас в большей степени для молодого поколения нужно что бы низа валили. Лучше, если они на Дб 10 -15 были выше. На середину и верх им наплевать. Это разве вкусовщина?
Это дурь.
Когда иду в филармонию или театр, там триодным звуком, который называют достоверным, и не пахнет. Там чистейший тетрод/пентод. Настроенный. У музыкантов что, не правильные инструменты? Или у них вкусовщина другая???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #207 : 07 Октября 2015, 09:23:35 »
0
 :off:   сорри
Когда иду в филармонию или театр, там триодным звуком, который называют достоверным, и не пахнет.
Совершенно верно  :v:
Это вкусовщина и есть, когда какое-то техническое решение или физический параметр ( триоды, пентоды, спектральный хвост,  Кг, линейность и т п ) пытаются возвести в истину в последней инстанции.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #208 : 07 Октября 2015, 09:25:34 »
0
:off: Я вообще не понял что Вы пытаетесь этим сказать :) Типа если мне не нравятся блюда из печени, то это тоже вкус не тренированный? А тот факт, что предпочтения меняются - неоспорим, ибо я в свое время был без ума от звука музыкального центра AIWA например. Но сегодня я ведь не айву собираю...
Я надеюсь Вы меня к молодому поколению, для которых чтоб низа валили, не причисляете? :) Да и с обываталем Вы круто взяли и огульно. Между нами говоря 17 лет назад я начал заниматься музыкой, получил среднее музыкальное образование и даже успел позаниматься преподаванием (даже в трудовой отметка есть ;)). Закончилось все это года 3 назад, когда не смог уже с работой совмещать. Так что давайте не будем о достоверностях звучания инструментов...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #209 : 07 Октября 2015, 09:47:17 »
0
Лампы 6П3С-Е не пошли, по причине каких-то скрипов, что в триоде, что в тетроде. 90 го года...
После 1975г лампы вовсе не стоит использовать.
6П3С-Е мне тоже не нравится своим "тусклым равнодушием".
Это примерно как 6П6С и 1515.
Не скупитесь! Сейчас ещё не так дороги импортные пентоды/тетроды. Конечно, популярные EL...  KT... стоят дорого, но малоизвестные и не распиаренные можно себе позволить!

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #210 : 07 Октября 2015, 09:50:28 »
0
Ничего не хочу сказать, особенно про печень. Просто повествую, как в жизни бывает. А в жизни бывает чаще так: (применительно к вашему изречению о гурманах) Хороша уха из ерша, если хариуса нет.
Мы, в большинстве своём обыватели в музыке. Если у Вас музыкальное образование и Вы в этом хороший спец, то мой посыл был не Вам. Я тоже вполне перевариваю триод. Он звучит ровно. Нет проблем с НЧ. Не сложен в изготовлении. Его можно слушать сутками не выключая. Но он не такой эмоциональный, как тетрод. Но тетрод куда более сложней в приготовлении. (Как и хариус в ловле).
Обыватель не ругательное слово. Если вы умеете паять, собирать, повторять конструкции, но не умеете их рассчитывать, создавать какие-то свои....... то Вы больше обыватель в этом деле, нежели специалист.
К коим я и себя больше отношу.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2015, 10:06:53 от Виктор_51 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #211 : 18 Октября 2015, 10:48:10 »
0
Дорогие друзья, всем доброго утра!
Вчера наконец-таки получил долгожданный силовик, но пустить пока не удалось, так как сделал ошибку в схеме блока питания... :facepalm: Плату надо будет переделать, но это ничего страшного. У меня 2 вопроса:
1. Согласно даташиту в классе А для 6L6GC достаточно смещения в минус 20 вольт. Но в некоторых схемах я видел смещение и по минус 40 вольт например.
2. Какой ток нужен для БП смещения? На текущий момент у меня 2 обмотки по 35 вольт на 120 мА, которые планировал включить по схеме ДППВ (зачем - понятия не имею если диодный мост лучше). Так вот если питать от одной обмотки 2 смещения? Или такого тока маловато и лучше будет включить их параллельно?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #212 : 18 Октября 2015, 11:10:56 »
0
Руслан, понятие класса усиления - крайне относительно с точки зрения режимов работы усилительного элемента. В данном случае, нужно понимать, что при заданных анодном и экранном напряжениях и полном сопротивлении анодной нагрузки. существует область напряжений смещения на сетке, создающие ток покоя, соответствующий режиму работы без отсечки, т.е. классу А.
Изменим сопротивление нагрузки - и работа без отсечки будет гарантироваться уже при меньшем или большем значении анодного тока. Та же история с изменением питающих напряжений. Поэтому смещение, гарантирующее "класс А" - будет разным...
Для обмотки смещения достаточно 10...15 мА, если не используются параметрическая стабилизация режима ламп (для тетродов/пентодов это не особо актуально из-за их большого Ri) и 20...35 мА при использовании таковой.  Выпрямитель смещения в любом случае должен быть нагружен небольшим током, чтобы не допустить длительного выхода из рабочего режима лампы при случайном ограничении по положительной полуволне входного сигнала.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #213 : 18 Октября 2015, 11:32:13 »
0
Дмитрий, то есть как я понял по хорошему счету надо потом еще смещение "покрутить"... Потому что фактические параметры и даташитные могут, а вернее будут расходиться. У меня выходной каскад включен триодом. А в качестве схемы стабилизации смещения - стабилитрон 1N4747 и транзистор 2SA1837. Или это вообще все на фиг не надо и достаточно будет моста, большой емкости и подстроечника для регулировки?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #214 : 18 Октября 2015, 11:37:23 »
0
В триодном усилителе, если не стабилизируется анодное питание, то и смещение стабилизировать не следует. Просто хорошо отфильтровать. Смещение нужно "подкручивать" ВСЕГДА - и параметры ламп разные, и режимы работы тоже. Более того, желательно ставить его "с запасом" - делать ток покоя немного больше, чем требуемый для выбранного сопротивления нагрузки - у реальных АС сопротивление может быть ниже номинала и такой запас по току определит то, что не будет отсечки тока анода при номинальной мощности на частотах минимального сопротивления АС.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #215 : 19 Октября 2015, 18:20:46 »
0
Всем привет! Затоптался я чего-то на месте с этим казалось бы простым проектом. Толи я невнятно сформулировал ТЗ, толи еще что-то, в общем нету у меня на силовике обмотки для накала кенотрона :) Хорошо что имеется тор 6 вольт на 4 ампера. То есть между катодом 5Ц3С и выходом транса поставлю резисторов, чтоб уронить 1 вольт. Вообще с точки зрения звука это имеет какое-то значение?
И кстати расположение тора в подвале может каким-то негативным образом отразится на уровне фона и т.д.? Стоит к нему кожух прикупить?
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 18:25:52 от Ruslan-sbor »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #216 : 19 Октября 2015, 18:30:09 »
0
Конечно будет влиять... Это же пендаль личному внутреннему перфекционисту.  В корпусе будет лежать лишний бублик, и  могло не быть.  Но есть и плюс, реле в первичке транса упрощает задержку подачи анодного напряжения.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #217 : 19 Октября 2015, 18:35:18 »
0
Да понятно, что лучше бы без него, но увы, заказывть новый транс желания как-то нет :) Насчет задержки идея правильная наверное, но у меня там места уже не осталось, так как внутри уже дроссель анодного и вот еще тор будет. К тому же для задержки потребуется еще один трансформатор :) Снова пинок :)
А вообще от слаботочных сигнальных цепей он будет достаточно далеко.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #218 : 19 Октября 2015, 18:40:43 »
0
Зачем? Tl431 5вольтовое рЫле и временная RC цепочка.  Smd мостик запитать от любого накала 6,3в.

Слаботочным цепям и лампам бублик пофиг. Он будет "дуть" на выходники.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 18:44:38 от comintern1 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #219 : 19 Октября 2015, 18:45:10 »
0
Я так часто делаю когда сетевик на пределе по мощности или уже нет места домотать.  Беру бублик для галогенок, отматываю лишнее, и получается то что надо, а тор наводок дает меньше чем что-л другое. Правильно сказал Александр, все-таки лучше подальше от выходников.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #220 : 19 Октября 2015, 18:52:56 »
0
Александр, но условно говоря, мешать накал с чем-то еще я не буду исходя из своих перфекционистских заскоков :) Да и места  уменя там нету чесслово :)
Сергей, ну у меня он будет находиться внутри подвала ровно под силовиком. Выходники будут снаружи корпуса довольно-таки далеко.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #221 : 19 Октября 2015, 18:55:57 »
0
Вы же не 4п1л в ушнике калите, мешайте смело, хуже не будет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #222 : 19 Октября 2015, 20:09:24 »
0
Александр, но условно говоря, мешать накал с чем-то еще я не буду исходя из своих перфекционистских заскоков :)
ИМХО,это тот случай,когда обмотку можно использовать для чего угодно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #223 : 19 Октября 2015, 20:23:23 »
0
в общем нету у меня на силовике обмотки для накала кенотрона
Ну и выброси кенотрон. Кенотрон уместен исключительно в роли декора в усилителе с дизайном под винтаж, ну или если усилитель на заказ и лох клиент требует, во всех прочих случаях в топку его.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE на 6L6
« Ответ #224 : 19 Октября 2015, 21:28:37 »
0
 :off:
Ну и выброси кенотрон. Кенотрон уместен исключительно в роли декора в усилителе с дизайном под винтаж, ну или если усилитель на заказ и лох клиент требует, во всех прочих случаях в топку его.
:ROFL:
Асланыч, как всегда, на высоте.
Я кайфую  :drink:

Смотреть нужно на жизнь реально

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #225 : 19 Октября 2015, 21:51:23 »
0
Из пары десятков SMD диодов Шоттки SS14 или SS16 и железного корпуса от 6п9 или 6L6 получается прекрасый кенотрон, которому накал без надобности.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #226 : 19 Октября 2015, 21:58:05 »
0
Из пары десятков SMD диодов Шоттки
А зачем так много то, просто нормальные диоды никак нельзя поставить?
Я понимаю так: Если не получается создать усилитель,который будет удивлять качественным звуком, тогда надо понапихать  всяких светюлек прикольных побольше!
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 22:01:32 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #227 : 19 Октября 2015, 22:02:03 »
0
SixtySeven, ss16 - 60вольтные. еще и резисторами шунтировать надо бы... в общем не самый подходщий вариант.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #228 : 19 Октября 2015, 22:05:17 »
0
ss16 - 60вольтные.
Я и спрашиваю,в чём прикол то, нормальные диоды вроде не дефицит.


и добавил...
Выпрямление 50гц синуса настолько простая задача,так что к диодам совсем не критична, особенно в таком непритязательном к качеству компонентов устройстве, которым в общем то является УЗЧ.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 22:11:37 от SixtySeven »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #229 : 19 Октября 2015, 22:14:27 »
0
В том, что при обратном напряжении более 60В ДШ становится не совсем ДШ, поскольку прямое напряжение барьера Шоттки становится сопоставимым с прямым напряжением защитного технологического лавинного диода, всегда имеющегося в структуре выпрямительного ДШ, в результате чего диод начинает вести себя при выключении, как обычный диод, и доходит дело до того, что у 150-вольтовых и выше ДШ уже официально нормируют время или заряд ОВ.
Из высоковольтных, истинными ДШ являются только современные карбидокремниевые диоды, но у них есть свои "тараканы"...
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 22:17:51 от Lynx »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #230 : 19 Октября 2015, 22:26:46 »
0
Из высоковольтных, истинными ДШ являются только современные карбидокремниевые диоды, но у них есть свои "тараканы"...

Дмитрий, тараканы они только в головах!
Вот например устройство,где критично качество компонентов:
ИП 230/12в 2500ватт , притом что правая половинка это только ККМ.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #231 : 19 Октября 2015, 22:28:41 »
0
Не только в таких. Я полжизни метрологией занимался... Там тоже... Более, чем важно.  :)
Что же касается "тараканов" SiC диодов, то они - в процессе их включения, а не выключения. Из-за большого порогового напряжения и малого допустимого прямого тока перегрузки, на порядок меньшего, чем у кремниевых ДШ с близкой площадью структуры.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2015, 22:30:54 от Lynx »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: SE на 6L6
« Ответ #232 : 20 Октября 2015, 01:54:26 »
0
А зачем так много то, просто нормальные диоды никак нельзя поставить?

Асланыч доброго времени суток!
можешь рассказать по подробнее какие именно диоды считаются "нормальными"  которые можно реально купить и за вменяемые деньги.
спрашиваю не просто ради праздного интереса . а для того что  сейчас очень остро назрел вопрос о таком "всеядном" блоке питания.
желательно с маркировками на которые следует обратить внимание.
заранее спасибо!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #233 : 20 Октября 2015, 02:59:44 »
0
Всё очень просто на самом деле, нормальные, это любые подходящие по току и напряжению. На все прочие параметры можно внимания не обращать.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 03:05:09 от SixtySeven »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: SE на 6L6
« Ответ #234 : 20 Октября 2015, 03:50:09 »
0
ну а как они хотя бы называются ???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #235 : 20 Октября 2015, 06:47:52 »
0
W.GARIK, fr207

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #236 : 20 Октября 2015, 07:18:53 »
0
W.GARIK, fr207
Или her207: они чуть получше будут

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #237 : 20 Октября 2015, 07:29:31 »
0
lgedmitry, я постоянно путаю которые из них пошустрее  ;D в любом случае оба варианта достаточно лучше чем 1n4007 ведут.

и добавил...
а. есть же еще uf4007 из разряда дешево и сердито

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #238 : 20 Октября 2015, 07:56:21 »
0
Асланыч, ну очередной холивар на тему что лучше разводить не будем ;) Решение принято, панель нарезана, гравировка сделана. Будет кенотрон и все тут :)
А быстрые и ультрабыстрые диоды не забывайте шунтировать пленочкой ~0,1 мкф.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #239 : 20 Октября 2015, 08:01:05 »
0
А быстрые и ультрабыстрые диоды не забывайте шунтировать пленочкой ~0,1 мкф.
польза неочевидна. но это тема для совсем другого холивара.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #240 : 20 Октября 2015, 09:13:02 »
0
А быстрые и ультрабыстрые диоды не забывайте шунтировать пленочкой ~0,1 мкф.
А лучше - LRC поглощения энергии ОВ и уменьшения скорости нарастания прямого тока при открывании, плюс RС-подавители нестационарных процессов в трансформаторе при коммутации диодов...

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #241 : 20 Октября 2015, 16:35:46 »
0
Может быть всё же остановиться на диодах Шоттки - дёшево и сердито. По 29-30 SS14, на "кенотрон". Зашунтировать их таким же мелким SMD резисторами по 250 кОм. Амперным токам в анодном выпрямителе взяться не от куда, индуктивность вторички трансформатора не позволит, а значит защитные диоды будут мирно безмолвствовать в закрытом состоянии без всяких процессов восстановления. 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #242 : 20 Октября 2015, 16:39:21 »
0
Мне почему-то кажется, что Руслан остановится на том, что соответствует его пожеланиям и "аудио-религиозным" убеждениям :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #243 : 22 Октября 2015, 22:08:51 »
0
Обсуждение держателей для проводов перенес в "Технологию"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4853.msg271852

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #244 : 26 Октября 2015, 17:49:49 »
0
Уважаемые коллеги! Тут до меня дошло, что схему-то я так и не выложил :) Исправляюсь. На днях буду заказывать платы. В принципе, плата получилась универсальной. Есть конечно ограничение по типу драйвера (СРПП), типа цоколя драйвера (пальчиковая), типу цоколя ламп ВК (октальная) и кенотронному питанию. В остальном - можно использовать какие угодно лампы :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #245 : 26 Октября 2015, 19:32:55 »
0
Руслан, а где, если не секрет платы заказываете? Вы заказываете только в количестве на один усилитель? Это же нерационально в плане оплаты "подготовки к производству". Или? Интересней бы конечно были  платы с октальной лампёшкой в драйвере(6Ж4 или 6Ж3), а вместо 6L6 можно было бы подсунуть и 6С4С и 6П31С, цоколёвки почти одинаковые.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #246 : 26 Октября 2015, 20:27:07 »
0
. На днях буду заказывать платы. В принципе, плата получилась универсальной. Есть конечно ограничение по типу драйвера (СРПП), типа цоколя драйвера (пальчиковая), типу цоколя ламп ВК
Руслан, я надеюсь, панельки в плату не запаиваешь намертво? Ламповая панелька, впаянная непосредственно в плату - худшее из возможных решений. панелька должна крепиться к плате, а соединения до платы от лепестков нужно выполнить мягкими проводниками.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #247 : 27 Октября 2015, 00:52:12 »
0
Платы решил в Китае заказать... По качеству у них очень хорошая обратная связь и очень демократичный ценник. Правда они менее 5 штук не делают, но ничего страшного :)
Дмитрий, нет нет, намертво не впаиваю :) панельки ставлю на стоечках и соединяю гибкими проводниками с платой. И виброразвязка какая-никакая, и вариативность, так как нет зависимости от цоколевки.
При сильном желании использовать октальную лампу в драйвере, можно купить соответствующий переходничок :) да и 6С4С поставить в ВК никаких проблем.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #248 : 27 Октября 2015, 09:01:57 »
0
у них очень хорошая обратная связь и очень демократичный ценник.
А еще они сохраняют все исходники и нередко заказанные у них платы потом появляются на Ali или eBay под другими названиями и авторством :) :) :)
Мне известны, по крайней мере, 4 таких случая.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #249 : 27 Октября 2015, 10:58:26 »
0
Без схемы устройства?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #250 : 27 Октября 2015, 12:13:19 »
0
Без схемы устройства?
Если заказ был с шелкографией, то схема в большинстве случаев для несложных устройств (а про такие вроде речь и идет) восстанавливается. Китайцы народ упертый и трудолюбивый.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #251 : 27 Октября 2015, 16:41:32 »
0
Да, так оно и есть. Схему с рисовать с платы совсем не сложно, правильнее даже сказать - очень просто, а просчитать номиналы примитивнейших ламповых схем вообще плёвое дело. Есть даже целое направление такой деятельности - reverse engineering. Особенно этим любят заниматься наши китайские друзья и прибалтийские "партнёры".

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #252 : 27 Октября 2015, 17:11:47 »
0
Ну у Дмитрия понятно, устройства во многом уникальные, не имеющие аналогов, поэтому действительно обидно когда это тырят. У меня же устройство простейшее да и схема не моя, так что пусть тырят :) Главное чтоб током никого не покалечило :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #253 : 27 Октября 2015, 19:22:46 »
0
...устройства во многом уникальные, не имеющие аналогов...
Честно говоря, даже представить себе не могу лампового усилителя, не имеющего схемотехнических аналогов, применяемых ранее в тех или иных моделях или рассмотренных в учебниках. Не даром говорится, что тут всё придумано, сделано и украдено задолго до нас. Но, безусловно, конкретная реализация решает практически ВСЁ. В своё время, копался по аукционам в поисках готовых китайских плат для ламповых поделок. Поражает то, что большинство устройств, для которых они выпускают пустые платы и при этом ссылаются на какие-то там именитые бренды, по мотивам которых эти платы якобы сделаны, спроектированы в плане схемотехники удивительно безграмотно. Часто складывается впечатление, что те, кто "драл" эти платы, имели весьма слабое представление, как данное устройство работает и откуда берутся те или иные режимы.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #254 : 27 Октября 2015, 19:49:13 »
0
даже представить себе не могу лампового усилителя, не имеющего схемотехнических аналогов, применяемых ранее в тех или иных моделях или рассмотренных в учебниках.
Я тоже.
Но Руслан имел ввиду совсем другие устройства. Хотя это и не столь важно.

Часто складывается впечатление, что те, кто "драл" эти платы, имели весьма слабое представление, как данное устройство работает и откуда берутся те или иные режимы.
Собственно, так оно и есть. Делается всё на удивление просто - сканируется плата, отправляется на производство в качестве довеска по заготовкам к какой-нибудь большой партии совершенно других плат, цена получается приближающейся к нулю, потом по полученной плате рисуется крайне просто схема, а номиналы и режимы проставляются "от балды". И- эврика - китайский усилитель суперхайэнд схемотехники из секретных лабораторий Соломона Маранца готов к продаже за 10 долларов 15 штук.


Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: SE на 6L6
« Ответ #255 : 28 Октября 2015, 22:41:25 »
0
Когда слышу и читаю про такие вещи, возникает вопрос, неужели это настолько выгодно? Сколько этих плат надо продать? И сколько найдется людей, которые купят этот Марантц-Левинсон?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #256 : 29 Октября 2015, 05:49:46 »
0
AVE, халявные платы укомплектовать некондиционной элементной базой и на продажу. на всяких али киты кучами продаются относительно недорого но таки с наваром.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #257 : 06 Ноября 2015, 15:24:14 »
0
Всем привет!
3-го числа братья-азиаты направили мне платы по почте, жду. К слову про reverse engineering, все стало ясно. В письме пишут примерно следующее: вы мол когда платы получите, не сочтите за трудность показать их на каком-нибудь форуме (ну вроде как с целью привлечения клиентов). На самом деле дураку понятно, что в любой тематической ветке легко можно найти и схему устройства :) Вот вам и готовый аппарат на продажу где-нибудь на Али. За это дело они обещают купон в пределе до 50 у.е. Молодцы одним словом :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #258 : 06 Ноября 2015, 19:03:27 »
0
За это дело они обещают купон в пределе до 50 у.е.
А чтобы получить этот купон, надо дать им ссылочку на эту самую тематическую ветку, так? :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #259 : 06 Ноября 2015, 19:32:54 »
0
Ну естественно ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #260 : 06 Ноября 2015, 21:19:15 »
0
Ruslan-sbor, это где такое?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #261 : 06 Ноября 2015, 21:47:46 »
0
..как страшно жить

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: SE на 6L6
« Ответ #262 : 07 Ноября 2015, 15:45:26 »
0
Да практически везде (в ЮВА) так. Недавно в pcb-way заказывал, тоже предлагают на каком-нибудь форуме написать.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1325
Re: SE на 6L6
« Ответ #263 : 07 Ноября 2015, 18:23:19 »
0
.как страшно жить
Нет, не особо. Понятно, что мир сошёл с ума от денег и пословица "если Вы такой умный, что же такой бедный (или где Ваши деньги)" актуальна, как никогда.
НО, стоит окружить себя единомышленниками и понимающими друзьями, уже лучше.
Просто на данный момент времени победили дураки во всех сферах, и в бизнесе, и в политике, и в экономике и т.д., потому что их большинство. НО, мне почему-то хочется верить, что придут другие времена, когда говорить и делать глупости будет стыдно. Когда снова вернётся понятие качественной вещи, а не продаваемой, как сейчас. Когда не будут навязывать надуманные и никому не нужные услуги за деньги и такие общечеловеческие качества как доброта, взаимовыручка, честность и порядочность снова будут востребованы...
Извините. что не по теме, просто поддержал Павла.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2015, 18:38:17 от Вадим Пузанов »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #264 : 07 Ноября 2015, 20:18:08 »
0
а может просто реклама и популяризация? Мы с товарищем так два usb-осцилла получили на халяву тупо прорекламировав его на одном ресурсе.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #265 : 14 Ноября 2015, 09:46:35 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
Сегодня состоялся мой так сказать дебют заказа заводских ПП. Делал, как и писал ранее, в Китае. Изготовили и прислали реально быстро. Визуально платы весьма качественные. Единственное - в следующий раз закажу потолще текстолит и более толстую медь. А так - я очень доволен :) Кстати, ссылку на форум изготовителям давать не буду :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И еще. Как уже отмечалось ранее, плата универсальная. Ограничения - кенотронное питание и "пальчиковый" драйвер на СРПП. У меняэтих плат 5 штук, так что если кому-то захочется - поделюсь.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #266 : 14 Ноября 2015, 12:55:28 »
0
Платки симпатичные, без явных проблем. Что касается толщины фольги - с этим нужно быть осторожным, и смотреть, по какой технологии эта медь нанесена.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #267 : 25 Ноября 2015, 17:54:14 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
С некоторой задержкой, но все же выкладываю фотки смонтированной платы. Рад бесконечно :) Чтоб еще раз взяться за фотобумагу с утюгом... ну уж нет :ROFL:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Дмитрий, а с точки зрения толщины фольги там какие особенности могут быть?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: SE на 6L6
« Ответ #268 : 25 Ноября 2015, 19:58:29 »
0
Руслан, отлично! Смотрится великолепно!  :v: :br:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #269 : 25 Ноября 2015, 20:00:49 »
0
Красиво, аккуратно получилось. Глаз радуется.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #270 : 25 Ноября 2015, 20:56:10 »
0
Спасибо большое за похвалы :) сам рад наблюдать качественный прирост своих поделок. закончить не терпится :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #271 : 02 Декабря 2015, 20:51:24 »
0
Дорогие коллеги, всем привет!
Сегодня немножко поработал: установил силовик, накальный транс и дроссель на место. Выполнил частично монтаж. Проверил накал кенотрона и напряжение смещения. Несмотря на то что напряжение накала 5,3 вольт, мне показалось что 5Ц3С светит как-то тускловато :) Я правда не видел никогда его свечение, но тем не менее. Хотя у тех же 6С4С нить накала вообще почти не видно :) Так же на кой-то хрен в цепь смещения после дросселя воткнул резистор 5,1кОм, который высадил 25 вольт :) Придется перепать на 1,5 кОм примерно. Чем думал когда схему рисовал... :wall:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: SE на 6L6
« Ответ #272 : 02 Декабря 2015, 21:29:23 »
0
 :v:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #273 : 02 Декабря 2015, 21:33:42 »
0
Ruslan-sbor, Зеленый дроссельд в цепи смещения стоит?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #274 : 02 Декабря 2015, 21:37:40 »
0
Ага, зеленый Д14. А по центру - анодный от Шалина.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #275 : 03 Декабря 2015, 01:45:39 »
0
установил силовик, накальный транс и дроссель на место. Выполнил частично монтаж.
Руслан, великолепное исполнение. Триумф инженерной эстетики.
мне показалось что 5Ц3С светит как-то тускловато
Катод их светится не особо ярко. А катод 6С4С вообще на ярком свету не виден, как светящееся тело. 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #276 : 03 Декабря 2015, 06:36:26 »
0
Дмитрий, спасибо тебе большое! Плюс миллион к мотивации :)
Кстати по катоду 5Ц3С заметил особенность. На эмиссионном слое есть "холодные островки". То ли слой отвалился кое где от старости, то ли это технологические недостатки исполнения... Это как, нормально? Или стоит поискать экземпляр с более равномерным свечением?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #277 : 08 Декабря 2015, 15:25:47 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
У меня по-настоящему ламерский вопрос, который не дает мне покоя. Осталось смонтировать несколько проводов на накалы драйвера и ВК. В моем распоряжении Radox 125 сечением 0,5 мм2 и 1 мм2. Чисто по-крестьянски хочется применить потолще, но отверстия между кожухом силовика и подвалом стало тесноватым, просунуть толстые провода крайне трудно. Поэтому для каждого канала (то есть для 2 ламп сразу) хочу использовать сечение 0,5 мм2. Суммарный ток будет около 2 Ампер при напряжении 6 Вольт. Страшно ли это для такого провода или нет?
Большое спасибо!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #278 : 08 Декабря 2015, 15:32:04 »
0
Для 2А накала БОЛЕЕ, чем достаточно 0.35 кв. мм. Так что ставь 0.5 квадрата - проблемы не существует, как таковой.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #279 : 08 Декабря 2015, 16:54:28 »
0
Дмитрий, спасибо большое!

и добавил...
Дорогие друзья, запуск прошел успешно :) Про звук пока ничего говорить не буду, во-первых голова устала, а во-вторых тестировал с телефона :) В целом получился удивительно приятный, хотя и несколько затратный, проект. По многим вопросам получил мощнейший левел-ап, за что конечно хочется поблагодарить всех, кто поддерживал и подсказывал и принимал участие :drink: Осталось приделать ножки к нижней панели и просверлить вентиляционные отверстия.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2015, 21:16:13 от Ruslan-sbor »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #280 : 08 Декабря 2015, 21:22:30 »
0
Руслан, я понимаю, что с советами уже наверное Вам тут надоели. Как пройдёт первое восхищение от созданного проекта, попробуйте на выходе 6П31С. У них цоколёвка такая же практически, только придётся в "дырочку" вывести проводок на анод и смещение нужно побольше, вольт 45-50(нужен запас). Чувствительность слегка упадёт конечно, но звук оцените.
А ведь туда можно и 6С4С воткнуть, чуть изменив катодную часть... и смещение тоже соответственно.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2015, 21:28:56 от U.L.F. »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #281 : 08 Декабря 2015, 21:48:30 »
0
Дмитрий, да Вы что, советы всегда впрок идут :) Да в принципе плата вообще универсальная, ограничения только по СРПП и цоколям, а так действительно можно и 6С4С легко поставить :) 6П31С попробовать тоже можно, но 45-50 вольт смещения мне уже не получить с имеющимся трансформатором. Да и вообще на очереди у меня масса грандиозных проектов :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #282 : 08 Декабря 2015, 21:58:31 »
0
но 45-50 вольт смещения мне уже не получить с имеющимся трансформатором
Удвоение... Хотя, с тором наверное не стоит.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #283 : 08 Декабря 2015, 22:01:12 »
0
Почему нет? Мостовой удвоитель даёт симметричное потребление и отсутствие постоянной составляющей в полном токе обимотки.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #284 : 08 Декабря 2015, 22:05:06 »
0
Кстати да, удвоитель же можно. А тор у меня под накал кенотрона ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #285 : 08 Декабря 2015, 23:00:04 »
0
Ruslan-sbor, Пробовать ИМХО нужно было в макете,а то так и будешь перетыкать и не спать ночами :D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #286 : 08 Декабря 2015, 23:35:33 »
0
Почему нет? Мостовой удвоитель даёт симметричное потребление и отсутствие постоянной составляющей в полном токе обимотки.
Если мостовой то да , конечно. Просто сам привык ставить на смещение однополупериод...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #287 : 09 Декабря 2015, 06:20:02 »
0
Павел, да не :) спать буду :) я изначально хотел на 6L6 сделать в силу того, что у меня есть некоторое количество этих лампочек. Платы еще остались, поэтому если захочется еще что-то попробовать, то проблем не возникнет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: SE на 6L6
« Ответ #288 : 09 Декабря 2015, 09:07:12 »
0
Ruslan-sbor, Руслан, классно получилось, красиво, аккуратно :v:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE на 6L6
« Ответ #289 : 09 Декабря 2015, 09:16:42 »
0
Платы еще остались, поэтому если захочется еще что-то попробовать, то проблем не возникнет.
Ну вот ты себя платами поставил в некие рамки :)
 Навес-форева!!! :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: SE на 6L6
« Ответ #290 : 09 Декабря 2015, 09:25:00 »
0
А можно шкурный вопрос? Что за наконечники на проводах, идущих в разъёмы? И где купить?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #291 : 09 Декабря 2015, 09:32:33 »
0

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE на 6L6
« Ответ #292 : 09 Декабря 2015, 11:25:35 »
+1
Красотища! Но накалы я бы свил  ;-[

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #293 : 09 Декабря 2015, 12:45:19 »
0
Друзья, всем спасибо за теплые слова :)
Олег, накалы я б тоже свил, если бы свивка пролазила через отверстие в подвал :) Но должен сказать, что по фону проблем абсолютно нет никаких. По крайней мере на слух его нет как такового. При том что я особых мер для его снижения не предпринимал: не выпрямлял, не стабилизировал и даже не поднимал над землей.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #294 : 14 Декабря 2015, 10:52:43 »
0
Дорогие коллеги, всем доброго времени!
В выходные занимался отслушиванием усилителя, наверное пришло время поделиться впечатлениями.
Пара слов о конструкции. Усилитель собран на алюминиевом шасси, купленном на Али. Выполнена лазерная сверловка и гравировка верхней панели для придания товарного вида ;) Моточные изделия, в т.ч. выходные и силовой трансформатор изготовлены Питерской фирмой Золотая Середина. Кожухи их же, выполненные из стали с порошковой покраской. Анодный дроссель – от Шалина Алексея. Для монтажа использованы провода фирмы Huber+Suhner Radox125 сечениями 0,5 и 1 кв.мм. Платы заказаны в Китае. Комплектующие старался использовать высокого качества, в т.ч. электролиты Cornell Dubilier, низкоимпедансные Panasonic, Nichicon FG. Пленку, включая разделительные конденсаторы, применял Epcos. Смещение фиксированное на отечественных диодах Шоттки серии КД271. Для исключения помех и пульсаций в смещении применен дроссель Д14Н. Лампы драйвера – 6Н5П, включенные СРПП. Лампы ВК – 6L6GC, включенные триодом. В питании – кенотрон 5Ц3С (накал – на отдельном тороидальном трансформаторе). Накалы питаются переменкой. Никаких мер для снижения фона, типа выпрямления накалов или поднятия средней точки я не предпринимал. В целом схема хитростей не имеет.
Теперь насчет звука. Из плюсов – понравился :D Откровенно говоря «вау-эффекта», как от однотакта на 6С4С не было. Не такой масштабный звук чтоли. Но мне категорически понравилось как звучит середина и все что вокруг нее. Очень мягко и тепло. Быть может дело в пресловутой второй гармонике, а может быть и в кенотроне, не знаю. Но записи гитары Andy Mckee, или небольших джазовых ансамблей звучат предельно жирно :) Также обратил внимание, что рок музыку он играет несколько лучше и разборчивее, чем однотакт на 6С4С.
Из минусов – чувствуется небольшой спад в районе самого верха ВЧ и небольшая недоработка по НЧ. Использованные выходники в 3 раза меньше, чем у однотакта на 6С4С, да и секционирование скорее всего не такое хитрое как у Шалина, поэтому естественно это узкое горлышко. Просто они у меня остались от самого первого проекта усилителя и решено было их пустить в дело для создания бюджетного усилителя (который в конечном счете бюджетным не оказался ни разу).
Как сухой остаток – проект считаю успешно выполненным. Очень прикольный аппарат, который порадовал звуком и подарил массу положительных эмоций при сборке.
Но еще гложет мысль попробовать другую лампу в драйвере. Подобный эффект по ВЧ я наблюдал для 6Н1П. Замена ее на 6Н2П (прошу помидорами не кидаться) проблему устранила. У 6Н5П такая же цоколевка как и у 6Н23П. На вскидку, можно ли одну заменить другой без «подшаманиваний»?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #295 : 14 Декабря 2015, 13:27:40 »
0
У 6Н5П такая же цоколевка как и у 6Н23П. На вскидку, можно ли одну заменить другой без «подшаманиваний»?
По первому взгляду на вахи 6Н5П и 6Н23П-ЕВ можно.
6Н23П и 6Н23П-ЕВ у меня, кстати, 6Н23П и 6Н23П-ЕВ оказались очень разными лампами. Катодные резисторы приходилось менять по номиналу раза в полтора, чтобы загнать в близкие режимы.
Еще можно поискать ЕСС88 - тоже близкий аналог. 
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 14:17:24 от TANk »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #296 : 14 Декабря 2015, 13:33:14 »
0
...6Н23П и 6Н23П-ЕВ оказались очень разными лампами.
Да, они и конструкцией анодов чуть отличаются и... звучанием.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #297 : 14 Декабря 2015, 15:26:24 »
0
Класс! Спасибо большое! У меня есть и таких и таких, попробую, послушаю :)

и добавил...
Воткнул, послушал, времени много не понадобилось :) В общем мой вердикт - 6Н23П лучше. Во-первых они громче. Во-вторых мне услышалось, что звук стал нейтральнее чтоли. То есть если 6Н5П делает упор, как я уже писал ранее, на середину с нижней серединой, то 6Н23П честно отыгрывает весь диапазон, ничего не выпячивает, а значит ничего не вуалирует :) Было бы интересно их еще пропустить через Rightmark Analyzer, интересно чего покажет :)
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2015, 17:18:04 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #298 : 15 Декабря 2015, 01:19:29 »
0
Не забывайте, что Отто Шад (RCA) спроектировал лампу 6L6 именно для звукоусиления.
Костя тут уже написал, что Отто Шад в страшном сне не мог предположить её применение в однотактниках.
Впрочем, Вадиму наверняка видней.


Совершенно верно.
Она разрабатывалась для передатчиков.
И даже, когда Шейд её рекламировал для айдио, то даже для двухтактников он предписывал использовать локальную ОС.
Есть у неё "оптимальный режим для аудио", без ухищрений с ООС, но она его не выдержит - расплавится.


и добавил...
вообще конечно 6L6 не самый удачный вариант для однотакта
Но ведь есть и другие похожие лампы. 6V6, КТ66, EL34 например, которые можно будет поставить в этот усилитель и подстроив смещение послушать. Может они понравятся больше.


Однозначно (ц)
6V6 - изначально "аудио" лампа.

и добавил...
Мой совет - отпаять катодный резистор, или только конденсатор, его шунтирующий, от земли и перепаять его на вторичную обмотку выходника. Таким образом 6П3С получит небольшую локальную ОС, которая пойдёт ей на пользу.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2015, 01:50:27 от Гocть »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #299 : 15 Декабря 2015, 06:19:19 »
0
Анатолий, здравствуйте!
Чего-то Вы припозднились :) Ну и что, что разрабатывалась для передатчиков и должна работать в двухтактном режиме с введением ООС? Многие лампы, столь почитаемые любителями аудио, вообще изначально не проектировались под аудио применения. А тем не менее звучат :) С 6L6 я далеко не первый и далеко не последний, кто собрал однотакт. И надеюсь не последний, кому ее звучание в таком включении понравилось :)
Насчет катодного резистора и конденсатора не понял. У меня смещение фиксированное...
 :off: в качестве лирического отступления хочу поделиться своим наблюдением, которое этого форума не касается практически и тем более никого из форумчан, и тем более Анатолия. Но на прочих форумах есть товарищи, которые ведут себя примерно так: "я этого никогда не делал, как это делать я не знаю, но вы это делаете неправильно". Теория конечно штука хорошая, но я не могу объяснить зачастую диаметральные расхождения мнений в рамках единой теории. Вот введение ООС через вторичку трансформатора, которую рекомендует Анатолий это личный опыт или теоретическое предположение? Мне просто всегда интересно мнение слухового аппарата, которое с теорией не всегда бьется :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #300 : 15 Декабря 2015, 07:30:55 »
0
Слуховой аппарат с теорией согласен, что 6П3С - совсем не та лампа, от которой падает челюсть при прослушивании музыки. Слишком кривая. И от неё музыкальная линейность не требоваласть, повторюсь - не для того разрабатывалась.

А ссылку на оригинал статьи Отто Шада по поводу её применении в аудио я уже на этом форуме постил, где - то в разделе про литературу.



и добавил...
Если заниматься опросами мнений вместо того, чтобы перепаять пару проводков и послушать, - интереснее, то - Вам виднее. А я - отползаю.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #301 : 15 Декабря 2015, 07:42:33 »
0
Насчет катодного резистора и конденсатора не понял. У меня смещение фиксированное...
Предлагается внести такое вот изменение. Я думаю это не сложно будет сделать даже с существующей платой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #302 : 16 Декабря 2015, 05:27:37 »
0
Александр, спасибо большое за схему! Сохранил себе, если замеру будут удручающими - попробую просто даже ради интереса сделать как нарисовано.
Анатолий да ладно Вам, извините если задел. Я просто сталкивался с горе-советчиками, которые чужими руками свое любопытство удовлетворяли. Сделал по чужому совету - получил плохой результат - сам дурак так как основ не знаешь :) Так что обжегшись на молоке...
Вот в частности речь велась про 6V6... Цоколевка у нее такая же как и у 6L6. То есть можно просто переткнуть и как я понял поменять смещение. С точки зрения звуковых свойств улучшений стоит ожидать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #303 : 16 Декабря 2015, 06:59:50 »
0
Цоколевка у нее такая же как и у 6L6. То есть можно просто переткнуть и как я понял поменять смещение. С точки зрения звуковых свойств улучшений стоит ожидать?
Можно переткнуть, подстроив смещение. Мощность будет меньше, качество больше. Как уже говорили, простым перетыком можно и ЕЛ-34 поставить и КТ66 КТ88.
Я бы еще обязательно попробовал тетродное включение совместно с катодной ООС.  :yes:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE на 6L6
« Ответ #304 : 16 Декабря 2015, 07:35:12 »
0
Как уже говорили, простым перетыком можно и ЕЛ-34 поставить
Один мой знакомый звал хвастаться, когда построил усилитель на ел34 триодом. Надо сказать, на тот момент я к псевдотриодам оч. скептически относился. Однако послушал - и очень понравилось.
Я конечно, понимаю, что всё от очень многих факторов зависит. Но то, что идея небезнадёжная - эт точно :v:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #305 : 16 Декабря 2015, 07:38:45 »
0
Тетродное я бы тоже попробовал, но без дополнительных средств стабилизации потенциала на второй сетке чего-то не хочется. А у меня там места нет даже для электролита об землю, не говоря уже о более серьезных средствах :)
А вообще ассортимент ламп нормальный такой... Конечно хочется попробовать все. И послушать и померять. Только вот их ВСЕ покупать не хочется :) Александр, быть может у Вас или у других добрых людей есть возможность сформировать 4 комплекта по паре лампочек и направить мне почтой? Пересыл туда и обратно за мой счет, наиболее понравившийся вариант куплю. Также с меня замеры, наверное многим интересно будет :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #306 : 16 Декабря 2015, 08:07:56 »
0
но без дополнительных средств стабилизации потенциала на второй сетке чего-то не хочется. А у меня там места нет даже для электролита об землю
Так ведь R9 и C10 есть. Катод выходной лампы сидит на земле.  Этого достаточно.  :-X


и добавил...
Александр, быть может у Вас или у других добрых людей есть возможность сформировать 4 комплекта по паре лампочек и направить мне почтой? Пересыл туда и обратно за мой счет, наиболее понравившийся вариант куплю.
Нет в данный момент у меня нет таких ламп.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2015, 08:10:33 от TANk »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #307 : 16 Декабря 2015, 14:47:24 »
0
Дорогие друзья, а как насчет полного аналога 6V6 6П3С? Ее "с напрыга" найти видится проще... Или она по звуковым качествам уступает?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #308 : 16 Декабря 2015, 14:57:25 »
0
Полный аналог 6V6 это 6П6С.
6П3С - это аналог 6L6

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #309 : 16 Декабря 2015, 15:03:27 »
0
Ой, прошу прощения! Я ее и имел ввиду, 6П6С :)

и добавил...
На скорую руку провел тест через RMAA и карточку Digidesign MBox2 Pro. Тест делал как для 6Н5П, так и для 6Н23П.
1. АЧХ. Честно говоря удивила. До этого у меня был усилитель на 6Ф3П с этими же трансами, и АЧХ была просто провальной :noo: Начинала валиться от килогерц 13... Тут же картина следующая: при неравномерности -3дБ диапазон начинается от 34Гц для 6Н5П и с 26Гц для 6Н23П. По высоким частотам оба варианта легко переходят за 23кГц при неравномерности в -1дБ.
2. Шумы. По уровням шумов различий практически нет. Ожидаемо шумят на 50 и 100 Гц с пиками на уровне -80дБ. Средневзвешенные значения понятно сильно ниже около -100дБ.
3. Искажения. Самое интересное :) Что для одной, что для другой лампы я намерил 6 процентов. Правда у 6Н23П уровень 2-ой и 4-ой гармоники получился реально (примерно на 6дБ) выше чем у 6Н5П. По остальным гармоникам - картина аналогичная.
На самом деле результат весьма предварительный. Не очень эта карта подходит для замеров, так как надо манипулировать двумя ее ручками: уровнем подаваемого сигнала при этом следя чтоб входной каскад усилителя не перегрузился, и уровнем  принимаемого сигнала, следя чтоб входной каскад карты не перегрузился :) При этом надо получить нормальный уровень для работы RMAA... Так что мб я где-то и перекрутил, хотя результаты похожи на прогнозные.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2015, 17:39:49 от Ruslan-sbor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #310 : 16 Декабря 2015, 20:44:14 »
0
До этого у меня был усилитель на 6Ф3П с этими же трансами, и АЧХ была просто провальной :noo: Начинала валиться от килогерц 13... Тут же картина следующая: при неравномерности -3дБ диапазон начинается от 34Гц для 6Н5П и с 26Гц для 6Н23П. По высоким частотам оба варианта легко переходят за 23кГц при неравномерности в -1дБ.
Отсюда вывод можно сделать, что не трансформаторы виноваты в завале. А скорее всего в нем была повинна входная емкость псевдотриода 6Ф3П и высокое внутреннее сопротивление его слабосильного триода. 6Н23 по схеме СРПП имеет выходное сопротивление в районе нескольких сотен Ом (а не десятка килоом, как у обычного резистивного каскада на триоде 6Ф3П) и легко раскачивает выходную лампу на ВЧ.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #311 : 17 Декабря 2015, 00:57:12 »
0
Я 6П6С с 6V6 не сравнивал, а вот 6L6 яметаллические 1942-года сильно отличались от 6П3С, хотя последняя - и "честносодранная" 6L6G. Во-первых крутизна повыше, чем у новых 6П3С, во-вторых -- характеристики "прямее" на участке меньших напряжений/больших токов анода. А самое главное - разброс параметров. Все 4 лампы мне попались из одного ящика, в полуразвалившихся белых военных картонных коробочках. Но все четыре были, как близнецы - братья. У 6П3С же разброс параметров - щире амбарных ворот.

Так как я подобные лампы не юзаю - продал. Купил японец, отвалил под 80 баксов, плюс - пересылка.

Предполагаю, что и с 6V6 будет та-же картина.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #312 : 17 Декабря 2015, 06:32:37 »
0
Александр, ну да, слава Богу не трансформаторы тому виной. Схема была Манаковской, на входе СРПП на триодах, на выходе - псевдотриоды, включенные параллельно. Еще грешу на монтаж, по сравнению с тем что сейчас - просто рвань  :facepalm: :)
Анатолий, ну подобное Вашему мнение я получил буквально вчера. На самом деле я считаю что все-таки нет повода подпрыгивать и менять лампы ВК. Есть как есть. Тем более, что субъективно меня все устраивает. А объективно - не увидел в замерах ничего в общем-то неожиданного. Тем паче, что по шумам и АЧХ результаты вообще хорошие. И уровень искажений в 6% хоть и сравнительно высок, тем не менее звук субъективно не портит. Между прочим видел множество статей, посвященных сборке схем 40-х или 50-х г.г. от GE например, у которых THD еще выше, но ничего, это никого не останавливает, напротив - восторг звуком :)
У меня еще 4 платы осталось, так что сделать аналогичный усилок но с 6С4С на выходе труда не составит :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #313 : 17 Декабря 2015, 06:53:56 »
0
И уровень искажений в 6% хоть и сравнительно высок, тем не менее звук субъективно не портит.
Эти искажения наверняка измерены на мощности очень близкой к максимуму, а прослушивание ведется как правило на уровне в районе 30-50% от номинала. Тогда и искажения в районе 1% или даже меньше. 5-6% на слух уже хорошо заметны.
На самом деле я считаю что все-таки нет повода подпрыгивать и менять лампы ВК
Попадутся под руку и будет свободное время и подходящее настроение - можно сменить послушать, сравнить. А специально гоняться за другими лампами - так можно до бесконечности этим заниматься и превратиться в аудиофила, который слушает не музыку, а детальки и проводочки.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #314 : 17 Декабря 2015, 07:39:30 »
0
Насчет уровня мощности - замечание важное. Как уже писал выше - старался не перегрузить входной каскад сигналом с карты. Я думал, что входной уровень так или иначе повлияет на уровень гармоник, клиппирование сразу видно, но к моему удивлению хвост при разных уровнях подаваемого сигнала оставался почти неизменным. Надо поменять методологию и измерить еще разок. Поробую сначала вывести через карту сигнал и подстроить комфортный уровень громкости и затем не меняя этого уровня тестировать.
Насчет гонки за лампами - эт точно :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #315 : 17 Декабря 2015, 23:22:20 »
0
Руслан, а каким было входное напряжение и какая выходная мощность при этом получилась? Не было ли случайно перегруза усилителя по входу?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #316 : 17 Декабря 2015, 23:25:25 »
+1
Ни кто подпрыгивать не предлагал. Предлагали попробовать и оценить разницу. А называть опыт и знания, с которыми Вами делятся, "мнением", -- признак того, что с Вами лучше не общаться.  ;)

"Тучные годы сыграли коварную шутку с рынком труда в России — самоуверенность и амбиции стали цениться больше, чем интеллектуальные способности. "
Святослав Бирюлин
Директор компании Sapiens Consulting

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #317 : 18 Декабря 2015, 05:27:22 »
-1
Сергей, перегруза по входу не было я полагаю. Вчера еще раз протестил, предварительно задав с карты комфортный уровень аудио сигнала в усилитель. С тем же уровнем тестирование и проводил. На самом деле, как уже писал ранее, характер искажений или характер спектра гармоник не меняется, начиная от самого низкого и заканчивая рабочим уровнем - картинка таже самая. Откровенный перегруз провоцировал и его сразу видно - частокол гармоник. Последние замеры показали THD около 5%, АЧХ от 27 Гц до 23 кГц, средневзвешенный шум минус 100дБ.
Анатолий, Вы какой-то чрезмерно обидчивый товарищ! Давайте отделим мух от котлет.
Во-первых, если б Вы сказали, что имеете опыт сборки однотакта на 6L6 и последующей замены ламп ВК на 6V6/EL34/KT66/KT88/6FW5 и так далее, и что по таким-то объективным и субъективным параметрам Вы получили результат лучше исходного, я б слова не сказал. Это действительно опыт.
Во-вторых, сейчас Вы именно высказываете свое мнение, (Вы ж не слышали как звучит усилитель) и фактически предлагаете потратить более 15тр на закупку целого комплекта лампочек и при этом гарантий, что деньги я потрачу не зря Вы не даете :) К слову, на мой клич о посылке ламп для тестирования Вы не откликнулись.
В-третьих, это мой третий в жизни собранный усилитель, многое мне еще предстоит узнать, но из Ваших постов я к своему огорчению нового ничего не почерпнул.
Итого, как сухой остаток, каким бесценным опытом и знаниями за свои 2 поста Вы со мной успели поделиться? Ваши "добрые советы" я расцениваю как попытку удовлетворить собственное любопытство за чужой счет, а цитату г-на Бирюлина - не иначе как оскорбление.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2015, 05:37:24 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #318 : 18 Декабря 2015, 12:15:23 »
0
Я 6П6С с 6V6 не сравнивал
Делал другу ПушПул на 6V6GT. А когда собрал и настроил решил "воткнуть" 6П6С. На нашей "чернухе" звук оказался заметно чище.
Их и оставил.
6V6GT были с Истока, подобранный квартет. Так пока и лежат, уже лет пять.
P.S. Тогда же, интереса ради, просто перетыком проверил 6L6G Tung-sol, тоже с Истока подобранный квартет.
Сразу заметил, что звук добрый. Следующий усилитель делал на них. И не ошибся.


и добавил...

опыт сборки однотакта на 6L6 и последующей замены ламп ВК на 6V6/EL34/KT66/KT88/6FW5 и так далее

Наверное каждый думает сделать универсальный силовик, универсальные ТВЗ и прежде, чем собирать "свой" усилитель, предварительно проверить его на таком стенде.
Ведь ток анода 6V6 - 50 ма, КТ66, 6L6 под 70, EL34, KT88 - 100 ма. И внутреннее у них с большим разбегом, что тетродом, что триодом. Анодные напряжения просят разные...
Но далеко не у всех доходят до этого руки...
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2015, 12:50:16 от Виктор_51 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #319 : 18 Декабря 2015, 20:17:40 »
0
Делал другу ПушПул на 6V6GT. А когда собрал и настроил решил "воткнуть" 6П6С. На нашей "чернухе" звук оказался заметно чище.
Их и оставил.
6V6GT были с Истока, подобранный квартет. Так пока и лежат, уже лет пять.
P.S. Тогда же, интереса ради, просто перетыком проверил 6L6G Tung-sol, тоже с Истока подобранный квартет.
Сразу заметил, что звук добрый. Следующий усилитель делал на них. И не ошибся.

Вот ведь какие чудеса бывают. И 6П1П советские очень ценятся.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #320 : 18 Декабря 2015, 23:01:34 »
0
Гocть, 6п1п для меня вообще чуть ли не самая любимая лампа:)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #321 : 21 Декабря 2015, 20:09:55 »
0
Дорогие друзья! А все же возвращаясь к вопросу ламп ВК. Я почему-то совсем забыл про 6Ф6С... А лампочка вроде очень даже хороша в псевдотриоде. Цоколевка такая же, подстроить смещение и вперед :) Или не совсем?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #322 : 21 Декабря 2015, 20:18:50 »
0
Я почему-то совсем забыл про 6Ф6С... А лампочка вроде очень даже хороша в псевдотриоде. Цоколевка такая же, подстроить смещение и вперед
Все правильно. Но это еще слабее чем 6П6С. Хотя, громкость не главное.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #323 : 21 Декабря 2015, 20:52:15 »
0
Я все равно их грядку на днях куплю для двухтакта VTA77, так что грех не попробовать ;) А с точки зрения КНИ картины примерно той же ждать? В районе 5 процентов?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #324 : 21 Декабря 2015, 21:27:58 »
0
А с точки зрения КНИ картины примерно той же ждать? В районе 5 процентов?

Справочник обещает 6.5% при выходной мощности меньше 1Вт.



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #325 : 21 Декабря 2015, 21:51:49 »
0
А с точки зрения КНИ картины примерно той же ждать? В районе 5 процентов?
Я поимел с 6Ф6С 0,7% КНИ. Правда, дело было в двухтакте... ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #326 : 21 Декабря 2015, 22:06:22 »
0
Я почему-то совсем забыл про 6Ф6С...
6П6С, 6Ф6С... R-итое у них высоковатое, даже в триоде. Могут с акустикой не подружиться. Поэтому пощипетильней с и
изготовлением, приобретением ТВЗ быть.
Можно сказать, несколько универсальная лампочка для SE, 6П36С в триоде. Ri  750 - 800 Ом, позволяющая получить низкое выходное
сопротивление усилителя. Выходная мощность порядка 5 ватт. Чистый звук.
Мне понравилась в драйвере 6Ж11П пентодом. Возможно 6Ж43П (оба анода вместе) дадут тот же результат.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #327 : 22 Декабря 2015, 06:16:41 »
0
Александр, спасибо большое! Паспорт смотрел, даже не увидел информации по искажениям. Пора на праздники наверное ;)
Сергей, ну в двухтакте-то понятно, посмотрим чего в SE получится и услышится :)
Виктор, спасибо за совет :) Тут уже вроде бы 6П36С проскакивала в качестве достойного кандидата, но во-первых цоколь у нее не такой, а во-вторых ее покупать надо. Денег вроде не жалко, но зачем..? Она достойна отдельного усилителя я думаю :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #328 : 22 Декабря 2015, 07:17:28 »
0
Паспорт смотрел, даже не увидел информации по искажениям.
Да вот же оно черным по русски написано и красным подчеркнуто



Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #329 : 22 Декабря 2015, 07:29:44 »
0
:) Александр, я хотел сказать, что читал паспорт лампы и ранее, но до Вашего поедыдущего поста данных по искажениям не заметил :) теперь все вижу, спасибо :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #330 : 22 Декабря 2015, 09:25:05 »
0
Я поимел с 6Ф6С 0,7% КНИ.
Тезка, над было поиметь какую-нить TDA - получилось бы еще меньше  :D

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #331 : 22 Декабря 2015, 09:55:18 »
0
Сергей, весьма провакационный пост :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #332 : 22 Декабря 2015, 10:08:50 »
0
Отнюдь. Про это уже много говорено, что КНИ ничего о звучании прибора не говорит. Я понимаю, когда КНёй меряются разработчики - им как-то в стандарты HIFI вписаться надо, а любители могли бы уже и расслабиться  наконец ;D

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #333 : 22 Декабря 2015, 10:19:11 »
0
Мы еще на прошлой странице пришли, надеюсь, ко всеобщему согласию, что такие казалось бы объективные вещи как КНИ или АЧХ не клеятся с субъектиным восприятием :) У меня КНИ 5%, но искажений я не слышу. В выходные возил усилитель товарищам на послушать - не слышат тоже. Напротив - звук кажется вкуснее промышленных Onkyo или Marantz невысокой ценовой категории, но обладающих сами понимаете каким уровнем искажений. Вечная тема... :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #334 : 22 Декабря 2015, 10:31:42 »
-1
Я считаю, что 6 % в случае 6Ф6С это совсем не много, потому что это при максимальной мощности. Да это и однотакт, здесь подход другой, как правильно заметил Сергей.
Сейчас никто уже  не ставит 1 МОм как РГ.  Это безнадежно устарело. Так и КНИ как показатель качества системы - это позавчерашний день.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #335 : 22 Декабря 2015, 11:59:12 »
0
В выходные возил усилитель товарищам на послушать - не слышат тоже. Напротив - звук кажется вкуснее промышленных
Если само понятие искажения заменить понятием скрежет, скрипы, посторонние звуки и пр... то конечно их не слышно, до определённого уровня, процентов до 10...
А вообще 6% КНИ очень даже слышно. Они меняют тембральный окрас. Кому-то нравится, кому-то нет.



и добавил...
Так и КНИ как показатель качества системы - это позавчерашний день.
Ну да... А если ещё третья гармоника всего лишь на 6-8 Дб ниже второй, то очень быстро выясняется, что от такого звука многие устают. Вывод делается быстро и однозначно, в сторону лампы или схемотехники... А настойчивости проявляют не многие, что бы выяснить причину и попытаться её устранить.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 12:02:50 от Виктор_51 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #336 : 22 Декабря 2015, 12:19:46 »
0
Виктор, насчет тембрального окраса я согласен. Как отмечал ранее, 6Н23П оказалась ярче, чем 6Н5П. При замерах увидел, что 4-я гармоника у 6Н23П примерно на 5-6дБ выше. Гармоники более высокого порядка слышно лучше, вот и результат :) А вообще есть зависимость еще и от акустики. У товарища, куда возил усилитель послушать, акустика с ленточным излучателем ВЧ. Должен сказать, что для нее я бы 6Н5П вернул на место...

Немного теоретизируя, вспоминаю перевод вражеской статьи из Вестника АРА. Автор пишет о том, что рассматривая например взаимодействие всего лишь 3 простых сигналов (синусойд например) можно сделать вывод, что результатом этого взаимодействия будет огромное количество сигналов, рожденных сложением и вычитанием как исходных синусойд, так и вторичных, третичных и так далее продуктов. Спектр этих "дочерних" продуктов легко перекрывает искажения и маскирует их тем самым.
Взять например гитарный аппарат. То что он ламповый - слышно сразу. Этот окрас ни с чем не спутаешь даже в чистых каналах и линейных областях. Объясняю я это тем, что сигнал сам по себе простой и гармоники не маскируются. А для сложных сигналов (типа фонограмм), дело обстоит иначе. Мб все это фигня, но тем не менее :)
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 12:36:31 от Ruslan-sbor »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #337 : 22 Декабря 2015, 12:21:11 »
0
Виктор_51, порядок гармоник, их уровень, распределение по частотам. это только то что с разбегу в голову приходит когда вспоминаются гармоники. так что гармоники они конечно определяют характер и качество звука, но одной цифрой это не выразить.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #338 : 22 Декабря 2015, 12:46:33 »
+1
6Н23П оказалась ярче, чем 6Н5П
Ярче, это хуже или лучше?
Конечно, переткнул лампу, стало лучше... так и оставил, самый простой вариант. Но можно попытаться и поднастроить, при желании.
А ещё, конечно и от акустики сильно зависит.

но одной цифрой это не выразить.
Так и не надо выражать одной цифрой...
Я так понимаю, что мы угадываем голос друзей, знакомых, родственников... даже по телефону, потому, что у каждого в голосе СВОЙ спектр и уровень гармоник. (гармоники создаваемые усилителем - это искажения). Если бы у нас у всех в голосе был одинаковый спектр и уровень гармоник, то мы бы все говорили одинаково. И не смогли бы по голосу различить.
Другое дело,  кому что нравится. Есть же люди, которым нравится звук с явными КНИ и ИМД...
Поэтому, возможность попытаться изменить уровень и спектр искажений и сравнить как лучше - есть всегда. Другое дело, есть ли желание...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE на 6L6
« Ответ #339 : 22 Декабря 2015, 13:55:22 »
0
У товарища, куда возил усилитель послушать, акустика с ленточным излучателем ВЧ.
Понимаю, что ветка не об этом, но очень сильно подозреваю, что у ленточников свои "нечётные" прут безбожно. Я например, в акустике всегда отдаю предпочтение мягкому куполу в сравнении с ленточником. Мягче, естественней, никакой надоедливости. А ленточник... он сначала завораживает, потом начинает раздражать(прямо как пентоды :) ). ИМХО

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #340 : 22 Декабря 2015, 16:15:03 »
+1
 :off:
"Тучные годы сыграли коварную шутку с рынком труда в России — самоуверенность и амбиции стали цениться больше, чем интеллектуальные способности. "
Святослав Бирюлин
Директор компании Sapiens Consulting
Врожденный недостаток ума этого персонажа (Св. Бир.) частично компенсируется супер-названием конторки оного. Почему-то мне кажется, что он уроженец весьма голодных годов и сохранил генетичексую память о помоечном детстве и обиженках на своих сверстников...
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 16:17:15 от Lynx »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: SE на 6L6
« Ответ #341 : 22 Декабря 2015, 22:57:27 »
0
Так и КНИ как показатель качества системы - это позавчерашний день.
Тезка, а как же его (качество) определять тогда? Ведь оценка исключительно на слух - субъективная вкусовщина. Уши у всех разные, и слышим мы по-разному. Так что слушаем музыку, но и на приборы посматриваем. :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #342 : 22 Декабря 2015, 23:13:44 »
0
Так что слушаем музыку, но и на приборы посматриваем
Усилитель, который по приборам показывает хорошие результаты может не звучать.
Усилитель, который по приборам дает плохие результаты - звучать не может.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #343 : 22 Декабря 2015, 23:34:25 »
0
Саша, остается только определить, а что значит - плохие результаты ?
Ну, так и я как все тоже посматриваю на приборчики, но речь то о том, что выбирать лампы по показателю КНИ в справочнике - это неверно. Ренат xar   чуть раньше про это правильно сказал.
Интермодуляцию  ( ИМД ) тогда надо бы измерять, вот она портит звук намного сильнее из-за возникновения диссонансных пар.  И с фазовыми искажениями бороться, положим надо.  А КНИ как суммарный показатель бесполезен, особенно если нет расшифровки самого спектра.  Это все следует из психоакустики. Молодая наука - пока белых пятен много, но некоторые факты очень красноречивы.  Например, делали опыты - давали слушать чистый  тон 1 КГц, а потом искусственно добавляли к нему  ( точной цифры не помню - но немало - процентов 10 или 20   ) "хвост" гармоник до 10-ой - ни один от чистого тона не отличил.   Вот вам и КНИ.   А вот отличие в фазе наше ухо слышит очень хорошо. Поэтому  очень логично, почему ширики при своей явной кривизне АЧХ поют заметно лучше, чем плохо сфазированные многополоски.
Извините, отвлекся.  ;-[    В общем, важно учитывать особенности нашего восприятия.
Конкретнее - для однотакта у которого как правило в спектре есть весь гармонический ряд, КНИ в 6 % на максимуме - это не много. Важнее имхо знать сколько при 1 ватте. Я всегда замеряю спектр при 1 ватте на активном сопротивалении.  Он более более позволяет иметь начальное представление как это будет звучать.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #344 : 23 Декабря 2015, 08:44:38 »
0
Например, делали опыты - давали слушать чистый  тон 1 КГц, а потом искусственно добавляли к нему  ( точной цифры не помню - но немало - процентов 10 или 20   ) "хвост" гармоник до 10-ой - ни один от чистого тона не отличил.
Не правда Ваша. Этот опыт каждый легко может провести дома. 5% второй гармоники слышат практически все. Массово различимо начиная с 2 - 3%.
Это если слушать методом сравнения. Щёлк - добавил второй сигнал, щёлк - выключил его.
А если утром слушать без второй гармоники, в обед со второй... То да, можно и не различить. Т.к. слух обманчив. Этому свидетельство того, что многие говорят: Собрал аппарат, слушаю - кайф. Послушал день, два, три... Неа - гадость.

Интермодуляцию  ( ИМД ) тогда надо бы измерять, вот она портит звук намного сильнее из-за возникновения диссонансных пар.
Если как можно больше убрать КНИ и продукты сети, то и ИМД не будет. Им попросту неоткуда будет взяться. Если только возвратом из акустики. А для этого и стремяться получить выходное сопротивление усилителя, как можно меньшее... и ближе к нулю.
Ведь ИМД это производные продуктов сети с основным сигналом, а так же с его гармониками. Основного сигнала с гармониками.


и добавил...
И никто не мешает попутно с измерением КНИ измерять ИМД.

и добавил...
Усилитель, который по приборам показывает хорошие результаты может не звучать.
Один из таких вариантов, если ВК на тетроде имеет высокое выходное сопротивление и нагружен на акустику со сложным импедансом.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 08:54:40 от Виктор_51 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #345 : 23 Декабря 2015, 09:28:49 »
0
Виктор_51,
Ведь ИМД это производные продуктов сети с основным сигналом, а так же с его гармониками. Основного сигнала с гармониками.
мы слушаем музыку, а не синус одной частоты. если музыку разложить в ряд фурье, то увидим что играет далеко не одна частота. эти частоты так же взаимодействуют друг с другом пораждая интермоды.

И никто не мешает попутно с измерением КНИ измерять ИМД.
КНИ это не THD. THD это КГИ. почему путают - не знаю. КНИ уже включает в себя интермоды.

повторюсь выразить одной цифрой эти искажения нельзя (точнее бессмысленно). даже при замере на одной частоте THD двух усилителей может быть равным,но при этом у одного это может быть хвост до десятой гармоники относительно низкого уровня, а у другого весомая вторая гармоника и практически полное отсутствие последующих.

Один из таких вариантов, если ВК на тетроде имеет высокое выходное сопротивление и нагружен на акустику со сложным импедансом.
и опять же по грамотному нужно проводить замеры с реальной нагрузкой. на активной нагрузке искажения могут и отсутствовать.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #346 : 23 Декабря 2015, 09:47:53 »
0
Ведь ИМД это производные продуктов сети с основным сигналом, а так же с его гармониками.
Это ошибочное утверждение. ИМД - это суммарно-разностные составляющие различных порядков, возникающие при усилении суммы двух или более сигналов нелинейным устройством. Сеть тут ни при чём. То есть пульсации выпрямленного питания тоже участвуют в формировании суммарно-разностного спектра, но всего лишь, как один из сигналов, воздействующих на нелинейное устройство и не более того. Причем этот сигнал может быть как в явной форме пульсаций питания, так и в нескольких неявных разновидностях, что самой сути не меняет.
Питание устройства от гальванических элементов, либо от высокофильтрованного выпрямителя со стабилизатором никак не решает проблему ИМД, только лишь убирая одну, причем в нормально спроектированном устройстве, далеко не самую существенную, составляющую


и добавил...
КНИ уже включает в себя интермоды.
Это верно лишь с общетеоретической точки зрения. На практике, КНИ означает более узкое понятие отношения мощности гармоник одночастотного сигнала к мощности сигнала на выходе устройства и методика измерения данного параметра основана именно на использовании одночастотного сигнала и учета только гармонических составляющих.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:07:39 от Lynx »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #347 : 23 Декабря 2015, 09:54:13 »
0
Один из таких вариантов, если ВК на тетроде имеет высокое выходное сопротивление и нагружен на акустику со сложным импедансом.
Тетрод делаю всегда с ООС. Без ОС пробовал не раз - не нравится. У меня, видимо как раз такой случай не очень простой двухполосной акустики.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #348 : 23 Декабря 2015, 09:55:20 »
0
мы слушаем музыку, а не синус одной частоты.
А я про что??? Про то же самое. Только на музыкальном сигнале Вы не отследите ничего. Для этого и создана методика измерений на синусе.

КНИ уже включает в себя интермоды.
Как бы не совсем так. КНИ вызваны нелинейностю характеристик активных элементов. А ИМД - разностные составляющих. Можно сказать ИМД это подвид КНИ.

нужно проводить замеры с реальной нагрузкой.
А кто мешает???

ни один от чистого тона не отличил.

У меня КНИ 5%, но искажений я не слышу

Создаётся впечатления, что для многих слово нелинейные искажения, или просто искажения, КНИ - это типа обязательная грязь в звуке....
Это не верно.


и добавил...
Тетрод делаю всегда с ООС. Без ОС пробовал не раз - не нравится. У меня, видимо как раз такой случай не очень простой двухполосной акустики.
Сам балуюсь тетродами. И не получится без ОСов. Слишком великоваты нечётные, делающие звук резковатым.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:04:37 от Виктор_51 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #349 : 23 Декабря 2015, 10:06:56 »
0
Тетрод делаю всегда с ООС. Без ОС пробовал не раз - не нравится.
Совершенно аналогично...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #350 : 23 Декабря 2015, 10:15:32 »
0
КНИ означает более узкое понятие отношения мощности гармоник одночастотного сигнала к мощности сигнала на выходе устройства и методика измерения данного параметра основана именно на использовании одночастотного сигнала и учета только гармонических составляющих.
я почему то понял что THD != КНИ, т.к. гармонические искажения лишь частный случай нелинейных. ну спорить не буду. я вообще против всех этих среднеквадратичных в вакууме, график все же нагляднее и информативнее.
Цитата: xar от Сегодня в 11:28:49
КНИ уже включает в себя интермоды.
Как бы не совсем так. КНИ вызваны нелинейностю характеристик активных элементов. А ИМД - разностные составляющих. Можно сказать ИМД это подвид КНИ.
какой вы противоречивый, однако.
А кто мешает???
никто не мешает. просто после замера с реальной нагрузкой нельзя будет сказать "ачх идеальное, но вот с этой звук горбатый"


и добавил...
Цитата: TANk от Сегодня в 11:54:13
Тетрод делаю всегда с ООС. Без ОС пробовал не раз - не нравится.
Совершенно аналогично...
а УЛ?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #351 : 23 Декабря 2015, 10:20:54 »
0
То есть пульсации выпрямленного питания тоже участвуют в формировании суммарно-разностного спектра, но всего лишь, как один из сигналов, воздействующих на нелинейное устройство и не более того.
Дмитрий, не раз наблюдал, что когда продукты сети подавлены всего лишь на - 60 Дб, относительно первой гармоники сигнала, уровень ИМД выше, чем КНИ.
И их хорошо видно как модуляционные составляющие основного сигнала и его гармоник.
Явного фона при этом как бы и не слышно. Но звук заметно хуже чем...
Стоит подавить продукты сети на 80 и более Дб, и уровень ИМД становится ниже уровня КНИ. И эти модуляционные составляющие на основном сигнале и его гармониках уже практически не видно. И звук становится лучше и чище. Это для меня. Т.к. кому-то чистый звук - стерильный, больничный... не нравится.


и добавил...
THD != КНИ
Это одно и то же. По русски КНИ, по аглиЦки THD


и добавил...
какой вы противоречивый, однако.
В чём противоречия??? В том, что я назвал ИМД - производными, а потом расшифровал? Ну не могу же я писать здесь реферат на пол-форума. Полагаю, что пишу кратко и доходчиво... Оказывается нет.
В любом случае, лучше наглядно на все эти безобразия КНИ, ИМД посмотреть.... Ну, если есть желание...
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:29:42 от Виктор_51 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #352 : 23 Декабря 2015, 10:33:28 »
0
Суммарно-разностные составляющие 50 и 100Гц могут быть достаточно интенсивными, поскольку сама величина пульсаций питающих напряжений обычно достаточно велика - до единиц вольт. Заметного слышимого фона эти пульсации не вызывают (особенно в двухтактных каскадах с достаточно большим PSRR), а вот как модулирующее электронный поток выходных ламп параметрическое воздействие представляют существенный фактор, причем никакого взаимного подавления в двухтакте тут уже происходить почти не будет, поскольку данный "сигнал" действует не на каскад в целом, а на процессы в каждом их усилительных элементов.
Но, в любом случае, выделение как-то особенно составляющих с пульсациями питания при анализе устройств на комбинационные искажения является некорректным. Нужно понимать, что все комбинационные составляющие являются ТОЛЬКО ЛИШЬ проявлением нелинейности усилительного элемента, и появляются при воздействии ЛЮБОГО многочастотного сигнала.

и добавил...
КНИ вызваны нелинейностю характеристик активных элементов. А ИМД - разностные составляющих. Можно сказать ИМД это подвид КНИ.
ИМД это не только разностные, но и суммарные составляющие. Причем с различными коэффициентами, в общем случае этосоставляющие типа m*F1 +/- n*F2, где m и n - натуральные, а их значения зависят от свойств нелинейности элемента. И КНИ, и ИМД - это проявление АБСОЛЮТНО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ нелинейности, только при разных условиях воздействия.


« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:38:08 от Lynx »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #353 : 23 Декабря 2015, 10:43:38 »
0
а УЛ?
Отвечу раньше Александра. Одного только УЛ не достаточно. К нему обязательно ещё нужна ООС...
А потом, УЛ волокиты больше, чем с чистым тетродом. 20 ил 40 или 43%... не достаточно, что бы получить хороший звук.
Надо много делать отводов и подбирать свой.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #354 : 23 Декабря 2015, 10:55:42 »
0
20 ил 40 или 43%... не достаточно, что бы получить хороший звук.
Совершенно справедливо. Поскольку УЛ каскад - это система с нелинейной ООС, то подбор глубины этой ООС должен быть тесно связан с параметрами активного элемента и, по существу, данная глубина (её оптимальное значение и, соответственно, отводы первички) будет сугубо индивидуальной для каждого типа усилительного прибора. А по-хорошему - для каждого экземпляра, поскольку в лампах свойства усилительного элемента определяются в большей части геометрией электродной системы и физико-химическими свойствами эмиссионной поверхности, а они разные даже от лампы к лампе одного типа. К примеру, кому понравится 32,786% отвод? ;D

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #355 : 23 Декабря 2015, 10:56:19 »
0
Суммарно-разностные составляющие 50 и 100Гц могут быть достаточно интенсивными...

Заметного слышимого фона эти пульсации не вызывают (особенно в двухтактных каскадах с достаточно большим PSRR), а вот как модулирующее электронный поток выходных ламп параметрическое воздействие представляют существенный фактор....
Дмитрий, основной мой посыл был к тому, что прежде, чем корректно оценивать звучание своего усилителя, на эти КНИ и ИМД надо хотя бы посмотреть.
При наличии желания, попытаться эту бяку, если она есть, значительно уменьшить. Ну и потом сравнить.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #356 : 23 Декабря 2015, 11:00:26 »
0
на эти КНИ и ИМД надо хотя бы посмотреть
С этим я и не спорю, при внимательном рассмотрении, спектр искажений (причем просто одночастотного сигнала, нужно лишь хорошо посмотреть и подумать) каскада в 90% случаев позволяет априори сказать об основных звуковых особенностях оного. Я просто призываю к корректности при оперировании терминологией и описании процессов, дабы случайные неточности не искажали сути.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 11:15:30 от Lynx »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #357 : 23 Декабря 2015, 11:11:18 »
0
 Интересно, какой в том  смысл "хотябы посмотреть" если отсутствуют какие- либо ясные критерии оценки увиденного ?

Не правда Ваша. Этот опыт каждый легко может провести дома. 5% второй гармоники слышат практически все. Массово различимо начиная с 2 - 3%.
Это если слушать методом сравнения. Щёлк - добавил второй сигнал, щёлк - выключил его.

А можно ссылочку на эти опыты ?

Дело в том, что просто вставлять вторую гармонику без третьей (  и тд. по списку ) - это неправильно, это как бы искусственно притянутый зауши эксперимент, который не учитывает реалии нашего восприятия.
Вот работа профессионала в этом вопросе http://www.keklab.ru/buf/ai/psychoacoustics.pdf
Там на 7 - 8 странице описаны механизмы восприятия тона человеческим ухом. Вы найдете там много интрересного. Например, что для определения тона уху даже не нужна основная частота ВООБЩЕ если остальные гармоники образуют так называемый гармонический ряд.... А вы говорите про какие-то 2 - 3 %  ;D 


Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #358 : 23 Декабря 2015, 11:27:56 »
0
Интересно, какой в том  смысл "хотябы посмотреть" если отсутствуют какие- либо ясные критерии оценки увиденного ?
На этот вопрос чуть раньше дал ответ Дмитрий:
спектр искажений (прчем просто одночастотного сигнала, нужно лишь хорошо посмотреть и подумать) каскада в 90% случаев позволяет априори сказать об основных звуковых особенностях оного.


А можно ссылочку на эти опыты ?
Какая ещё может быть ссылочка для проведения собственного опыта? Это надо определиться, нужно ОНО Вам или нет.
Например, зачем мучиться, если усилитель и так прекрасно звучит и нет желания посмотреть и попытаться сделать лучше???
Если на синусе, при подмешивании второй гармоники слышно изменение тона, то в многочастотном сигнале тоже будет слышно.
Для "подкидывания" бОльшего количества гармоник, если нет много генераторов, существуют компьютерные программы анализаторов спектра.
В комплексе Шмелёва, наример, 8 генераторов. Запускаете основной сигнал и подмешиваете ещё 7 гармоник различного уровня.
Вашу ссылочку, конечно почитаю на досуге...


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE на 6L6
« Ответ #359 : 23 Декабря 2015, 11:32:26 »
0
Виктор_51, услышать разницу нажимая "вкл/выкл" это одно. а проиграть в слепую записи где эти гармоники есть в разных количествах и угадать где их сколько - другое.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #360 : 23 Декабря 2015, 11:40:57 »
0
Виктору - поймите, повторюсь -  я не против измерений. Просто к их результатам надо относиться очень осторожно не бросаться фразами - вот КНИ меньше, значит звучит лучше.  Это далеко далеко не так.
Если показатель ( в данном случае речь о  КНИ ) не дает ясного представления о предмете, то значит надо честно признаться - что-то мы еще не знаем.  Я за научный подход.  Истинно научный.  А оперировать цифрами без четкого определения понятий - это, ну как бы вам сказать повежливее.... ;D ....... ну вводим мы в заблуждение и самих себя, и главное - не имеющих глубоких знаний читателей.

и добавил...
Усилитель, который по приборам показывает хорошие результаты может не звучать.
Уже этого краткого и совершенно правильного утверждения достаточно, чтобы сделать вывод - КНИ не является тем показателем, который адекватно описывает аудиоустройство.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 11:51:48 от Grey_Sergio »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #361 : 23 Декабря 2015, 11:56:37 »
0
Просто к их результатам надо относиться очень осторожно не бросаться фразами - вот КНИ меньше, значит звучит лучше.  Это далеко далеко не так.

Странное дело. Вы предлагаете мне почитать професскионала, а сами, когда я Вам говорил то же самое, чуть ли не обкакали меня...
Тогда вот по Вашему вопросу, ответ того же самого профессионала:
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml
И.А. Алдошина с гл. редактором ProSound.iXBT.com А. Вейценфельдом

8. В свете того, что наш слух имеет нелинейную природу и сам порождает гармоники, имеет ли смысл стремление к низким КНИ в аппаратуре?

Это интересный вопрос, который давно обсуждается в научных кругах, по-видимому, мозг имеет какой-то механизм, который позволяет отличать внутренние гармоники от внешних. Но многократные прослушивания подтверждают, что аппаратура с очень низкими уровнями нелинейных искажений звучит существенно лучше.


Ну а дальше, что бы делать какие-то дальнейшие выводы, надо эти искажения и их спектр хотя бы видеть...
Да и... пожалуйста не сравнивайте лампу с 1 - 5 % и TDAшку с 0,000 % Это не корректное сравнение, на это есть множество причин. Лампу с лампами. А TDAшку с TDAшками...





и добавил...
Уже этого краткого и совершенно правильного утверждения достаточно, чтобы сделать вывод - КНИ не является тем показателем, который адекватно описывает аудиоустройство.

Это не верно. Есть ещё другие нюансы, которые могут помешать хорошо звучать. Например  (TIM - Transient Intermodulation) - из-за проявления при резком изменении сигнала при недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 12:06:40 от Виктор_51 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #362 : 23 Декабря 2015, 12:43:46 »
0
Из вашей ссылки я понял, что из Алдошиной вы прочитали только какое-то ее интервью, в котором ничего кроме общих фраз нет.
Посему ставлю точку. Желаю всем удачи.  :) :yes:

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #363 : 23 Декабря 2015, 12:49:42 »
0
Было бы кстати интересно узнать почему "лампа с лампой а тда с тда". Я не спорю что это так, просто понятие КНИ или THD безотносительные усилительного элемента и среднестатистическому удифилу объяснить трудно почему 0,00001 процент искажений не всегда лучше 5 процентов :)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #364 : 23 Декабря 2015, 12:51:49 »
0
что из Алдошиной вы прочитали только какое-то ее интервью
По себе судите? Что, Алдошина уже не авторитет и не профессионал???


и добавил...
почему "лампа с лампой а тда с тда"
Объясню по простому, так сказать "на пальцах".
В транзисторных существует ещё ряд искажений, о которых практически никто и нигде не говорит и их не учитывают. Это динамические, тепловые, чего нет в лампах.
Они портят звук гораздо больше, чем КНИ и ИМД. Компенсация этих искажений дорогое и хлопотное дело. И применяется как правило в дорогой, ОООчень дорогой,
например в звукозаписывающей аппаратуре.
Поэтому считаю, что сравнение КНИ ламп и транзисторов, примерно то же, что сравнение паровоза и самолёта, при их одинаковом назначении, перевозка грузов и пассажиров.

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 13:13:29 от Виктор_51 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #365 : 23 Декабря 2015, 16:02:17 »
0
В транзисторных существует ещё ряд искажений, о которых практически никто и нигде не говорит и их не учитывают. Это динамические, тепловые, чего нет в лампах.
Во-первых, динамические искажения в полной мере имеются и в ламповых усилителях с ООС.
Во-вторых, тепловые искажения присущи и лампам, хотя, безусловно, в намного меньшей степени, чем полупроводниковым приборам и вызваны другими физическими процессами. Простейший пример- это процесс саморазогрева лампы при большом сопротивлении в цепи первой сетки. Типичнейшее проявление тепловых искажений.
Что касается "не говорит" и "не учитывает" - это не соответствует действительности. Тепловым искажениями повящено немалое число статей и монографий, а разным видам динамических, в т.ч., общеизвестным TIM - и того больше. Динамические искажения легко учитываются правильным рассчетом распределения быстродействия каскадов и цепей ООС и на сегодняшний день, учитывая существенно возросшие частотные и скоростные свойства полупроводниковых приборов, вообще не являются чем-то значимым и заметным. Тема "динамических искажений" бла актуальна для П\П устройств в 70-е годы прошлого века, но с тех пор прошло уже немало времени и развитие технологии этих приборов автоматически деактуализировало тему...
Практически все современные схемы качественных полупроводниковых УЗЧ построены либо с минимизацией тепловых искажений, либо с их компенсацией. Кстати, обычная ООС "на ура" прекрасно справляется с их подавлением, тем более что тепловые искажения в первую очередь актуальны для сигналов с частотами не выше 500...1000Гц, где глубина ООС как раз максимальна.
В звукозаписывающей аппаратуре никто и никогда не применяет специальных способов компенсации тепловых искажений. Более того, замечу, что миллионодолларовые студии в схемотехнике по большей части выполнены на основе ОУ типа 5532, 5534, TL072 и подобных, а контрольные усилители сведения достаточно примитивны и просты.

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 16:04:36 от Lynx »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: SE на 6L6
« Ответ #366 : 23 Декабря 2015, 17:29:27 »
0
Дмитрий, я как бы сразу обозначил, что по простому, на пальцах. Без высоких материй. Почему нельзя сравнивать...
Всё оно так. Пишут статьи и уже давно...
Только среднестатистический человек мало их читает, а если читает, то мало понимает.
Среднестатистическому в лучшем случае прочитать ТХ. А там, кроме КНИ и ИМД может ничего не быть. Вот это я и имел ввиду.
И если, вдруг, в ТХ  на усилитель указано, что скорость нарастания на выходе не меньше 50 вольт на микросекунду и
перегрузочная способность усилителя по входному сигналу равна 40 дБ (как вариант)
и соответствует действительности, то обладателю этого усилителя можно  только позавидовать его прекрасному звучанию.
И технологии, конечно же не стоят на месте. И я почему-то уверен, что в скором времени ширпотребовский транзистор будет звучать так же красиво как лампа.
Он уже и сейчас звучит не хуже. Только сделать его гораздо сложне, а купить гораздо дороже.
А лампы, конечно же останутся. Если только не сделают транзисторы с таким же свечением накала и нагревом, как лампа  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #367 : 24 Декабря 2015, 00:45:02 »
+1
:off:
"Тучные годы сыграли коварную шутку с рынком труда в России — самоуверенность и амбиции стали цениться больше, чем интеллектуальные способности. "
Святослав Бирюлин
Директор компании Sapiens Consulting
Врожденный недостаток ума этого персонажа (Св. Бир.) частично компенсируется супер-названием конторки оного. Почему-то мне кажется, что он уроженец весьма голодных годов и сохранил генетичексую память о помоечном детстве и обиженках на своих сверстников...


А если он, или его почитатели, форум читают? Потерял ты, Дмитрий, клиентов!  :D



и добавил...
Не правда Ваша. Этот опыт каждый легко может провести дома. 5% второй гармоники слышат практически все. Массово различимо начиная с 2 - 3%.

Я эксперимент проводил. Сделал ламповую примочку, с плавным добавлением второй гармоники. Даже те, кто теоретизировал про вкусность второй гармоники, не зная, в каком положении ручки что регулируется, не полюбили добавку. Совсем.




и добавил...
а УЛ?

Давно прошедшая мода. Искусственно раскрученная, в том числе и благодаря названию. ОС на первую сетку (параллельная ли, последовательная ли) - правильное решение.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 00:50:33 от Гocть »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: SE на 6L6
« Ответ #368 : 24 Декабря 2015, 01:00:58 »
0
А если он, или его почитатели, форум читают? Потерял ты, Дмитрий, клиентов!  :D

От ТАКИХ "клиентов" я сам первый отказываюсь. Чисто из принципов, которыми, в отличие от подобных персонажей, не поступаюсь.


и добавил...
Я эксперимент проводил. Сделал ламповую примочку, с плавным добавлением второй гармоники. Даже те, кто теоретизировал про вкусность второй гармоники, не зная, в каком положении ручки что регулируется, не полюбили добавку. Совсем.

Кстати, я проводил похожий эксперимент, когда занимался цифровыми фильтрами на DSP, только с другими вводными. В реальном времени с помощью DSP добавлял вторую гармонику без остальныого "хвоста" (т.е. всё остальное ниже -110дБ). И результат был аналогичный - увеличение второй гармоники от -90дБ до -35дБ (ступеньками по 2...3дБ) давало субъективное ухудшение звучания. Хотя именно любителей "второй гармоники" при этих экспериментах не присутствовало, но все, кто слушал, дали отрицательную оценку сигналу, обогащенному второй гармоникой.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 01:07:13 от Lynx »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6L6
« Ответ #369 : 24 Декабря 2015, 01:39:18 »
0
И я почему-то уверен, что в скором времени ширпотребовский транзистор будет звучать так же красиво как лампа.

Я слушал усь на полевиках из карбида кремния. С "анодным" порядка 300 вольт, с выходным трансформатором. Если бы не кошерность... Точнее - не "не-кошерность"  ;D

Сам лично их использовал при 170 вольтах в сумме, в качестве повторителей... Лепота!