Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091406 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #480 : 28 Января 2018, 10:46:49 »
0
Похоже?
Василий, прошу пардону. Посмотрел рекомендации Сергея насчёт питания ГТ906 и 1Т910АД.
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В. Т. е. если поделить на 1,41 и добавить падение 1 В на диодах, тогда примерно надо переменки с такими отводами: 0 - 10 В - 13 В - 15 В - 17 В. Всё идёт на удорожание. Отвод -15 В можно убрать.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #481 : 28 Января 2018, 11:13:01 »
0
Я бы не стал уповать на "1.41".
Это в теории.
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Несинусоидальная сеть.


и добавил...
ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В
прикольная разница


и добавил...
Примерно так?

Тц2-4     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков


и добавил...
Всё идёт на удорожание
Неприятные цены у, напр., 180-ваттных трансов с восемью вторичками.
Этот попроще.
Кроме того, если разбивать на пару, второй, ВК, можно вообще сыскать в чулане.
« Последнее редактирование: 28 Января 2018, 11:19:00 от Карта »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #482 : 28 Января 2018, 11:20:20 »
0
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В.
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #483 : 28 Января 2018, 12:28:55 »
0
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Типа:
Напряжение питания ном.
Пиковый ток выходного каскада
и т.п.?
Трансформаторы можно и самому посчитать
Да, и ещё - кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Надо где-то под писят тыщ в плечо.
И всё равно - увеселитель под чувствительную акустику. Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Или ошибаюсь?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #484 : 28 Января 2018, 12:50:13 »
0
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...
17 В, можно пробовать и больше(на свой страх и риск).
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Что-бы всё было в куче, такого ещё нет. Надо вылавливать на форуме у Сергея. Может скоро появится здесь отдельная тема по цирклотрону...

кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Хватает, там же питается на 20 000 мкФ всего один выходной транзюк, а преды стабилизированные.
Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Должен разбудить, так как он безООСный. Таких колонок у меня нет, не пробовал. А импортные(50 Вт) - все раскачал.
Если я врубаю в собственном доме на полную, мои все с хаты смываются на улицу. :cr:

и добавил...
прикольная разница
Это всё зависит от мощности. Я вот погубил два ГТ705Д. Хотел довести до клиппинга при питании ВК -18 В. Так и не довёл.Стрельнули предохранители. К- Э  пробили  в один момент. Вылетели по мощности... :-[

и добавил...
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Согласен, потому и беру всегда немного больше.
« Последнее редактирование: 28 Января 2018, 13:02:38 от jpatay »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #485 : 28 Января 2018, 14:55:05 »
0
А. Ну, окей.
А из практики, сколько тока на канал запасать? Номинальный ток по вторичке для выходного каскада какой?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #486 : 28 Января 2018, 15:29:15 »
0
сколько тока на канал запасать?
Отвечу цитатой Василия:
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
Этого вполне хватит.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #487 : 28 Января 2018, 19:37:11 »
0
Если я врубаю в собственном доме на полную
Случай имел место у товарища. SE 6LR8.
Правда, трансы все мои, ядреный питательник ДППВ со ср. точкой, импортное ЕИ96 14+ квадратов.
Усилок тов. вылизывал год, и там, и тут.
АС стояла тогда компресс., резиновая.
Короч, 23.30, усилок на... фиг знает, допустим, 100 мВт. Ладно, 300.
Четвертый этаж.
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #488 : 28 Января 2018, 20:19:53 »
0
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.
Улыбнуло. :) По молодости у парня в однокомнатной квартире включили музыку через 2 эстрадных усилителя Гармония- 70 с родными колонками на всю мощность, реально стекла окон звенели. Сам дома когда продавал пару эстрадных динамиков включил покупателям через усилитель с пиковой мощностью 200 ватт на всю мощность эффекты с тестового диска там где самолет взлетает, пушка и автомат стреляют. Стены не тряслись, стёкла окон подзвякивали и задница вибрацию дивана хорошо чувствовала. ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #489 : 28 Января 2018, 20:22:08 »
0
Знакомо, когда диван уезжает, а ты отъезжаешь.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #490 : 28 Января 2018, 20:30:55 »
0
задница вибрацию дивана хорошо чувствовала.
А я люблю слушать басы не только ушами, но и почувствовать их, особенно когда живот начинает резонировать. Этот эффект в основном проявляется на больших басовых динах. :ROFL:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #491 : 28 Января 2018, 20:37:59 »
0
Хочу просчитать цены этого:

Тц1     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 10 лепестков

Тц2     1 шт.        2018 01 29
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков

Тц12     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 59
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 18 лепестков

и то же, на 1.5Тл и чуть меньше изоляций.
Плотность тока не меняем никогда, разве что для Больших в сторону 2А/мм2.
Итого 6 шт.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #492 : 28 Января 2018, 20:51:16 »
0
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
Может не надо 25 В и 15 В?
До стабов нам надо получить 30 В и 17 В постоянки. Для этого достаточно 23 В и 13 В переменки.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #493 : 28 Января 2018, 21:13:18 »
0
Хорошо.
Всегда опасаюсь перекоса в отборе мощности.

Еще вот что.
Как говорил один товарищ, "хорошая женщина, крупная".
- У больших трансов меньше витков вторички, и сильно меньше приведенное RактII.
Не наш случай.


и добавил...
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
вычеркиваем.


и добавил...
Посылкой займемся со вторника, нужно нач. автостанции в Р. уломать водилу на рандеву у амбара, коричневого, здесь, при въезде, я подскочу.


и добавил...
Вторник-четверг +3 град., пятн.-субб. - плюс 9.
Весна-с.
« Последнее редактирование: 28 Января 2018, 21:19:00 от Карта »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #494 : 28 Января 2018, 21:26:20 »
0
вычеркиваем.
Стоп-стоп-стоп. Вы меня не поняли. Нужно две обмотки:
0- 13 В
0 - 13 В - 23 В.  :yes:

и добавил...
Весна-с.
А я только хотел сказать, может весну подождём.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #495 : 29 Января 2018, 08:52:11 »
0
Понятно, вместо этого
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]

это
0 - 13 - 23 В ХХ, провод 0.315, три вывода [4.6ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
13 В ХХ, провод 0.315 [2.6ватт при 2.5А/мм2]
-- 7 Вт

К чему такая точность, к чему подвожу - вот лежит трансик 1.4 Тл, две вторички 6.3В*0.5А = 7Вт - диам. 60, высота 29 мм - крохотулька. 300 граммов.

Лет 10 назад тов. Торрес говорил: резистор не стОит ничего, стОит его припаять.
Как бы мало (относительно, конечно) не стоили такие трансы, беготня с ними = припаять.


и добавил...
"Кому и кобылка невестка".
Еще модификации - для тех, у кого 230В - "основное".
Говорят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт, если не везде, то во многих нас. пунктах. Похоже, у меня дома именно так.


и добавил...
>>> написал Василию. Он трансы хочет мотать...
- не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
- привели, в первом приближении.
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 09:24:04 от Карта »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #496 : 29 Января 2018, 09:30:35 »
0
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10% У меня обычно 235-238В

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #497 : 29 Января 2018, 09:36:34 »
0
Если таки дойдет до изготовления, надо не забывать о первичке - 2 варианта.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #498 : 29 Января 2018, 09:50:07 »
0
nullГоворят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт[/quote]
Это, чтобы за потребление эл. энергии народ больше платил.
Так что делайте отвод на 230 В в первичке. ;)
А на счёт маленьких торов, я фотки позже скину...


и добавил...
Имею вот такие. Слева, с жёлтой этикеткой, имеет две обмотки по 19 В. На нём вначале макетирования цирка драйвер питал.
А сейчас корректор на нём юзаю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
"Могу преподавать математику, физику, астрономию - но не хочу" - это я когда-то в объявлениях вычитал, очень понравилось))).
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 10:16:04 от jpatay »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #499 : 29 Января 2018, 11:35:03 »
0
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10%
Насколько я в курсе, по норме ±5%. И никто её не отменял. Так-что, если у вас завышенное или заниженное напряжение сети более чем на 5%, можете смело наезжать на продавцов электричества.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #500 : 29 Января 2018, 11:39:03 »
0
Так что делайте отвод на 230 В в первичке

Обратите внимание - 220 или 230 - ИЛИ = "основное", от него пляшем.


и добавил...
очень понравилось)

"А потом кончил пить, потому что устал"


и добавил...
Реальное качество электричества, снято за 1 час. От 150 вольт до 230. "Блатной" поселок Щепкин.
28 ноября 2014, 14:33
Прибор - http://www.tec-electro.ru/products/sonel-pqm-701-pqm-701z.html?gclid=CjwKEAiAtNujBRDMmoCN46aB8noSJAC7SYv7Zb1bzkKrgqsD0pj8T6gz7VAw1bKE7gN7DxnXY5PMCxoCOgLw_wcB
Прибор брали в аренду.
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 11:56:25 от Карта »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 1
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #501 : 29 Января 2018, 21:43:10 »
0
Только когда заметает Ростовскую трассу  тогда рейсы снимают.
Светлодарск, Мироновский, Дебальцево. Это всё рядом. От Светлодарска до Дебальцево 15 км по Ростовской трассе... раньше было. Теперь там никто не может проехать. Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #502 : 29 Января 2018, 22:00:51 »
0
Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.
Всё там есть .. и трасса  и движение  это основная трасса в нашем регионе. Почему Вы решили что там никто не может проехать? :d_know:

Светлодарск - он вообще  севернее Дебальцево.  Да и до Дебальцево от нас прилично так (ДНР). При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 22:09:14 от Valera »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 1
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #503 : 29 Января 2018, 22:49:06 »
0
Почему Вы решили что там никто не может проехать?
Посмотрите на карту, и всё станет понятно. И, "решил" не я. Повторю - между Дебальцево и Светлодарском уже 3 года никто не проедет. Это разные страны...
При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
Действительно, причём? Разве ростовская трасса только через Ровеньки проходит? Раньше эта трасса называлась Харьков - Ростов - Баку. Называли её просто "ростовская".


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 22:53:26 от prvlad »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #504 : 30 Января 2018, 00:15:39 »
0
Я Вас понял. Хотя  речь шла немного о другом ..

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #505 : 30 Января 2018, 06:37:11 »
0
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.

Цены пяти силовиков есть, не совсем нравятся.
Попробую прокачать то же, но с люминем заместо меди. На всякий случай. Там берется провод потолще, соотв., и сердечник немного жирнее.


и добавил...
Мысля стрельнула... после кофе с грибами...
Считать лень.

Если питать драйвер батарейками, обеспечив вольтаж, конечно, - на сколько хватит их терпения?
(Когда-то набрал кучу для РСМ2702: теперь стоят во многих часах, пультах и тд; надо вернуть это питание в 2702)



и добавил...
Повер, извиняюсь, банк.
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 06:48:33 от Карта »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #506 : 30 Января 2018, 09:10:43 »
0
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.

У кого что имеется. Не обязательно 1Т910. Главное отобрать транзисторы по усилению. Для большей мощности подойдут 1Т813, П210 - тоже, но в качестве составных и для НЧ канала (сабвуферов)
Если питать драйвер батарейками,

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg</a>

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #507 : 30 Января 2018, 09:14:20 »
0
А про однополярное?


и добавил...
https://ww
- Почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему нет?

Большую батарейку.


и добавил...
У кого что имеется. Не обязательно 1Т910.
Это понятно.
910й, как на основном сайте сказано - для НЧ, значит, для правильных пацанов.
 

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #508 : 30 Января 2018, 09:51:22 »
0
А про однополярное?
Даже фоно-корректор разработан с двухполярным питанием. С однополярным питанием на выход придётся увесистый электролит ставить, будут щелчки при включении и т. д. Это старая схемотехника.

Снег уже у Вас растаял? У нас уже весенние коты кучкуются...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #509 : 30 Января 2018, 10:00:52 »
0
Есть одна разработка однополярная.
Сергею писал, жду.

Сегодня катаклизма - дождь+снег.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259836 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103444 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488292 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64378 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27362 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter