Автор Тема: Импульсник от AlexD.  (Прочитано 65412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serge_k

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • работа
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #90 : 10 Сентября 2020, 10:46:21 »
0
Коллеги, здравствуйте!
Давно повторял этот блок питания, работал отлично на колечке M2000 40 мм. Именно как повторитель, знаний маловато.
Сейчас озаботился вниканием )) Такой вопросец по этой схеме и аналогичным.
Для чего на трансформаторе управления ключами есть лишний виток, через который запитан выходной транс?
Это токовая защита?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #91 : 10 Сентября 2020, 14:49:14 »
0
Для чего на трансформаторе управления ключами есть лишний виток, через который запитан выходной транс?
Это токовая добавка для накачки током баз силовых ключей. Силовые ключи имеют малую Hfe там 20 - 50.... Чтоб раскрыть их на ток 10А коллектор - эмиттер нужно вдуть в базу транзистора там 1 ампер. Драйвер такого себе позволить не в состоянии, максимум там 100 ма, и то не продолжительное время.
Драйвер своим действием лишь приоткрывает транзистор, а выходной трансик с этим витком по восходящему фронту докачивает базу транзистора нужным количеством тока.

Оффлайн serge_k

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • работа
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #92 : 10 Сентября 2020, 14:54:17 »
0
WolfTheGrey,
Драйвер своим действием лишь приоткрывает транзистор, а выходной трансик с этим витком по восходящему фронту докачивает базу транзистора нужным количеством тока.
Спасибо за ответ. Лихо закручено! Я пару дней инет шерстил, так и не нашел этого ответа.
Значит на мосфетах он не нужен, и эту ножку можно оставить свободной..

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #93 : 10 Сентября 2020, 15:54:06 »
0
Лично мое махровое имхо (от человека который унес на транзисторное кладбище не один десяток полевых транзисторов) Данный вид импульсника является резонансником. Не смотря на кажущуюся сложность в настройке и поиска того резонанса, полумост на биполярах оставил самые приятные впечатления. Биполяры мягко открываются, не шумят, и работают как отлаженный механизм.
В отличии от полевика- время открытия транзистора в нано секундном диапазоне порождает пусковой ток в десятки ампер от чего любой проводник превращается в индуктивность с соответствующими последствиями. Шумы, выбросы в киловольты пробой транзисторов, создание сквозняка. (из за выброса под киловольт (на переходном процессе), силовой транзистор приоткрывается, и в купе с открытым транзистором соседнего плеча создают небольшое КЗ,) В общем неопытному человеку полевой транзистор на долгие годы может отбить желание конструировать импульсные блоки питания.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #94 : 17 Ноября 2023, 19:27:06 »
0
Так ни кто и не попробовал fsfr2100
Пробовал макетно, до финального релиза пока не доходят руки, м.б. после Нового года..., у Вас есть какие то наработки или общий интерес?
Алексеи WolfTheGrey, AlexD, и Александр aleksandrtmb, есть вопросы по данной штуке. Начитавшись статей от Алекса прикупил парочку 2100 и 7621 до кучи. Начать решил с 2100. Печатка под свои нужды и детали почти нарисована, но появились некоторые вопросы. Рисовал по максимуму СМД 1206, не люблю трухолы :d_know: Достаточно ли таких, или где есть необходимость в более мощных? Токовый датчик на 0,33 заложил 2-х ватный трухол :facepalm: Питание 2100 от отдельного АС/ДС. Во всех апноутах расчет идет под одно напряжение, а если надо два, три? Рассчитываем под одно напряжение суммарной мощности и потом делим на несколько? Мелкие емкости тоже СМД керамика 1206 на 50В нормально будет или есть критичные места? резонансная емкость понятно на 630-1000В. И по трансформатору вопросы, считал по апноуту на бумажке, получается индуктивность 300 с небольшим и индуктивность рассеивания 60, а везде советуют вдвое больше и по программе Старичка тоже вдвое больше, кому верить? Мотал пробный транс, измеритель иммитанса Е7-15 показывает одно, но у него частота 1КГц, а по методике https://vk.com/@afin_lab-izmerenie-induktivnosti-drosselei-s-pomoschu-cifrovogo-oscil индуктивность первички немного меньше, а индуктивность рассеивания раза в два меньше. В понедельник цифры могу точные привести. И как правильно убавить индуктивность рассеивания, ибо в обоих случаях великовата, сердечник с перегородкой где то 1/3 на 2/3(первичка). Что то много вопросов сходу, но я долго готовился :srr:

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #95 : 18 Ноября 2023, 07:06:46 »
0
Индуктивность рассеивания транса будет зависеть от конструкции самого транса, чтоб ее уменьшить нужно обеспечить более плотную связь обмоток между собой…
Мне попадались промышленные БП на FSFR2100, так там транс был намотан классически, вторичка поверх первички, и намотан был плоской медной лентой на всю ширину каркаса, с межслойной изоляцией. Так там, между резонансным конденсатором и первичкой был включен небольшой дросселек, видимо он и создавал необходимую «индуктивность рассеивания».

Все резисторы и конденсаторы там были Смд, кроме тОкового( стоял выводной 2Вт) и резонансный конденсатор Wima на 400в. Питать МСку лучше отдельным питанием.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2023, 07:32:15 от aleksandrtmb »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #96 : 18 Ноября 2023, 19:30:33 »
0
Так там, между резонансным конденсатором и первичкой был включен небольшой дросселек, видимо он и создавал необходимую «индуктивность рассеивания».
Так и есть, в теоретических картинках так и рисуют.
чтоб ее уменьшить нужно обеспечить более плотную связь обмоток между собой…
Часть вторички намотать поверх первички что ли? :d_know: А если намотать силовую на своей стороне, а какую то дополнительную поверх первички? И если по ней делать стабилизацию, не будет косяков каких либо. Или толщину перегородки уменьшить, надо посмотреть ???
Все резисторы и конденсаторы там были Смд, кроме тОкового( стоял выводной 2Вт)
Спасибо, в живую не встречал на 2100 ни одного.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #97 : 20 Ноября 2023, 06:57:38 »
0
Во всех аппнотах и попадавшихся схемах всегда была только одна силовая обмотка, схема резонансная, была придумана для питания ТВ и мониторов, лучшая нагрузка для нее типа «лампа накаливания», с постоянным током потребления. Только у Алекса Д увидел несколько вторичек.. Да и как делать там групповую стабилизацию? Имхо, стабить силовую, на другие выходы по своему отдельному стабу…

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #98 : 20 Ноября 2023, 07:24:10 »
0
Имхо, стабить силовую, на другие выходы по своему отдельному стабу…
Наоборот народ пишет, что питать усилок нужно нестабилизированным питанием, вернее именно ИБП лучше нестабилизированный, т.к. ОС ИБП и ОС усилителя могут привести к генерации и непредсказуемым последствиям. Поэтому предлагают стабилизировать второстепенное питание, а силовое косвенно.
Во всех аппнотах и попадавшихся схемах всегда была только одна силовая обмотка
Вот и спрашиваю как посчитать, похоже только экспериментально.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #99 : 20 Ноября 2023, 10:24:30 »
0
Для питания усилков нестабилизированным питанием есть МСка FSFA2100, а FSFR , для постоянной нагрузки, типа в классе А, она в резонансе остается холодная при максимальных токах, а при минимальных греется…

PS: Как будет работать резонансная цепь БП, если у УМ в классе АВ ток потребления все время меняется?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #100 : 20 Ноября 2023, 11:02:09 »
0
FSFA2100
Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #101 : 21 Ноября 2023, 07:12:59 »
0
Ламповый усилитель работающий в классе А - это как раз пример такой постоянной нагрузки. Треть которой вообще тупые нагреватели в виде нитей накаливания. И аноды тоже мощность свою тянут более менее равномерно.
А для транзисторника в классе Б или Д лучше БП на FSFA делать.

и добавил...
Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.
Разбирал старый большой офисный копир/принтер. Там блок питания на L6599N собран.
https://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/456/L6599N-pdf.php
В принципе все детали тупо переносятся на свою печатную плату. Первичную цепь ничего не придумывая берем один в один. Вторичку меняем как нам надо.
Даже можно было просто из платы питания вырезать кусок с этим ИБП, убрав лишние детали, а вторичную цепь на отдельной плате прицепить навесом к тому что было в оригинале. Я правда пытаясь разобрать силовой трансформатор сломал каркас. Хотя сердечник удалось извлечь неповрежденным.



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот фото платы. В принципе отпилить ее по красной линии. В зеленый квадратик вставить свою плату со вторичной цепью какой надо и будет готовый БП мощностью порядка 400Вт Силовые элементы я аккуратно отпаял их можно за пять минут поставить обратно. Главное сейчас найти нужный каркас чтобы силовой трансформатор восстановить.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2023, 07:40:45 от TANk »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #102 : 21 Ноября 2023, 14:02:56 »
0
А для транзисторника в классе Б или Д лучше БП на FSFA делать.
Саша, потом может быть, пока загорелся идеей резонансника :d_know:, кстати и из за лампового в том числе. Намотал выходные трансы, тор на БП и все такое огромное оказалось, что небольшой ламповый увеселитель перешел в разряд небольшого гробика. И другой проект а-ля Линкс 17 застопорился, тоже по причине что транс с выпрямителями и платы банально не лезут в приемлемые габариты. Не люблю я большие ящики. Плату нарисовал, буду попробовать, вдруг понравится ;D

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #103 : 21 Ноября 2023, 18:20:28 »
0
FSFA2100
Эта не резонансная вообще, а хочется именно резонансную.

Да она не резонансная, но работает в режиме «мягкого переключения» силовых ключей, т.е. при переходе тока через ноль, что значительно уменьшает коммутационные помехи…

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #104 : 22 Ноября 2023, 08:13:32 »
0
но работает в режиме «мягкого переключения» силовых ключей
Александр, возможно и до нее доберусь.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #105 : 08 Декабря 2023, 14:32:35 »
0
Китайцы о нас позаботились, наткнулся вчера.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #106 : 10 Декабря 2023, 10:50:18 »
0
Китайцы о нас позаботились, наткнулся вчера.
Они пошли дальше. У них появился источник отрицательного смещения. В правильном направлении идут товарищи.
Только ценой в 4.5тЫр моя жаба сильно недовольна. Предыдущий вариант с 6в 12в и 300в у них стоил 3тыс.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #107 : 11 Декабря 2023, 13:39:11 »
0
инфляция.

Давно не заходил на форум, расслабился.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #108 : 11 Декабря 2023, 16:12:45 »
0
А что такое LLC?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Импульсник от AlexD.
« Ответ #109 : 12 Декабря 2023, 07:08:58 »
0
https://_gor.ru/practice/power/2653-izuchaem-rezonans-llc-resonant-power-supply.html вот от Алекса на пальцах.

и добавил...
Если в двух словах, то на трансформатор подаются не прямоугольные импульсы, а синус, фронтов крутых нет и помех гораздо меньше. Плюс переключение ключей происходит при нулевом токе, что значительно снижает потери и нагрев ключей. Но по второму пункту есть FSFA2100 которая тоже переключается при нулевом токе, но как это реализовано в ШИМ не совсем понятно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
7907 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2015, 17:13:26
от Galogen