УМ Акулиничева с широкополосной ОООС

[GoRs]

Привет! Давно хотел попробовать собрать этот УМ.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но как-то руки не доходили. Вот дошли. Собрал. На импорте, поскольку 18/19 у меня нет. В качестве выходных взял Санкены. SC4468/SA1695. Каково же было моё удивление, когда при том же питании, я не получил ни той же мощности, ни тех же замечательных характеристик!
 Ладно, стал штудировать вопрос. Посмотрел и попробовал сам модификации УМ на эту тему: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И тут решил воспользоваться советами, по усилителестроению от тов.Сухова. И заодно решил, а не замутить ли двухполярку. Замутил. Получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Итог понравился. Отличный звук, честная мощность до 27 Вт/8 Ом. Но есть и нюанс. Гармоники в пределах как указано в статье Радио №1,1993г, у меня только на мощности до 5 Вт. Дальше гармоники растут. И самое главное, что низкие гармоники удалось получить только при значительном токе покоя =0,8 А. При снижении тока - рост гармоник! Я уже как транзисторы не менял! Самое интересное, что наибольшие гармоники были, когда все транзисторы средней мощности были Санкены. Стоило их заменить на 139/140 - гармоники значительно упали. Опять же, замена токового шунта на обычную регулировку тока, ни к чему хорошему не привела. Токовый шунт - рулит! Использование в токовом шунте менее мощных транзисторов, тоже не привела ни к чему хорошему. Потеря стабильности тока и рост гармоник...
 Вот осциллограммы моего варианта на 10 Вт и максимальной мощности: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Если кто собирал этот УМ, прошу поделиться опытом. И вопрос: неужели на отечественных транзисторах действительно лучше параметры? Увы, мой не слишком большой опыт, говорит об обратном... С отечественными транзюками было больше гемора, чем с импортом. Да и специально я 19/18 покупать не буду.
 И вопрос к владеющих симами. Просимулируйте пожалуйста варианты и мой в том числе. Интересно, какой по симу окажется лучше? У меня, кроме моего, нормально, как в статье, работающих не получилось. Да и в оригинале, цепочка R7С4, якобы улучшающая, у меня на собранном макете, показала себя не лучшим образом. Пока её не выкинул. Кстати, замена первого транзистора на полевик J175, что в оригинале, что в моём варианте, не показала особой разницы! Что тоже удивило. Я думал разница будет значительная. На прямоугольнике, только, несколько больший завал. Вернул биполяр. С ним лучше. Заранее благодарю всех за помощь и советы!

[dmitry287]

я не получил ни той же мощности, ни тех же замечательных характеристик!

В железе собирали с друзьями Акулиничева очень давно, результат у всех был разный. В целом эта схема всей нашей компашке не понравилась и все от неё отказались. Лучше смотреть в сторону Акулиничева из Радио1989г.
Всех подробностей уже не помню. Это именно по этой схеме. Пробовал в наши дни в симуляторе-тоже не понравилась.
Если не нужна высокая мощность собрать схему Трошина-Сапожникова. Параметры не хуже, запускается сразу и без бубна.

[323f]

И заодно решил, а не замутить ли двухполярку. Замутил.

А до того как замутил что было?

[dmitry287]

Как в оригинале, делитель из кондеров и искуственная земля.

[323f]

Как в оригинале, делитель из кондеров и искуственная земля.

А это уже не "двухполярка?

[GoRs]

Нет однополярка, она и есть однополярка, а делитель штука такая... Я от него давно отказался. Один кондер более правилен. И звук лучше.

[323f]

Нет однополярка, она и есть однополярка, а делитель штука такая... Я от него давно отказался. Один кондер более правилен. И звук лучше.

Количество полюсов питания высчитывается от "общего провода", а не от твоих личных тараканов.
Я понимаю, что учёба в ЦПШ и не таких ломоносовых рождает, но не стоит так явно демонстрировать уровень.

[GoRs]

Пусть это мои личные тараканы, но если виртуальная земля не обеспечивает нужное качество, я её не считаю за истинный полюс. Но это моё личное мнение. Остальные пусть считают как хотят. И да, я себя не считаю грамотным в этом отношении. Лакун и пробелов в моих знаниях хватает. Я больше опираюсь на практику.
 Теоретически, любое устройство, заточенное по двухполярку, можно превратить в однополярку с "виртуальной" землёй. Но достаточно отсоединить "земляной" полюс, как практика показывает, работает ли данное устройство в таком режиме, или нет. Мне этого достаточно.

[323f]

Это не виртуальная земля, а вполне реальная "искусственно созданная средняя точка питания".
А что значит:"... не обеспечивает нужное качество"?

[dm34]

Блин, Игорь, при чем тут твои хотелки и качество? Есть теория, в которой есть понятие многополюсников. Под которыми подразумеваются в том числе и усилители. И теория описывает поведение этих "черных ящиков". От твоего отрицания того или иного теория работать не перестает, и модели для описания процессов никто отменять не будет.

[323f]

Хотелось бы увидеть опытный экземпляр усилителя из шапки темы.

[GoRs]

Есть рабочий макет, так как я не считаю работу над этим усилителем законченой. Да, я добился неплохой отдачи, устранил паразитные звоны. Получил хороший звук. Но такого результата, о котором пишет Акулиничев, я не получил... И никогда не встречал и был мной сделан только один усилитель, у которого при небольшом, но отнюдь не нулевом токе покоя, были хорошие характеристики. Акулиничев же пишет, что такие замечательные параметры получены при почти нулевом токе покоя! Мне этого получить не удалось. Поэтому не считаю работу над этим усилителем законченой. Если кто-то в чем-то сомневается, могу снять и выложить видео о работе данного макета. Могу только добавить, что при небольшом токе покоя, преобладает 3 гармоника. Для хорошего спектра нужен ток не менее 500 мА. Правильный спектр с соблюдением пределов указанных Акулиничевым, получается при токе покоя не менее 800 мА. И то до 5 Вт. Большая мощность показывает рост гармоник до 0,1-0,2%. И я ещё не все идеи реализовал.
А на счет "не обеспечения нужного качества", всё просто. Если при работающем усилителе, отсоединение земляного проводника начинает сказываться искажением звука, значит усь заточен под истинную двухполярку. Одно время я увлекся "виртуальной землей", но быстро разочаровался. Искажения на НЧ, определяют всё! И неоднократно сталкивался с тем, что стоило заменить конденсаторный делитель на стандартную схему подключения, через один конденсатор, где схема превращается в однополярку, как все артефакты на НЧ исчезали и звук становился нормальным. Меня это убедило.

[323f]

Зачем много слов? Просто макет покажи.

[dimonos]

Зачем много слов?

Щас так модно.
Это означает -фиг тебе.

[GoRs]

dimonos, сегодня вечером предьявлю. Раз товарищ настаивает. Только что он там увидит? Одно дело макет в работе, а просто макет... 

[323f]

Да ладно. Сначала просто макет с цепями питания интересно увидеть.
Если он сохранился, конечно. А то ты, по ходу, за вечер успел пять вариантов + суховский собрать и обмерить.

[dimonos]

Одно дело макет в работе, а просто макет.

А какая разница, макет в работе и просто макет?

и добавил...

Теоретически, любое устройство, заточенное по двухполярку, можно превратить в однополярку с "виртуальной" землёй. Но достаточно отсоединить "земляной" полюс, как практика показывает, работает ли данное устройство в таком режиме, или нет. Мне этого достаточно.

Нарисуй пожалуйста схему с настоящим двуполярным блоком питания. Или напиши, чем он схемотехнически отличается от не настоящего.


Зы. "Земли" на схемах я не вижу. Есть только общий провод.

[Profi]

"Земли" на схемах я не вижу

Так её ещё в 17 году крестьянам отдали!

[dimonos]

На бумаге... отдали.

[dm34]

Так может у Игоря в предках крестьяне были. Сохранили, передали, завещали 

[dimonos]

Я ж говорю, крестьянам земля не досталась... 
Если только предки патриции упс...партийцы

[GoRs]

Ну во первых, я не за один вечер, а уже 2 месяца данный макет кручу. Ничего из того, что я выкладываю не создано за один день... А макет, вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Profi, а вот тут позвольте не согласиться! Землю не отдали, а пообещали... Читайте Декрет о земле. То есть как всегда, повесили перед носом ишака морковку. А он и рад за ней бежать...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fLJkKpauh-Q" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=fLJkKpauh-Q</a>

посмотрите, что на самом деле сделали с крестьянством. Весьма познавательно и печально.

[jpatay]

Поставил +1 за усидчивость и терпение на создание такого макета. На такое не каждый может решиться. 

[Profi]

На такое не каждый может решиться. 

Ага!
"Кривого нет для нас пути! Нам пофигу, куда идти!"

[dm34]

Игорь, легкая у тебя рука. У меня бы при таком макетировании однозначно все бы позаводилось. Куда уж там до шумовой полки...

[jpatay]

Если б не Игорь, то форум уже бы умер. 

[323f]

Игорь, легкая у тебя рука. У меня бы при таком макетировании однозначно все бы позаводилось. Куда уж там до шумовой полки...

Так ото ж. Я это и предполагал увидеть.

[GoRs]

Ну так до прототипа в виде нормального макета, ещё плыть и плыть... Я на рабочем макете отрабатываю схему, давлю возбуды, если они есть. Потом, когда и если всё устраивает, тогда можно и печатку делать и смотреть уже на нормальном макете поведение. Поскольку, если на том безобразии в виде рабочего макета, мне удаётся достичь нормальных параметров, то на макете сделанном уже на печатке, они будут однозначно лучше. Как-то так...
Увидел тут интересную схему: https://dzen.ru/a/ZCwQW1CdR3qkf-XD?from_site=mail Интересное и чем-то похожее решение 2 и 3 каскада. Нужно будет попробовать и сравнить со своим вариантом. Будет ли у такого решения преимущество?
 А на счёт шумовой полки всё норм! Не переживайте. Но зачем вам, как некоторые говорят, имитации... Которыми я "засорил" весь форум... Буду выкладывать только по просьбе.

Игорь, легкая у тебя рука. У меня бы при таком макетировании однозначно все бы позаводилось. Куда уж там до шумовой полки...

А у меня и заводилось, когда те варианты делал, которые в шапке выложил. А когда решил не тупо повторять и последовать советам тов. Сухова(который не из кино, ессно... ) то всё стало получаться!

[dimonos]

. А макет, вот:

Ерштвоюмедь.
Этода! Отправь в соцсети. Будет куча лайков.


и добавил...

. Куда уж там до шумовой полки...

Полку не трожь!

и добавил...

Будет ли у такого решения преимущество?

Конечно! Однозначно!
Когда правильную двухполярку нарисуешь?
Ждать, или не?

[323f]

А у меня и заводилось, когда те варианты делал, которые в шапке выложил. А когда решил не тупо повторять и последовать советам тов. Сухова(который не из кино, ессно... ) то всё стало получаться!

Так а это что за макет? Акулиничева или Сухова?
Впрочем ...

и добавил...

Ну так до прототипа в виде нормального макета, ещё плыть и плыть... Я на рабочем макете отрабатываю схему, давлю возбуды, если они есть.

А как ты давишь возбуды?

и добавил...
Я тут подумал ...
Игорь, может, тебе у коллеги jpatay проконсультироваться как правильно макет унч собирать, чтобы не пришлось лишние "возбуды бивать"?
У тебя макетки есть типа таких?

[GoRs]

 У меня, на таких платах, коробка макетов уже валяется. Смысла использовать их, больше не вижу. Я на рабочем макете, могу быстро внести изменения и отладить. А вот затем, получив нужный результат, уже делать под него плату. И я теперь предпочитаю не давить возбуды, а устранять их причину. И умники, блин, трепать языком долго будете? Есть отлаженная на сегодня схема и определённый результат, советы, как данный результат улучшить есть? Повторюсь. Возбудов на макете и проблем, связанных с этим, у меня сейчас нет! Смотрим шапку темы, где я привёл осциллограммы. Я задал конкретный вопрос: каким образом, автор получил свои параметры, при мизерном токе покоя? Ответа - ноль! Попросил помощи у тех, кто владеет симами, промоделировать показанные и мой варианты... Ага, языками чесать все горазды... А по существу: 2 мосла и хер от осла... Радиопиздители, блин

[dimonos]

Писдес, накрыло.....

[323f]

У меня, на таких платах, коробка макетов уже валяется. Смысла использовать их, больше не вижу.

Не понял.
А зачем они валяются? Если годится, то записал результаты, плату освободил. Для быстрой замены деталей макетируют на плате площадками вверх.
А почему смысла больше не видишь? Я, к примеру, смысла в в таких макетах как на фото не вижу. Потому что они в принципе работать нормально не могут.

и добавил...
Upd. Кстати говоря, в случае с усилителем Акулиничева ничего "макетить"(в твоём стиле) не нужно было. За тебя уже всё отмакетировали.
Если ты хотел проверить соответствие схемы заявленым характеристикам, то и собирать надо было максимально близко к "тексту", учитывая правила сборки унч.

и добавил...

И я теперь предпочитаю не давить возбуды, а устранять их причину. И умники, блин, трепать языком долго будете? Есть отлаженная на сегодня схема и определённый результат, советы, как данный результат улучшить есть?

Начнём с того, что усилитель из шапки у тебя так и не заработал "как надо". Советую начать с начала. То есть грамотно подойти к подбору деталей, в т.ч. аналогов, правильно сконструировать макет.

[GoRs]

Начнём с того, что усилитель из шапки у тебя так и не заработал "как надо". Советую начать с начала. То есть грамотно подойти к подбору деталей, в т.ч. аналогов, правильно сконструировать макет

Вот, это уже на конкретику похоже. Что и собирался сделать. Тем более, там дел-то... И самое главное - есть, теперь, с чем сравнивать. Но тем не менее, был уход от вопроса. Как собирать, это дело десятое и понятное. А вот у кого - нибудь получались усилители, с почти нулевым током покоя, но с хорошими характеристиками? Причём это не класс В. Мой личный опыт - это отрицает... Маленький ток, это и небольшая мощность и повышенные гармоники. Интересен именно практический опыт.

[323f]

А вот у кого - нибудь получались усилители, с почти нулевым током покоя, но с хорошими характеристиками?

У Акулиничева. :-))

[GoRs]

Блин, ты как уж на сковородке... Я хочу узнать личный опыт коллег. Акулиничева пока оставим за скобками... Конкретизирую. Усилитель с мощностью более 10 Вт и маленьким током потребления. Какой собирали и каким был ток. ЧХ не учитывать. Рассыпуха, без микросхем.

[Злой]

Я на рабочем макете отрабатываю схему, давлю возбуды, если они есть.

Игорь, у тебя возбуды именно от макета, вернее от километров проводов раскиданных по всему столу.

и добавил...

предпочитаю не давить возбуды, а устранять их причину.

Правильно, устрани макетку

и добавил...

Конкретизирую. Усилитель с мощностью более 10 Вт и маленьким током потребления. Какой собирали и каким был ток. ЧХ не учитывать. Рассыпуха, без микросхем.

Квод, сам не делал и желания особо не было.

[pm]

Попросил помощи у тех, кто владеет симами, промоделировать показанные и мой варианты...

Освой сам. Предполагаю, что "твои варианты" интересны только тебе.

Радиопиздители, блин

Ты ещё тему по усилителям Агеева открой. Тоже благодатная почва для попиздеть. Шумовые полки, токи покоя, термостабильность - вот это всё.

Квод, сам не делал и желания особо не было.

Марат, клоны Quad настраивать надо с осциллографом. Они противопоказаны для умеющих только установить ток покоя.

[Злой]

клоны Quad настраивать надо с осциллографом.

Осциллограф нашел бы при необходимости, но как то не зацепила.

[pm]

не зацепила

Визуально? А так очень неплох. Вроде и на aliexpress наборы для сборки продавали.

[GoRs]

Ага, из серии: мотор выглядел как настоящий, только не работал...  Лежат Кводы, ждут своей очереди...

[Злой]

Визуально?  А так очень неплох.

Бузова вроде симпатичная девушка, но нет.

и добавил...

Конкретизирую. Усилитель с мощностью более 10 Вт и маленьким током потребления. Какой собирали и каким был ток. ЧХ не учитывать. Рассыпуха, без микросхем.

Игорь все что ты хочешь есть в Кводе, а ЧХ ток покоя есть и нормальный.

[323f]

Лежат Кводы, ждут своей очереди...

Бедные!!

[dimonos]

С неперпением жду ответа на вопрос про питание.
Просто кушать не могу!

[GoRs]

dimonos, а ты покушай, глядишь, вопрос с питанием и закроется...

[dimonos]

Предпочитаншь хамить? ок  учтем.

[GoRs]

Ой, боже упаси, сейчас очки одену, где я хамство проглядел? Если юмора не понимаешь - это в мэдпункт... 
Я уже писал, что истинной двухполяркой я считаю то, что не вносит искажений. И не важно, как она организована. Если при отсоединении общего провода возникают искажения, а при присоединении обратно, они пропадают, при трехполюсном питании, это и есть двухполярка. Виртуальную землю, приравниваю к двухполярке, в случае отсутствия разницы в звуке, при присоединении и отсоединении полюса общего провода. Однополярка, это когда один полюс служит общим проводом, а второй - питание. Фух, можешь кушать, а то вдруг ты от голода уже загибаешься... Вот, юмор уже перестал различать... Кушай спокойно, дорогой... 

[tormoz]

Собирал давно усилитель Акулиничева из Радио 1989 года. После настройки и победы мелких возбудов был немало удивлен его звуком. Честный мониторный звук, отрыв звука от колонок, неутомительное звучание и все это на S90, правда глубоко модернизированных.

[GoRs]

Сегодня решил провести эксперимент со своим макетом. Ещё в прошлом году, купил я новые отечественные транзисторы: VL035DP/VL035DN. Подумал, что нужно и их испробовать. Заменил ими Санкеновские выходники. Выставил 1 Вт/8Ом/250 мА и стал смотреть по осциллу. При подходу к 10 Вт на нагрузке, сигнал стал искажаться. Стал прибавлять ток покоя - стало хуже. Сигнал стал искажаться и при небольшой мощности. Тогда убавим. При токе покоя 160 мА, искажения ушли, но мощность сигнала ограничилась амплитудой 8,6 В rms. Похоже Акулиничев лукавил. Я уже с таким неоднократно сталкивался: больше ток покоя выходников - больше мощность, меньше ток - меньше и мощность. Всё взаимосвязано. Тут тогда нужно повышать питание усилителя, но тогда кпд снижается. Ну или можно параллелить выходники. Ничего нового, я для себя не открыл. И похоже, самый оптимальный ток покоя для этих транзисторов 160-170 мА. Сейчас проверю по искажениям. Поскольку при токе 110 мА, наблюдается уже заметное падение мощности. Искажения начинаются уже при амплитуде 8,06 В rms/ 8 Ом. Нужно будет проверить все выходники, что у меня есть в наличии. Пока Санкены рулят по мощности/качеству, но требуют большого тока. Интересно будет подобрать пары с относительным балансом мощность/качество.

[pm]

Ты же купил транзисторы "for audio", т.е самую негодную отбраковку

[Злой]

Сегодня решил провести эксперимент со своим макетом

По какой схеме собран сейчас макет, погоняю в ЛТспайсе.

[323f]

По какой схеме собран сейчас макет, погоняю в ЛТспайсе.

Марат, ты уж лучше усь Акулиничева в ЛТ-спайсе погоняй. :-))

[dmitry287]

Сегодня решил провести эксперимент со своим макетом

Я тебе сразу написал, что эта схема ерунда. Возьми лучше схему 1989г. она гораздо адекватнее, но с возбудами тоже пляски могут быть.

[GoRs]

Марат, 6 картинка из шапки, с надписью "Схема". dmitry287, мне интересна иименно эта схема. Это как шахматный этюд. Мастер поставил задачу, найти решение, можно разными вариантами. Вот я и ищу...

[Злой]

усь Акулиничева в ЛТ-спайсе погоняй.

Погонял, амплитуду выдает почти до рельс, искажения по симулятору 0.07%, и это при нулевом токе. Питание правда сделал двуполярное, со стоковым не хочет запускаться, но у ЛТспейса есть такой глюк, Йес у меня тоже не хотел никак работать, пока питание оперов не переделал. транзисторы все наши, как в схеме, 404 только не нашел стоит ГТ308.

[323f]

Так ото ж. ЛТ-спайс ведь оперирует средними значениями h21э транзисторов?
А если собрать норм. макет с подобранными компонентами, то и и результат (внезапно!) можно получить.

[dm34]

А если собрать норм. макет с подобранными компонентами,

Скучно с вами, девочки! Так неинтересно! 

[323f]

Скучно с вами, девочки! Так неинтересно! 

Да ладно!
Всегда можно КаЗе учинить или полярность перьепутать ...вот и скука убежид.

[Злой]

6 картинка из шапки, с надписью "Схема"

Работает, но ток покоя уже 100мА и искажения 0.11% [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] слева оригинал, справа твоя

[GoRs]

Марат, спасибо! И нужно оригинал при двухполярке попробовать. При однополярном у меня ещё хуже параметры были, на импорте. Вот что у меня вживую получилось, правда при токе покоя 0,8 А: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С отечественными про которые писал, параметры могу только через Фокусрайт снять. Писал, что как-то странно 1212 реагирует. Решил переустановить. После переустановки меню карты перестала определять путь к файлу, снёс всё, хотел заново переустановить, а не могу ...  Пишет что у вас всё установлено... Блин, наверное что-то в реестре прописалось, поэтому и не даёт... Что за невезуха! Теперь искать нужно и вручную всё чистить... При таком токе, максимальная мощность при двухполярном питании 24 В = 26 Вт/8 Ом У Акулиничева, при 21 В питания, было 26 Вт/4 Ом и 18 Вт/8 Ом. Попробую снова оригинал собрать.

и добавил...
Удалось переустановить, наконец... Только толку... То ли драйвера задурили, то ли ещё что... Внутренняя коммутация перестала работать... 

и добавил...
Проверил на Фокусрайт свой вариант с 035 выходниками. Да, качество получилось не очень, но и ток небольшой, порядка 120 мА. Ладно, с этим всё ясно, нужно допиливать и на импорте. Разобрал. Собрал оригинальную схему кроме выходников. Однополярное питание. Выходники пока снова 035 оставил. Да, единственно что пока добился, это работы при нулевом токе покоя, с максимальной мощностью... 1,5 Вт! 
Стал подбирать режимы. Оптимальным оказался ток покоя в 60 мА и мощность поднялась до 4,5 Вт. Учитывая, что на моей схеме я на этих же транзисторах получил 11 Вт, как-то грустно... Попробовал ток поднять тут же полезли искажения... Транзюки разрекламировали, но мне очевидно не повезло... Видимо нужно параллелить и использовать их при небольшом токе, но с большим напряжением... 
С двухполяркой тоже пока ничего не вышло. Настраивать режимы нужно. В одном плече ток прёт... Ну и о качестве соответственно речи быть не может. Чуда опять не случилось, реал это не сим. Но хоть один параметр достигнут, правда с ожидаемым результатом... Завтра снова импорт на выход поставлю, может с большим током что-то лучшее получится...

[dimonos]

Фокусрайт

Как яхту назовешь, так она и поплывет ( с)
 

[Злой]

Вот с напряжениями [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Даже печатка для тебя есть в "Радио" 1990/8, с.93
Человек собрал, победил подвозбуд по ВЧ в одном из плеч,включением 300-500пф между КБ(VT3) и наслаждался звуком 33 года тому назад.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Я долго молчал... И да, я совсем не понимаю, почему нельзя смакетировать по образу "авторской" печатной платы? Это же так просто. Нет, мля, что может знать какой-то "Акулиничев" о настоящем макетировании... 

[Злой]

А вот у кого - нибудь получались усилители, с почти нулевым током покоя, но с хорошими характеристиками?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1913.0

[323f]

Я долго молчал... И да, я совсем не понимаю, почему нельзя смакетировать по образу "авторской" печатной платы? Это же так просто. Нет, мля, что может знать какой-то "Акулиничев" о настоящем макетировании... 

У автора печатки как таковой нет. Но сборка очень продуманная, компактная. Сэндвич из двух плат и радиатора между ними. "Соединения на платах, в основном, выводами деталей". И это с учётом использования относительно низкочастотных деталей.

[dmitry287]

Согласен с Маратом, сам использую этот усь как основной. Делал и слышал много чего.

[dm34]

У автора печатки как таковой нет.

Да не придирайся к словам. Есть рекомендации автора, есть опубликованная "монтажка" человека, повторившего усилитель, с положительным результатом. Нет, надо "идти своим путем". Похвально, конечно, но и голову тоже надо включать периодически. Если нет привычки не выключать её никогда 

[323f]

Да не придираюсь я.
В таких конструкциях всегда отдельным западлом идёт мнимая простота. Автор - профи и в тонкостях монтажа(как нельзя собирать) разбирается на инстинктивном уровне.
Кроме того, отдельной строкой идёт подбор компонентов, особенно это касается аналогов применённым в оригинальной схеме.
Это не просто - " есть мощные транзюки, их и поставлю". Также и мелочёвка.
Ладно бы, не было возможности прикупить нужные!

[Злой]

Игорь, я уже как то описывал свой опыт. Сделал усилок ушной по мотивам Линкса40, плата простейшая, грубо два опера АД823 и АД815 и десяток резисторов. Звук понравился, сделал "крутую", стабы по Линксу стаб-ОУ-транзистор, 823 заменил на два одиночных. А звук какой то не такой. Убрал в сторону и сделал клон Линкса46. Потом появился осциллограф и на крутой плате обнаружился возбуд 200-250мВ на 65МГц. Коррекцией не убирался, кондеры по питанию тоже пофиг, стабилизаторы менял. Убрал цобелем на выходе, но звук так и был не ТОТ. В итоге плату разобрал и сделал еще вариант, возбудов нет даже без коррекции, небольшие кондеры по 8пФ воткнул на всякий случай.

Я на рабочем макете, могу быстро внести изменения и отладить. А вот затем, получив нужный результат, уже делать под него плату.

У тебя длиннющие провода везде, и если сегодня лежат так, то завтра по другому, а потом уберешь в ящик и через неделю это совсем другой усилитель. Что косвенно подтверждают твои же измерения, часто меняются. И нарисовать потом печатку не так и просто.

[GoRs]

Мужики, вы все правы, каждый по своему. Но по моему, если схема хорошо проработана, то замена выходников на параметры должна влиять лишь в небольшой степени. А когда мощность снижается до минимума, это проводами уже не объяснить. Опять же, столкнулся так же с возбудами, пусть это влияние проводов. Но как объяснить, что конденсаторы стоят там же, где и у меня на схеме. И после устранения, ток покоя находится в достаточно узких пределах. Выше и ниже этих пределов - возбуды снова появляются... Хороший объект для тренировки! Опять же измерил мощность на 1 Вт на моём макете с 035:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и на макете оригинала: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видите перекос на шумке? А вот это уже неправильно! Макет от оригинала отличается только выходниками. Марат, благодарю! Сравню напряжения у меня.

[323f]

Мужики, вы все правы, каждый по своему. Но по моему, если схема хорошо проработана, то замена выходников на параметры должна влиять лишь в небольшой степени.

Не. Как об стену горох...

[Злой]

то замена выходников на параметры должна влиять лишь в небольшой степени. А когда мощность снижается до минимума, это проводами уже не объяснить.

Адекватная замена, у 818 по паспорту до 3МГц, но говорят сильно меньше, у SC4468 до 20МГц и скорее больше, у  vl035 вообще до 100. И бета у 818 ладно если 10-15, а у новых под сотню и больше. Это очень условная замена и все условия для возбудов, корректировать придется очень и очень. А мощность снижается, вернее не достигается нужной скорее косяки монтажа, сопли, непропай, не та деталь. Например цоколевка тех же БД139/140 и 1930/5171 разная.

и добавил...
Я же скрин скинул с напряжениями в разных точках, мне померять пять секунд на готовом макете. Единственно, там все напряжения относительно нуля и питание двуполярное +-22В.

[GoRs]

Марат, блин, написал же:схему воссоздал 1:1 кроме выходников. Возбудов сейчас нет! Все детали как у Акулиничева. Мощность до клипа(21 В питание/8 Ом нагрузка): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток покоя 30 мА. Поднимал до 100, амплитуда меняется мало. Я же написал, что пересобрал схему!
При однополярке, средняя точка выступает как истинное питание. На НЧ искажений нет. Но при присоединении "землянного" полюса, чтобы получить истинную двухполярку, в одном плече перекос по току. Нужно вводить ИТ как у меня в схеме или как в схеме ДЛХ с двухполяркой.

и добавил...
У меня на базе входного 0,6 В; на базе второго 10 с небольшими копейками В, на базах 815 и 814, 1,24 В и 1,26 В соответственно. Измерено относительно виртуальной земли.

и добавил...
Поменял выходники на 5200/1943. Не поменялось Ни-че-го. Как собственно и должно быть. Замена выходников ни на что не должна влиять. Максимальная амплитуда до клипа 6,6 В rms. Конденсатор в оси, можно безболезненно удалить. Его влияние минимально. А вот тех что нет у Акулиничева, но пришлось поставить мне, те влияют очень сильно. Между базой и коллектором второго транзистора 82 пф и между той же базой и эмиттером второго же 150 пф. Даже увеличение резистора  ОООС до 1,5 к  не изменило ничего и по прежнему, конденсатор в оси не влияет ни на что. Так что извините, но песня про непропай и провода - не катит...

и добавил...
Ну и последнее. Увеличение питания до 30 В, подняло амплитуду выходного сигнала до 9,6 В rms. О чём я и говорил.Осталось запараллелить выходники и посмотреть как это повлияет на амплитуду выходного сигнала. Кстати, этот опыт показал абсолютную устойчивость и отсутствие возбудов. Невзирая на длинные провода! Ток теперь тоже изменяется в широких пределах без всяких последствий. Завтра поставлю назад Санкены.

и добавил...
Ну и совсем под завязку о звучании. Не смотря на спектр, звук понравился. Детальный, с хорошей проработкой фоновых звуков. Впечатлился. И чтобы подтвердить свои предположения, поднял напряжение сначала до 36, а затем и до 42 В. Ну что сказать, всё как и предполагалось. Такое ощущение, что сидел в машине с грязным стеклом, а потом включил дворники. Начиная с 36 В питания, звук стал более ясным, четким и упругим. Стало понятно, почему этот усь хвалят. Осталось посмотреть параметры, при таких напряжениях и постепенно менять транзисторы. Ну и завтра отслушаю на колонках.

[323f]

Кто-нибудь перевести может?

[pm]

Конденсатор в оси

Форум вообще жив только благодаря Игорёхе!

[dimonos]

Да, просто Леонид Ильич. Наш дорогой.

[323f]

Ну и завтра отслушаю на колонках.

А до того на чём звук слушал? Электроды к слуховым центрам подключал?

[dm34]

Кто-нибудь перевести может?

А ты отчаянный! 

[dimonos]

Кто-нибудь перевести может?

Есть тут один толмач. Ждем с..

[323f]

А вообще, ох.еть, конечно.
Я хоть и агностик, но хочется перекреститься и сказать:"Сгинь, провались ...!"

[pm]

А ты отчаянный! 

Игорёху - в модераторы!

[GoRs]

До этого отслушка была в наушниках, после нагрузочного сопротивления, через делитель. И че кому непонятно? Обращайтесь, растолкую... Но самое главное, почему цифры не сходятся? Скажу иначе, я собрал схему на указанных Акулиничевым деталях. Кроме выходных транзисторов. Режим сошелся, а циферки мощности - нет! Почему так?
И на основании собственного опыта, я высказывал предположение, о поведении этого усилителя. Всё абсолютно подтвердилось, при замене выходников, а вот поведение по Акулиничеву - не подтверждается.  Что непонятно?

[323f]

Скажу иначе, я собрал схему на указанных Акулиничевым деталях. Кроме выходных транзисторов. Режим сошелся, а циферки мощности - нет!

Какой режим сошёлся?!
Какое напряжение питания? Какое вообще питание?
Какие транзисторы(букв индексы, h21э)?
Каких конденсаторов "нет у Акулиничева, но пришлось поставить тебе"?
Где фото "пересобранного макета"?

[GoRs]

323f, справедливые требования. Вся информация здесь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот переделанный макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну при нулевом токе покоя, всё таки амплитуда падает. Максимальный размах амплитуды, начинается с 60 мА. Доводил до 700 мА, амплитуда почти не меняется, я думаю, это из-за слишком маленького сопротивления оси. Прибавлял. До 1,5 к стабильно, а затем стабильность УМ падает. Очевидно этим и было вызвано неважное качество+ как  это ни странно - импортные транзюки. Тут они сыграли в минус! Ну и первоначально, сопротивление оси было больше 4 к. Последний вариант макета, питается от однополярки 36 В. Вот максимальная неискаженная амплитуда 36 В/8 Ом/60 мА: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, максимальная амплитуда = примерно 16...17 Вт. У Акулиничева было заявлено: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 То есть, с натяжкой, но можно считать, что 2 параметра: маленький ток покоя и мощность около 18 Вт(правда при большем питании) - уже получены. И кстати, когда я поменял первые 2 транзистора на импорт - параметры стали хуже! Да, можно с гордостью говорить, что отечественное - лучше! Я действительно удивлён, обычно импорт - рулит...
Ёмкости по питанию, в выходном каскаде и "виртуальной земле", я уменьшил до 3300 мк, так как у меня между рельсами стоит 15000 мк. Хуже не стало. А вот ёмкости питания первых каскадов, я наоборот увеличил. Стабильность улучшилась. Весьма полезный оказался опыт. Для рук и головы.

и добавил...
 И у меня ни выходной дроссель ни цобель - оказались не нужны. Цобель - наоборот, снижал устойчивость.
Марат, Динамит собран на микре, УМ с микрами, это другая тема, я же спрашивал про рассыпуху... Но теперь я убедился что это возможно, правда что подобные параметры с 18/19 транзюками достигнуть можно - верится слабо... Особенно в пластике - горят, только в путь! Я их попалил на заре своей деятельности...

и добавил...
Марат меня поправил. Я не сразу понял. На схеме оригинала есть надпись про балансировку питания +21/-22 В, если учесть, что измерялось это относительно "земли", то однополярка получается 44 В. А это уже серьёзно! Поднял. Измерил: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получается, что при этом питании, максимальная мощность у меня 24 Вт чуть не добирает до Акулиничевской. А вот на клипе уже видны звоны. Теряется устойчивость. Но в целом, получилось не хуже! При том же токе покоя в 60 мА. На 30, несколько снижается амплитуда и клип появляется раньше.

и добавил...
Так как у меня в шапке, двухполярка 24 В, что равно однополярке 48 В, поднял питание и получил максимальную амплитуду 15,9 В Что равно 31...32 Вт, но на 8 Ом. А вот тут, я похоже Акулиничева переплюнул! Есть чем погордиться! И горжусь, что приобщился к такому усилителю, разработанному Мастером своего дела! Оказывается - был неправ, что сомневался  и благодарю всех, что подтолкнули меня к сборке оригинала! Благодарю вас, други! Осталось допилить свой вариант и ориентируясь на оригинал, собрать его на отечественных деталях! Интрига, однако... Батл намечается...

[Raendin]

А вот тут, я похоже Акулиничева переплюнул!

Это правда смешно. Пока что на лицо ситуация, что некий человек, совершенно не понимающий принципов, по которым была разработана конструкция, собрал из говна и палок эту конструкцию по схеме (не факт что без ошибок) и конструкция работает довольно близко к заявленным праметрам. Так что это Акулиничев переплюнул и похоже с очень большим запасом. Вот была же эпоха. ЭПОХА!

[GoRs]

Согласен, Виталь! Нам до этих мастодонтов ещё расти и расти... Эти люди, опередили своё время! А по каким принципам была разработана эта конструкция?

А вот тут, я похоже Акулиничева переплюнул!

не факт что без ошибок

И если оппонент считает реципиента дураком или человеком глупее себя, то реципиент волен сказать оппоненту - сам дурак!

[Raendin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кого переплюнул не понятно 

и добавил...

А по каким принципам была разработана эта конструкция?

Как я понял из цикла статей Акулиничева -- минимизация каскадов усиления для более эффективной работы ООС

и добавил...

до этих мастодонтов ещё расти и расти

Я точно не дорасту 

[GoRs]

31...32 Вт, но на 8 Ом

При 48 В питания. У него 36 Вт/4 Ом при 52 В если перевести в однополярку.
 Да, цикл статей я не читал. Но понял одно - Акулиничев руководствовался Худом, но решил уменьшить потребление. Ему это удалось!

[Raendin]

оппонент считает реципиента дураком или человеком глупее себя

Э не, Игорь, я лично дураком не считаю ни кого. Разве что себя иногда. Но точно не тебя. Про ошибки я тоже исхожу из своего опыта, когда такие же клубки проводов и деталей ваял, было дело. Да что уж, мои первые "конструкции" именно такие и были. А на счёт "глупее себя" просто для забавы загугли "теория категорий" например. Как оно там, понятно всё? 

и добавил...

Акулиничев руководствовался Худом

Или Худ руководствался Акулиничевым 

[GoRs]

Ты тоже можешь загуглить "теорию суперструн" или ещё: "веер миров"... Мы все разные и есть люди которые достигают вершин в своей области. Именно на них стоит ровняться. Да и про человека, есть высказывание, что это тот, кто в детстве ходит на четырёх, потом поднимается на 2, а в старости ходит на 3 конечностях... И да, одни люди умнее других - это жизнь, но на верхушке, всегда почему-то самые подлые, жестокие и безпринципные... Упаси бог, нас от этой участи!

[Raendin]

Вот поэтому не надо бросаться пафосными заявлениями о том что "переплюнул" кого-то, хотя по факту не имел представления даж в какую сторону примерно "плевать".

Про теорию суперструн это конечно внушает уважение. Интересная работа у тебя, раз предметная область такая. У меня всё в разы скучнее конечно

[GoRs]

На счет пафосных высказываний, извиняюсь, страдаю этим...  Но это больше в шутку было сказано. Это я над самим собой так подтруниваю, правда некоторые принимают это за чистую монету.
И увы, теория суперструн, к моей работе отношения не имеет. Это я по молодости, любил почитать, что нибудь вумное.  И на удивление, увлекся... Сейчас только фантастикой интересуюсь, для научных статей мозги уже не те...  Тем более, некоторые нынешние фантасты любят что-то похожее применять в своих произведениях... Почитай Головачева, Звягинцева. Весьма "навороченные" и сюжетно и научно  и идейно, произведения.
 Опять же, у скандинавов, в легендах, есть Ильграсиль(если название не переврал) древо мира, тоже хорошо с этим сочетается... И так же, достаточно мозголомное строение мира...

[323f]

И если оппонент считает реципиента дураком или человеком глупее себя, то реципиент волен сказать оппоненту - сам дурак! 

Вот и в электронике ты примерно так же разбираешься, реципиент.

и добавил...

Это правда смешно. Пока что на лицо ситуация, что некий человек, совершенно не понимающий принципов, по которым была разработана конструкция, собрал из говна и палок эту конструкцию по схеме (не факт что без ошибок) и конструкция работает довольно близко к заявленным праметрам

Да, так смешно, что аж плакать хоца.

[pm]

На счет пафосных высказываний, извиняюсь, страдаю этим...

Игорёха, никого не слушай! Будь как самурай! У самурая нет цели, у самурая есть путь

[dimonos]

Будь как самурай!

Харакири?

[Profi]

Харакири?

Васаби! Орально!

[pm]

Орально!

Не только!

Васаби!

Должно жечь дважды: на входе и на выходе

[GoRs]

На счёт самурая и пути - верно сказано! А сеппуку(то что у нас неправильно называют - харакири) пусть недруги делают. Своим яйцам! Вот ещё один факт правоты маэстро Акулиничева. Марат в программе намерил 0,07%. А вот что намерил я на своём последнем макете, при питании 48 В/на 8 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сегодня большую амплитуду намерять не получилось у моей карты выходная амплитуда по уровню -3 дБ = 0,8 В. Завтра подключу высококачественный генер, у него выход до 6 В, тогда можно и на большей мощности амплитуду измерить. Закольцовка карты по уровню - 3 дБ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А достаточно неплохо вышло! Для усилителя сделанного " на коленке, из говна и палок"...
 А вот теперь, когда испытание макета данного усилителя пришли успешно, можно и заняться любовным "допиливанием", печаткой и прочими изысками...

[323f]

 А вот теперь, когда испытание макета данного усилителя пришли успешно, можно и заняться любовным "допиливанием", печаткой и прочими изысками...

А. Ну, ждём.

[GoRs]

323f, вот тут, я как раз и надеюсь, на "помощь зала", чтобы грамотно скомпоновать и развести детали. Но сначала, послушаю через колонки, что у меня получилось,

и добавил...
Ну что, прослушивание тоже прошло успешно. Впервые к звучанию не придерешься. Отслушал любимый тестовый диск. Ярко, чисто, хорошая проработка НЧ. Нужно сравнивать со своим НЭДом. Удивило то, что НЧ очень похожи на германиевые. Несколько смягченные, не жёсткие. Без агрессивности. Замечательная проработка деталей и микродинамики.
К плюсам конструкции, можно отнести и то, что "виртуальная земля", дает естественную защиту колонок, плюс нет хлопка при включении и выключении. За счёт дополнительной ёмкости по питанию и маленького тока потребления, затухание сигнала, при отключении питания, происходит медленно и плавно. Пока, одни положительные впечатления от конструкции. Ещё плюс в копилку маэстро. Да, нужно рисовать печатку и делать нормальный макет, который можно уже будет сравнить с НЭД.

[tormoz]

Насколько помню на Веге было несколько веток по этому усилителю, там есть и печатки и перевод на импорт. Читать нужно с автором с ником Витюшка кажется.

[323f]

"виртуальная земля",

Кровь из глаз уже от твоей виртуальной земли.

[GoRs]

Ага, вычитал, что может быть засада в стерео, с такой "землей", то есть на выходах усилителей могут оказаться разные потенциалы и может протекать паразитный ток, между выходами. Тогда, либо очень точно подгонять параметры, либо делать балансировку, либо формировать разные "земли", т. е. двойное моно, либо делать нормальную двухполярку. А вот это полезная информация. Может у меня, когда-то проблемы именно из-за этого были... Тем более, как видно у меня на схеме, потенциал этой земли, совсем не равен нулю, относительно рельс.
Тогда напрашивается вывод: истинная земля, это та, потенциал которой, измеренный в любой точке, равен ровно половине питания между рельс.

[323f]

Ещё раз для особо упёртых двоечников - "искусственная средняя точка". Это полноценный общий провод, и никакой виртуальности.
У неё есть определённая функция в этом усилителе, и система балансировки.



и добавил...

Тогда напрашивается вывод: истинная земля, это та, потенциал которой, измеренный в любой точке, равен ровно половине питания между рельс.

Нет. Есть целая куча схем, где двуполярное питание делится не ровно пополам.

[dimonos]

Тем более, как видно у меня на схеме, потенциал этой земли, совсем не равен нулю, относительно рельс.

Эттоо мощное открытиее. Подай заявку в бюро патентов.

[GoRs]

323f, а примеры привести? Для общего развития двоечника...   Везде пишут, что потенциал земли должен быть нулевой...
И решил попробовать поставить вместо 14/15, пару 16/17. Поскольку они у меня есть, в отличие от 14/15, которых наскрёб только на одну пару. Да, замена повлияла в лучшую сторону: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мощность несколько поднялась, возбуд на клипе пропал, для клипа нужна ещё большая амплитуда сигнала на входе. Общая стабильность, получается, подросла. Это тоже в плюс!

[pm]

Несколько смягченные, не жёсткие. Без агрессивности. Замечательная проработка деталей и микродинамики.

А с вовлечённостью как? В процентах.

А вот что намерил я

Ты дискредитируешь понятие "измерение", пользуйся каким-нибудь другим словом. Например, "накуролесил".

не равен нулю, относительно рельс.

Когда профессионал пользуется жаргоном в своей предметной области - это выглядит естественно. Но когда дилетант жаргоном пытается маскировать  отсутствие знаний и умений - жалкое зрелище.

[GoRs]

В одной из книг, книжного сериала "Звёздных войн", есть замечательная фраза, по этому поводу: "Мычание бант, кайт дракона - не волнует!"... 
 pm,  так шо там на счёт мультиметра? Ась?

[pm]

Читать не осилил, оболтус? Только пишешь? Да, и осциллоскоп Tektronix тоже.

сериала "Звёздных войн"

До седых мудей дожил, но так и остался подростком. Лучше бы ты "Каштанку" прочитал

[323f]

а примеры привести? Для общего развития двоечника...

А ключ от квартиры, где деньги лежат, не дать? Или уже и в Гугле тебя забанили?
Эх

Везде пишут, что потенциал земли должен быть нулевой...

Во-первых, "везде", это где?
Во-вторых, относительно чего?

[dimonos]

Во-вторых, относительно чего?

Относительно солнца и планет, но то чушь разумеется.

[GoRs]

Эк вас проняло, а может святой водой ишшо сбрызнуть... И у меня Ригол, а не Текстроникс, но то же(о боже...) не поверенный... Но мне этого достаточно, кому нет - это в медпункт...
И с вовлечённостью, судя по комментариям - всё отлично!
 И последнее, тут вычитал: ..."Мечта- это что-то, что больше тебя самого. Когда твоя мечта,твоя цель, больше чем ты сам,ей можно отдаться целиком и полностью, без остатка..."
 Золотые слова и я ими руководствуюсь. И лучше быть подростком, в душе, чем... Дальше пусть каждый додумывает сам...

[Злой]

Везде пишут, что потенциал земли должен быть нулевой...

Игорь, за нуль можно принять любую точку не схеме и относительно ее мерить. Земля, это то что подключено к земляному проводу электросети, так что определение Сергея здесь более уместно.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7277.msg557602#msg557602 вот даже печатка есть.

[323f]

Эк вас проняло, а может святой водой ишшо сбрызнуть...  И у меня Ригол, а не Текстроникс, но то же(о боже...) не поверенный...  Но мне этого достаточно, кому нет - это в медпункт...

Из-за твоих кривляний остался неисследованным потенциал "земли".

[GoRs]

Хорошо, но вот некоторые, говорят о земле питания, сигнальной земле, массе или корпусе, выделенной земле. Я имею представление о чем это, но многие путают и как мне кажется, запутали и других. В своей практике сталкивался с тем, что создавать выделенную или сигнальную землю, не всегда правильно. Бывает, что как раз это и создает проблемы. Да, я не слишком грамотен и образован, но если человек, более подкован в этом отношении, то он должен обьяснить в чем именно ошибка, а не кидаться словами. Ссылочку дайте, что почитать.
 И тогда спрошу прямо, раз мой завуалированный вопрос не поняли: если к земле, образованной 2-мя конденсаторами, подключить 2 усилителя(режим стерео) какова вероятность возникновения разницы потенциалов на выходах и протекания из-за этого, паразитного тока? А это значит, однозначно возникнут помехи. Я правильно написал про методы борьбы с этим? Или всё не так? Понятно, что привязка к шине питания проще и надежней, в компутере именно так и сделано. Но зачем тогда весь этот огород с землями?
 Извиняюсь, если путанно. Надеюсь, меня поняли?

и добавил...
И опять увод в сторону...  По работе схемы, как я понял, вопросов нет...

[Werter]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7277.msg557602#msg557602 вот даже печатка есть.

Это плата под усилитель из Радио 1989 №10,
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
а Игорь делает усилитель из Радио 1990 года, он немного отличается.
Как по мне, то схема из Р.89/10 лучше, да и советовали ему её уже. Первые усилители, которые собирал по этой схеме, были выпрошены друзьями 
Мой вариант усилителя работал при компьютере лет двадцать, потом переехал к Android TV Box  с внешним ЦАПом, а у компьютера трудится Никитин+ с форума "Паяльник".

[323f]

Хорошо, но вот некоторые, говорят о земле питания, сигнальной земле, массе или корпусе, выделенной земле. Я имею представление о чем это, но многие путают и как мне кажется, запутали и других. В своей практике сталкивался с тем, что создавать выделенную или сигнальную землю, не всегда правильно. Бывает, что как раз это и создает проблемы. Да, я не слишком грамотен и образован, но если человек, более подкован в этом отношении, то он должен обьяснить в чем именно ошибка, а не кидаться словами.

Нет. Тебе никто ничего не должен. В твоём возрасте уже пора уметь самостоятельно обучаться. Тем более, вся литература, которая на данный момент тебе необходима - в доступности.
Кроме того, ты всё равно никого не слушаешь. Тебе говорят:" Макетировать нужно правильно.", а ты в ответ ерунду всякую пишешь.
nullИ тогда спрошу прямо, раз мой завуалированный вопрос не поняли:[/quote]
Сказать тебе, куда можешь засунуть "завуалированные свои вопросы"?
nullесли к земле, образованной 2-мя конденсаторами, подключить 2 усилителя(режим стерео) какова вероятность возникновения разницы потенциалов на выходах и протекания из-за этого, паразитного тока.[/quote]
Где должна возникнуть разность потенциалов? И по какой причине?


и добавил...

И опять увод в сторону...   По работе схемы, как я понял, вопросов нет...

Нет схемы, нет и вопросов. Не считать же схемой мусор на твоём столе.

[dmitry287]

Нашел у себя ПП под эту версию.

[GoRs]

dmitry287, Werter, благодарю, эту схему знаю, но, в моем понимании(оно может быть и ошибочно), это более навороченная схема первого варианта, который я решил повторить. Да, я и до него дойду. Но я уже писал, что мне интересно, следить за мыслью автора и как полигон для исследований, эта первая схема, подходит как нельзя лучше! Опять же, чтобы что-то с чем-то сравнивать, нужна точка отсчета, которой вариант собранный мной и является. Цель, в макете, достигнута, результат получен. Осталось так собрать прототип, чтобы этот результат ещё и улучшить. А уж потом, имея точку отсчета идти дальше.
Второй вариант, насколько я понял, дополнен диф каскадом, по сравнению с первым. Остальное, практически то же самое... Ладно, как плату нарисую - выставлю на обсуждение.

[Werter]

Второй вариант, насколько я понял, дополнен диф каскадом, по сравнению с первым.

Какой второй, какой первый?

мне интересно, следить за мыслью автора

Тогда лучше начинать с усилителя из Радио 1979 года.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Потом Родио 1989 года, а потом уже схема из первого поста темы.

[GoRs]

А, нет - не прав оказался. Это 2 ИТ, включенные оригинально, а основа та же... Параметры особо не должны поменяться.  По идее, звук и параметры должны остаться теми же...

Werter, благодарю. Эту схему когда-то собирал, но тогда у меня нормальных приборов не было. Но вот честно говоря не помню уже, понравилось или нет... Давно было...И  непонятно, почему Акулиничев не сделал обычную двухполярку, с таким ИТ, эта схема и с двухполярным питанием должна работать. Или тут двухполярка, судя по предохранителю? Нужно полную статью посмотреть. И я, несколько лет назад, выкладывал уже свою конструкцию, сделанную по подобному принципу(не конструктивно, а качественно звучащую, при небольшой мощности): https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6705.30 Там и Максим отметился. Тоже любитель токовых шунтов. Тогда я его усь собирал, но спалил. Нужно заново перебрать и разобраться в чём дело...

[323f]

Тебе хорошее направление указали - найти тему про этот усилитель на Вегалабе. 55 страниц там люди, не только лучше тебя в электронике понимающие, но и просто значительно умнее обсуждают и пытаются разобраться в схеме и улучшить этот усилитель.
Более-менее сообразительному радиомеханику хватило бы трёх дней, чтобы понять что и как в основном. Тебе - может недели полторы/две можно молча обдумывать.
Но мы-то понимаем, что чукча не читатель ...

[pm]

как плату нарисую - выставлю на обсуждение.

Обсуждать можно начинать уже сейчас: плата - говно! Но ты рисуй

Но мне этого достаточно, кому нет - это в медпункт...

Как же ты глуп и нелогичен, просто поразительно. Хоть какие-нибудь обрывки знаний из форума должны были попасть в твою черепушку... хотя бы за счёт диффузии

[GoRs]

Попробовал подать двухполярку. С 16/17 сильного перекоса нет, оказалось нужно просто подстроить режим. Всё работает:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
с 14/15 перекос по току, в одном канале, был больше. Здесь же не такой большой.

[Raendin]

Это 2 ИТ, включенные оригинально

Я не согласен с этим. Один ИТ есть, да. А на VT1 VT2 просто эмиттерный повторитель на составном транзисторе. А вместе с VT3 вообще как будто каскод ОК-ОБ. Могу конечно ошибаться

[GoRs]

Поправочка к моему предыдущему посту. Имелось ввиду не канал, а плечо питания. Относительно "земли". И о печатке: "на ПП из Радио он возбуждается и горит,сто раз уже сказано." Это не про собранную мной, а вот как раз про вторую схему. И люди пишут, что слишком плотный монтаж- вреден. Возрастают паразитные ёмкости и появляются возбуды. Акулиничев, вообще навесным делал.
Raendin, согласен, но одновременно это и ИТ. Вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Несколько по другому проработано, попонятней.

[Raendin]

но одновременно это и ИТ. Вот:

Так ещё больше на ОК-ОБ похоже. Рабочая точка каскада ОБ задана оригинально, от опоры ИТ, типа наверное чтобы добру не пропадать. Вот:

[323f]

И люди пишут, что слишком плотный монтаж- вреден. Возрастают паразитные ёмкости и появляются возбуды.

Не "возрастают".

[GoRs]

Может и не возрастают, а образуются... Если бы такого не было, люди бы об этом не писали... И Виталий, я бы согласился с тобой, будь транзистор один, а тут составной, Шиклаи, который сам по себе обладает же ткой стабилизацией режима. И смущает, подключение Т1 по постоянке. Как у него с рабочей точкой?

[Raendin]

а тут составной, Шиклаи, который сам по себе обладает же ткой стабилизацией режима

https://sound-au.com/articles/cmpd-vs-darl.htm

И смущает, подключение Т1 по постоянке. Как у него с рабочей точкой?

В какой схеме?

[323f]

Может и не возрастают, а образуются... Если бы такого не было, люди бы об этом не писали

Ты вот тоже вроде "люди", а такую лютую чушь пишешь. Так почему ты в этом другим отказываешь?
Вопрос не в плотности монтажа. Монтаж должен быть правильный. А у Акулиничева он был не навесной, а на пластинах из текстолита и, в основном, выводами деталей. Такой монтаж по определению будет плотным.
Опять же, возбуждения бывают разные, возникают по разным причинам. Основная проблема этого усилителя не возбуждения на вч, а наоборот, на инфранизкой при уменьшении сопротивления акустики. Это плотностью монтажа не поправишь. Только схемотехника и питание.
Не тех ты людей читаешь.

и добавил...
И ещё ...
Акустика для этого усилителя нужна чувствительностью не ниже 94 Дб.

[Злой]

И люди пишут, что слишком плотный монтаж- вреден. Возрастают паразитные ёмкости и появляются возбуды.

Плотный монтаж=(не всегда, но как правило) короткие дорожки и меньше емкость, меньше контуры для ловли помех=меньше вероятность возбуда. Это не гарантия, но работает так. И еще печатка подразумевает определенное расположение проводников и деталей и соответственно повторяемость, а навесной монтаж это лотерея с непредсказуемым результатом.

и добавил...

нужна чувствительностью не ниже 94 Дб.

Сергей, а это почему, мощность для дома вроде достаточная, мне так с избытком.

и добавил...
Вообще для любого усилителя высокая чувствительность лучше, меньше мощность требуется. У меня так как раз такая

[323f]

Потому что, акустика с чувствительностью 86-89 Дб требует усилитель от 80 честных транзисторных ватт, 90-94 Дб - от 40 ватт. Иначе играть будет, "как радиоточка". Причина - компрессионные динамики с длинным ходом катушки. Они для полноценной отдачи требуют хорошего токового "толчка" на любой громкости, о чём, собственно, цифры чуйки и говорят.

и добавил...

Вообще для любого усилителя высокая чувствительность лучше, меньше мощность требуется.

Вообще-то, нет. Сам додумаешься, почему?

[dimonos]

И люди пишут, что слишком плотный монтаж- вреден.

Во, а чуваки, делающие микросхемы и чипы и не знают.
Ты б написал бы им....

[323f]

Во, а чуваки, делающие микросхемы и чипы и не знают.
Ты б написал бы им....

Дима, в бегемота жёванной промокашкой пулять беЗ полезно.

[GoRs]

Потому что, акустика с чувствительностью 86-89 Дб требует усилитель от 80 честных транзисторных ватт, 90-94 Дб - от 40 ватт. Иначе играть будет, "как радиоточка".

Нет, не соглашусь. У меня сейчас акустика с чуйкой 89 дБ, я уже неоднократно писал, что хватает мощности 0,3...2 Вт в зависимости от настроения. 5 Вт - уже очень громко. У НЭДа максималка как раз 40 Вт/8 Ом, вот когда семейный праздник был, дачный участок озвучивался великолепно. Для дома, такая мощность не нужна. 30 Вт - потолок. Можно вспомнить катушечник Ростов. Великолепно играл и для дома более чем достаточно. А ведь мощность была невелика,  ватт 12, если не ошибаюсь.

[323f]

Нет, не соглашусь.

Для меня твоё согласие или несогласие абсолютно несущественно. По причине твоих как нулевых познаний в электронике, так твоего и "очень богатого" опыта общения с разнообразными высококачественными  акустическими системами и не менее высококачественными усилителями, а не мусором типа твоего "НЭДа".
Соответственно, как ты "за звук" умеешь на пустом месте фантазировать тут тоже всем известно.

Ну а то, что я не громкость имел в виду, ты естественно и предсказуемо не понял.

[Злой]

Вообще-то, нет. Сам додумаешься, почему?

Я могу много до чего додуматься, но с этим утверждением не согласен, как и с распределением мощности по чувствительности. Коэффициент демпфирования, который подразумевается от мощности напрямую не зависит. А орать в глухие уши бесполезно, а я слышу и на меньшей мощности.

[323f]

Я могу много до чего додуматься, но с этим утверждением не согласен, как и с распределением мощности по чувствительности. Коэффициент демпфирования, который подразумевается от мощности напрямую не зависит. А орать в глухие уши бесполезно, а я слышу и на меньшей мощности.

Спасибо за обвинение меня в тугоухости, Марат. :-))
Коэфф. демпфирования, это всё-таки малость другое. Хотя тоже имеет отношение к контролю динамиков.
А распределение мощности по чувствительности, это не моё изобретение, а (чаще всего) рекомендации производителей.
Касательно же того, что я писал на тему того что "лишней мощи не бывает" то тут такой парадокс (это уже из практики) чем мощнее усилок, тем у него хуже микродинамика. И ситуацию никак не улучшает то, что усилитель будет работать с минимальным входным сигналом.
Это не прям 100% но у подавляющего большинства. Особенно "сварочники" 200-500 ватт этим страдают. Би/триампинг не на пустом месте появились.


и добавил...

а не мусором типа твоего "НЭДа

Ладно, будем честными. "НЭД", который на самделе "НАД", не мусор, но крепкий такой 3-й класс ихнего HiFi. И не более того.

[dimonos]

НЭД", который на самделе "НАД",

Откeдова ты знаешь, шо НЭД это НАД?

[323f]

Откeдова ты знаешь, шо НЭД это НАД?

Патамучта Acoustic через "а", а не через "эй".

[Raendin]

"НЭД", который на самделе "НАД"

Который на самом самом деле "Эн-Э-Ди"

[323f]

Который на самом самом деле "Эн-Э-Ди"

На самом самом?
Тада уж Нэ-А-Ди, и хер оспоришь.
Хотя:
"NAD (акроним от New Acoustic Dimension) (рус. НАД) — канадский производитель"©
Поди вставь звизьдюлей РуZZкой Википедии. Заодно синяками здесь покрасуешься. Ггг

[dimonos]

Откeдова ты знаешь, шо НЭД это НАД?

Патамучта Acoustic через "а", а не через "эй".

Не , может там на самом деле НЭД. 
И цвет у нево чорный!

[323f]

И цвет у нево чорный!

При чорный!
З.Ы. Смешнее всего, что сейчас любой тупица может написать слово импортное импортными буквами и запросить транскрипцию и произношение - и ,херакс, - тебе выдают на аглицеое слово их аж два: английское и американское.
Так вот, канадцы, хоть и числятся подданными английской короны, а лопочут по-американски, когда не по-французски. Зуб даю - сам слышал. :-))
Это я к тому что ...

[Raendin]

Тада уж Нэ-А-Ди, и хер оспоришь

Ващет я "спросил" у Cas Oostvogel и я уверен, что он лучше знает как надо произносить название фирмы. Он произносит Эн-Э-Ди и наверное ему виднее

[323f]

Ващет я "спросил" у Cas Oostvogel и я уверен, что он лучше знает как надо произносить название фирмы. Он произносит Эн-Э-Ди и наверное ему виднее

А он чо, паруске шпрехает? Ну и пусть сходит поучит.

[Raendin]

Откройте окно кто-нить

[323f]

Откройте окно кто-нить

Русский дух он такой. Не всем нравится. Некоторые аж прям через окно релоцируются.:-))

[GoRs]

Вот нашёл интересное про токовый шунт: 15032\15033, кстати, хорошо пошли в шунт, при 21193\21194 в ВК. Что полностью соответствует данным моего эксперимента с транзисторами. При этом даже с двумя резисторами. Для успешной работы кремния в шунте, ещё раз подчеркну, важна не бэта (у 547\557-го она более чем, но в шунт они не станут), а падение на переходе Б-Э(чем меньше, тем лучше). Именно потому Тимофеевич там и применил германий.
И: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот тут, весьма ценная информация.
 И один умелец сделал Акулиничева под повышенное напряжение: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И кстати, нашёл на Паяльнике: Это просимулировано(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это получено экспериментально(фрагмент схемы из шапки), но до компоновки додумался сам(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как говорится, всё украдено до нас... Снова велосипед изобрел...
И вот, из отзыв о "родной" печатке(Радио 1989 №10): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

И вот, из отзыв о "родной" печатке

Твой коллега.

и добавил...
А вот скажите, Игорь, вы перечитываете что написали или нет?

[Злой]

А распределение мощности по чувствительности, это не моё изобретение, а (чаще всего) рекомендации производителей.

Рекомендацию производителей я считаю, ИМХО, рекламным ходом. Ибо акустика 50Вт и 250Вт будет стоить сильно по разному, причем 250 больше не зависимо от качества звука. Не рассматриваем какие-нибудь эксклюзивы типа фокал утопия и Magnat Signature 707 Black(взял первые попавшиеся из наличия в М-Видео в Уфе)

чем мощнее усилок, тем у него хуже микродинамика. И ситуацию никак не улучшает то, что усилитель будет работать с минимальным входным сигналом.

А тут тоже скорее всего тоже издержки рекламы, мощный усилитель будет дороже, поэтому добавить транзисторов на выход, поднять питание проще, чем заморачиваться качеством. Тем более, что мощный усилитель берут в пару к тугой акустике с низкой чувствительностью и первый ватт никого не интересует.


и добавил...

что хватает мощности 0,3...2 Вт в зависимости от настроения. 5 Вт - уже очень громко.

У меня такие же цифры, не думаю, что давал больше 10Вт даже под настроение.

[GoRs]

dimonos, перечитываю, но иногда не все ошибки  и ляпы удается выловить. Но я в тебя верю... 
 

и добавил...
И я доверяю только своему, опыту(если только это не связано с техникой безопасности, тут чужой опыт беЗценен), личный опыт - это инструмент и я его оттачиваю.

[323f]

Именно потому Тимофеевич и

С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» – «Да так, брат, – отвечает, бывало, – так как-то всё…»

Игорь, понятно, что пробелы у тебя везде, но всё-таки ты с покойным полковником Акулиничевым на брудершафт не пил, детей не крестил и любимым учеником не числился. Какой он тебе "Тимофеич"?! 
Ты берега не путай и имей хоть толику уважения к известному и заслуженному человеку.


и добавил...

Тем более, что мощный усилитель берут в пару к тугой акустике с низкой чувствительностью и первый ватт никого не интересует.

Ну ладно хоть существование такой акустики признаёшь, Марат. И то хлеб. :-))

А тут тоже скорее всего тоже издержки рекламы, мощный усилитель будет дороже, поэтому добавить транзисторов на выход, поднять питание проще, чем заморачиваться качеством.

Именно поэтому производители заморачивались с изобретением всяких "класс А +" и прочих?

[GoRs]

Это кто-то читать не умеет...  У меня там что написано: "Вот, нашел интересное, про токовый шунт"... Где написано, что это мои слова? Это цитата с другого форума, как и скрин ниже.
Про такое раньше говорили: "-А ишшо интеллигент - шапку одел"...  Знаете, коллега, из вас учитель, как из меня - балерина... 

[Злой]

Ну ладно хоть существование такой акустики признаёшь

Сергей, я и не отрицал наличие такой, более того в конце 90-х достаточно долго жил с S-90 и усилителем Амфитон. Вот там бывало и на полную, то есть на все 50 Амфитоновских Вт, но там был сильно моложе и холостой, да и выпить мог изрядно больше.

[323f]

Это кто-то читать не умеет...   У меня там что написано: "Вот, нашел интересное, про токовый шунт"... Где написано, что это мои слова? Это цитата с другого форума, как и скрин ниже.
Про такое раньше говорили: "-А ишшо интеллигент - шапку одел"...   Знаете, коллега, из вас учитель, как из меня - балерина... 

Если это не обозначено соответствующими знаками препинания, или прямо не указано что это цитата, то любой нормальный человек учившийся в нормальной школе воспримет это как твои слова.
Где признаки цитирования, Игорь?


и добавил...

Вот там бывало и на полную, то есть на все 50 Амфитоновских Вт, но там был сильно моложе и холостой, да и выпить мог изрядно больше.

Марат, ты тоже полагаешь, что я про максимальную мощность писал?!
Странно.

[GoRs]

Проверил один из вариантов советов по ТШ:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Было написано, что он якобы лучше чем у Акулиничева. Сравниваем. По Акулиничеву:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вариант по совету, на кремнии:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Делал и с мощными и средней мощн. - лучше не становится. Вариант по Акулиничеву - лучший!
 А вот что получается, если 315 в ТШ заменить на 5551: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Неожиданно...
А если наоборот, тоже германий и более низкочастотный: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот это уже интересно. Единственный минус, с 315 регулировка более плавная, с 404 - резкая...

и добавил...
После нескольких экспериментов, вернул 315, но решил прибавить ток покоя. Если поднять ток покоя до 180 мА, не превышая разумных пределов иначе может начаться тепловой разгон, то качество усилителя на первом вате заметно улучшается, остаются 2 и 3 гармоники:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Результаты, лично для меня, интересные и буду исследовать дальше.

[323f]

Если поднять ток покоя до 180 мА, не превышая разумных пределов иначе может начаться тепловой разгон, то качество усилителя на первом вате заметно улучшается, остаются 2 и 3 гармоники

Если тебе нужен идеал на 1-м ватте, то ты зря взялся за усилитель Акулиничева.
Вся его фишка в одинаково хороших характеристиках на разных уровнях мощности при малом или нулевом токе покоя. Ради этого результата и токовый шунт, и остальные фишки.
1-й ватт это высокочувствительная акустика + А-класс.

[GoRs]

Сергей, дело не в первом ватте. Первый ватт - это просто показатель для сравнения. Опять же, маленький ток покоя - не самоцель. Цель: именно от этого усилителя добиться нормальных параметров в большом диапазоне мощностей и наработка опыта.
Может тебе это будет неинтересно, но я больше для себя, выяснил:
Фишка, этого уся, как раз в токовом шунте. Имено он оказывает самое большое влияние на работу выходного каскада. Ну и "заточенность" под определенный набор деталей. Замена первых двух транзисторов на любой импорт, почему-то только ухудшает параметры... Может потому, народ хвалит вторую схему, что она более гибкая в этом плане. Здесь же, первые каскады достаточно жёстко завязаны на отечественную базу. А вот выходной каскад, позволяет применять большее разнообразие. Например, сдваивание КТ315 в ТШ, улучшило его параметры и приблизило к ГТ404. На который я попробовал поменять 315. Я бы 404 оставил, но не понравился слишком малый диапазон регулировки с 404 в ТШ. А вот альтернативы 308 в ТШ - нет. 315 позволяет производить замены, но тоже почему-то отечественное - рулит...  А вот в предвыходном каскаде, всё гораздо интереснее. Да, отечественные транзисторы при малом токе, тоже рулят, но оказалось, что они не любят больший ток. После определенного предела, начинается тепловой разгон. А вот замена предвыходных на импорт, с установкой относительно приличного тока покоя, позволяет получить разные параметры, одной лишь регулировкой тока покоя и этот ток, можно регулировать в достаточно широких пределах, без теплового разгона. Ну и четко соблюдается правило: больше ток - лучше качество. Ну и попутно выяснилось, что двухполярка, несколько лучше однополярки. Хотя, у меня, разрыв не такой уж большой. Исскуственная средняя точка, подкупает простотой реализации и ненужностью защиты. И да, нашел я нормальный и проверенный вариант БП, для этого уся. Как и предполагал, средняя точка для каждого уся - своя, двойное моно - рулит! Весьма поучительный, лично для меня опыт, с этим усилителем.

[323f]

Сергей, дело не в первом ватте. Первый ватт - это просто показатель для сравнения. Опять же, маленький ток покоя - не самоцель. Цель: именно от этого усилителя добиться нормальных параметров в большом диапазоне мощностей и наработка опыта.

От какого "этого"?
Если ты поднимаешь ток покоя в десять раз, то это уже не тот усилитель, который строил Акулиничев.

Замена первых двух транзисторов на любой импорт, почему-то только ухудшает параметры...

А по каким признакам ты подбирал импортные транзисторы в каскаде? Может, надо было(для начала) хотя бы ВАХи сравнить? И ставить туда аналогичные по характеристикам?
Это, вообще-то, стандартный метод замены транзисторов на аналоги в схеме.

Средняя точка для каждого канала естественно своя, это не предположение а просто видно по схеме. Что уж ты там мог "найти"?!

Зачем было "сдваивать КТ315 в шунте" вообще за пределами моего понимания.

В общем, сборки усилителя Акулиничева опять не случится.

[GoRs]

От какого "этого"?
Если ты поднимаешь ток покоя в десять раз, то это уже не тот усилитель, который строил Акулиничев.

Замена первых двух транзисторов на любой импорт, почему-то только ухудшает параметры...

А по каким признакам ты подбирал импортные транзисторы в каскаде? Может, надо было(для начала) хотя бы ВАХи сравнить? И ставить туда аналогичные по характеристикам?
Это, вообще-то, стандартный метод замены транзисторов на аналоги в схеме.

Средняя точка для каждого канала естественно своя, это не предположение а просто видно по схеме. Что уж ты там мог "найти"?!

Зачем было "сдваивать КТ315 в шунте" вообще за пределами моего понимания.

В общем, сборки усилителя Акулиничева опять не случится.

А в последнем, Сергей, ты ошибаешься. Сборка случится, в макете, я прорабатываю все идеи и варианты. Сдваивание 315 - попытка снизить напряжение на переходе  Э-Б, приблизить к германию. Может это и неправильно с точки зрения теории, а на практике - оправдалось!
 На счет же ВАХов, чёт я ни где у Акулиничева не встречал, по каким критериям и параметрам он подбирал транзисторы. Да и во всем перелопаченном материале, я не встречал, чтобы народ обсуждал ВАХи примененных транзисторов...  Так что, твой аргумент - не принимаеься. У тебя есть авторский образец усилителя? Нет? И у меня нет...  Сравнивать не с чем. Так что вопрос оригинальности - считаю закрытым. Тем более, следуя твоей логике, у меня по любому не Акулиничев - выходники не те...
 И ещё, на счет аргумента, тот это усилитель или не тот, народ как хочет переиначивает схему и почему-то ни кто не считает, тот это или не тот...  Другое дело, получить указанные характеристики, при том же токе покоя. В железе. Это согласен, это цель достойная. Но ни что не мешает сделать параметры лучше, если у тебя это получается. И это тоже считаю не менее достойной целью. Вот все активно хают авторские печатки, каждый норовит сделать свою, ты тоже поднимал вопрос о правильности монтажа(вообще, не применительно к этому случаю), согласись, правильность и аутентичность, это несколько разные вещи... Они могут и совпадать(тогда любой отход от аутентичности, ведет к ухудшению), а могут и не совпадать. Тогда аутентичность вовсе не означает грамотность, правильность и качественность. Я лично считаю, что если изделие становится лучше и это подтверждается измерениями, то это имеет право быть. А всё остальное, считаю пустым трепом, не стоящим и ломанного гроша. А узнать, хороша или нет какая либо вещь, можно только сравнивая. Без сравнения - каждая вещь самодостаточна. Точка.  А уровень сборщиков можно тоже узнать путем прямого сравнения. Например: 2 человека собирают один и тот же усилитель, по одной и той же схеме, из одних и тех же деталей. Но каждый использует свои методы. Затем третья, независимая сторона, сравнивает эти усилители и выносит свой вердикт. Вот только такой вариант я считаю правильным. И победу в сравнении - аргументированной. Всё остальное - досужий треп.
 

[dm34]

Сдваивание 315 - попытка снизить напряжение на переходе  Э-Б, приблизить к германию. Может это и неправильно с точки зрения теории, а на практике - оправдалось!

Игорь, какая в жопу практика? Что оправдалось? Какое отношение все это имеет к авторской идее?
За подобное в средние века  пожизненный эцих с гвоздями прописывали  ...

и добавил...
Взять чертежи для Мерседеса, закупиться аналогичными запчастями для Запорожца, собрать - и радоваться - ура! едет!

[323f]

Сдваивание 315 - попытка снизить напряжение на переходе  Э-Б, приблизить к германию.

Гениально.

На счет же ВАХов, чёт я ни где у Акулиничева не встречал, по каким критериям и параметрам он подбирал транзисторы.

Блин, Игорь!
Акулиничев писал в ответах на вопросы по усилителю в следующих номерах "Радио", как надо подбирать транзисторы, но никто его не спрашивал как заменить отечественные элементы на импортные!
Вот скажи, пожалуйста, как ты подбираешь транзисторы на замену оригиналам в  случае, когда нет оригинальных?
Я-то догадываюсь, как у тебя это происходит, просто хочется, из твоих "уст услышать".

Да и во всем перелопаченном материале, я не встречал, чтобы народ обсуждал ВАХи примененных транзисторов...   Так что, твой аргумент - не принимаеься.

Ну так если уровень знаний у "народа" примерно как и твой, то и не удивительно.

И ещё, на счет аргумента, тот это усилитель или не тот, народ как хочет переиначивает схему и почему-то ни кто не считает, тот это или не тот... 

Да уж понятно ...

Вот все активно хают авторские печатки, каждый норовит сделать свою, ты тоже поднимал вопрос о правильности монтажа(вообще, не применительно к этому случаю), согласись, правильность и аутентичность, это несколько разные вещи...

Не было у Акулиничева печатных плат на этот усилитель. Не-бы-ло. Где вы там нашли "авторские печатки" я ума не приложу.

Другое дело, получить указанные характеристики, при том же токе покоя. В железе. Это согласен, это цель достойная. Но ни что не мешает сделать параметры лучше, если у тебя это получается.

Сначала получи "в железе" нормально работающий усилитель, а потом сделай "параметры лучше", и чтобы сохранить принципы Акулиничева. Только это не твой уровень. Пока и надолго.

А уровень сборщиков можно тоже узнать путем прямого сравнения. Например: 2 человека собирают один и тот же усилитель, по одной и той же схеме, из одних и тех же деталей. Но каждый использует свои методы. Затем третья, независимая сторона, сравнивает эти усилители и выносит свой вердикт. Вот только такой вариант я считаю правильным. И победу в сравнении - аргументированной. Всё остальное - досужий треп.
 

А. Ну давай, соревнуйся. У тебя "народа" твоего уровня дохрена вокруг.

[GoRs]

dm34, ты совершенно прав. К авторской идее, это не имеет никакого отношения. Это я проверяю свои, личные идеи. Они могут быть и глупыми, но если глупая идея работает, может она недостаточно глупая... 
323f, на счет подбора транзисторов - отталкиваюсь от даташитов. И таки шо ты так волнуешься? Я буду собирать 3 варианта этого усилителя. Один из которых, будет максимально приближен к авторскому, за исключением выходников. Разоряться на 18/19 не собираюсь. Остальное будет строго по схеме. И благодарю за наводку. От тебя первого услышал, что у него есть статья о подборе транзисторов в этот усилитель. Ни где не встречал ссылку на этот номер Радио. Озадачусь.
А плата есть на третий усилитель, который с повторителем на составном транзисторе. И ИТ. Именно его, все, как правило делают. Он более гибок в замене транзисторов. Но я его ещё не исследовал. Я ещё не все свои "глупые" идеи на этом варианте реализовал... 

[323f]

323f, на счет подбора транзисторов - отталкиваюсь от даташитов.

В большинстве даташитов есть ВАХи. Для чего-то ...

От тебя первого услышал, что у него есть статья о подборе транзисторов в этот усилитель. Ни где не встречал ссылку на этот номер Радио.

Это не статья, а заметка в "ответах на вопросы". Можешь не искать, тебе всё равно без пользы.
На вопрос по подбору было сказано(ЦПП) "...специальный отбор не нужен, достаточно чтобы детали соответствовали справочным характеристикам..."

[GoRs]

323f, Да куда уж нам убогим... Но тем не менее по своему скудоумию, придумался такой вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это реализовано на моём "неправильном" макете. Осциллограммы макета:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Синус:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Питание:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну да, это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд....

и добавил...
https://disk.yandex.ru/d/lTPnolqf2hDBCQ Вот коротенькое видео, с поведением макета на включение и отключение питания, примерно на 70% вых. мощности на 8 Ом нагрузке

и добавил...
И оказывается печатка, на которую все ссылаются и ругают, это не Акулиничева. Был не прав, сам был введён в заблуждение...   Печатка из жур радио 8 1990 :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
 А вот грамотная разводка питания:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И ещё вариант от "неправильных пчёл": (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Покой нам только снится.
Когда соберете, наконец усилитель, который будет востребован, позвоните пажаласта в рельс!
Я лайков наставлю! 

и добавил...

 А вот грамотная разводка питания:

Это однополярное питание?? Или что означает " одноп"?

А где так схемы рисуют, вход справа, выход слева?

[323f]

А объяснить можешь, почему(например) увеличены до 1000uF
ёмкости в левой части схемы? И какой уровень входного сигнала указывал Акулиничев?

и добавил...
И уж если усилитель с опером на входе от Акулиничева,  о вот.
(Именно его рук творение)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GoRs]

323f, 1000 мк для большей стабильности. Поведение макета показывает что это - хорошо. За схемку - спасибо! Не знал, что Акулиничев опер использовал. Я ещё не все статьи из цикла прочитал.

[323f]

323f, 1000 мк для большей стабильности. Поведение макета показывает что это - хорошо. За схемку - спасибо! Не знал, что Акулиничев опер использовал. Я ещё не все статьи из цикла прочитал.

А ты уверен, что статью со схемой усилителя с широкополосной ОООС целиком прочитал?
Там есть про эти конденсаторы, и про конденсатор параллельный токовому шунту ...

[GoRs]

Я уже говорил, что то что не портит, имеет право быть... К тому же - это только макет, который для того и служит, чтобы проверять идеи. И согласись, запас по перегрузке, хорошая устойчивость, опять же, ИТ, который сам же автор применил в другом своем усилителе. Это всё заложено, я только это всё объединил. Из отсебятины, только сдвоенный КТ 315, но и его можно спокойно поменять на 14/16, если кого это сильно смущает... Я и сам ещё не определился. Это только проверка идеи. Основная беда, как и в исходнике - тепловой разгон, но это возможно только на больших мощностях и на постоянном сигнале. На звуковом этого не будет, но запас по надежности нужно заложить. Уже есть мысли как с этим бороться, но это ещё проверить нужно. И что интересно, гибкость системы только повысилась. Вольтдобавку можно и вернуть, особо на качество это не повлияет. И именно этот вариант, без проблем можно запитать и от нормальной двухполярки. Даже в чем-то будет и лучше. Но тогда нужна защита. Остальное - все по автору, или его идеям. Пока, конструкция самодостаточная. Я, лично, своим опытом - доволен.

[323f]

Я уже говорил, что то что не портит, имеет право быть...

Кто тебе сказал, что не портит?
Конденсатор параллельный токовому шунту более 0,1 uF ухудшает его работу, более 1uF просто сводит на нет.
Электролиты по первому каскаду меняют полосу ооос

и добавил...
Upd если хочется "подогревать" выходной каскад постоянным током более 30 mА, можно вообще с усилителем этим не заморачиваться.

[GoRs]

Интересно, с чего ты взял, что электролит более 0,1 мк ухудшают работу? Другие написали? Да, я это тоже читал, но есть и принцип - доверяй, но проверяй. Один тофарищь вообще утверждал, что с ёмкостью более 1 мк, токовый шунт - не работает...  У меня всё работает. И только 0,1 мк ставил. Было хуже. А на счет электролитов, по входу, с этим тоже могу поспорить. А вот видимый завал на прямоугольнике на частоте 20-100 Гц, если ёмкость менее 4,7 мк - я постоянно наблюдаю. Но ни разу не видел, чтобы те же электролиты, вносили что-то в сигнал до 100 кГц. Может, у кого-то электролиты сигнал и портят у кого аппаратура стоит за туеву хучу килобаксов. Здесь "порчи" не наблюдается... 
 

[dm34]

Игорь, хоть немного почитай про интегрированные цепочки...

[323f]

Интересно, с чего ты взял, что электролит более 0,1 мк ухудшают работу? Другие написали? Да, я это тоже читал, но есть и принцип - доверяй, но проверяй. Один тофарищь вообще утверждал, что с ёмкостью более 1 мк, токовый шунт - не работает...   У меня всё работает. И только 0,1 мк ставил. Было хуже. А на счет электролитов, по входу, с этим тоже могу поспорить. А вот видимый завал на прямоугольнике на частоте 20-100 Гц, если ёмкость менее 4,7 мк - я постоянно наблюдаю. Но ни разу не видел, чтобы те же электролиты, вносили что-то в сигнал до 100 кГц. Может, у кого-то электролиты сигнал и портят у кого аппаратура стоит за туеву хучу килобаксов. Здесь "порчи" не наблюдается... 
 

"Один тофарищ" это Акулиничев. Ты просто вообще не понимаешь ничего...
Устал я. Делай что хочешь, рожай шидевр через ж.
Я больше тебе мешать не буду.

[GoRs]

Н323f, ну почему, ты мне помогаешь, а не мешаешь. И на счёт ёмкости, я с тобой соглашусь. Она вредна в этом случае:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если подключить резисторы рабочей точки до входного резика 1 к, то с электролитом, при подключении колонки, при выведенном в ноль РГ, получаются весьма неприятные автоколебания на НЧ, с огромной амплитудой. Убираем электролит - автоколебания прекращаются. В этом случае - электролит однозначно вредит!
 Далее, о входной ёмкости С14. Оказалось, теперь её можно и уменьшить! Было: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Стало:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сдвиг фазы стал меньше, а значит - звук точнее.
 Вот, благодаря тебе, Сергей , сразу 2 вопроса прояснил. Вот для этого, рабочий макет и нужен. Что-то можно быстро для себя выяснить...

[dm34]

И на счёт ёмкости, я с тобой соглашусь. Она вредна в этом случае: Если подключить резисторы рабочей точки до входного резика 1 к, то с электролитом, при подключении колонки, при выведенном в ноль РГ, получаются весьма неприятные автоколебания на НЧ, с огромной амплитудой. Убираем электролит - автоколебания прекращаются. В этом случае - электролит однозначно вредит!

Игорь, это говорит только об одном: ты ВООБЩЕ не понимаешь как это работает...
Без обид.

[Werter]

 А вот грамотная разводка питания:

О, очень похоже на мою картиночку из конца девяностых. 

[GoRs]

dm34, я и не скрывал никогда, что у меня пробелы в теории. Если ты разбираешься - объясни. Или дай ссылку что почитать. Но мне просто интересно, что именно я не понимаю?

[dm34]

Игорь.... блин... не надо передергивать. Тебе пишут - ты игнорируешь. Пишет тебе Сергей одно - а ты ему говоришь, что если поменять точку подключения каких-то резисторов, то вполне себе и так получается. Это к чему?
Я тебе написал про интегрирующие цепочки. Ты даже вопроса наводящего не задал. А потом пишешь, что тебе никто не объяснил, все тебя игнорят и лишь обсирают твой труд. Давай без дураков - это вранье.

П.С. и примеров твоего игнорирования дельных советов и указания правильных направлений - тьма, и не только в этой теме. Но ты их стоически игноришь. Кремень, чё, уважаю!

[GoRs]

Дмитрий, про заряд/разряд конденсаторов постоянным током, я знаю. Какой получается график, тоже. То что, при определённых условиях это может вызывать помехи - представляю. Но ни разу не сталкивался, потому что эти условия нужно создать. Когда они не создаются, то и помех таких нет. И пример я привел, как иллюстрацию этого. Я частенько не понимаю, что именно от меня хотят, потому и не отвечаю. Я человек прямой, намёков не понимаю... Когда с умным видом говорят, что мы тебе намекнули, ищи сам...
 Ну да, ты сказал, я пару роликов про эти цепочки посмотрел. Как это соотнести применительно к данной схеме - не понял... Вот теперь - сказал. Я не имею системного образования и потому, просто многих вещей не понимаю. Может поэтому не понимаю, что от меня хотят...

и добавил...
 Те же ВАХи, о которых Сергей постоянно говорит... Мне они не о чём не говорят... А режимы подобрать я и без них могу, вот этому меня учили. ВАХам - нет.

[pm]

Мне они не о чём не говорят... А режимы подобрать я и без них могу, вот этому меня учили. ВАХам - нет.

"Мне не важно, какой там коэффициент - я паять умею!"

[Злой]

То что, при определённых условиях это может вызывать помехи - представляю.

Игорь, начинать надо с учебников ТОЭ, которые большинство изучало в институте. Поэтому тебе не намекают, а говорят прямым текстом, но подразумевается, что какой то минимальный уровень знаний быть должен. Ты же стоически отвечаешь, что ничего не знаешь и выглядит это так, что и узнавать не собираешься. Отсюда и приколы и все остальное. Здесь это еще по дружески, посмотри например https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93871&page=14. По конденсаторам, они не излучают помех, они их давят. Емкость рассчитывается исходя из входного сопротивления и частоты среза и

А вот видимый завал на прямоугольнике на частоте 20-100 Гц, если ёмкость менее 4,7 мк - я постоянно наблюдаю.

прямоугольник на таких частотах не смотрят, вернее смотреть нужно на фронты, а частота пофиг, а ровную полку может выдать только УПТ, у всех остальных будет завалена полка, у ВСЕХ.

Может, у кого-то электролиты сигнал и портят у кого аппаратура стоит за туеву хучу килобаксов. Здесь "порчи" не наблюдается...

Потому что ты смотришь не туда, вернее не то.

[GoRs]

Мужики, вы все правы. Каждый по своему. Потому я и здесь, чтобы хоть как-то "просветлить" свою дремучесть. Потому, как большую часть жизни, я занимался совсем другим, к радиолюбительству, отношения не имеющим. И большая часть знаний и опыта у меня из юности и молодости и когда решил вернуться к своему хобби, многое пришлось буквально заново изучать. Как в той поговорке: "Плохо когда не знаешь, да ещё и забудешь"...
 Но самое забавное заключается в том, что чем больше узнаешь, тем больше начинаешь понимать, что ты нифига в этом не понимаешь... 

[dm34]

Но самое забавное заключается в том, что чем больше узнаешь, тем больше начинаешь понимать, что ты нифига в этом не понимаешь... 

Так это здорово! Значит, ты на верном пути. Такое осознание как минимум говорит о наличии у тебя "критического мышления" 

[323f]

Потому я и здесь, чтобы хоть как-то "просветлить" свою дремучесть.

Тот способ, которым ты здесь "просветляешь свою дремучесть" негодный.
Засунь в тумбочку свою аудиокарту, и начинай с Настольной книги радиолюбителя. Изучай свойства транзистора. Разберись, почему одни усилительные, а другие переключательные, одни высоко- другие низкочастотные(тогда вдруг внезапно поймёшь, что такое и зачем ВАХи.
Очень положительно скажется параллельное изучение ЛТ-спайс. Прямо берёшь простейшую схемку и видишь в программе, как она работает.
Паяльник тоже никто не отменяет, но сначала теория в любом случае.
И запомни уже, что "качество" - это комплексная (эмпирическая)величина, а не только коэффициент гармоник.
Зчукотехника, как и электроника вообще, это система компромиссов сдержек и противовесов ради достижения этого самого качества.

[GoRs]

323f, а может подскажешь эту "Настольную Книгу радиолюбителя"? У меня были Справочники радиолюбителя, а книг с таким названием не встречал... И с одной стороны, ты всё правильно говоришь... А вот с другой... Я в шапке предоставил макет, спросил совета думал будет диалог, вроде: вот тут и тут годные решения, а вот тут - нет, потому-то и потому-то. Вместо этого, пошли обвинения в моей неграмотности, некомпетенции и что сначала нужно собрать оригинал, который у меня не получился. Правда, Марат, например не поленился, сравнил. За что ему большое человеческое Спасибо! 
Ладно, собрал оригинал, упомянул о проблемах, с которыми столкнулся, я решил эти проблемы, но почему-то меня продолжали в них тыкать носом, хотя я и написал что их нет. Я опять доработал макет, решил несколько вопросов и избавился от нескольких лишних емкостей или снизил их номинал. Налицо явный прогресс, это не говоря о том, что я изначально избавился от выходного дросселя и цобеля. Почему-то все их суют, нужно это или не нужно... И опять интересная ситуация, когда всё получилось, ах Акулиничев молодец, такую схему разработал, а где что-то не так - это не Акулиничев, твоя схема не годная... Хотя теперь схема, практически по всем параметрам превзошла оригинал. Устойчивость, перегрузочная способность, отличный звук, хорошая мощность, гибкость режимов и питания. Так я и не услышал, вердикт по этой схеме. Про себя я всё понял, но только непонятно, как такой безграмотный и необразованный я, собрал такую хорошую схему, которая обязана была плохо работать, но вот беда - она так не работает! И вы уж определитесь, Акулиничев это или нет...
 И да, согласен, что знания нужно подтягивать, я это пытаюсь периодически делать. Основная проблема, найти грамотно изложенный материал, по какой-то теме...

[prince]

а может подскажешь

я могу: Искусство схемотехники.  Хилл Уинфилд, Хоровиц Пауль. Или на авито купить или на озоне, но там переиздание левое.

[323f]

Хотя теперь схема, практически по всем параметрам превзошла оригинал. Устойчивость, перегрузочная способность, отличный звук, хорошая мощность, гибкость режимов и питания.

Я ж сразу сказал, что учёного учить - только портить.
Рожай дальше свой шедевр.
Акулиничева ты уже превзошёл.

[dm34]

Хотя теперь схема, практически по всем параметрам превзошла оригинал.

Да... поторопился я насчет критического мышления 

[323f]

Искусство схемотехники.  Хилл Уинфилд, Хоровиц Пауль.

Хорошая книга, но кмк Игорю надо что-то попроще.
Борисов В.Г. - Энциклопедия юного радиолюбителя-конструктора (издание 9-е). Типа того.

[prince]

что-то попроще.

уп-с

[Raendin]

Да хватит Игоряна травить 

[dm34]

Виталий, ты не прав. Когда ему не один человек говорит, что есть правила схемотехники, есть теория, и, если это не учитывать, то может получится все, что угодно, в том числе и работоспособный аппарат.
Но при чем здесь электротехника и радиоэлектроника? Сказал бы всем типа "мне нравится не учитывать схемотехнические каноны, и мне наплевать на всех ваших Цыкиных, Хоровицей, Хиллов, Борисовых, Ландау, Кирхгофов и пр." - и все, никто бы слова не сказал...

[323f]

Вообще-то, насчёт книжки я серьёзен как гробовщик.

[Raendin]

Сказал бы всем типа "мне нравится не учитывать схемотехнические каноны, и мне наплевать на всех ваших Цыкиных, Хоровицей, Хиллов, Борисовых, Ландау, Кирхгофов и пр." - и все, никто бы слова не сказал...

Дима, мне кажется это и так понятно уже, я лично ко всем темам Игоря добавляю мысленно что-то вроде "Вариации на тему..."  и всё становится на свои места

[dimonos]

Да хватит Игоряна травить 

Правильно! Прекращайте.
Пусть Игорян травит вас.

[GoRs]

Мужики, Искусство схемотехники.давным давно приобретена и является для меня постоянным учебником. Вот только, Сергей, в разделе о биполярах, там ни слова о ВАХах, есть про ток коллектора, про усиление... Зато в разделе о полевиках, там да, ВАХам определено своё место. И я тоже считаю, что для работы с биполярами, достаточно знать ток коллектора(и базы), тип транзистора(НЧ,СЧ,или ВЧ) и его усиление. Мне этого хватает. Может это и неправильно, но это основная информация, всё остальное - второстепенно...
Задам вопрос. Все знают про логарифмы и интегралы, в обычной жизни вам это пригодилось?
 Что до критического мышления, критику принимаю, а вот придирки - нет. И чтобы это подтвердить, нашёл таки замену сдвоенному 315 в ТШ(мне этот костыль тоже не нравился) - КТ503Е. Отлично заменяет и подходит по всем параметрам. Вот теперь полный порядок. Осталось вернуть 16/17, проверить ещё раз с ними. Окончательно определиться с выбором и уже тогда рисовать плату.

и добавил...
Мужики, может подскажете, если между базой и эмиттером в выходниках, поставить диоды, 2-3 шт. Они могут служить защитой от теплового разгона? Они же будут ограничивать амплитуду сигнала и соответственно ток? Или это не так? Понятно, что можно поставить термосопротивления в Б-Э 2-го каскада и ИТ. Это будет более правильно, но у меня их сейчас нет. Покупать нужно.

[pm]

в разделе о биполярах, там ни слова о ВАХах, есть про ток коллектора, про усиление

Игорёха, а ток откуда берётся, а? Вытекает из напряжения?

[Raendin]

если между базой и эмиттером в выходниках, поставить диоды, 2-3 шт. Они могут служить защитой от теплового разгона?

То есть параллельно p-n переходу транзистора включить ещё 2-3 p-n перехода диодов?

[323f]

Вариации на тему вот тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53142
Там некоторое количество б/м понимающих в усилителестроении людей обсосали все разумные вариации и гибриды.
А то что у Игоря это вариации на тему "назло бабушке уши отморожу". И выложу картинге.

и добавил...

Мужики, Искусство схемотехники.давным давно приобретена и является для меня постоянным учебником.

Не физди.
Ты ничему не учишься.

и добавил...

Задам вопрос. Все знают про логарифмы и интегралы, в обычной жизни вам это пригодилось?

Ты в натуре ....., или притворяешься?!
Конструирование усилителей это не копка траншей, там нужны специальные знания. При каких тут "обычная жизнь"?

и добавил...

Вот только, Сергей, в разделе о биполярах, там ни слова о ВАХах, есть про ток коллектора, про усиление...

-Ты суслика видишь?
-Нет ..
-А он там есть.

Рис: 2.32, 2.33, 2.77 это что такое, по-твоему?
 Павлиныучебник, говоришь?!

[Злой]

Все знают про логарифмы и интегралы, в обычной жизни вам это пригодилось?

Игорь, еще вчера подумал, но хотел не писать. Тогда уж надо идти дальше, если что логарифмы и интегралы и много чего еще знаю знал отлично, конденсаторы, про которые шла речь выше, это часть Р-С фильтров, которые считаются через дифференциальные уравнения с мнимой переменной i. Много людей так считают, думаю что нет, достаточно простых формул, которые расписаны на всех углах.

[dm34]

Рис: 2.32, 2.33, 2.77 это что такое, по-твоему?

Не 2.77, а 2.78 

и добавил...

Много людей так считают, думаю что нет, достаточно простых формул, которые расписаны на всех углах.

Учась в школе, долго не мог понять байку про Пифогоровы штаны, поскольку ни о каких штанах ни в учебниках не было, ни учителя не говорили. Да и сама текстовка его теоремы звучала достаточно далеко от оригинала. И только потом я узнал, о чем на самом деле писал Пифагор. К слову, в послевоенных старых учебниках ещё была нормальная формулировка про площади квадратов, а потом, видать, решили "упростить подачу" пиплу 

[323f]

Не 2.77, а 2.78 

Так точно. Причём, этот набор графиков должен был навести Игоря на кое-какие мысли по вопросу замены транзисторов.

Понятно, что можно поставить термосопротивления в Б-Э 2-го каскада и ИТ. Это будет более правильно,

Да неужели?!
А что твой учебник говорит по поводу борьбы с самразогревом?
Или ты устроил в усилителе "подогрев транзисторов" не выяснив из "постоянного учебника" какие есть методы против Коли Сапрыкина тепловой положительной обратной связи?!
А это всего лишь 2-я глава ...
Upd. Глядя на твой "макет" я бы не удивился, что твой шедевр возбуждается на СВЧ. Осциллограф твой, кстати, напрямую это не покажет ... надо другой пЛиборчик иметь.

[Viktor D]

а ток откуда берётся, а? Вытекает из напряжения?

Паша, вот ты хотел пошутить, а вместо этого изобрёл велосипед

[GoRs]

323f, уел, опять ткнул носом в мою малообразованность. И я ещё нашел, что я не прав, но как раз в разделе про полевики. Рис. 3.2. И я именно эти графики имел ввиду. Лично для меня, именно эти графики - темный лес...  Относительно же возбуждения на СВЧ и дорогой измерительной аппаратуры - это уже голый выебон и циганские гадания, так любого радиолюбителя можно опускать и тыкать носом. И я не собираюсь ничего доказывать, я не в суде. То что, я посчитал достаточным - я предоставил.
 Если я в чем-то не прав, где аргументы, применительно именно к этой схеме? Разбор схемы. Та что в шапке - соглашусь, далека от качества. Это не более чем, как приглашение к диалогу. Но ведь при желании её можно было бы и довести до ума.. Но, нет, схема - говно и точка...  Диалога не получилось... 
Я, высказал идею с диодами. Ответа, почему идея с диодами - негодная, нет. Треп к делу не пришьешь. Вот Марат, к слову, не поленился промоделировать - это аргумент, соглашусь. Но я представил и другой аргумент, часть схемы, с резисторами полностью соответствующими найденным практически. От вас же сударь, только пара дельных советов, остальное - обвинения в моей дремучести и необразованности. И почему, когда я говорю, что увеличение тока покоя улучшает качество усилителя, это принимается в штыки? Хотя полностью соответствует поведению биполярных транзисторов и усилителей. И когда я спросил, как повысить термостабильность, ответа тоже не было, хотя меня упрекают в том, что я не отвечаю.
 Лично для себя, я выяснил следующее: да, усилители с маленьким током покоя, имеют место быть, но качество их, оставляет желать лучшего. Но если кому-то это нравится - почему, бы и нет. Акулиничева - уважаю, он поставил себе определённую цель и шел в русле этой цели. Я тоже поставил цель, добился решения, показал, что можно сделать ещё лучше. Дурацкие идеи, появляются не с потолка, а путем анализа других, уже созданных схем. Но они потому и дурацкие, что могут быть негодными. Я всё проверяю. Всё что вредит - отбрасывается.
Идея с ИТ, реализованная самим же Акулиничевым, в другом усилителе, обоснована в конце главы Исскуства: 2.17. Про тепловую ОС, буду изучать. Этот вопрос мне интересен.
И хорошо бы подчистить данную тему, поскольку нормальных, по вопросу, аргументов, раз-два и обчелся... 

[dm34]

И я именно эти графики имел ввиду. Лично для меня, именно эти графики - темный лес...

Вот пока ты с этим не разобрался - так и будет. Но если тебе нравится...

Относительно же возбуждения на СВЧ и дорогой измерительной аппаратуры - это уже голый выебон и циганские гадания, так любого радиолюбителя можно опускать и тыкать носом.

Прежде чем кого-то обвинять, выясни для себя принципиальные отличия работы аналогового и цифрового осцилляторов, а у тебя вроде как цифровой. И никто про дорогую аппаратуру не говорил. Тогда и глупых наездов с твоей стороны меньше будет.

От вас же сударь, только пара дельных советов, остальное - обвинения в моей дремучести и необразованности.

Хоть и не ко мне... ты же сам утверждаешь, что вахи для тебя темный лес. И?..

И когда я спросил, как повысить термостабильность, ответа тоже не было, хотя меня упрекают в том, что я не отвечаю.

Игорь, опять перевираешь. Твои попытки ставить все подряд во все доступные места ничто общего с повышением термостабильности не имеет, сплошная лотерея. О чем тебе и пытались сказать.

[dimonos]

. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

И хорошо бы подчистить данную тему, поскольку нормальных, по вопросу, аргументов, раз-два и обчелся... 

Чувак, ты, как автор, можешь заблокировать начатую тобой тему в любой момент. Смекаешь?
Накропал свой  текст побольше( все равно мало кто его понимает),  картинок, пэдээф не забудь, и прикрыл.
Потом ещо накропал и опять прикрыл.
И нихто тебе не помешает самовыражаться.
Потом сможешь книгу написать.
Не благодари....

[323f]

323f, уел, опять ткнул носом в мою малообразованность. И я ещё нашел, что я не прав, но как раз в разделе про полевики. Рис. 3.2. И я именно эти графики имел ввиду.

В виду.
Вообще-то, эти графики описывают поведение транзисторов в разных условиях. Если взять графики одного транзистора, и того которым хочешь его заменить, свести масштаб - становится видно, какие проблемы тебя могут ждать при замене. Собственно, твоя проблема в том, что ты не имеешь "пробелы в теории", а просто не знаешь совершенно базовых вещей. И учиться не желаешь.
Вместо этого шароёбишься по каким-то странным форумам, нахватываешься жаргонных выражений, что совершенно не делает тебя специалистом. Вместо этого, ты бы лучше с тем же "Искусством схемотехники", в взявши карандаш, посидел.
А здесь не начальная школа, тебя могут поправить в частной ошибке, а заниматься обучением с ноля, да ещё и читать всякие твои выпендросы никому не интересно.

Относительно же возбуждения на СВЧ и дорогой измерительной аппаратуры - это уже голый выебон и циганские гадания, так любого радиолюбителя можно опускать и тыкать носом.

цЫганские
И никто про дорогую аппаратуру не говорил.
Тебя не зря уже трижды ткнули носом в тему на Веге. Там человек для отлова вч возбуждений собрал простейший прибор. Также и для отбора транзисторов ...
Вопрос не в сложности и дороговизне аппаратуры, а в понимании что и для чего.
Тебе про монтаж макета не из вредности мозги трахают.

Если я в чем-то не прав, где аргументы, применительно именно к этой схеме? Разбор схемы. Та что в шапке - соглашусь, далека от качества. Это не более чем, как приглашение к диалогу. Но ведь при желании её можно было бы и довести до ума.. Но, нет, схема - говно и точка...   Диалога не получилось... 

Диалог в твоём понимании это что?
Ты что хотел-то?
Чтобы тебе разобрали всё по полочкам, а ты как не знал ничего, так и продолжал бы херню городить и диалоги предлагать?!
Это имеет смысл только при наличии вменяемости и базовых знаний.
Ничего этого нету.
Значит, и смысла в диалоге нет.

[jpatay]

У Игоря есть цирк КП1 Артёма, осталось режимы проверить и подстроить, может потребуется выходники заменить, так нет же, залез в дебри и плодит темы. А Ленин как говорил: " Лучше меньше, да  лучше".   

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dm34]

pm, у неё просто диалект другой 

[323f]

У Игоря есть цирк КП1 Артёма, осталось режимы проверить и подстроить, может потребуется выходники заменить, так нет же, залез в дебри и плодит темы. А Ленин как говорил: " Лучше меньше, да  лучше".   

О да!
Надеюсь, он его в одноимённом топике настраивать и совершенствовать буит!

[jpatay]

он его в одноимённом топике настраивать и совершенствовать буит!

Ну и пусть, а вдруг улучшит ещё схему. Совершенству нет предела. 

[323f]

Ну и пусть, а вдруг улучшит ещё схему. Совершенству нет предела.

Чем чорт не шутит. По статистике, если обезьяна будет долго стучать по клавиатуре, однажды она выстучит полный текст "Британики".©

[Raendin]

Чот кажется перегибаешь уже

[323f]

Чот кажется перегибаешь уже

Возможно. Время покажет.
Тем приятнее будет убедиться в своей неправоте.
Upd.
Вообще-то, теорему о бесконечных обезьянах не я придумал, а Артур Эддингтон.

[GoRs]

jpatay, я уже писал, что цирком - осенью займусь. Хотя бы в силу своей "дремучести" и освоения вопроса, в том числе и этих самых ВАХов... Опять же, писал что выбор полевиков у меня не так велик, это тоже накладывает определённые ограничения...
 Но вернусь к теме. Решил проверить свою идею, с диодами на базы выходников. Вреда нет. Есть, на удивление, незначительное улучшение по графикам. Что удивило. Но зато выяснилось другое. Токовый шунт, может выполнять роль и термостабилизации. Если осуществить контакт 503 с радиатором. Это радует. Прошло 2 часа, установленный ток в 100 мА не плывёт! Диоды можно выкинуть, вреда от них нет, но и то незначительное улучшение, особого смысла не имеет.
323f, мне для хобби, достаточно было справочного материала. Если ты при даже при макетировании, делаешь все эти телодвижения, что описываешь мне - уважаю! А вот все ли так поступают даже на Веге - сомневаюсь... За совет, об устройстве с Веги - благодарю! Тогда вопрос залу: кто у нас на форуме, имеет такой прибор?
 Нужно ещё раз пересмотреть тему на Веге. Может это пропустил. Соглашусь, прибор нужный. Только вот беда - сертификации у него нет... А раз так - снова будут вопросы, недовольства... Опять же, где написано что Акулиничев таким пользовался? Нет? Тогда на нет и суда - нет? А прибор такой собрать нужно, хотя бы для собственного спокойствия. Знания, так же нужно подтягивать, соглашусь, но это дело не быстрое.
Но практически подобрать рабочую точку транзисторов и измерить параметры, для меня проще, чем что-то сравнивать, чертить, с непонятным результатом... И у меня моя "херня" - работает, что и было продемонстрировано: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Повторюсь ещё раз: какие есть возражения, по работе этой схемы? И как оказалось, когда-то считалось не зазорным именно так защищать транзисторы: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что ничего нового я не изобрёл.
 

[Raendin]

И как оказалось, когда-то считалось не зазорным именно так защищать транзисторы

А есть практические конструкции с такой защитой? 

[GoRs]

Думаю что нет, Виталий. Идея себя изжила. Сейчас другие методы и подходы. Резистор, регулятор на транзисторе... Разве, что в полевиках похожее, но там, для удобства - диод и стаб, иначе очень длинная цепочка получится:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У Арасланова ещё интересная защита:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
                                                                     

[323f]

... а идея с резисторами в эмиттерах выходных транзисторов себя не изжила.
Так и в учебнике написано.

[Злой]

И как оказалось, когда-то считалось не зазорным именно так защищать транзисторы:

почему когда то http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1814.0 именно так и слушаю сейчас.

[GoRs]

Так про резисторы в эмиттерах, речь не шла. Хотя и их пробовал. Именно в Акулиничевском варианте, с ними похуже. А почему так, может кто обьяснит? С одной стороны, цифры и графики более стабильны, а вот с другой - на том же первом ватте, ухудшение по циферкам и графикам. Но это с вольтдобавкой было. С ИТ ещё не пробовал.

[323f]

Повторюсь ещё раз: какие есть возражения, по работе этой схемы?

Тебе сколько раз нужно написать, что твои электролиты "для повышения стабильности" блокируют работу ооос в полосе, а 10 мкф параллельно токовому шунту сводит его роль на нет?


и добавил...

как оказалось, когда-то считалось не зазорным именно так защищать транзисторы:

А схему целиком можно?
Потому что не очень понятно здесь как и от чего защищали транзисторы.

и добавил...

Так про резисторы в эмиттерах, речь не шла. Хотя и их пробовал. Именно в Акулиничевском варианте, с ними похуже. А почему так, может кто обьяснит? С одной стороны, цифры и графики более стабильны, а вот с другой - на том же первом ватте, ухудшение по циферкам и графикам. Но это с вольтдобавкой было. С ИТ ещё не пробовал.

А ты мог бы нам рассказать, как ты вообще понимаешь взаимодействие компонентов в этой схеме Акулиничева?
 Я, ессно, про оригинал имею в виду.

и добавил...

Тогда вопрос залу: кто у нас на форуме, имеет такой прибор?

Его даже иметь не обязательно. Такой прибор собирается за полчаса. Два германиевых слаботочных диода и микроамперная измерительная головка - вот и весь прибор. Называется ВЧ-пробник. Гугли схему в энторнете. Сертификации не подлежит.

и добавил...

почему когда то http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1814.0 именно так и слушаю сейчас.

Вот только работает это не так, как  Игорь себе представляет.

[pm]

вопрос залу: кто у нас на форуме, имеет такой прибор?

Какой такой?

[Злой]

Вот только работает это не так

Диоды, транзисторы в диодном включении, для задания смещения на базах выходных транзисторов. А за счет того, что имеют тепловой контакт с выходными обеспечивают термостабильность. Причем АДВ выбирал транзисторы с нужной площадью перехода, для лучшего согласования.

[323f]

Диоды, транзисторы в диодном включении, для задания смещения на базах выходных транзисторов. А за счет того, что имеют тепловой контакт с выходными обеспечивают термостабильность. Причем АДВ выбирал транзисторы с нужной площадью перехода, для лучшего согласования.

Ну а у Игоря какая идея?

[GoRs]

 Спасибо за идею, Сергей. Приблуда нужная. Сделал. Схему взял отсюда: https://www.myhomehobby.net/izmerjaem-vch-naprjazhenie-pri-pomoshhi-cifrovogo-multimetra-dt700d/ Результат 0 собственной генерации и 700 мкВ наводок при полностью выведенном РГ. Теперь твоя душа спокойна?
 Идём дальше. Если бы электролиты блокировали ось, усиление было бы большим, чего нет. На веру не принимается? Тогда смотрим графики: Сначала всё как по последнему варианту: 10,1мк на входе и в ТШ, 1 мк в базах выходных и гулять, так гулять - по 3 диода между базами и эмиттерами выходных. 503 - регулятор тока, закреплён на радиаторе ( на земляную петлю 50 Гц, просьба внимания не обращать, у меня комп сейчас далеко стоит провод от него длинный. Фона нет. Даже в наушниках - тишина.):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Убираем электролит по входу:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И что мы наблюдаем: подъём на НЧ, абсолютно ненужный и так НЧ задраны, хочется их поменьше сделать. Остальное особо сильно не поменялось. Идём дальше. Убираем электролит в ТШ и 1 мк в базах:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подъём остался. Особых изменений нет. Возвращаем электролит по входу:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ладно, так действительно чуток по лучше. Ну и убираем диоды:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Мой вывод: электролит на входе и диоды полезны, есть незначительные улучшения. Их не услышишь, но в целом чутка получше. Остальное, как оказалось, можно и выкинуть. Вреда нет, но в варианте с ИТ - прибавки к качеству тоже. На вольтдобавке и когда был 315 - было незначительное улучшение. Поэтому оставил и здесь.
 Спасибо! Схема опять приблизилась к исходнику и чуть причесалась. Но зато, было показано, что особого вреда мои изменения не принесли. Это уже ловля блох. Но самое главное: где потеря оси и ухудшение работы ТШ?
 И тогда, теперь схема выглядит так(ошибочка закралась, по входу 0, 1 мк, а не 1 мк, вместе с 10 мк):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И кстати, на ловца и зверь бежит... Нашёлся на просторах интернета автор, который замутил вот такую схему: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но тут мне и самому непонятно, зачем такое количество диодов, 10 ОМ в эмиттерах и дроссель на выходе... Это же ушник.
 
И Сергей, что значит взаимодействие компонентов в родной схеме? Там 2 каскада усиления, первый - с осью, вольтдобавка(а по Искусству Сх. - следящая связь п. 2.17) и выходной каскад с ТШ. Всё же и так понятно...

[dm34]

Парни, что называется, "я видел фсё..." 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KoCP15sAocY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=KoCP15sAocY</a>

[GoRs]

Понял, наконец зачем у автора 0,05мк по входу. Вечером попробую.

[pm]

Парни, что называется, "я видел фсё..."

Зря торопишься... Сумрачный гений только разминается

вопрос залу: кто у нас на форуме, имеет такой прибор?

Так что за прибор, Игорёха?


и добавил...

зачем у автора 0,05мк по входу. Вечером попробую.

Хорошо, что ты не увлёкся высоковольтной электроникой. Схоронили бы уже

[Злой]

Цитата: GoRs от Вчера в 01:00:02
вопрос залу: кто у нас на форуме, имеет такой прибор?
Так что за прибор, Игорёха?

СВЧ детектор, у меня осциллограф до сотен МГц мерит, мне повезло и надобности нет, но сделать сделаю при случае.

и добавил...

Понял, наконец зачем у автора 0,05мк по входу.

Резал ненужные тогда инфранизкие частоты. Да и сейчас не помешает. Если бы фаза поменьше крутилась еще.

[Raendin]

Но тут мне и самому непонятно, зачем такое количество диодов, 10 ОМ в эмиттерах и дроссель на выходе...   Это же ушник.

Потому что ушник, видимо поэтому. Если прикинуть в уме, то там защита на 300 мА примерно. Видимо с меньшим количеством диодов результат был совсем плавающий.

[pm]

СВЧ детектор

И он его называет гордым словом прибор? Я бы с пониманием отнёсся к желанию сделать векторный индикатор нелинейных искажений того же автора, уважаемого Ивана Тимофеевича.

[323f]

Парни, что называется, "я видел фсё..." 

Правильная фраза:"Теперь я видел всё ..."
А вообще, сразу было понятно, что слабонервным здесь делать нечего. :-))

[dm34]

Правильная фраза:"Теперь я видел всё ..."

Ну так-то я кавычки поставил. А то, что не всю фразу процитировал...

[323f]

СВЧ детектор, у меня осциллограф до сотен МГц мерит, мне повезло и надобности нет, но сделать сделаю при случае

На самделе, наблюдал срыв генерации при касании щупом. Оба - и нет её, подлой!
Но тут-то максимум в КВ диапазоне если зашуршит...

[Злой]

но сделать сделаю при случае.

Диодов под рукой нет, но есть много мелкого германия в виде транзисторов, наверное можно диодом почастотнее воткнуть.

[323f]

Кремниевый вч/свч диод тоже годится.

и добавил...

Ну так-то я кавычки поставил. А то, что не всю фразу процитировал...

Не обращай внимания. Это у меня нечаянный "квак" вырвался.

и добавил...

Если бы электролиты блокировали ось, усиление было бы большим, чего нет

День победы, кака ты был от нас далёк ...

[GoRs]

На счёт векторного индикатора. Люди делали. Писали, что работает с ограничениями и что очень уступает в сравнении со Спектрой. Но на пробу нужно сделать, хотя бы чтобы иметь представление, как это работает.
 И да, то что сделал я, на прибор не тянет. Это пробник - приставка к прибору. Работает. Но ВЧ генера у меня нет. До 2-х МГц определяет всё четко.

[pm]

Писали, что работает с ограничениями и что очень уступает в сравнении со Спектрой.

Сравнивать нужно сущности примерно одного времени. Как там обстояли дела со СпектраПлюс(Лаб) и архитектурой IBM PC в 1977-1980 годах?

Но на пробу нужно сделать, хотя бы чтобы иметь представление, как это работает.

Не сделаешь - тебя ушибёт высоким напряжением на осциллографической трубке Делай приставку к осциллографу - так безопаснее. Иван Тимофеевич упростил векторный индикатор нелинейных искажений до приставки, сохранив принцип работы.
Тема благодатная! Скриншотов напечёшь и букв настучишь уйму - факт!

[GoRs]

Мужики, вот вы умные, а я дурак, вот и объясните дураку, почему так. Заменил входной конденсатор на 0,047 мк, думал подъём на НЧ уйдёт, полка выровняется. Хренушки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вернул всё назад + 0,047 мк: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Почему с 0,047 мк на входе стало хуже? Кто-то кричал, что электролит портит, нейтрализует ось? Если это "порча", то я за это обеими руками за!
А если сделать 0,01 мк по входу:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Становится только хуже...И стало винил-корректор напоминать... А если наоборот, ещё увеличить ёмкость? 100 мк на входе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вроде бы особой разницы нет. Значит повышать тоже смысла нет. И получается, что куча претензий, высказанных по этому поводу - тоже пшик...

[dimonos]

Ничего не понял.
Полка, которая то выровняется, то подъем на нч- это что? Если дело в шумах на нч, уровень которых вырос до --105 дб, то видимо дело в характеристиках этого конденсатора.
Или это такое измерение АЧХ усилителя?
А так можно было?
Поясните пожалста.

[Злой]

Заменил входной конденсатор

Кто-то кричал, что электролит портит, нейтрализует ось?

Входной конденсатор влияет только на полосу по нижней частоте, при тех номиналах по -3Дб при 0.047мкФ частота среза 22Гц, при 47мкФ практически от нуля. И практическая польза от большого кондера, фаза не крутится, что некоторые слышат. Так что на АЧХ разницы быть не должно вообще.

и добавил...

Становится только хуже...И стало винил-корректор напоминать...

А вот с 0.01 режет от 100Гц и ниже и это видно. и получаем сабсоник, о чем и писал выше.

Писали, что работает с ограничениями и что очень уступает в сравнении со Спектрой.

Сравнивать нужно сущности примерно одного времени.

Паша там даже не во времени причина, а то что это совершенно разные девайсы. ВЧ детектор показывает наличие ВЧ сигнала на выходе, причем на сотнях килогерц-мегагерцах. Спектра ограничена возможностями звуковой карты и может показывать спектр (да гармоники по частотам, более-менее их уровень) но на частотах до 20-40КГц, то есть входящий сигал максимум 10КГц. Что лучше трактор Беларусь или Феррари Ф40.

[pm]

Марат, Игорёха притянул сравнение СпектраПлюс(Лаб) с векторным индикатором нелинейных искажений авторства И.Т. Акулиничева, а не с ВЧ-детектором. Поэтому я и обозначил года с 1977 по 1980 - векторный индикатор и приставка к осциллографу.

[GoRs]

Это не я притянул, а прочитал в отзывах, на эту приблуду, что народ собирал.
 И смотрите, видно что есть подъём шумовой полки на НЧ, интересно то, что с меньшим конденсатором, подъём становится больше, получается, что с уменьшением конденсатора, ток через транзистор увеличивается и он начинает больше шуметь. Почему? Или это шум самих конденсаторов, если это так, то тогда получается, что электролиты шумят меньше. О чём я постоянно говорю. Опять же, проверю АЧХ, как смена конденсатора будет влиять. Тут до этого, не АЧХ показана. И дело только в первом транзисторе, остальные влиять не должны. Попробую другое подключение первого транзистора.

[Злой]

что с уменьшением конденсатора, ток через транзистор увеличивается и он начинает больше шуметь. Почему?

Почему ток увеличивается? Какой ток? для спектры скорее имеет значение, что сигнал на НЧ уменьшается и меняется значение сигнал-шум. Убавь сигнал раз в пять с электролитом и покажи картинку. Интересует уровень полки на НЧ.

и добавил...

векторным индикатором нелинейных искажений авторства И.Т. Акулиничева

Опа там целый прибор, ну там да, для 77 года, а я тогда еще даже в школу не ходил, было супер круто. Про СВЧ люди даже и не знали. Ви-Фи и сотовая связь не гадила в эфир, не говоря уж про ИБП.

[pm]

Это не я притянул, а прочитал в отзывах, на эту приблуду, что народ собирал.

А у самого мысль не появилась, что сравнение некорректное?

подъём шумовой полки на НЧ

И ты её уже слышишь? Шшш-шш-шшь на -105 dBFS

что электролиты шумят меньше. О чём я постоянно говорю.

Покажи стенд, на котором ты исследовал репрезентативную выборку конденсаторов. Может у тебя с повторяемостью твоих "измерений" фундаментальная проблема и ты зря увеличиваешь энтропию Вселенной?

[323f]

Про СВЧ люди даже и не знали.

Хорошая шутка.

и добавил...

Почему ток увеличивается? Какой ток? для спектры скорее имеет значение, что сигнал на НЧ уменьшается и меняется значение сигнал-шум. Убавь сигнал раз в пять с электролитом и покажи картинку. Интересует уровень полки на НЧ.

Ты ему ещё Ницше начни цитировать. :-))

[dimonos]

А кофе так и не дали (с)

[real64]

интересно то, что с меньшим конденсатором, подъём становится больше

твой источник сигнала обладает малым выходным сопротивлением с соответствующим низким  шумом и через конденсатор большой емкости шунтирует вход. Ставишь маленький конденсатор - шумы растут. Посмотри полку при шунтировании входа без конденсатора резисторами, допустим  600  ОМ и 100 кОм.   

[GoRs]

Всем привет! У меня пока "дачная пауза". Но для решения домашних проблем, на недельку выбрался домой. Заодно, вечерами решил снова поковыряться с Акулиничевым. Последнюю версию решил практически полностью реализовать на импорте. Заменил первых 2 транзистора и добавил небольшой конденсатор в ось, на всякий случай,для большей устойчивости. Подстроил режим. Вот что получилось:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как говорится - что и требовалось доказать. Спектр: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Палки до 1 кГц, как оказалось, от длинного кабеля, при петле из коротыша - они пропадают.) Видим, что замена транзистора, благотворно повлияла на шумку. Она практически выровнялась. Так что я добился того, что импорт всё-таки рулит! 3107 не так хорош,как малошумящий импорт. Подстройкой режима первого транзистора, циферки можно догнать до 0,002-0,003% Но тогда усиление значительно упадёт. Примерно до 7-8 Вт. Сейчас усиление порядка 9,5 раз: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Самое интересное, что если замкнуть R7С5, особо ничего не меняется: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Незначительно падает усиление на 100 кГц. На 20 кГц и ниже - этого не заметно. Делал эксперимент: вместо R7C5 ставил 556 с общей базой. Наблюдал незначительное ухудшение устойчивости и чуть меньшую мощность. Но в целом - ничего особо не поменялось. Что говорит о хорошей устойчивости  и самодостаточности данного варианта. Кто бы что ни говорил, этот вариант, мне нравится больше всего! Стабильность, устойчивость, отличный звук, хорошая мощность(которую ещё можно поднять изменением питания и подстройкой режима первого транзистора), небольшой ток покоя. Чего ещё нужно?

[pm]

Чего ещё нужно?

Вали обратно на дачу!

[GoRs]

 

[GoRs]

И кстати, о работе уся. Попробовал, подключив наушники, включать и отключать питание.
1) в отсутствие сигнала - полная тишина в наушниках.
2) даже при полностью выкрученном на полную РГ, при включении, в наушниках - тишина, а вот при выключении - слабый хлопок. И никаких призвуков!
3) при сигнале на входе, при включении, звук появляется с минимаьной задержкой. При выключении - тот же слабый хлопок, а после плавное затухание, без посторонних призвуков и только потом, когда питание значительно упало, идёт искажение звука.

[Злой]

даже при полностью выкрученном на полную РГ, при включении, в наушниках - тишина

Да вы экстремал, батенька
Сижу, смотрю телевизор, в ухе отверткой ковыряю.
Тут кто то звук выключил

[GoRs]

Ну наушники - то не напрямую, а к нагрузке через делитель подключены... Но сам факт реакции усилителя на включение и выключение впечатляет! Обычно - наоборот, при включении питания идёт достаточно сильный хлопок - пока режимы установятся... А при выключении, во многих промышленных усях идёт достаточно неприятная генерация. А тут, практически полная тишина...

[323f]

Слева сверху и снизу замени конденсаторы 1000мкф на указанные Акулиничевым номиналы и послушай.

[GoRs]

Да, кстати, благодарю за совет! Самому интересна реакция на снижение ёмкости. Но, как показывает лично моя практика, повышение ёмкости(ей) по питанию, во входных каскадах, позволяет переходным процессам проходить более плавно, а это всегда плюс.

[Злой]

а это всегда плюс.

Увы не всегда. Столкнулся в Yes3, пришлось тормозить ЛТ1210 на время старта.

[dimonos]

,я так понимаю, каждый о своем?

[drummer]

По-моему, ориентироваться нужно на звучание, а не на инструментальные параметры... Бороться с переходными процессами нужно, не влезая в схему. Иначе вкупе с заменой деталей нужно менять название темы...

[GoRs]

Сергей, а про звучание я уже писал. Один канал, на макете, отлично!:v:Всё устраивает. Но полностью смогу оценить, когда сделаю нормальную плату и воплощу всё в корпусе. Сравнивать буду со своим НЭДом. Пока проверяю разные идеи. Но после последнего варианта, схема окончательно вырисовалась.
И моя позиция такая: замена деталей и небольшие изменения не делают усилитель другим. А вот вопрос к залу: всегда ли аутентичность благо? Я, вот, на примере этого усилителя, понял - не всегда!
 И на счёт векторного индикатора, в моём случае - сложно, потому как в Риголе этот режим скорее демонстрационный. Нет нормальной сетки и масштаба. Чисто теоретически, смотреть можно, а вот практической пользы от этого - будет немного. Вернусь из отпуска - попробую.

[323f]

А вот вопрос к залу: всегда ли аутентичность благо? Я, вот, на примере этого усилителя, понял - не всегда!

Ответ из зала. А когда у тебя была аутентичность?
Вот тот клубок на столе это точно не аутентичность.

[dimonos]

 И на счёт векторного индикатора

Какой неожиданный переход , а ведь ничего не предвещало...

[Злой]

,я так понимаю, каждый о своем?

Нет именно о переходных процессах в каскадах.

и добавил...

А вот вопрос к залу: всегда ли аутентичность благо?

Скорее да, чем нет. Менять то можно, но не на то, что в тумбочке есть, а на то, что подходит для схемы. И вот тут лучше ставить все по схеме.

[pm]

на счёт векторного индикатора, в моём случае - сложно, потому как в Риголе этот режим скорее демонстрационный.

Какой режим демонстрационный?

Нет нормальной сетки и масштаба.

Это в цифровом-то осциллографе?

практической пользы от этого - будет немного.

Да от приборов пользы вообще никакой, сплошная докука... главное - "звучание"

[GoRs]

Всем привет! Работая на даче, подумал: А почему ни кто не пробовал совместить версию 1989 г и с широкополосной ОООС? Там работы же нефиг делать... Поскольку я собрал понравившуюся мне версию, то решил на основе её сделать универсальный УМ Акулиничева(или по Акулиничеву, кого это коробит). Пересобрал рабочий макет, проверил как он в работе, отладил его. Затем продумал переключения, чтобы превратить один вариант в другой и проверил уже оба варианта в работе.
 Схема получилась такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я не знаю как там вариант Акулиничева, с широкополосной ОООС(оригинал автора не слушал), а моя версия этого варианта мне понравилась. Напомню, чего я от него добился:
1) Устойчивость усилителя. Хорошая работа в диапазоне до 100 кГц. После 100 кГц - плавный спад амплитуды выходного сигнала. Отсутствие возбудов при работе, всплесков и генераций при включении/выключении
2) Масштабируемость усилителя. Простой подстройкой режима, и подбором транзисторов,можно добиться нормальной работы усилителя в достаточно широком диапазоне питаний. Увеличение выходной мощности при повышении питания, без нарушения режимов работы.
3) Сохранение основной идеи - хорошая работа и качество, при малом токе покоя выходников.
4) Не нужен цобель и выходной дроссель.
 После того, как я на этой же основе собрал версию 1989, у меня получилось следующее:
1) Хуже устойчивость. Обязателен дроссель с цобелем. Без них, на больших мощностях, видны подзванивания. При  выключении не плавное затухание сигнала, а с небольшими искажениями, при включении - переходные процессы отсутствуют.
2) На прямоугольнике, идут большие искажения формы сигнала после 50 кГц. На синусе после 70 кГц.
3) несколько усложнённая схема в настройке. Удлинение прохождения сигнала.
Весьма полезный для меня опыт. Как говорят: Всё познаётся в сравнении. Я бы сказал, что схема с широкополосной ОООС - более продвинута и совершенна, чем 1989. Тем более, в моём варианте этих усилителей, это можно проверить простым переключением. Буквально по щелчку пальцев, то есть - тумблера...
 В остальном же, преимуществ схемы 1989г, перед схемой с широкополосной ОООС - я не увидел.
 Мощности одинаковые, звук - тоже. До 20 кГц - идут практически ноздря в ноздрю. Отличие лишь во входном повторителе, но его преимуществ я не увидел...
А чтобы не быть голословным, сравним осциллограммы 2-х версий:
Вар. с широк. ОООС: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вар. 1989: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это было на 20 кГц. На 100 кГц преимущество у широкоп. ОООС: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И даже прямоугольник хоть и больше похож на пилу, но не имеет явных искажений: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь сравним прямоуг. сигналы: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1989: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но самое интересное, что я попробовал и вариант с широкоп. ОООС, с дросселем и цобелем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А теперь смотрим, как изменяется сигнал без цобеля: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А теперь и без дросселя и без цобеля: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Видно, что форма сигнала стала лучше. Жаль, что в версии 1989 - так не получается...
 Увы, но лично моё мнение, что преимущество за версией с широкополосной ОООС. Осталось только определиться, оставить первоначальный вариант или этот, где входное сопротивление несколько меньше...

и добавил...
И, как оказалось, в делителе 3300 мк - мало! Нужно по 10 т ставить, как минимум. Учту.

[GoRs]

В общем так, то что я сделал, чуть похуже чем мой вариант Акулиничева с широкополосной ОООС, с высокоомным входом. Высокоомный вход оказался предпочтителен. Кстати, один мужик на Авито, разработал такую схему: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пару коллег на Паяльнике - собрали. Довольны. Я её тоже смакетировал со своим "хвостом". Неплохо. После этого, я свой вариант финализировал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Данный вариант понравился больше всего. Но на Паяльнике сказали что зря убрал фильтры по питанию предварительных каскадов. Могут быть помехи. На осцилле помех не увидел. Буду делать плату, на всякий случай - предусмотрю.
Далее, представлю вариант стерео и на плате. Теперь уже точно определился.

[GoRs]

Приветствую. Наконец нарисовал плату по своей схеме. Вот выкладываю на суд коллег. Наверняка корявенько, к тому же, на что-то нажал и вместо сетки, появился синий фон. Но напечаталась нормально. Соберу один канал, тогда проверю плату в работе. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Извиняюсь, в плате обнаружились косяки и покритиковали меня, что без обозначений. Исправляю. И заодно, привожу нормально причёсанную схему(в прошлом варианте была небольшая путаница): [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Исправленная лейка: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
 Блин, опять продублировал...  Исправленная, это которая:... moi_1.

[GoRs]

Всем привет! Вытравил плату, по своему рисунку, правда случайно её отзеркалил, забыл, что рисовал так, чтобы её не зеркалить. Но это тоже было учтено. Места под транзисторы у меня сделаны так, что их можно крутить. Заодно обнаружил один косяк, который нечаянно сделал: R1, по моей схеме=120 к, на плате, посадил на общий провод, а не на минус. Исправляется лишней дыркой возле минусовой шинки предварительных каскадов. Но и некоторый гемор с работы этой платы поимел. Зачем-то, относительно макета, решил уменьшить входной электролит и получил автогенерацию на крайних НЧ!  Вот она мне весь мосх вынесла...  Чего я только не делал...  А ларчик, открылся просто. После увеличения входной ёмкости до 220 мк, все проблемы ушли и плата заработала хорошо и стабильно!  Сейчас привожу её к нормальному виду, поскольку, для отлова косяков и непоняток, использовал её как макетку. Надеюсь всё, на этот раз, будет нормально. Если меня, в её работе всё устроит, то только тогда выложу исправленную печатку и схему. Пока же, как оказалось, это всё предварительные заходы были...  Плата работает несколько иначе, чем макет. Её сложнее налаживать.

[Злой]

Плата работает несколько иначе, чем макет. Её сложнее налаживать.

Конечно, надо новую рисовать, травить и собирать

правда случайно её отзеркалил

А зеркальные еще всегда отличные получаются

[GoRs]

 Привет всем! Давно сюда не заходил, поскольку изучал усилитель Акулиничева и его моды. Но любое дело подходит к завершению. Собрал я свой мод, на неправильной плате, всесторонне изучил и отслушал его. Получил ценный опыт, приятное общение и море удовольствия! Чего и всем желаю. Подробности в файле ПДФ, который получился очень большим и поэтому, вот ссылка: https://disk.yandex.ru/i/T8cifnSgBfEGzw Где можно с ним либо ознакомится, либо скачать.
 А тут - коротенько. Вот собранный мод на неправильной плате: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Обведены внесённые изменения.Плата на радиаторе: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] И новая нарисованная плата. Вот этой платой: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] я полностью доволен. Осталось только её воплотить.
Финальная схема, того что получилось: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Но этим дело не кончилось, после возвращения к исходному варианту 93 г и его модификации, коллегой с Паяльника был предложен "самый хорошо звучащий" мод: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , который мною, в свою очередь доработан, до ещё лучшего звучания: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А затем и ещё: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Тут показаны только отличия от последней схемы. Все подробности в ПДФ. Очень понравились мой на плате и последний варианты. Есть желание вставить их оба в корпус и коммутировать, чтобы выбирать звучание по настроению. Но очень рад, что всё пришло к логическому завершению. Осталось дело за корпусами и обвязкой. Так, что продолжение опупеи будет...

[dimonos]

Пора начинать писать учебник.
Том 1.
 

[GoRs]

Благодарю, Дим, но я ишшо нуб... Мне ещё учиться и учиться...  И извиняюсь, на последней картинке со схемой, одно соединение сделать забыл... 

[GoRs]

Привет! Печалька у меня, думал наконец-то красивые платы получатся. Весной оригинальный катридж кончился. Купил неплохой вроде аналог. Заменил. Печатает - отлично. А занялся снова ЛУТом - началась хрень! Думал сначала платы плохо подготавливаю или медь чем-то заляпана... Сегодня подошёл со всей тщательностью. Долго готовил... И что? И нифига! Вот такая фигня выходит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Придётся вручную править. Будет уже не так красиво...

[Viktor D]

Игорь купи плёнку для фоторезиста, спец плёнку на которой печатать шаблон, уф лампу и бутылку крота. И будут платы получаться красивые и ровные. Проводники шириной 0.8 мм можно делать.
По сложности в сравнении с лутом пара-тройка лишних операций. Ролики на ютубе есть и здесь на форуме тема, где всё разжёвано.

и добавил...
https://plata73.ru/

и добавил...
Маленький лайфхак.
Что бы не перепутать и не напечатать плату зеркально - на свободном месте нанеси любую надпись. При наложении трафарета под засветку - она должна правильно читаться.

и добавил...
Засветка если не изменяет память около минуты.

и добавил...
Под сверление отверстий под выводы диаметр ставь 0.5мм тогда сверло 1мм будет самоцентрироваться.

[Злой]

Проводники шириной 0.8 мм можно делать.

Витя, для таких бревен фоторезист не нужен, ЛУТом отлично 0.3 делается.

Под сверление отверстий под выводы диаметр ставь 0.5мм тогда сверло 1мм будет самоцентрироваться.

А я думал один такой хитрый

[Viktor D]

Лут он прилипает к меди плохо и отсюда неправильная геометрия получается. Фоторезист пофентикультяпистее будет

[Злой]

Фоторезист пофентикультяпистее будет

Согласен, но у нас специально храниться древний HP и каталог Натекса, отличная бумага , процесс отлажен и вполне устраивает.

[prince]

Засветка если не изменяет память около минуты.

А чем сегодня??

[Злой]

Лампа для сушки лака у жены или дочери .

[Viktor D]

У меня лампочка наподобие витой люминисцентной для обычного патрона.
А так можно по ссылке в моём сообщении выше заказать несколько УФ светодиодов или светодиодную ленту и соорудить светильник.

и добавил...
Или так https://www.ozon.ru/category/lampochki-ultrafioletovye/

[GoRs]

Благодарю за советы. Поизучаю вопрос. Самое забавное, что я и хотел с фоторезиста начать. Для этого, 6 лет, как всё лежит. А потом прочитал про ЛУТ, что он проще. Купил лазерник, тем более печатать всегда нужно. Дома 2 студента. И да, пока родной картридж был жив, всё было просто великолепно! Да, про более мелкие дырочки я знаю. Делал. Удобнее. Поизучаю, попробую, сравню. Тем более, фоторезист народ ещё как маску использует. Ещё раз, благодарю за советы С наступающим всех!

[prince]

можно по ссылке в моём сообщении выше

Спасибо, читал по ссылке.  Там они не могут в статье определиться то ли лазерный принтер, то ли струйный, потом понял что оба можно использовать, только пленку разную купить.

Вопрос по пленке: как её хранить, при каких условия и сколько она хранится?

[Viktor D]

Как то не заморачивался сроками. Но лежала пару лет. В фольгу завёрнута. Метр-два купишь как раз на этот срок хватит.
Только смотри бывает негативный и позитивный фоторезист. Соответственно для одного надо печатать на трафарете дорожки а для другого те места которые между ними.
Но это сообразишь если что.

[GoRs]

Посмотрел несколько разных роликов. Интересен способ фоторезист на мокрую наносить. Нужно тренироваться. Короче - опять в школу...

[Злой]

Или так

Вот как и таймер сразу https://aliexpress.ru/item/1005005347999798.html?sku_id=12000032707085126&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.2b0815ac7HeZrr

[Werter]

Вот такая фигня выходит:

Игорь, привет! Небольшой лайфхак, заготовку из текстолита вырезай немного больше размеров самого шаблона платы на 5-7 мм. сильно поможет избежать проблем с прилипанием тонера по краям платы.
По поводу фоторезиста. Сам очень долго пользовал в качестве оного спрей POSITIV 20, удобней чем плёнка. Что мне больше всего нравится в спрее то, что после нанесения на текстолит плату можно хранить сколько угодно долго, естественно без доступа света.
Это ои личные предпочтения, с нынешним курсом "деревянного" советовать опасаюсь.
Сейчас обленился вконец и платы заказываю у китайцев.

[Raendin]

платы заказываю у китайцев

А где сейчас можно заказать, что бы оплата нормально прошла?

[Werter]

Раньше заказывал на JLCPCB, но сейчас у них нет доставки в Россию, заказываем на Алике.

и добавил...
Например, у этого:https://aliexpress.ru/item/1005005709158933.html?sku_id=12000034081039961
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Отправляешь продавцу сообщение с вложенными файлами проекта, количеством плат и адрес доставки. В ответ получаешь сообщение со ссылкой на страницу товара на Алике и количеством которое нужно заказать. Заказываешь, оплачиваешь и отправляешь продавцу номер заказа. После изготовления появится трекномер отправки в заказе, ждёшь доставки. Вроде всё.

[GoRs]

Александр, благодарю за информацию! Нужно будет попробовать заказать. Эти я уж вручную дорисовал. Получилось не так красиво, но стеклотекстолит в размер порезан, девать его куда-то нужно... 

[Vater]

Лутом можно прекрасно делать платы не заморачиваясь на фоторезисты разные. Вопрос в технологии переноса.
Где то вычитал что нужно делать так: 
печатаем на самой дешевой фотобумаге для принтера, глянцевой. Потом вырезаем по размеру , берём текстолит, обрабатываем его мелкой шкуркой, потом моем каким нибудь аосом/фейри, сушим.
В кастрюлю наливаем воды градусов 50-60 , добавляем ложку моющего средства. Ставим рядом с собой.
На салфетку кладём текстолит, кладём на него бумагу распечатанную , без никаких прокладок, греем утюгом на макс температуре один край, потом гладим всю пару минут,  прижимаем утюгом секунд на 15-20.  Не охлаждая берём салфетку с двух сторон руками и кладём это дело в кастрюлю размокать. Дальше как всегда.
По итогу выходит так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно где пришлось лаком подрисовывать, но это погрешности печати а не переноса. И вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Травилось в вертикальном положении подогретым раствором персульфата аммония в коробке с аквариумным компрессором.
 

[GoRs]

Спасибо, конечно. Но у меня та же проблема. После замены тонера, печать плохо липнет к фольге. Чем и как ты её не обрабатывай. Последний раз и ластиком и бумагой и кальцинированной содой, с жесткой губкой обрабатывал, а в конце ещё и растворителем 2 раза прошёл... И нифига. Результат я показал. Эти вручную дорисовал. Для себя - пойдёт. А вообще по совету коллег, закажу у китайцев. А то на импортном diy, уже не лутируют... Там всё цивильно!

[dimonos]

и растворителем

Каким?

[GoRs]

646 растворитель.

[Злой]

а в конце ещё и растворителем 2 раза прошёл...

Мне разок ацетон попался, после него как раз и не переносилось половина рисунка. Перестал тем ацетоном пользоваться, стало нормально.

[prince]

После замены тонера, печать плохо липнет к фольге

Эта проблема известна, пытал заправщиков они сказали, что температура спекаемости и другие параметры разнятся.  От того и результата разный, на бумаге еще держится, а на фольге ни как.

[Vater]

а в конце ещё и растворителем 2 раза прошёл...

Вот именно. Если бы тонер осыпался местами тогда да- тонер плохой бумага не та, но он не прилип пятнами. Похоже что ваш растворитель- не очень.
Ту плату что я показал- тоже пришлось растворителем обрабатывать(чистый ацетон), но вначале. Стирать неудачный перенос. Потом шкурить, потом мыть аосом.  Видно что нет ошибок переноса, всё прилипло как нужно. А то что распечаталось плохо- так я бумагу сфотографировал перед тем как переносить, и все косяки искать было легко.
Ещё раз- не нужно никаких растворителей. Ластик- мелкая шкурка- мытьё в тёплой воде с фейри\аосом(губку надо новую, после посуды лучше не брать). Можно лимонным, если запах нравится. Но потом смывать как следует и протирать бумажным полотенцем. И пальцАми не лапать.

[Viktor D]

В общем - процесс нестабильный.

[Vater]

Опыт - лучший учитель.) И немножко аккуратности. И слушать что говорят, иногда. ) 

[GoRs]

Ну так повторить - нет проблем. Заодно выяснится, в чем причина. Смыть тонер не проблематично. Но говорю, после тщательной зачистки ластиком, поверхность была тщательно натерта бумагой, перед этим, плату шкурил, с тем же эффектом. Работаю в резиновых перчатках. После этого, плата была ещё зачищена каустической содой с новой губкой. Я же не первый раз это делаю, если хочется видеть дурака в оппоненте, ваше право... Вот растворитель да, за качество сказать ничего не могу... Но перед этим пробовал бензин. Результат был аналогичный. Опять же, настораживает то, что тонер местами расплылся или стал блестящим. Такого быть не должно. Явно есть какие-то включения. Дающие такой эффект. Буду дальше на куске стеклотекстолита пробовать... Проверил и безнагревную технологию раствором спирта + растворитель. Вообще - ерунда!
 Осталось повторить ваш Vater, вариант и тогда выносить окончательный вердикт. Как вы сказали:

Опыт - лучший учитель.

[dimonos]

Но говорю, после тщательной зачистки ластиком, поверхность была тщательно натерта бумагой, перед этим, плату шкурил, с тем же эффектом. Работаю в резиновых перчатках.

Это писдец како то... 
Ты нормально сделать не можешь? Что тебе мешает, какие причины?
Купи обезжириватель. Не каустическую соду, а обезжириватель.
На худой конец- бензин галоша.
Протри плату обезжиривателем. Потом зашкурь наждачкой, не ластиком.
Потом снова протри обезжиривателем. Подсуши и клей.⁰

[Vater]

если хочется видеть дурака в оппоненте, ваше право..

Нет, лишь помочь хочу, в меру сил. Как вы наверное заметили я тоже не с первой попытки осилил.  Дело в том что до этого платы лутом я делал лет наверное семь назад, и все технологии были утеряны(да просто забыл уже), попытка вспомнить привела к довольно печальным результатам, пришлось почитать знающих людей, и делать как они делают. Результат сразу стал куда лучше.  Плата эта сейчас у меня на столе в процессе настройки режимов по постоянному току(некоторые детали греются больше чем надо,  так что придётся баланс токов немного поменять).

[323f]

Ну так повторить - нет проблем. Заодно выяснится, в чем причина. Смыть тонер не проблематично. Но говорю, после тщательной зачистки ластиком, поверхность была тщательно натерта бумагой, перед этим, плату шкурил, с тем же эффектом. Работаю в резиновых перчатках. После этого, плата была ещё зачищена каустической содой с новой губкой. Я же не первый раз это делаю, если хочется видеть дурака в оппоненте, ваше право... Вот растворитель да, за качество сказать ничего не могу... Но перед этим пробовал бензин. Результат был аналогичный. Опять же, настораживает то, что тонер местами расплылся или стал блестящим. Такого быть не должно. Явно есть какие-то включения. Дающие такой эффект. Буду дальше на куске стеклотекстолита пробовать... Проверил и безнагревную технологию раствором спирта + растворитель. Вообще - ерунда!
 Осталось повторить ваш Vater, вариант и тогда выносить окончательный вердикт. Как вы сказали:

Опыт - лучший учитель.

Фэйспалм жпг!
Игорь, а кого мы должны аидеть?

[decoder]

Резина перчаток стопудова следы оставляет  да ещё после бултыхания в растворителе и каустике.

[dmitry287]

Никогда никаких перчаток не надевал, фольгу сначала нулёвкой, потом ацетоном. Печатаю на глянцевой фотобумаге Ломонд. Практически всегда с первого раза нормально получается.

[dimonos]

, фольгу сначала нулёвкой, потом ацетоном

Надо сначала обезжирить, перед нулевкой, шоб грязь не растирать.
И ацетон не лучшее средство для протирки...

[Viktor D]

 

Изготовление печатных плат доступно каждому
Используется всего одна кнопка. Вы загружаете исходные файлы, а программа сама производит нужную разводку платы, автоматически выявляет места пересечения дорожек и накладывает маску в местах совпадения. Затем на заготовку из текстолита наносятся дорожки. После этого компоненты устанавливаются на свои места, а стол принтера нагревается до температуры, необходимой для надёжной пайки компонентов. После охлаждения вы получаете готовую плату

https://brlab.ru/scopes/printery-voltera/printer-pechatnykh-plat-voltera-v-one/

[GoRs]

Виктор, ценник этого чуда - в студию! А потом и поговорить можно... Я думаю, китайцы гораздо дешевле обойдутся! А так, да, если по разумной цене и занимаешься этим делом... 100 микрон - круто! Даже у советского, кажется только 50 было...
323f, ну извиняюсь, набираю с телефона, не всегда ошибки вижу...  Кнопки маленькие, пальцами не всегда именно на нужную попадаешь...

[dm34]

ценник этого чуда - в студию!

Игорь, поиск в инете - это не про тебя? 

[GoRs]

Нет, откровенно - лениво! Особенно если покупать не собираешься... 

[Viktor D]

Там написано - цена по запросу.

[Werter]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Плюс расходники, думаю не дешёвые. В итоге, простой обыватель курит в сторонке.

[Vater]

Почитал тут. Каустическая сода это у нас гидроксид натрия, одна из самых сильных щелочей. Для меня остаётся загадкой зачем ей плату мыть.  Есть ведь ещё неплохие варианты. Можно царской водкой, можно чистой азотной кислотой, крепкой серной. Плавиковой. Кстати очень хорошо медь отмывает соляная- никаких оксидов на поверхности не остаётся.
К чему это всё? Когда коту делать нечего - он яйца начинает лизать. 

[323f]

Не-не, про кота это ты зря! Игорь не такой, он очень деятельный.

[GoRs]

Я просто тупо перебираю все советы и пробую их. На счет того, что в кислотах мыть... Сода, как и любая щелочь, жиры превращает в мыло, которое легко смываеься. Кислоты, жиры превращают в жирные кислоты, которые порой весьма трудно смываемы. Кидать стеклотекстолит, со слоем фольги, который и без того тонкий в сильные кислоты... Можно остаться без фольги. Я недавно сеточки рассекателей с корпусом из латуни, в лимонке от осевших солей помыть решил и в делах закрутился и забыл. Когда спохватился, латунь уже всю сожрало , остались сеточки из нержавейки - чистейшие...  С тех пор, только пластиковыми рассекателями пользуюсь.
Ну а на счет устройства, я и не сомневался, что ценик заоблачный будет. И расходники небось дорогущие... Так что либо ЛУТ/фоторезист, либо к братьям китайцам... Выбор небольшой... 
 А на счет котов и дела, у нас дома разделение. Я делами занимаюсь, а коты вот как раз лижут... 
 И вот люди, как можно чистоплотность извратить...  Завидно, наверное... 

[Vater]

В любой деятельности хорошо знать меру. Всё равно весь этот едкий натр потрачен впустую. И варежки резиновые тоже. Ничего там такого не нужно, совсем. Плата моется как обычная посуда, буквально, тёплой водой и губкой с фейри. Хотя нет, у меня аос. Можт это важно.
ЗЫ. у меня две собаки а котов я - не люблю, вот.
ЗЫ2. Когда то меня попросили медные электроды почистить, ну а фигле, яж химик(тогда был) , положил их в стакан с соляной кислотой 20%. После такой процедуры медь блестит не хуже золота. Правда электроды после этого использовать стало нельзя, все показания поплыли- слишком чистые.   

[GoRs]

Vater, садись - 2! Каустическая сода и едкий натр, это 2 разных щелочи. Медь в сильные кислоты не кидал, у меня их нет, а вот в лимонке, она становится матовой, а не блестящей. Как и в ортофосфорной кислоте. Так что тоже, как бывший химик, 10 лет в химлаборатории, сумлеваюсь я, на счет блеска меди после кислоты... Да и после осаждения на любой металл, она отнюдь не блестящая... Не знаю, что вас задело, коллега, но это разговор безпредметный. Когда и если получу нормальный результат, со своим тонером, тогда предьявлю. А пока, поиски технологии продолжаются... 

[Vater]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Просто оставлю это здесь. Каустическая сода и едкий натр- устаревшие названия гидроксида натрия.
Что касаемо.. Медь не взаимодействует с соляной кислотой,  а оксид её- взаимодействует. Как ни странно. Поэтому она блестит, но поверхность под микроскопом - не гладкая, а очень большой площадью обладает, ибо все каверны заполненные оксидом -вытравливаются.
PS/ Может вы кальцинированной мыли? Тогда это меняет дело.

[dimonos]

Каустическая сода и едкий натр, это 2 разных щелочи

и добавил...

Так что тоже, как бывший химик, 10 лет в химлаборатории

Счастье, что не физик ядерщик или подрывник 

[GoRs]

Пардон, действительно перепутал. У меня кальцинированная сода, а не каустическая. А это действительно разные вещи. Я помню, на "к" что-то было...  И благодарю, за расширение кругозора.  У нас в лаборатории, едкий натр был в гранулах, в пластиковых банках. Думал он всегда только такой... Инерция мышления... 

[drummer]

как бывший химик

У нас админ вроде химик.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

Жена, хвастается в гостях: - А у меня муж, маразматик и сифилитик...
Муж: - Сколько раз повторять - дура! Не маразматик а нумизмат и не сифилитик, а филателист!
Хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит и постоянно новости... 

[dimonos]

.