Активное сопротивление первички?

[cu6apum]

Привет, оно же трансформируется во вторичку как Ктр в квадрате? Т.е., если у первички выходного транса омическое, скажем, 1к и Ктр=20, то к выходному сопротивлению добавится 2.5 ома, верно?

[xar]

cu6apum, да.

[Volga]

cu6apum, + омическое вторички+ R источника сигнала переменному току/400

[khvilon]

...может я и заблуждаюсь. Но мне кажется, что активное первички ни как не передается на вторичку...

[SixtySeven]

Добавляется к внутр.сопротивлению источника.

[cu6apum]

...может я и заблуждаюсь. Но мне кажется, что активное первички ни как не передается на вторичку...

Не один ты. Посему и спрашиваю...

[SixtySeven]

Трансформируется вместе с внутр.сопр. источника. Какие тут могут быть сомнения?
Это основная причина неэффективности выходников с низким Ктр.

[Volga]

Это основная причина неэффективности выходников с низким Ктр

И,блин,невозможности реализовать трансформаторный хэдамп для высокоомных ушей в стандартной рабочей точке лампы без шунта

[SixtySeven]

При низком Ктр автотрансформатор отчасти облегчает ситуацию. А для высокоомных ушей и ОТL неплохо. Я делал такой на заказ для байеров Т1,хозяин ушей очень требовательный,но его всё устроило.

[xar]

При низком Ктр автотрансформатор отчасти облегчает ситуацию

как?

[SixtySeven]

как?

https://www.google.ru/url?url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2590%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwirgp2F-cDLAhVL_3IKHUfHAwYQFggZMAE&sig2=rdNZwC1t-JsglSIelo4lDQ&usg=AFQjCNGDihia7xZX5Zv5x9u9k8D4HUYiCw

[xar]

SixtySeven, эээ. а по делу? лезет более толстым проводом? или как облегчает ситуацию?

[SixtySeven]

Трансформируется только часть мощности + меньше общее количество витков,а значит больше свободного места для более толстого провода.
Что в эциклопедии написано не по делу?
 

[cu6apum]

Слушайте, а автотранс это идея. Я ж всё про 33ю лампочку брежу. А он как раз в катоде. Правда, тогда его в анод для опытов не перекинешь, так-то суй куда хочется.

[SixtySeven]

Слушайте, а автотранс это идея. Я ж всё про 33ю лампочку брежу.

Марат, все преимущества проявляются только при очень низких Ктр,что-то типа 1-3. В ушном усилке например,с 33-ей не тот случай, низкого выходного добьёшься только за счёт ОС и/или транса невменяемых размеров,но у такого другие баги вылезут.

[cu6apum]

Ладно, будем ковырять что имеем. Спасибо всем за ликбез!

[SixtySeven]

Правда, тогда его в анод для опытов не перекинешь, так-то суй куда хочется.

Ну это вполне решаемая проблема, никто не мешает сделать плюсовой провод общим,ну или трансформаторную развязку по входу.

[cu6apum]

Да ну, это уже извращение третьего порядка.

[SixtySeven]

Извращения,это как раз то чем мы все тут и занимаемся.

[xar]

значит больше свободного места для более толстого провода

что и требовалось, и чего собственно в вики прямым текстом не написано.

[Тимофей]

Акт первички никуда не трансформируется
влияет на КПД и используется в формулах расчета 

[SixtySeven]

Акт первички никуда не трансформируетсявлияет на КПД и используется в формулах расчета

И снова здрасте!

[Тимофей]

Акт первички никуда не трансформируетсявлияет на КПД и используется в формулах расчета

И снова здрасте!

тр-р трансформирует  напряжение
приведенные сопротивления суть параметры тр-ра

[SergeL]

тр-р трансформирует  напряжение

Гораздо существеннее, что трансформатор трансформирует импеданс. И, к стати, в квадратичной зависимости. А напряжение и ток всего лишь в линейной.

[Тимофей]

Трансформатором называют статическое электромагнитное устройство, имеющее две или большее число индуктивно-связанных обмоток и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной (первичной) системы переменного тока в другую (вторичную) систему переменного тока.

[xar]

Тимофей, закон ома однако никто не отменял

[Тимофей]

Тимофей, закон ома однако никто не отменял

закон Ома — это физический закон, определяющий связь между напряжением, силой тока и сопротивлением проводника в электрической цепи
закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление
можно применять для расчёта гидравлических, пневматических, магнитных, электрических, световых, тепловых потоков и т. д. , также, как и Правила Кирхгофа

Трансформатором называют статическое электромагнитное устройство, имеющее две или большее число индуктивно-связанных обмоток и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной (первичной) системы переменного тока в другую (вторичную) систему переменного тока.

что делает трансформатор и как расчитывать (со всеми вытекающими), то что он делает, это две большие разницы.

[xar]

Тимофей, предлагаю не спорить а просто взять и замерить выходное сопротивление усилителя при разных сопротивлениях первичной обмотки

[Тимофей]

Тимофей, предлагаю не спорить а просто взять и замерить выходное сопротивление усилителя при разных сопротивлениях первичной обмотки

сопротивление постоянному току будет постоянным.
выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.

[IronYorick]

Тимофей, а понятие согласующего трансформатора Вам знакомо? Это как раз наш случай

[xar]

сопротивление постоянному току будет постоянным.

дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.

да здрасьте

[Тимофей]

сопротивление постоянному току будет постоянным.

дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.

да здрасьте

естественно активному. 5 в дневник 

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

_Эквивалентное_ сопротивление трансформатора с подключенной нагрузкой (по переменному току) Rэкв=Kтр*Ктр*Rн
это есть _расчетная_ величина

[xar]

Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?

и добавил...
и если эту формулу раскрыть и "перевести" на сторону первички - там появится и активное сопротивление первички

[Тимофей]

а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?

расчитывать на основе измерений

[SergeL]

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается

Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока. Далее закон Ома. Это гостированная метОда. За ради интереса измерьте по описанной Вами косвенной метОде выходное сопротивление любого усилителя при двух различных нагрузочных сопротивлениях. Получите два разных значения выходного сопротивления. Которое правильное?

[Тимофей]

Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока

не на выход, а на вход
и не "сигнала переменной частоты", а переменного напряжения определенной частоты
ну и т.д.

не измеряется, а насчитывается по формуле.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

[SergeL]

Ещё раз для тех, кто на бронепоезде:

Это гостированная метОда.

Так которое из множества намеряных косвенным методом (методом дополнительного сопротивления) значений выходного сопротивления мы принимаем за истину?

За неуклюжую формулировку про переменную частоту извиняюсь. Но вобщем можно и не цепляться, из контекста суть понятна.

Привожу соответствующий документ. Изучайте.

[Volga]

 Думаю,что еще и от частоты будет зависеть.Особенно в ламповых. С подачей на выход будет точнее(но так ли это критично?)
По простому-повесить переменник на выход,,,погасить,, половину напряжения и измерить значение сопротивления переменника.  Ну это чтобы не считать

[cu6apum]

Ну это чтобы не считать

У меня конкретный вопрос был, я по нубству насчитал себе транс под 33ю кубышку со 100ом первички. А у ней самой 82ом внутреннее.

[Volga]

cu6apum, Это много. 10% Ri советуют для триода. А кто-то и 5. Кто-то делает 20 и все нравится.

[cu6apum]

Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...

[Volga]

cu6apum, Да какая там индуктивность то?
З.Ы.А что, у жабы около 100Ом? Никогда даже не интересовался
Ах да, индукцию видимо хай-ендную еще нужно заложить.

[cu6apum]

Ажно 80 ом по пачпорту. Ну в моем случае около 120 выйдет.

[xar]

Это гостированная метОда.

а при отрицательном выходном сопротивлении как она себя ведет? нет, мне просто интересно 

и добавил...

У меня конкретный вопрос был

ну ответ на конкретный вопрос вроде как был получен и тебя он устроил, так что можно и потроллить. на самом деле Тимофей прав и это действительно КПД в чистом виде. но как бы это не называли, в конечном итоге получаем увеличение выходного сопротивления.

[hippo64]

Но не в квадрате 

[SixtySeven]

100ом активного первички в трансе с К.тр=10 равнозначно добавлению 1ом последовательно к вторичке(при акт.первичк=0),если конечно игнорировать что оно находится внутри и приводит к дополнительным потерям от разогрева.

и добавил...

Но не в квадрате

В корне квадратном

[Тимофей]

Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...

"приличным" может считаться выходной трансформатор для SE на лампе 6с33с с активным сопротивлением первички порядка 7 ом
реализован на ШЛМ40х50. провод первички 0.9мм
какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

[cu6apum]

какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

[SixtySeven]

Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.

[Тимофей]

какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

если уж так надо, завтра тетрадку посмотрю.

[cu6apum]

Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.

Да я и так под 200мА считал. Одну ляпу уже нашел (про 100 ом), пошурую исчо.

[Volga]

 А железки есть ,насколько я понимаю?

[cu6apum]

А железки есть ,насколько я понимаю?

Железки любого типоразмера - что закажу, то и намотают. Вопрос не сильно промазать, бо с деньгами еще попа. Вернее, попа без них.

[Тимофей]

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

посмотрел записи.
1108 витков
провод 1 0.9мм
провод 2 1.45мм
индуктивность (100Гц) 5.2 Гн
Rакт 1 = 6.75 Ом
Rакт 2 = 0.082 Ом

[cu6apum]

Дело. Проверю вечерком в своих прикидках, спасибо!

[Volga]

 Ну,не сказано на каком железе,сколько секций и т.д. Можно конечно примерно вычислить,но проще посчитать на имеющемся магнитопроводе.

[cu6apum]

Тимофей же выше сказал, ШЛМ 40х50. У меня ПЛМ лежит, сдвоенный магнитопровод ТС180, сечение близкое. Ну и от Вахтанга готовый, но он обмазан какой-то глиной, не поймешь что внутри.

[Тимофей]

оценочный расчет выходного тр-ра под имеющееся железо занимает 15 минут.
сколько витков первички положить в имеющееся окно.
более углубленный расчет занимает больше времени. в основном из-за измерения параметром имеющегося железа.

Будьте добры, уважайте правила клуба, поставьте аватар.

[Виктор_51]

С огромным запозданием, конечно. Но тем не менее. Две страницы исписали, а по существу темы практически ничего.
Попытаюсь восполнить этот пробел.
Активное сопротивление первичной обмотки, которое не будет оказывать существенного влияния равно не более:
- если сокращённо-приближённо, то 5% от Ra.
- Или: Задаются КПД ТВЗ. И по формуле: r₁ = 0,5Ra * (1- Ƞ),
где Ƞ -  КПД трансформатора.

Активное сопротивление вторичной обмотки равно:
r₂ = R₂ * (1 - Ƞ) / 2Ƞ, где
R₂ - сопротивление нагрузки (динамика).

Ну и до кучи... Выходное сопротивление ТВЗ, подключенного в анодную нагрузку лампы равно:
Rвых = r₂  +  (Ri + r₁) / Kтр²