Автор Тема: Вопросик по ЛУТу  (Прочитано 29938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #30 : 27 Января 2011, 22:53:25 »
0
Есть идея - перевести рисуок ПП в негатив, отпечатать его на бумаге, затем перевести на текстолит, а затем закрасить сверху из баллончика автоэмалью.
Фигня.
   Читал в сетке что по напечатанному мазали канифолью на спирту, подогревали всю плату на утюге же, перевернутом вверхногами, а потом смывали спиртом и типа смывается только то что травить надо...Тож сомнительно, но не пробовал.
   Ваще, пористось покрытия проявляется всегда, когда сама бумага, используемая для процесса слишком пористая (на простой писчей - обычное дело).
   Журнальные странички, как Hippo рекламирует, не использую по простой причине - если есть какой то посторонний рисунок от издательства, он с успехом отпечатывается на плате не хуже рисунка разводки.
   Просто покупаю бумагу для фотографий на лазернике, лучше, если она с одной стороны матовая, а с другой мелованная (печатаем, естессно на мелованной, гладкой). Такая лучше потом впитывает воду и легче отслаивается. Если глянцевая с обоих сторон, то можно зашкурить после проглажки мелкой шкуркой штоб были царапины, через них вода будет попадать внутрь бумаги. И не стесняться замачивать, чем больше размягчится бумага, тем легче будет отставать от пропечатаных участков.
   Если есть небольшие огрехи или пропуски, то чтоб не переделывать можно поправить маркером с краской, продаются такие в строительных магазинах. Если не пропечатываются большие полигоны, закрасить их легко ..
« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 22:58:54 от mikky »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #31 : 27 Января 2011, 23:01:56 »
0
Денис, не понял что именно с контактными площадками не так получиться?
Имею ввиду, как паять-то потом? :) Или попросту жечь лак паяльником?

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #32 : 27 Января 2011, 23:10:57 »
0
Ещё есть момент - если бросить плату на неделю в раствор, то протравится любой рисунок нанесённый по методу ЛУТ вместе с дорожками. Соответственно, раствор должен быть такой концентрации  чтоб травилось не более чем за час.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #33 : 27 Января 2011, 23:22:25 »
0
если бросить плату на неделю в раствор

Не... Хоть и нервы железные, никакого терпения на это не хватит  :laugh:

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #34 : 27 Января 2011, 23:28:58 »
0
Кстати ЛУТ юзаю по рецепту от Володи (Хиппо 64) , использую страницы журнала "За Рублём"  ;D
переносится сравнительно легко, но при отмачивании есть один ньюанс:

1) плату  опускаем в  воду ещё тёплой около 35...45 градусов,
пока бумага ещё не сморщилась при остывании
2) вода должна быть подогрета, чтобы температура была примерно одинаковой
3) далее процесс остывания происходит в воде, с непрерывным покачиванием платы...
чтобы она болталась в ёмкости (небольшие платки удобно отмачивать в пол литровой банке)

Что это даёт - практически полное отделение бумаги от тонера, тоесть рисунок переноситься ,
как картинки с переводок :v:
и при этом сморщивание не отрывает отдельные мелкие фрагменты рисунка...
Подкрашивание делал когда было видно что тонер имел слабую контрастность
Лечиться настройками принтера (яркость, контрастность)


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #35 : 27 Января 2011, 23:43:41 »
0
Имею ввиду, как паять-то потом?
я имел ввиду проделать подобную операцию перед травлением платы, что бы дорожки покрывал не тонер, а краска.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #36 : 28 Января 2011, 08:35:37 »
0
Журнальные странички, как Hippo рекламирует, не использую по простой причине - если есть какой то посторонний рисунок от издательства, он с успехом отпечатывается на плате не хуже рисунка разводки.
Практикой не подтверждается эта мысль, журналы женские хороши в применинии

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #37 : 28 Января 2011, 10:31:39 »
0
Журнальные странички, как Hippo рекламирует, не использую по простой причине - если есть какой то посторонний рисунок от издательства, он с успехом отпечатывается на плате не хуже рисунка разводки.
Практикой не подтверждается эта мысль, журналы женские хороши в применинии
подтверждается, причем еще как. Подтверждаю, как бывший печатник, офсетные краски под воздействием температуры вжигаются в любую поверхность, на меловке ситуация еще хуже, там в реакцию вступает еще и покрытие, так что..

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #38 : 28 Января 2011, 11:01:41 »
0
  "Подтверждается, причем еще как. Подтверждаю, как бывший печатник, офсетные краски под воздействием температуры вжигаются в любую поверхность, на меловке ситуация еще хуже, там в реакцию вступает еще и покрытие, так что.."

  У меня на практике это не подтвердилось, может не так сильно уж и вжигаются краски, чтоб мешать процесу травления? Сам факт вжигания я не опровергаю.

  А самый проверенный способ как по мне - это обыкновенная бумага добытая из глянцевых журналов.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #39 : 28 Января 2011, 11:20:42 »
0
1) плату  опускаем в  воду ещё тёплой около 35...45 градусов,
пока бумага ещё не сморщилась при остывании
2) вода должна быть подогрета, чтобы температура была примерно одинаковой
3) далее процесс остывания происходит в воде, с непрерывным покачиванием платы...
чтобы она болталась в ёмкости (небольшие платки удобно отмачивать в пол литровой банке)

Что это даёт - практически полное отделение бумаги от тонера, тоесть рисунок переноситься ,
как картинки с переводок
  :v:

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #40 : 28 Января 2011, 11:27:08 »
0
У меня на практике это не подтвердилось, может не так сильно уж и вжигаются краски, чтоб мешать процесу травления? Сам факт вжигания я не опровергаю.
Зависит еще и от температуры и состава покрытия. Мелование - это НЕ МЕЛ, это состав, состоящий из пигмента и связующего вещества типа клея. Он-то и прилипает к поверхности, спекаясь не хуже тонера.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #41 : 28 Января 2011, 15:33:34 »
+1
подтверждается, причем еще как. Подтверждаю, как бывший печатник, офсетные краски под воздействием температуры вжигаются в любую поверхность, на меловке ситуация еще хуже, там в реакцию вступает еще и покрытие, так что..
Наверно у меня утюг плохой, надо походить по магазинам поспрашивать киловатт на 5-7 :-)

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #42 : 28 Января 2011, 15:48:07 »
+1
Подтверждаю, как бывший печатник, офсетные краски под воздействием температуры вжигаются в любую поверхность
Согласен и подтверждаю как практик. С другой стороны не понимаю почему у других не переносится типографский офсет на плату... ??? Поэтому мне проще купить фотобумагу чтоб на плате всё было без "примесей"..

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #43 : 28 Января 2011, 15:55:26 »
+1
Рискну предположить..,может слой тонера тонкий? Я хоть и совсем мало ЛУТил,но никогда с бумаги текст не прилипал. :d_know: Бумага от женских журналов(вкладки рекламные)

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #44 : 28 Января 2011, 16:00:22 »
+1
может слой тонера тонкий?
Скорее боле интенсивно проглаживаю.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #45 : 28 Января 2011, 16:18:31 »
+1
Подбор нужной температуры прогрева определяет опытного ЛУТщика, сильно греть нельзя  :o, так не только краска на плату перейдет, тепературу выставляю по аналогу прогрева бумаги в принтере, органолептическим способом, и уже давно перешел не на прикатывание бумаги утюгом, а просто прислоняю утюг к бутеру, прогреваю его, а потом ватным тампончиком равномерно приглаживаю сверху (со снятым утюгом  ;D)

и добавил...
Когда соблюдены все эти оговорки - ЛУТ признак мудрости, а не порок совсем.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #46 : 28 Января 2011, 16:26:10 »
+1
Температура спекания тонера различных фирм - от 140 до 170 градусов. Вооружаемся термопарой и меряем утюги!  :cr:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #47 : 28 Января 2011, 16:33:17 »
+1
Попробовал совет Юрия пропитать канифолью дорожки. Изоляция меди от раствора отличная. Минус - канифоль затекает на открытые участки и потом её трудно отчистить. Надо что то придумать что бы их изолировать от канифоли....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #48 : 28 Января 2011, 19:37:17 »
+1
ИСТОРИЯ ШАМАНСТВА  :facepalm:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #49 : 28 Января 2011, 19:58:16 »
+1
Вот вам и канифоль!!!!
Старая гвардия рулит.
И Володи, Мастеразвука все в порядке, не знаю, не знаю, почему вам ЛУТ не нравится.

Оффлайн SerEgik

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #50 : 19 Октября 2011, 19:56:09 »
0
Подкрашиваю перманентным маркером, где необходимо.
Пользуюсь перманентным маркером фирмы Centropen 2846. Сделано оным большое количество плат (в принтере стоит второй картридж) - ни разу не подвел. При определенной сноровке можно ретушировать дорожки под SSOP корпуса.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #51 : 20 Октября 2011, 01:14:55 »
0
На работке есть такая штука:
Пресс для дублирования швейных изделий. Регулируемый прижим, температура, выдержка. Платы пеку в нем, на мелованной бумаге из магазина (если есть), на проспектах, обложках журналов - в общем, на довольно плотной бумаге. Тонкая типа Зарублем не нравится. Чистая бумага удобна тем, что не нужно искать рисунок среди гламурных блондинок, и стоит гораздо дешевле фотобумаги. Чем хороша именно мелованная бумага - запеканку помещаю в кислый раствор (уксус, лимонная кислота), меловой слой разрыхляется и раскисшая бумага очень хорошо удаляется, оставляя вдобавок на тонере слой мела.
НО плотная бумага требует хорошего прижима к плате.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #52 : 21 Апреля 2012, 22:57:35 »
0
Всё правильно! Как писал Володя (Хиппо), качество достигается опытным путём. Перегревать нельзя!! Тонер плывёт. Но этим можно воспользоваться. Если тонких дорожек нет, а тонер на исходе, или контрастность плохая, к тому же тонер не того качества, можно и немного перегреть. Тонер поплывёт и закроет огрехи печати. Тем самым устранятся не пропечатанные  места. На внешнем виде это не сильно отразится. Но это годится лишь для плат с широкими дорожками и с расстояниями между ними более 1 мм.

number_nine

  • Гость
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #53 : 31 Мая 2012, 11:04:41 »
0
Скромно предложу ещё способ, подсмотренный в энтернетах и опробованный лично.
После подготовки фольги на текстолите, она покрывается раствором клея БФ-6 во спирту :)
Сушится, далее отпечаток прикатывается утюгом с горздо меньшей температурой, примерно 60-80 градусов. Тонер прилипает к слою клея. После этого бумага также отмачивается, затем протирается спиртом. Далее травится как обычно.
Плюсом этого является то, что тонер не плывет, и рисунок дополнительно защищён слоем клея (что остался под тонером).

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #54 : 31 Мая 2012, 11:15:55 »
0
number_nine, какого размера дорожки/зазоры у вас получались таким способом? и в сравнении с "обычным" ЛУТом?

number_nine

  • Гость
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #55 : 31 Мая 2012, 11:56:19 »
0
Ну, меньше 0,5/0,5 не делал, но думаю, до 0,3/0,3 (примерно!) без проблем. Если только сильно спиртом потом не оттирать :). Да, печатаю на бумаге от журналов Avon (достались от супруги). Товарищ пробовал на фотобумаге - у него плохо получалось (может, карма  :d_know:). Нужно ещё на ламинаторе попробовать - лежит один, со сгоревшим блоком управления.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #56 : 02 Июня 2012, 17:15:47 »
0
Тоже делаю на страницах из журнала Автозвук ) Ранее пользовался подложкой от самоклеящейся пленки тип 333, при достаточной сноровке ее даже не надо отмачивать, отрываешь от платы и все. Самое главное пройтись по плате скотчбрайтом и спиртом. Травлю в персульфате. Раньше была проблема окрашивания текстолита при отмывке тонера, очень раздражало, сейчас снимаю тонер тем же скотчбрайтом с добавлением самого жестокого "пемолюкса" Нет снимков с мелкими дорожками но получается примерно вот так

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Вопросик по ЛУТу
« Ответ #57 : 02 Июня 2012, 19:33:05 »
0
На самом деле отмывать тонер очень просто, льёшь на ватный диск растворитель 646 или подобный, и сразу же на него водички немножко плескануть. Чуток, главное не переборщить, примерное соотношение 50/50. Удаляется очень хорошо.

Что касается печати, принтер мой перестал меня устраивать. Через дорогу, метров 100 есть магазин Канцсити (канцелярия и распечатка), скинул Спринт на флешку, туда же нужные файлы и распечатают там на мелованной бумаге А4 в отличном качестве за 6 руб. Вот и всё.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2012, 19:52:16 от Sergey49 »