усилитель на BH3543 как регулировать громкость (правильно) ?

[vfiuchcikicshuusrch]

Вобщем, ребят, вытащил из старого сд-рома платку с усилителем... проверил вроде бы всё хорошо, но немного прислушавшись... понял что всё не отрегулировано.
помогите с настройкой, один не справляюсь.

вобщем проблема в следующем.
юзаю стерео сигнал.
входной сигнал, а точнее напряжение одного канала (мерил просто мультиметром) = 1.624в
сдвоенный переменный резистор на 20кОм
питание +5в

на выходе из усилителя звук ооочень громкий (для наушников) но это второй вопрос (хотя всё связано).
когда выкручиваю громкость в минимум.. то в *нуле* всё равно слышно звук. (замерил сопротивление... оно составляет порядка 5 Ом на каждом канале, перемычкой замкнув это сопротивление звук пропадает, этих 5 Ом хватает чтобы звучало - это мне и не нужно! в *нуле* хочу тишину *мертвую*).

ну и второй вопрос.. громкость регулируется как то не линейно, большую часть вращения регулятора достаточно громко звучит (меняется но слегка).
это и понятно ... регулятор такой просто. может быть есть выход , кроме замены на регулятор с линейной зависимостью ?

но во всех сд-ромах которые я разобрал... вроде бы всё нормально регулировалось... плавно (почти линейно) ничего никогда не замечал... может быть там ещё предусилитель какой нибудь нужно собирать ?!..

схемку прилагаю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

ИМХО странно вход организован. Или я чего-то не понимаю, или нужно многое переворачивать.

[vfiuchcikicshuusrch]

Объясните пожалуйста, что там странного ?
и что и как переделать (и если можно по больше объяснений, но можно и без них, опытным путем разберусь что к чему)

как я вижу: это просто делитель напряжения... такой...
ну я не очень шарю вообще.
вот.... а схему взял прям с платы сд-рома... там один в один так сделано... конечно там сигнал откуда то идет может подготовленный специально для такой организации усиления... я дальше не смотрел...

[rubenlukin]

Для уменьшения уровня сигнала вход "притягивается" потенциометром к массе, желательно после разделительного конденсатора.
BF3543 -- не нашел даташит. Поможете?

[vfiuchcikicshuusrch]

виноват, ошибся в названии темы 
на самом чипе просто вообще написано только 3543.. поэтому не внимательно запомнил буковки. извините плз.

даташит есть в инете.
чип не BF3543 а BH3543

[rubenlukin]

Аха, понятно. Усилитель и усилитель, ничего "военного"

входной сигнал, а точнее напряжение одного канала (мерил просто мультиметром) = 1.624в

На какой частоте мультиметр способен распознавать напряжения?

когда выкручиваю громкость в минимум.. то в *нуле* всё равно слышно звук. (замерил сопротивление... оно составляет порядка 5 Ом на каждом канале, перемычкой замкнув это сопротивление звук пропадает, этих 5 Ом хватает чтобы звучало - это мне и не нужно! в *нуле* хочу тишину *мертвую*).

Издержки технологии, не парьтесь. Или преодолейте -- заработаете огромных денег.

роме замены на регулятор с линейной зависимостью ?

Наоборот, на логарифмический, а их (в моих краях) не очень встречается.
Вопщем, подключить так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А дальше по ситуации, чётко обозначая, что так / не так.

[Viktor D]

Алексей, а какая необходимость использовать именно этот усилитель? Всё в нём как то запутано. Куча ненужных емкостей, питание однополярное 5В. Может проще взять нормальные микросхемы и собрать по классической схеме для начала.

Наоборот, на логарифмический, а их (в моих краях) не очень встречается.

Можно и на линейном сделать активный РГ, если конечно нет предубеждений по этому поводу. Для большинства случаев подойдёт.

[vfiuchcikicshuusrch]

вобщем история такая:

1. купил портативную приставку. играл играл всё ок, но звук моно был. на одном форуме про приставки увидел темку про похожую игрушку. там искали стерео сигнал и нашли на плате . т.е. с процессора то выходит стерео, а схема заделана на моно, это стерео сводилось в 1 канал и дальше уже по плате шло через всякие усилители и на наушники. (вобщем девайс портативный)

2. разобрал свою и увидел аналогичную ситуацию с теми же микросхемами. нашел рядышком теже 2 стерео канала. и начал думать.

3. сначала просто снял с сд-рома сдвоенный регулятор и пробовал только им регулировать выходной стерео сигнал. регулятор с не линейной зависимостью и регулировалось всё не так. сначала громкость, через 5 градусов поворота от максимального значения становилось тихо и к концу тише тише и ноль. (решил делать так, потому что выходной сигнал с ЦПУ достаточно громкий и в усилении не нуждается, и отсутствие каких либо помех (питание, цифровые помехи какие то), но это только при выходе на наушники, на динамик пока не пробовал..)

4. взял вообще с платы сд-рома всё: усилитель BH3543 и весь обвес, собрал на плате (в черном варианте). всё заработало, обрадовался, но прислушался и понял, что не всё так просто, как кажется.

поэтому чем меньше деталей тем меньше печатка по габаритам, тем лучше
вот такие вот дела.

[Viktor D]

Если хочешь добиться нормального результата - возьми с платы приставки стереосигнал (где ты там его нашёл) и выведи его на нормальный усилитель. Какой будет усилитель уже отдельный вопрос. Можешь сам сделать, можешь готовый использовать. Как вариант взять активные АС от компа.

 

сначала просто снял с сд-рома сдвоенный регулятор и пробовал только им регулировать выходной стерео сигнал. регулятор с не линейной зависимостью и регулировалось всё не так. сначала громкос, через 5 градусов поворота от максимального значения становилось тихо и к концу тише тише и ноль. (решил делать так, потому что выходной сигнал с ЦПУ достаточно громкий и в усилении не нуждается

А вот тут у тебя сплошные непонятки.
Во первых сигнал с ЦПУ,  как ты пишешь, даже если и достаточно высокого уровня,  нельзя напрямую подавать на АС или там наушники. (Кстати что у тебя?) Нужен соответствующий усилитель мощности, который не только выдаст нужное напряжение сигнала, но и обеспечит необходимый ток.

Во вторых - ты считаешь, что у тебя потенциометр с нелинейной зависимостью изменения сопротивления от угла поворота оси. И соответственно хочешь заменить его на линейный. На самом деле всё наоборот. Чувствительность ушей у человека такова, что линейное изменение уровня они воспринимают как нелинейное. Поэтому в усилителях приходиться применять регулятор громкости с нелинейной зависимостью, обратной по отношению к чувствительности ушей.
Одним словом для регулятора громкости как раз нужен потенциометр группы В.


Если всё же решишь сам усилитель паять - пиши посоветуем нормальную схему.

[vfiuchcikicshuusrch]

вобщем просто хочу сделать *стереомод* для игрушки.
чтобы выход на наушники был стерео. вот и всё.. это пока первое что хочу.
выход стерео есть. усилитель работает, который взял с платы сд-рома.
но регулятор в минимальном значении... всё равно чуть чуть *звучит*. (тихо тихо слышно музыку всё равно).

и наверно всё-таки хочется снизить входящий сигнал. уменьшив тем самым выходной. просто сейчас очень громко для наушников получается.

я думал ещё связать ключем или транзистором каким нибудь регулятор громкости и сигнал mute на усилке.
т.е. когда в минимум уходит громкость, чтобы mute включалось (в данном варианте сигнал mute должен оставаться без питания, разрывать контакт вобщем нужно).

rubenlukin,
ссылка на описание мультиметра:
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_25/products_id/4473

п.с. трудно высказываться правильно, задавайте наводящие вопросы спс.

[Viktor D]

Не знаю зачем тебе в минимально положении регулятора полная тишина, но если уж надо, то просто возьми нормальный потенциометр и подключи его правильно. Уровень будет регулироваться от максимального до "0".

Та схема что в первом посте - ты её самостоятельно собрал? из отдельных деталей?

и добавил...
В даташите Fig2 нормальная схема включения. Только на входе поставь потенциометр как тебе Рубен нарисовал.

[vfiuchcikicshuusrch]

схема взял всю с платы сд-рома без переделок и импровизаций.

потенциометр по размерам нужен подходящий.. чтобы встал в корпус как родной.


хорошо попробую
(но как я сказал на плате из сд-рома было сделано именно так. как я зарисовал. регулятор был так запаян)
попробую сейчас как Рубен посоветовал.
а что значит там 3(5) ?

[Viktor D]

Я спросил ты сам паял или приспособил готовую плату?
3(5) это в даташитовской схеме будут точки Vin1, Vin2.

и добавил...
А значёк ~ это сигнал с твоего АЦП.

[vfiuchcikicshuusrch]

я сначала взял готовую плату и просто подсоединил проводками приставку и плату.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
потом паял сам (снял все детали, и запаял на свою печатную платку, вытравленную)

но у меня есть ещё 1 плата откуда я ничего не брал... и я могу конечно её опять подпаять... но результат будет тот же.

а на счет сигнала... ~ - это же значит что он переменный... это так ? он может быть вообще постоянным ? я почему то думаю что он у меня уже постоянный выходит с процессора игрушки.

[Viktor D]

Раз можешь паять сам на вытравленной плате,то сделай по даташитовской схеме.
Ещё вопрос - что у тебя с деталями - только то что вынимаешь из Сд-рома или есть какой то набор дома? Можешь купить то, что нужно?

~ это так Рубен условно показал музыкальный сигнал. Вообще он грубо говоря переменный, то есть колеблется относительно "0" и в + и в -.
Бывает конечно, что он не пересекает "0" - в однотактных каскадах. Но в любом случае он изменяет свой уровень по сложномй траектории.

[vfiuchcikicshuusrch]

по поводу сигнала понял.

детали могу купить конечно. всё что нужно. в городе есть и магазины.. да и старых плат всяких полно
чаще всего если собираю что нибудь... то ищу сначала радиодетали на платах обычно этого хватает.

для усилителя брал пока только те что с платы выпаял. делал так потому что думал что уж в готовом то девайсе всё отрегулировано должно быть. взял готовое.

и добавил...
блин я очень рад.

вобщем запаял как Рубен сказал. и регулироваться стало супер. и тишина в минимуме и по всей громкости от 0 до максимума теперь для моих ушей какбудто линейно возрастает громкость.

эх.. почему я раньше то так не попробовал.. всего то перепаял 4 проводка.

спасибо вам. (в отличии от других форумов вы реально пытаетесь помочь)

но тему я ещё продолжу наверное.
там  есть задумки.. опять же продолжение будет.

с меня 

[Viktor D]

Ну в таком случае делай нормальный усилитель для наушников. С регулировкой громкости, тембров. Схем полно в принципе. Что выберешь - обсудим...., здесь на форуме у Юрия можно приобрести фирменные микросхемы. Да и конструкции его очень хорошо работают.

[vfiuchcikicshuusrch]

в принципе меня и то что у есть устраивает. (сд-ромов много таких, забесплатно)
усиливает очень даже достаточно для наушников. (думаю хватит раскачать даже маленькие портативные динамики, в игрушке 1 стоит. есть место для второго... но это уже потом)
питание 4.3в присутствует. BH3543 работает и от 3в без слышимого ухудшения качества и громкости звука.
т.е. когда аккумулятор будет садиться, то звук будет продолжать работать на отлично

в оригинале в игрушке стоит TDA2822m звук... мягко говоря плохой. да ещё и тихий в сравнении с тем что у меня сейчас получилось.

и добавил...
так... ну.. вот и следующий вопрос.

когда происходит чтение с флешки, слышу помехи в виде звуков разной частоты.

когда брал звук без усилителя. то во время чтения с карты вообще тишина была.. никаких абсолютно помех не было.
эти помехи присутствуют только если питание подключено в усилку.

можно как нибудь избавиться от них ?

(может всё потому что обвеса много лишнего ? в отличии от схем в datasheet)

и добавил...
пробовал LC фильтр.. опять же без знани... (опытным путем)

снял с контроллера HDD дроссель и керамический конденсатор. запаял : +5в припаял к дросселю, сам дроссель к ноге питания усилка и конденсатор между землей и питанием усилка.

вроде бы ничего вообще не изменилось.

посмотрел на осциллографе +5в ... когда чтения с карты памяти нет, то линия прямая (с небольшими помехами) когда начинается чтение... прямая начинает волнами быстро колебаться.

[rubenlukin]

Алексей, этот мультиметр актуален в диапазоне частот 40...400 Гц, так что не нужно мерить им уровень музыкального сигнала.

посмотрел на осциллографе +5в ... когда чтения с карты памяти нет, то линия прямая (с небольшими помехами) когда начинается чтение... прямая начинает волнами быстро колебаться.

Попробуйте запитать от отдельного хорошего источника.

[vfiuchcikicshuusrch]

спасибо за совет. не буду больше использовать его для подобных измерений.

так... ну вобщем если без усилителя, напрямую подключить наушники к точкам выхода из ЦПУ игрушки звука, то в фоне вообще тишина настоящая (звук достаточно громки, я и усилитель то использовать не хотел по началу, на столько он громкий и чистый).
если с усилителем, как сейчас то получается в фоне шум (на высокой громкости слышно его, на средней не очень) и + цифровые помехи при чтении с флешки, но они есть всегда, даже если громкость на минимуме... т.е. музыки вообще нет. а цифровые помехи всё на той же громкости.

я думаю подставив другой источник питания, то помехи пропадут.. вечерком попробую конечно, но мне кажется это и так очевидно, что они идут по питанию... или всё таки это 50% на 50% ?

могу записать даже звук который я слышу...

[kotofey]

а чем соединен ЦАП и усь? Провода экранированные?

[vfiuchcikicshuusrch]

экранированные поставил, до этого использовал не экранированные.. обычные мгтф. разницы вообще никакой.

в оригинале эти помехи тоже присутствуют, но там другие усилители стоят. и соединены только дорожками на плате. (если это конечно играет роль)

и добавил...
вопробовал запитать усилитель о батарейки на 3в (как в компах ставят).
её хватило. громкость такая же.. никаких шумов нет.

но помехи при чтении с флешки теже самые.

как соединял:
с платы игрушки беру 2 стерео канала и землю, на плату усилка припаял 2 провода + и - питания.

если отпаять массу с приставки... то звук передается но с гулом (это и понятно...))

вобщем я так понимаю помехи в земле чтоли... или в сигнале выходящим с ЦПУ приставки, и его нельзя никак убрать ?

[kotofey]

vfiuchcikicshuusrch, это наводимый сигнал... либо пролезает по питанию где-то.

[vfiuchcikicshuusrch]

что же с ним делать.. 

[kotofey]

vfiuchcikicshuusrch, сам девайс сидит в заземленном железном корпусе?

[vfiuchcikicshuusrch]

нет... никакого железа вообще нет %)
корпус пластмасска обычная...
усилитель мой (отдельная платка на смд компонентах, небольшая) тоже без всяких экранирующих приспособлений.

[kotofey]

vfiuchcikicshuusrch, а попробуй-ка это все в железную коробку засунуть...?)

[dimonos]

Я только начал читать тему, пардон читаю не все..
В схеме на входе резистор, обозначенный 295. Там что, действительно 2.9  мегаома? А подстраивается уровень 20 ком??? непонятно.  А у этого громкости есть 3-я ножка?
Если схема правильная все должно работать. Емкости на выходе после 220 можно вообще убрать.
Громкость без проблем подключить как нарисовал Рубен .
И лучше убедиться вначале в работоспособности МС по постоянке. Тестером поверить напряжения на входе, на выходе МС ( на самих ногах МС) , потом убедится в исправности емкостей-проверить постоянку уже  на входе и выходе всего устройства.

[vfiuchcikicshuusrch]

dimonos, с громкостью уже разобрались) сейчас проблема с цифровыми помехами.

а вот лишние детали убрать не помешает (хочется сделать печатную плату как можно меньше, поэтому размеры играют роль), но для чего то же они там стоят ?!

kotofey, ладно... попробую придумать как это сделать (можно и самому туда залезть  )

и добавил...
попробовал.
сделал и жести коробочку, положил туда усилитель.. соединил массу с корпусом.
ничего не изменилось.

а зачем всю игрушку в металл запихивать то ?.. помехи образуются в игрушке же.. и за экран не выйдут... усилитель находиться в том же корпусе что и усилитель.

вобщем получается так что от них никуда не деться ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вот такой девайс получился... слишком упрощенный... присутствуют шумы на максимум громокости (частота от кварцевого резонатора пробивается в помехи)
понижу просто немного громокость, либо по входному сигналу, либо по выходному. и наверное всё будет нормально

спасибо всем за помощь

и добавил...
парни.. мне тут сказали что можно ещё упростить схему.
убрав 1 электролит.

т.е. поставить только 1 разделительны электролит на общий провод к выходу на наушники...
что скажите ? так можно ? или лучше оставить как есть ?

[kotofey]

vfiuchcikicshuusrch, лучше попробуй что-то классом выше  Получается у тебя неплохо, а эта микруха долгой возни в общем-то не стоит.

"Цифровой" шум - это наводка на сигнальные цепи. Такое часто бывает к примеру на фронтальных портах у корпусов (front panel от встроенного звука).