SE на 6L6

[xar]

comintern1, это уже не просто фиксированное смещение, это уже двухэтажная схема получается. правда я не понял как оно с 500 вольтами на сетке работать будет...

[comintern1]

Где вы нашли 500В? Расставьте напряжения на схеме. Всё сразу станет понятно. Манаков почти все свои однотактные схемы именно так и строит. Ни одного конденсатора выше 450В в схеме нет. Никаких проблем с настройкой нет.   Потенциал катода выходной лампы поднят над землёй на величину задаваемую делителем анодного напряжения драйверного каскада. В данном случае примерно на 160 вольт. На лампе падает около 220 вольт. Итого получается, что потенциал сетки выходной лампы на (220-160) на 60 вольт ниже потенциала катода этой же самой лампы. Ток в цепи делителя - 1,3мА. И зачем себе любимому в усилитель ставить разделительный конденсатор?   
   

[dm34]

comintern1, а схема точно рабочая? Сильно смущают указанные напряжения 

[Alexander]

в вых. каскаде минус 350в это земля ВК ? Т.е. все напряжение ВК 350в, верно?

[xar]

Alexander, если так, то вроде даже на правду похоже

[Alexander]

Alexander, если так, то вроде даже на правду похоже

Меня всегда смущают схемы где так указываются напряжения, можно подумать что общее 700 вольт

[xar]

Alexander, именно

правда я не понял как оно с 500 вольтами на сетке работать будет...

[dm34]

Меня всегда смущают схемы где так указываются напряжения, можно подумать что общее 700 вольт

Ага. И я про то же. Одни потенциалы, а где напряжения-то? 

[comintern1]

"в вых. каскаде минус 350в это земля ВК ? Т.е. все напряжение ВК 350в, верно?" - естественно это минус анодного источника  выходного каскада. Извините, криво нарисовал, но схема примитивная до предела, я не думал, что это вызовет проблемы с её "восприятием.   

"Ага. И я про то же. Одни потенциалы, а где напряжения-то?  " Напряжения там, где течёт ток, если тока нет - то есть лишь разница потенциалов. При правильно собранной схеме ток между  выходным и драйверны  каскадом - не течет.   Потому и нужно иметь отдельные обмотки для выходного каскада каждого канала, а при использовании кенотронов 5Ц3(4)С в выходных каскадах, ещё и отдельные!!! накальные обмотки.   

[Ruslan-sbor]

Честно говоря три раза перечитал и ничего не понял Какие все же напряжения, как потом земли соединять... Да и вообще наличие нелинейного элемента как светодиод меня смущает. Лично мне, например, хочется прям катод, привязанный к земле.

[comintern1]

"Лично мне, например, хочется прям катод, привязанный к земле." Катод прям и привязан к земле, но через светодиод 

[xar]

comintern1, зачем там вообще светодиод? Контроль это хорошо, но муть какая то. И вообще стабильность схемы вызывает сомнения

[comintern1]

comintern1, зачем там вообще светодиод? Контроль это хорошо, но муть какая то. И вообще стабильность схемы вызывает сомнения

Если речь идет о светодиоде в драйверном каскаде, то назначение светодиода - организация сеточного смещения. Не нравится светодиод - сделайте смещение любым другим способом. 
Если о светодиоде в катоде выходной лампы - то  это оказался очень удачный life hack, подсмотренный где-то на форуме.  Резистор малого номинала в катоде выходной лампы - стандартное решение для контроля тока при фиксированном смещении. По мере старения драйверной лампы - напряжение смещение будет уменьшаться, а ток выходной лампы - расти. Свечение контрольного светодиода в полный накал означает, что пришло время подстроить смещение или заменить драйверную лампу.   Вместо светодиода можете использовать стрелочный миллиамперметр  или по-старинке ловить появление  малинового цвета анода выходной лампы.  По правде сказать у меня ещё 20 миллиФарад LO ESR конденсатор в шунте стоит, но я думаю, что без него не хуже.

 "И вообще стабильность схемы вызывает сомнения" - можете считать данную схему эталоном стабильности.   
   

[IronYorick]

Работать оно будет, идея не нова, однако, замечание Сергея совершенно верное

И чем конденсатор на 22мкФ будет лучше традиционного разделительного конденсатора?

Сигнальный ток таки замыкается через него. Даже при работе в "левом" режиме, ток сетки мал, но он есть. Плюс, переменный ток, через межэлектродные емкости лампы, включая эффект Миллера.
Еще одна, весьма неприятная (и незаметная на первый взгляд) особенность - через этот же электролит протекают токи сетевых помех, проникших через межобмоточную емкость силового транса - ИП выходного каскада "летающий".

Еще настораживает запредельное анодное драйвера - на холодную лампу существенно выше предельного для 6с7б.

ЗЫ Слава совсем недавно с подобной схемкой возился, бросил, переделал на емкостную связь.

[comintern1]

Сигнальный ток таки замыкается через него. Даже при работе в "левом" режиме, ток сетки мал, но он есть. Плюс, переменный ток, через межэлектродные емкости лампы, включая эффект Миллера.
Еще одна, весьма неприятная (и незаметная на первый взгляд) особенность - через этот же электролит протекают токи сетевых помех, проникших через межобмоточную емкость силового транса - ИП выходного каскада "летающий".

Если Вас это смущает - можно смело от этого конденсатора избавиться, но необходимо будет сделать задержку подачи анодного напряжения на выходной каскад и увеличить конденсаторы в анодном питании драйвера.  (Завтра удалю их и послушаю)
Лампе 6с7б-в в течение полутора лет ничего плохого не делается. Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения.  Должен отметить, что эту микро лампульку в последствии переиграли лишь 6ж6с     
 

[IronYorick]

можно смело от этого конденсатора избавиться

Александр, не все так просто. Тогда Вы получите все вышеперечисленное на высокоомном резисторе.
На самом деле, подобная схемотехника была модной лет 10 назад. На АП было немало таких решений. В числе методов борьбы с описанными проблемами сдвига уровня предлагались
- увеличение емкости электролита до конских значений (усилитель "для спальни" А.Шалина, с кривизной которого как раз и боролся Слава. Аппарат выходил на режим с полчаса Для подачи интимной музыки не годится, пока прогреется, все упадет )
- снижением номинала резистора - с получением дурной печки...
- цепочкой стабилитронов
Постепенно мода прошла...
Словом
 "Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас." Экклезиаст 1:10

ЗЫ Не стоит принимать так близко вполне физические и инженерные резоны, они  характеризуют мироздание, а не отношение к Вам и Вашему аппарату

[xar]

 "И вообще стабильность схемы вызывает сомнения" - можете считать данную схему эталоном стабильности.   

По мере старения драйверной лампы - напряжение смещение будет уменьшаться, а ток выходной лампы - расти.

Однако, противоречите.

тр  или по-старинке ловить появление  малинового цвета анода выходной лампы. 

как то варианты типа включить усилитель, с пол часика проконтроллировать не загорится ли какой нибудь светодиод или еще чего мне не нравятся. лучше я "по старинке" буду развязку делать 

[comintern1]

Скорее светится он в процессе настройки. В течение полутора лет эксплуатации - без всяких свечений играет. Не цепляйтесь к словам - схема действительно достойная, режим драйвера не зависит от режима выходной лампы - что сильно облегчает настройку. Опробована с разными выходными лампами от 4п1л и 6c4c до 6CB5А. 

[Wakh]

Потенциал катода выходной лампы поднят над землёй на величину задаваемую делителем анодного напряжения драйверного каскада. В данном случае примерно на 160 вольт. На лампе падает около 220 вольт. Итого получается, что потенциал сетки выходной лампы на (220-160) на 60 вольт ниже потенциала катода этой же самой лампы. Ток в цепи делителя - 1,3мА.

Уважаемый Александр, что-то дебет с кредитом в вашей схеме не сходятся. 

Делитель анодного напряжения в драйверном каскаде никак не может дать напряжение 160 В,
т. к. максимальный коэффициент деления у него равен двум, а это 420:2=210 В.
Ток в цепи делителя, в зависимости от положения регулятора, меняется от 1,3 мА до 4,2 мА.
Если на лампе падает 220 В, то на её аноде будет 220 + 1,5 = 221,5 В
(1,5 В - это падение напряжения на светодиоде)
Итого сколько получится на сетке выходной лампы - очень интересно.

[IronYorick]

Вахтанг, смещение ВК (пренебрежем для простоты "экебаной" в катоде, там пара вольт) является разностью потенциалов относительно земли точек В и А. Максимум (прикидочно возмем 220В на аноде драйвера) (420\322)*271-220=133В, минимум -10В (можно и в токи сетки загнать) Т.е. все нормально.

Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения. 

ХОЛОДНОЙ лампе все эти ухищрения нужны, как козе баян

[Ruslan-sbor]

Уважаемые друзья, позвольте всеже вернуться к усилителю... В частности к входному каскаду. Я не могу сообразить, обязательно ли ставить между сеткой и землей резистор в 300 кОм например? Я так понимаю он нужен при возникновении сеточных токов, чтоб отводить избыточный потенциал в землю? А как же в таком случае регулятор громкости? Он данную функцию выполнить не может разве?
И еще вопрос извечный: разделительный конденсатор Покупать новый не хочется, какие бы вы из наличествующих поставили бы?
К71-7 0,5мкф на 250В
К71-4 0,47мкф на 250В
К71-4 0,33мкф на 250В
К42У-2 0,1мкф на 500В
Epcos 2,2мкф на 400В
Есть еще ФТ-3, но они пол усилителя занимать будут, не хочется ставить.

[lgedmitry]

А как же в таком случае регулятор громкости? Он данную функцию выполнить не может разве?

Может, если хорошо контачит. Что не всегда бывает

И еще вопрос извечный: разделительный конденсатор Покупать новый не хочется, какие бы вы из наличествующих поставили бы?

Мне к71 любые нравятся

[IronYorick]

Мне к71 любые нравятся

[ВКН]

К71-7 0,5мкф на 250В
К71-4 0,47мкф на 250В
К71-4 0,33мкф на 250В

 

[comintern1]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Уважаемый Александр, что-то дебет с кредитом в вашей схеме не сходятся. 

Всё прекрасно сходится. Что же вы блох-то ловите. Делитель сделан чуть по другому, на  работе было неудобно перерисовывать, о чем я в тексте указал.
Элементы со звездочками можно не ставить, как собственно и всю экибану в катоде выходной лампы.  Схема выходит на рабочий режим со скоростью прогрева ламп, т.е. не медленнее любых других SE усилителей с фиксированным смещением.   
 

и добавил...

Резистор в аноде ограничивает ток через холодную лампу, к тому же у меня на светодиод дополнительно с анода идёт ещё один резистор 100 кОм, который не даёт холодной лампе оставаться без смещения.
ХОЛОДНОЙ лампе все эти ухищрения нужны, как козе баян

Да, согласен, но светодиоду анодного тока в 4-5мА маловато для нахождения на нужном участке характеристики. Дополнительный резистор ему добавляет ещё 4 мА.   

[IronYorick]

светодиоду анодного тока в 4-5мА маловато для нахождения на нужном участке характеристики. Дополнительный резистор ему добавляет ещё 4 мА.   

Решение совершенно верное, можно еще побольше, в сумме миллиампер на 15-20 выйти.
Просто к вопросу возможного повреждения лампы драйвера в момент включения не относится, а оно повлечет неизбежный конец дорогой выходной лампы О чем зелененьким глазком уведомит светодиод, на шильдике над которым надо нарисовать такую картинку

[lgedmitry]

Серву сюда надо городить. Только зачем это всё - до сих пор не понимаю. Плюсов у схемы особвых не видно

[comintern1]

Серву сюда надо городить. Только зачем это всё - до сих пор не понимаю. Плюсов у схемы особвых не видно

Я думал над сервой, но особой надобности нет.  Схема стабильна и без сервы, а раз в год подкрутить подстроечник - не составляет труда. Можно заменить нижний резистор в делителе на фоторезистор и светить на него светодиодом из катода выходной лампы или из цепи второй сетки. Но это скорее лимиттер получится. Лично мне не нужный. Плюс схемы в том, что позволяет без плясок с бубнами быстро настроить усилитель с непосредственной связью. Я делал двухэтажный усилитель по мотивам Манаковского 6г2+6с4с - несравнимо менее удобный в настройке вариант.   

А вот с чем согласен, так это с тем, что единственный конденсатор в нижнем плече делителя - главный конденсатор в системе    Блин. Назад дороги НЕТ - буду мозг напрягать. Заменил его на бутерброд из 47 мкФ +  10мкФ WIMA MKP4 + 0.002 мкф КСГ - надо делать схему быстрой зарядки.
     

[xar]

раз в год подкрутить подстроечник - не составляет труда

если усилитель будет кому либо подарен - вообще огромная проблема.

[comintern1]

если усилитель будет кому либо подарен - вообще огромная проблема.

В целом это относится практически ко всем усилителям с фиксированным смещением. Можно в выходном каскаде сделать автосмещение, но это лишний конденсатор в цепи сигнала.