Усилитель, который сделал ilya.pro-rock

[hippo64]

Дабы в наший эмоциях не потерялось
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

......Как на "Ухо" звучит?

[hippo64]

Тоже интересно, т.к. пара светлановских лежит, не мог удержаться, аноды черные и пушистые.

[TANk]

Вот что Илья написал мне по поводу этого усилителя. Вроде ничего личного и секретного тут нет, поэтому позволю себе процитировать личную почту.

Александр Николаевич! Приветствую Вас!
вы просили не молчать по результатам 6н13/5с
Докладываю. Получил от Кости (ВКН) новые межкаскады. Установил их. Притащил через все пробки москвы на работу акустику от старенького музыкального центра. Сижу слушаю:-))) Схему я выкладывал в "эмоции дня". Там ничего не поменялось. Только немного изменились режимы и напряжения. Я выставил ток выходного каскада в районе 100 мА на каждый триод. Напруга просела до 155 В. Получается что я мучаю 6н13с по 15 Вт на триод. Но они как то не жалуются. Мощность получается в районе 5..6 вт на канал.
Описывать звук дело гиблое - сродни просмотру порнухи или чтения статей о тестдрайве ламборджини, но впечатления самые позитивные. Источник звука влияет глобально - значит пологаю усь нормальный. В данный момент работает от нокиа 5800. Все огрехи плеера я слышу. мр3 шные фокусы тож слышны. 128 кбит от 320 отличаются на ура.
В общем буду финализировать результат. нужно сделать крышку на трансформаторы, да ещё и вентилируемую. Ибо тяжко им даётся 450 мА тока покоя анодного и 7 А накала. Ну по мелочи это подать вольт 20 в накал еф36. На максимальной громкости есть небольшой фон.

Что бы я сделал не так, из опыта: анодный транс нужен серьёзнее чем ТА201. Не смотря на то что он даёт 520 мА по пачпорту, лучше что бы обмотка для 6н13с позволяла ток 800 мА минимум. Компоновка выходных ламп и трансформаторов такая что половина из 60 Вт рассеиваемых анодами остаётся на выходных трансах. Нагрелись они до 45...50 град. Да и вообще конечно печка получилась забавная по сравнению даже с 6п14, 6п6с, 6ф6с, не смотря на схожие параметры рассеиваемой мощности на аноде.

По инструментальным измерениям пока всё очень криво - нет нормального НЧ генератора, хоть есть осцилл Ле-Крой 5 GS/s. Пробовал от звуковой карты, так там завал на самой карте от 10 кил такой что мама не горюй. Про меандр вообще молчу. Но усилитель повторил болт в болт всё что смогла ссинтезировать звуковушка.

В остальном всё нравится. klass
С уважением, Илья.

[ilya.pro-rock]

Собственно всё подтверждаю, предлагаю в принципе веточку про 6н13/5с сделать. информации по этим лампам крайне мало, как их готовить инфы практически нет. Много ходит легенд и непоняток по ним. Так что думаю если ещё Александр сюда свою схему с описанием выложит будет совсем интересно:-))))

К стати в моей схеме баг - конденсаторы в драйвере не соеденины с резисторами в средней точке.

[TANk]

Так что думаю если ещё Александр сюда свою схему с описанием выложит будет совсем интересно:-))))

Мой опыт с 6Н13С лежит на сайте
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
А в усилителе на 6336 планирую поставить драйверной лампой 6GF7A с межкаскадным трансформатором на раскачку оконечных. Схема получается очень похожей. Зато обойдусь всего двумя баллонами на канал. На накале, я думаю ТН56 должен справиться. Анодный придется мотать на чем нибудь типа ТС200. Выходные трансформаторы есть для этих ламп неплохие. Их Томми на АП когда то рекламировал.
Железо Ш32, 20см2, каркас с перегородкой. Индуктивность первички 36Гн, сопротивление 30 ом. Для таких токовых ламп как раз должны подойти. Только вот вес конструкции опять под полтора-два пуда получается. Тяжела жизнь ламповика, что поделать, зато мышицы в тонусе всегда будут

[Volga]

 Илья,непонятно на схеме как включена EF36(не 37???)  Это я так,придираюсь:)

[ilya.pro-rock]

Паш, погляди внимательнее:-) там где пересечения без соединений визио само мостик рисует. Все пентоды тут включены триодами. Лампа именно еф36. не 37.

[Volga]

 Да,действительно.А резистор из принципа не поставил?

[ilya.pro-rock]

Неа. Нафиккк? Сигнал мелкий, режим для лампы деццкий.
Я если честно сомневаюсь в необходимости такого же резистора в 6ф6с:-)))
Я и кондёр в катод преда поставил только из-за нехватки усиления. правда эта нехватка заметна в помещении 30 кв.м. И с акустикой в 85 дБ чувствительности. Дома думаю можно будет и кондёр убрать и ООС ввести.

[suzi]

Ну вообще-то резики во вторых сетках при переводе в триод ставятся не просто так,а для того что бы не превышать мощность, на ней рассеиваемую(это я умничаю ).А зачем ОС в триодном усе ?

и добавил...
а режимы Ваши (в первую очередь выходного каскада) совсем не нравятся...

[hippo64]

А зачем ОС в пентодном усе  ?

[Volga]

 Володь,чтоб выходное понизить...(тоже умничаю),а у Ильи там чуть ли не нулевое и так:))

[hippo64]

Обожаю четные гармоники, офф, в теме про двутакт

А зачем ОС в пентодном усе   ?     - тоже умничаю

[ilya.pro-rock]

suzi, ОС нужна для компенсации некоторого заздрая АЧХ вторичек межкаскадного транса.
Вот по режимам прошу пояснить. Режимы преда и драйвера выбраны исходя из предельных параметров еф36 (не блестящих скажем прямо) и необходимости непосредственной связи между драйвером и предом. по выходному каскаду я предполагал несколько больше напряжение, но получилось как получилось :-)))

и добавил...
Ток выходного каскада я выставлял на слух. Чем его больше делаешь - тем больше в звуке "мяса". Остановился только по необходимости вписаться в максимальные параметры лампы.

и добавил...
Не, серьёзно, по режимам ламп жду замечаний и предложений. В пределах возможности БП попробую.

и добавил...
По мощности на вторых сетках - ей там ооооочень далеко до максимальной на обоих пентодах. Я до этого был уверен что они так же имеют противовозбудную функцию

[suzi]

Лучше я напишу,как бы сделал я - будет чистое IMHO,без всякой критики
Смещение бы подал со средней точки резистора 100кОм ,зашунтированной на корпус электролитиком 47мкф, в нижний конец межкаскадника ,а саму обмотку транса(каждую) зашунтировал резюком(ну начал бы с 30-40ком и пошёл выше) - это бы выравняло АЧХ транса без всяких ОС.Подбирать шунт можно на эквиваленте аккустики (до линейки по осциллу) и потом можно уже на реальной аккустике по звуку - "мясо" появится и без таких дурных токов 6Н13С .Специально посмотрел режимы в статье TANk  - вот на них и ориентируйтесь - мы много делали усей на 6Н13/6Н5,и хоть они были все однотакты,режимы оптимальные примерно те же.
У меня нету ВАХ EF 36 в триоде (лень в нете искать ) - если не трудно ,скиньте -можно будет покумекать .Драйверная 6Ф6 очень аккуратная и линейная в триоде лампочка ,и мне кажется ,что 200в А-К ей маловато;ну и от качества кондюка у неё в катоде тоже много зависит - по этому вопрос с гальваникой здесь для меня остаётся открытым.

[hippo64]

без всяких ОС

 

[ilya.pro-rock]

Смещение бы подал со средней точки резистора 100кОм ,зашунтированной на корпус электролитиком 47мкф, в нижний конец межкаскадника ,а саму обмотку транса(каждую) зашунтировал резюком(ну начал бы с 30-40ком и пошёл выше) - это бы выравняло АЧХ транса без всяких ОС

Собственно в данный момент так и сделано болт в болт как Вы сказали. Только резистор 200 к.
По 6ф6с согласен, можно поиграться. Думаю 250 в самое то будет.
Даю еф36/37 в триодном включении:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
пробовал режим 70 мА, но вот 90 понравилось больше:-)))

и добавил...
можно попробовать реализовать вот такой режим:
Uвн6ф6с=430
Ua-к6ф6с=300
Uк6ф6с=130
Iк6ф6с=30 мА
Rк6ф6с=4333 Ом
Uс1 6ф6с=-26,5
Еф36
Uвн=400
Uа=156,5
Ia=3,9
Uc=-4,1
Rk=1051

[suzi]

Вот так(последние режимы) ,на мой взгляд ,будет намного лучше,хотя такой большой резюк в аноде первой лампы (при её внутреннем порядка 10кОм) вряд ли хорошо для звука(опять же тут только "ухи" скажут что лучше - сам для 6ж3 в триоде впиньдюрил в анод 100кОм ).Можно конечно первый касакд запитать и от выходного - я так понял ,что всё у Вас привязано к имеющимся трансам

[ilya.pro-rock]

а как я запитаю 1 каскад от выходного в данной схеме? Смыл этого? Я специально городил 2 этаж на удвоителе чтоб иметь максимальное Uвн и руки себе развязать с подбором режимов предусилителя и драйвера.
По поводу анодного резистора был случай подбора к есс82. казалось что оптимал лежит от 22 до 50 кил. ан нет, ухи сказали 82 кОм :-)) С еф36 пока ещё не экспериментировал, потому величина его выбрана из расчета режима гальванической связи и имеющихся резисторов. То есть почти на угад :-)))

[suzi]

Ну я не знаю, как Вы коммутировали ТА-201й,но он позволяет (если мне память не изменяет ) получить нормальные 270-320в анодного для первых каскадов(а для первой лампочки 150 анодного это самое то),да и наличие такого кол-ва обмоток в силовике и трансформаторной развязки с выходным каскадом , вообще  много что по-другому сделать..,но лучше я промолчу(а то не так поймут )

[ilya.pro-rock]

вот теперь точно ничего не понял. силовик скоммутирован следующим образом: 125+14||125+14 (0,52 А) на выходные лампы. 112 (0,26 А) на удвоитель второго этажа и 112 на смещение. поэтому он позволяет получить 480 (430 под нагрузкой) В анодного для первых каскадов. Так что нипанятна что не так...
 

и добавил...
Василий! Вы взбаламутили неокрепший разум, посеяли сомнения, теперь объясняйте:-))))

[ilya.pro-rock]

Докладываю к чему пришёл в процессе отладки.
Во первых изменения в схеме и номиналах элементов. Все отображены в новой версии.
Во вторых. Костя в прямом смысле "замотался" с межкаскадными трансформаторами. Задача оказалась не фунт изюму мягко говоря. 
Но это если нужно он сам расскажет. Скажу только что в итоге встала лишь третья пара трансов.
По моей части. Во первых причесал все элементы, установил всюду где смог ROE и Nichicon. Шунты в цепях питания все к42 и к73 старые аксиальные в металлических корпусах. Кондёры в катодах - ни более ни менее! Значения оказались очень правильными и в теории и на слух.
По лампам и объективным параметрам. Амплитуды для раскачки 6н13с у меня прям таки за глаза. Мощность - скажем прямо достаточная - то есть чтобы "достать" соседей.
Лампа в драйвере второй день живёт 6п3с-е. Очень она меня удивила. Крайне неожиданный и позитивный результат её использования как драйвера.
В остальном - субъективизьм - не буду опЪэтом... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Лампа в драйвере второй день живёт 6п3с-е. Очень она меня удивила. Крайне неожиданный и позитивный результат её использования как драйвера.

Женя Loki мне про 6П3С драйвером уже говорил когда речь шла про металлокерамику ГС-27. У нее ВАХи очень похожи на 6Н13С своей формой.

[ilya.pro-rock]

Выход двухтактный А... Вряд ли это сыграло роль...

[hippo64]

Крайне неожиданный и позитивный результат её использования как драйвера.

Илья, а у меня сейчас период увлечения 6п6с в драйверах, цитату твою повторяю слово в слово, добавлю про сплав деликатности и очерченности на средних и высоких, по приборам около 0.1-0.15 % гармоник , при преобладании (%60-70) второй, с коротким хвостом

[ilya.pro-rock]

Бог знает сколько там гармоник, хоть осцилл стоит рядом со мною, просто лень мерить. 6п3с мне не понравилась. Вообще ни под каким соусом. А вот 6п3с-е понравилась как драйвер. Очень детальное звучание. На днях обязательно воткну 6п6с.
В голове сидит бредовая мысль отцепить сетку от анода и попробовать пентодный драйвер:-))))

[ВКН]

Первичка межкаскадника по памяти = 30Гн. Пробуй. 

[suzi]

Если не секрет,как мотался межкаскадник?

[hippo64]

В голове сидит бредовая мысль отцепить сетку от анода и попробовать пентодный драйвер

Какой бред, даёшь хоть один пентод в тракте!!!!!!!!!!!