Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: 323f от 10 Марта 2020, 16:48:45

Название: Как лечить?
Отправлено: 323f от 10 Марта 2020, 16:48:45

Имеются два идентичных трансформатора примерно такого вида:
(https://otransformatore.ru/wp-content/uploads/2019/07/4e5ea2798c02b94f57f272f73b76dff9.jpg)
Напряжения обмоток одинаковые, стянуты оба крепенько. Но, один молчит, как рыба об лёд, а другой противно гудит.
У молчаливого ток ХХ 32 мА, а у гудящего 106 мА.
Есть шансы призвать гудящий транс к порядку?
Какая методика?

и добавил...
upd Трансы импортные, ЧССР 1982 год.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: U.L.F. от 10 Марта 2020, 16:54:28

Для начала разобрать и осмотреть торцы подков. Там может быть расслоение, ступенька на спиле или просто спил неровный.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 10 Марта 2020, 17:32:55

Спасибо. Завтра попытаюсь разобрать.

и добавил...
Эта зараза залита лаком. По-доброму разбираться не желает.   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Фух! Тихонечко молоточком раскокал.
Расслоений ленты нет. На торцах следы лака, но торцы ровные.
Чё дальше делать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: Viktor D от 11 Марта 2020, 11:04:57

Лак зачистить. Посмотреть как торцы прилегают друг к другу. По идее они должны быть пришлифованы. Если ложатся ровно - попробуй собрать без лака. Заяни как было.
Возможно, что в зазоре был толстый слой лака. Дальше посмотришь...

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 11:22:15

upd. Нашёл пару сомнительных мест. Проклеил БФ, зажал в тисках. Пусть сохнет.
После попытаюсь притереть подковы и соберу для проверки.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: Станислав от 11 Марта 2020, 11:49:28

Попробуй поменять обмотки, раз два транса одинаковые. Сможешь определиться, что виновато. Для сердечника разница токов велика.
Если залаченный трансформатор подогреть до 60-70 градусов, он разберется намного легче. Постукивая легко добится расслоения сердечника. С ферритовыми тоже помогает.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 12:13:43

Сейчас одна подкова сохнет. Завтра притру, и можно будет проверить. Второй транс разбирать не очень хочется. Крепенько залиты.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: arcev от 11 Марта 2020, 14:43:30

раньше зазоры клеили на магнитопроводящий лак , можно спросить у ремонтников ксероксов щепоточку девелопера и замешать с клеем

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 14:52:56

Учту.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: drummer от 11 Марта 2020, 16:43:32

TANk советовал перед стягиванием запитать обмотки небольшим постоянным током. Железо стягивается магнитным полем... Конкретней только он может сказать...

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: TANk от 12 Марта 2020, 10:25:37

Цитата: arcev от 11 Марта 2020, 14:43:30

раньше зазоры клеили на магнитопроводящий лак , можно спросить у ремонтников ксероксов щепоточку девелопера и замешать с клеем

Пробовал девелопер. Херня полная получается. Уж лучше просто жиденькая эпоксидка (разведенная слегка ацетоном) без всяких наполнителей.
Я ради интереса взял катушку, измерил ее индуктивность, потом целиком ее закопал в девелопер и снова измерил.
Индуктивность увеличилась всего в 2 раза. Магнитные свойства этого порошка сильно преувеличены. Там же мелкие песчинки магнитного материала в пластиковой оболочке. Можно конечно поробовать девелопер бросить в какой нибудь растворитель, который этот пластик растворит, потом промывать, фильтровать, чтобы остался только магнитный порошок. Я для себя решил, что не стоит с ним связываться

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 12 Марта 2020, 10:54:12

А клей токопроводящий, не?

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: U.L.F. от 12 Марта 2020, 11:20:01

Там не электрическая проводимость важна, а магнитная. Когда-то по совету из ж. Радио добавлял в эпоксидку толченые в муку мягкие карбонильные сердечники, но тоже фигня полная. Лучше просто эпоксидка. Правда с ней потом хрен разберёшь. Если совпадение подков плохое, можно попробовать их подшлифануть. Но... тоже результат не однозначный. У меня было, что при шлифовке вообще слои ленты сердечника расщеплялись и тогда на выброс.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: yury от 12 Марта 2020, 14:02:07

Цитата: TANk от 12 Марта 2020, 10:25:37

Уж лучше просто жиденькая эпоксидка (разведенная слегка ацетоном)

Я на БФ-2 и постоянкой. Ток х.х всегда был гораздо меньше чем если просто стянуть.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: TANk от 12 Марта 2020, 14:30:47

Цитата: yury от 12 Марта 2020, 14:02:07

Я на БФ-2 и постоянкой. Ток х.х всегда был гораздо меньше чем если просто стянуть.

Да, подать вольт несколько (чтобы ток был порядка 0.3-0.5А) через первичную обмотку. Железо стягивается так, что ни в каких тисках так не сожмешь.
А клей можно не эпоксидку а например ПВА даже. Я еще пользовался клеем "эмалит" так называемый. Когда в ацетоне растворял целлулойд или в дихлорэтане растворял пластмассу, тоже трансформатор склеивает, но держит не так жестко как эпоксидка и разобрать можно не повреждая сердечник и катушки.  Главное чтобы клей в меру жидкий был и выдавился из зазора между железками.
Перед тем как включить постоянку, полезно дать на некоторое время (несколько секунд) перемнку 220 на первичку. Тогда незатянутые до конца подковы вибрируют и излишки клея между ними хорошо вылазят.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: Yurik_V от 12 Марта 2020, 14:32:53

Железо карбонильное Р-10, Р-20 поможет + медицинский БФ поможет.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 12 Марта 2020, 14:48:17

Ммм.
Ну вот, в моём тоже один слой был расщеплён. Не весь, на сантиметр в глубину. Я эпоксидным быстросхватывающим склеил. Потом шлифовал на стекле обе подковы. А надо было выкинуть?
В общем, гудеть стал меньше, а ток ХХ не изменился. Всё те же 100 мА. Правда, я не склеивал подковы пока. Стянул винтовым хомутом.
Пробовал переворачивать подковы отн. друг друга на 180 град. - без разницы.
Вот в сомнениях сейчас, клеить не клеить ...

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: U.L.F. от 12 Марта 2020, 17:25:43

Нет, на 1см один слой, это не страшно. При шлифовке иногда вообще веером расщепиться может, особенно если при пропитке сердечника на заводе лака для запекания пожалели. Сильно перетягивать ленточные сердечники тоже нежелательно, они и от этого тоже могут внутри расщепляться и ещё хуже гудеть.
100мА Ток хх конечно не мало, но и не катастрофа для советских пром. изделий. А у второго транса сколько ток хх?

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 12 Марта 2020, 18:09:07

Напряжения обмоток одинаковые, стянуты оба крепенько. Но, один молчит, как рыба об лёд, а другой противно гудит.
У молчаливого ток ХХ 32 мА, а у гудящего 106 мА.
Есть шансы призвать гудящий транс к порядку?
Какая методика?

и добавил...
upd Трансы импортные, ЧССР 1982 год.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: U.L.F. от 12 Марта 2020, 20:29:21

ЧувашскаяССР? Это как бы не очень импорт.  ???  Маркировка то советская. ТС-80, гост... Не Чехословацкая Социалистическая Республика же так маркировала трансы...
Может быть плохой стык, может быть просто железо  использовали "что было под рукой", в советских трансах и такое случалось.  Если от гудёжа избавиться удалось, а ток покоя всё-равно большой, транс не греется и нагрузку держит, то скорей всего ничего не удастся уже улучшить. А сопротивления обмоток у гудящего и не гудящего одинаковые? Может тот, что гудит, ко всему ещё и с завашенной индукцией намотан? Но... процентов на 90 там всё-таки в сердечнике всё дело(плохой стык, плохое железо).

и добавил...
А вообще не пойму. На картинках один транс ТС-80, явно советский. Картонные каркасы, клеммы, бумажка... А который залитый, на фото с гетинаксовым каркасом, пропитанный лаком по самые гланды, вполне себе похож на ЧСР.  Т.е. они всё-таки не совсем одинаковые?

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: pm от 12 Марта 2020, 20:47:09

Дима, Сергей для примера привёл фото ТС-80:

Цитата: 323f от 10 Марта 2020, 16:48:45

два идентичных трансформатора примерно такого вида

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 12 Марта 2020, 21:25:26

Когда писал под рукой фотографии оригинала не было. Воткнул похожее.

и добавил...
Чехословакия, да.
Индуктивности завтра на обоих измерю и сопротивления до ноль, ноль...
А там понятней станет.
Гудеть стал меньше, но не замолчал.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: TANk от 13 Марта 2020, 07:45:17

Цитата: 323f от 12 Марта 2020, 14:48:17

В общем, гудеть стал меньше, а ток ХХ не изменился. Всё те же 100 мА.

Для 80Вт трансформатора ток ХХ 100мА (22-25Вт превращаются в тепло) многовато будет. нет ли там какого межвиткового?
Мне с таким током покоя даже ТС180/ТС200 уже не нравятся, а тут каких то 80Вт.
Для проверки последовательно с первичной обмоткой включить еще какую нибудь вторичную обмотку вольт на 10-15-20 и снова измерить ток ХХ. Если снизится до <40 ма, то значит просто так намотан, железо уже в насыщении. А если останется вблизи 100мА, то тогда проблема с катушками.
Как тут советовали переставить на гудящий с большим током катушки с тихого трансформатора. Проверить ток ХХ. Чтобы уже точно убедиться железо виновато или нет. Заодно будет ясно насколько в этих двух трансформаторах одинаковые сердечники по качеству железа.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: U.L.F. от 13 Марта 2020, 08:02:32

Цитата: 323f от 12 Марта 2020, 21:25:26

Т. е. ТС-80 вообще не при делах? Только путаница от них. Да... индуктивность не помешает. Но при межвитковом он бы грелся.

Название: Re: Как лечить?
Отправлено: 323f от 13 Марта 2020, 08:41:43

Окей.
Сделаю все обмеры, включу последовательно обмотку 20 вольт.
Дальше видно будет.