Автор Тема: усилитель на BH3543 как регулировать громкость (правильно) ?  (Прочитано 37022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
Вобщем, ребят, вытащил из старого сд-рома платку с усилителем... проверил вроде бы всё хорошо, но немного прислушавшись... понял что всё не отрегулировано.
помогите с настройкой, один не справляюсь.

вобщем проблема в следующем.
юзаю стерео сигнал.
входной сигнал, а точнее напряжение одного канала (мерил просто мультиметром) = 1.624в
сдвоенный переменный резистор на 20кОм
питание +5в

на выходе из усилителя звук ооочень громкий (для наушников) но это второй вопрос (хотя всё связано).
когда выкручиваю громкость в минимум.. то в *нуле* всё равно слышно звук. (замерил сопротивление... оно составляет порядка 5 Ом на каждом канале, перемычкой замкнув это сопротивление звук пропадает, этих 5 Ом хватает чтобы звучало - это мне и не нужно! в *нуле* хочу тишину *мертвую*).

ну и второй вопрос.. громкость регулируется как то не линейно, большую часть вращения регулятора достаточно громко звучит (меняется но слегка).
это и понятно ... регулятор такой просто. может быть есть выход , кроме замены на регулятор с линейной зависимостью ?

но во всех сд-ромах которые я разобрал... вроде бы всё нормально регулировалось... плавно (почти линейно) ничего никогда не замечал... может быть там ещё предусилитель какой нибудь нужно собирать ?!..

схемку прилагаю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 22:40:18 от kotofey »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
ИМХО странно вход организован. Или я чего-то не понимаю, или нужно многое переворачивать.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
Объясните пожалуйста, что там странного ?
и что и как переделать (и если можно по больше объяснений, но можно и без них, опытным путем разберусь что к чему)

как я вижу: это просто делитель напряжения... такой... :)
ну я не очень шарю вообще.
вот.... а схему взял прям с платы сд-рома... там один в один так сделано... конечно там сигнал откуда то идет может подготовленный специально для такой организации усиления... я дальше не смотрел...
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 21:40:17 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Для уменьшения уровня сигнала вход "притягивается" потенциометром к массе, желательно после разделительного конденсатора.
BF3543 -- не нашел даташит. Поможете?

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
виноват, ошибся в названии темы  :facepalm:
на самом чипе просто вообще написано только 3543.. поэтому не внимательно запомнил буковки. извините плз.

даташит есть в инете.
чип не BF3543 а BH3543
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 22:28:22 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Аха, понятно. Усилитель и усилитель, ничего "военного"
Цитировать (выделенное)
входной сигнал, а точнее напряжение одного канала (мерил просто мультиметром) = 1.624в
На какой частоте мультиметр способен распознавать напряжения?
Цитировать (выделенное)
когда выкручиваю громкость в минимум.. то в *нуле* всё равно слышно звук. (замерил сопротивление... оно составляет порядка 5 Ом на каждом канале, перемычкой замкнув это сопротивление звук пропадает, этих 5 Ом хватает чтобы звучало - это мне и не нужно! в *нуле* хочу тишину *мертвую*).
Издержки технологии, не парьтесь. Или преодолейте -- заработаете огромных денег.
Цитировать (выделенное)
роме замены на регулятор с линейной зависимостью ?
Наоборот, на логарифмический, а их (в моих краях) не очень встречается.
Вопщем, подключить так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А дальше по ситуации, чётко обозначая, что так / не так.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Алексей, а какая необходимость использовать именно этот усилитель? Всё в нём как то запутано. Куча ненужных емкостей, питание однополярное 5В. Может проще взять нормальные микросхемы и собрать по классической схеме для начала.

Наоборот, на логарифмический, а их (в моих краях) не очень встречается.
Можно и на линейном сделать активный РГ, если конечно нет предубеждений по этому поводу. Для большинства случаев подойдёт.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 01:15:07 от Viktor D »

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
вобщем история такая:

1. купил портативную приставку. играл играл всё ок, но звук моно был. на одном форуме про приставки увидел темку про похожую игрушку. там искали стерео сигнал и нашли на плате . т.е. с процессора то выходит стерео, а схема заделана на моно, это стерео сводилось в 1 канал и дальше уже по плате шло через всякие усилители и на наушники. (вобщем девайс портативный)

2. разобрал свою и увидел аналогичную ситуацию с теми же микросхемами. нашел рядышком теже 2 стерео канала. и начал думать.

3. сначала просто снял с сд-рома сдвоенный регулятор и пробовал только им регулировать выходной стерео сигнал. регулятор с не линейной зависимостью и регулировалось всё не так. сначала громкость, через 5 градусов поворота от максимального значения становилось тихо и к концу тише тише и ноль. (решил делать так, потому что выходной сигнал с ЦПУ достаточно громкий и в усилении не нуждается, и отсутствие каких либо помех (питание, цифровые помехи какие то), но это только при выходе на наушники, на динамик пока не пробовал..)

4. взял вообще с платы сд-рома всё: усилитель BH3543 и весь обвес, собрал на плате (в черном варианте). всё заработало, обрадовался, но прислушался и понял, что не всё так просто, как кажется.

поэтому чем меньше деталей тем меньше печатка по габаритам, тем лучше :)
вот такие вот дела.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 06:47:22 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Если хочешь добиться нормального результата - возьми с платы приставки стереосигнал (где ты там его нашёл) и выведи его на нормальный усилитель. Какой будет усилитель уже отдельный вопрос. Можешь сам сделать, можешь готовый использовать. Как вариант взять активные АС от компа.

 
Цитировать (выделенное)
сначала просто снял с сд-рома сдвоенный регулятор и пробовал только им регулировать выходной стерео сигнал. регулятор с не линейной зависимостью и регулировалось всё не так. сначала громкос, через 5 градусов поворота от максимального значения становилось тихо и к концу тише тише и ноль. (решил делать так, потому что выходной сигнал с ЦПУ достаточно громкий и в усилении не нуждается
А вот тут у тебя сплошные непонятки.
Во первых сигнал с ЦПУ,  как ты пишешь, даже если и достаточно высокого уровня,  нельзя напрямую подавать на АС или там наушники. (Кстати что у тебя?) Нужен соответствующий усилитель мощности, который не только выдаст нужное напряжение сигнала, но и обеспечит необходимый ток.

Во вторых - ты считаешь, что у тебя потенциометр с нелинейной зависимостью изменения сопротивления от угла поворота оси. И соответственно хочешь заменить его на линейный. На самом деле всё наоборот. Чувствительность ушей у человека такова, что линейное изменение уровня они воспринимают как нелинейное. Поэтому в усилителях приходиться применять регулятор громкости с нелинейной зависимостью, обратной по отношению к чувствительности ушей.
Одним словом для регулятора громкости как раз нужен потенциометр группы В.


Если всё же решишь сам усилитель паять - пиши посоветуем нормальную схему.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
вобщем просто хочу сделать *стереомод* для игрушки.
чтобы выход на наушники был стерео. вот и всё.. это пока первое что хочу.
выход стерео есть. усилитель работает, который взял с платы сд-рома.
но регулятор в минимальном значении... всё равно чуть чуть *звучит*. (тихо тихо слышно музыку всё равно).

и наверно всё-таки хочется снизить входящий сигнал. уменьшив тем самым выходной. просто сейчас очень громко для наушников получается.

я думал ещё связать ключем или транзистором каким нибудь регулятор громкости и сигнал mute на усилке.
т.е. когда в минимум уходит громкость, чтобы mute включалось (в данном варианте сигнал mute должен оставаться без питания, разрывать контакт вобщем нужно).

rubenlukin,
ссылка на описание мультиметра:
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_25/products_id/4473

п.с. трудно высказываться правильно, задавайте наводящие вопросы :) спс.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 07:11:22 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Не знаю зачем тебе в минимально положении регулятора полная тишина, но если уж надо, то просто возьми нормальный потенциометр и подключи его правильно. Уровень будет регулироваться от максимального до "0".

Та схема что в первом посте - ты её самостоятельно собрал? из отдельных деталей?

и добавил...
В даташите Fig2 нормальная схема включения. Только на входе поставь потенциометр как тебе Рубен нарисовал.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 07:43:36 от Viktor D »

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
схема взял всю с платы сд-рома без переделок и импровизаций.

потенциометр по размерам нужен подходящий.. чтобы встал в корпус как родной.


хорошо попробую
(но как я сказал на плате из сд-рома было сделано именно так. как я зарисовал. регулятор был так запаян)
попробую сейчас как Рубен посоветовал.
а что значит там 3(5) ? :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Я спросил ты сам паял или приспособил готовую плату?
3(5) это в даташитовской схеме будут точки Vin1, Vin2.

и добавил...
А значёк ~ это сигнал с твоего АЦП.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
я сначала взял готовую плату и просто подсоединил проводками приставку и плату.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
потом паял сам (снял все детали, и запаял на свою печатную платку, вытравленную)

но у меня есть ещё 1 плата откуда я ничего не брал... и я могу конечно её опять подпаять... но результат будет тот же.

а на счет сигнала... ~ - это же значит что он переменный... это так ? он может быть вообще постоянным ? я почему то думаю что он у меня уже постоянный выходит с процессора игрушки.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Раз можешь паять сам на вытравленной плате,то сделай по даташитовской схеме.
Ещё вопрос - что у тебя с деталями - только то что вынимаешь из Сд-рома или есть какой то набор дома? Можешь купить то, что нужно?

~ это так Рубен условно показал музыкальный сигнал. Вообще он грубо говоря переменный, то есть колеблется относительно "0" и в + и в -.
Бывает конечно, что он не пересекает "0" - в однотактных каскадах. Но в любом случае он изменяет свой уровень по сложномй траектории.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
по поводу сигнала понял.

детали могу купить конечно. всё что нужно. в городе есть и магазины.. да и старых плат всяких полно :)
чаще всего если собираю что нибудь... то ищу сначала радиодетали на платах :) обычно этого хватает.

для усилителя брал пока только те что с платы выпаял. делал так потому что думал что уж в готовом то девайсе всё отрегулировано должно быть. взял готовое.

и добавил...
блин :) я очень рад.

вобщем запаял как Рубен сказал. и регулироваться стало супер. и тишина в минимуме и по всей громкости от 0 до максимума теперь для моих ушей какбудто линейно возрастает громкость.

эх.. почему я раньше то так не попробовал.. всего то перепаял 4 проводка. :)

спасибо вам. (в отличии от других форумов вы реально пытаетесь помочь)

но тему я ещё продолжу наверное.
там  есть задумки.. опять же продолжение будет.

с меня  :drink:
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 08:47:29 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2512
Ну в таком случае делай нормальный усилитель для наушников. С регулировкой громкости, тембров. Схем полно в принципе. Что выберешь - обсудим...., здесь на форуме у Юрия можно приобрести фирменные микросхемы. Да и конструкции его очень хорошо работают.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
в принципе меня и то что у есть устраивает. (сд-ромов много таких, забесплатно)
усиливает очень даже достаточно для наушников. (думаю хватит раскачать даже маленькие портативные динамики, в игрушке 1 стоит. есть место для второго... но это уже потом)
питание 4.3в присутствует. BH3543 работает и от 3в без слышимого ухудшения качества и громкости звука.
т.е. когда аккумулятор будет садиться, то звук будет продолжать работать на отлично :)

в оригинале в игрушке стоит TDA2822m звук... мягко говоря плохой. да ещё и тихий в сравнении с тем что у меня сейчас получилось.

и добавил...
так... ну.. вот и следующий вопрос.

когда происходит чтение с флешки, слышу помехи в виде звуков разной частоты.

когда брал звук без усилителя. то во время чтения с карты вообще тишина была.. никаких абсолютно помех не было.
эти помехи присутствуют только если питание подключено в усилку.

можно как нибудь избавиться от них ? :)

(может всё потому что обвеса много лишнего ? в отличии от схем в datasheet)

и добавил...
пробовал LC фильтр.. опять же без знани... (опытным путем)

снял с контроллера HDD дроссель и керамический конденсатор. запаял : +5в припаял к дросселю, сам дроссель к ноге питания усилка и конденсатор между землей и питанием усилка.

вроде бы ничего вообще не изменилось.

посмотрел на осциллографе +5в ... когда чтения с карты памяти нет, то линия прямая (с небольшими помехами) когда начинается чтение... прямая начинает волнами быстро колебаться.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 13:39:00 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Алексей, этот мультиметр актуален в диапазоне частот 40...400 Гц, так что не нужно мерить им уровень музыкального сигнала.
Цитировать (выделенное)
посмотрел на осциллографе +5в ... когда чтения с карты памяти нет, то линия прямая (с небольшими помехами) когда начинается чтение... прямая начинает волнами быстро колебаться.
Попробуйте запитать от отдельного хорошего источника.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
спасибо за совет. не буду больше использовать его для подобных измерений.

так... ну вобщем если без усилителя, напрямую подключить наушники к точкам выхода из ЦПУ игрушки звука, то в фоне вообще тишина настоящая (звук достаточно громки, я и усилитель то использовать не хотел по началу, на столько он громкий и чистый).
если с усилителем, как сейчас то получается в фоне шум (на высокой громкости слышно его, на средней не очень) и + цифровые помехи при чтении с флешки, но они есть всегда, даже если громкость на минимуме... т.е. музыки вообще нет. а цифровые помехи всё на той же громкости.

я думаю подставив другой источник питания, то помехи пропадут.. вечерком попробую конечно, но мне кажется это и так очевидно, что они идут по питанию... или всё таки это 50% на 50% ? :)

могу записать даже звук который я слышу...

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
а чем соединен ЦАП и усь? Провода экранированные?

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
экранированные поставил, до этого использовал не экранированные.. обычные мгтф. разницы вообще никакой.

в оригинале эти помехи тоже присутствуют, но там другие усилители стоят. и соединены только дорожками на плате. (если это конечно играет роль)

и добавил...
вопробовал запитать усилитель о батарейки на 3в (как в компах ставят).
её хватило. громкость такая же.. никаких шумов нет.

но помехи при чтении с флешки теже самые.

как соединял:
с платы игрушки беру 2 стерео канала и землю, на плату усилка припаял 2 провода + и - питания.

если отпаять массу с приставки... то звук передается но с гулом (это и понятно...))

вобщем я так понимаю помехи в земле чтоли... или в сигнале выходящим с ЦПУ приставки, и его нельзя никак убрать ?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 21:31:36 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, это наводимый сигнал... либо пролезает по питанию где-то.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
что же с ним делать..  ???

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, сам девайс сидит в заземленном железном корпусе?

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
нет... никакого железа вообще нет %)
корпус пластмасска обычная...
усилитель мой (отдельная платка на смд компонентах, небольшая) тоже без всяких экранирующих приспособлений.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, а попробуй-ка это все в железную коробку засунуть...?)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Я только начал читать тему, пардон читаю не все..
В схеме на входе резистор, обозначенный 295. Там что, действительно 2.9  мегаома? А подстраивается уровень 20 ком??? непонятно.  А у этого громкости есть 3-я ножка?
Если схема правильная все должно работать. Емкости на выходе после 220 можно вообще убрать.
Громкость без проблем подключить как нарисовал Рубен .
И лучше убедиться вначале в работоспособности МС по постоянке. Тестером поверить напряжения на входе, на выходе МС ( на самих ногах МС) , потом убедится в исправности емкостей-проверить постоянку уже  на входе и выходе всего устройства.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
dimonos, с громкостью уже разобрались) сейчас проблема с цифровыми помехами.

а вот лишние детали убрать не помешает (хочется сделать печатную плату как можно меньше, поэтому размеры играют роль), но для чего то же они там стоят ?!

kotofey, ладно... попробую придумать как это сделать :) (можно и самому туда залезть  :htz: )

и добавил...
попробовал.
сделал и жести коробочку, положил туда усилитель.. соединил массу с корпусом.
ничего не изменилось.

а зачем всю игрушку в металл запихивать то ?.. помехи образуются в игрушке же.. и за экран не выйдут... усилитель находиться в том же корпусе что и усилитель.

вобщем получается так что от них никуда не деться ? :(

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вот такой девайс получился... слишком упрощенный... присутствуют шумы на максимум громокости (частота от кварцевого резонатора пробивается в помехи)
понижу просто немного громокость, либо по входному сигналу, либо по выходному. и наверное всё будет нормально :)

спасибо всем за помощь :fr:

и добавил...
парни.. мне тут сказали что можно ещё упростить схему.
убрав 1 электролит.

т.е. поставить только 1 разделительны электролит на общий провод к выходу на наушники...
что скажите ? так можно ? или лучше оставить как есть ?
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2012, 23:44:22 от MetalHeart »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, лучше попробуй что-то классом выше  :) Получается у тебя неплохо, а эта микруха долгой возни в общем-то не стоит.

"Цифровой" шум - это наводка на сигнальные цепи. Такое часто бывает к примеру на фронтальных портах у корпусов (front panel от встроенного звука).

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
т.е. никак его не убрать ?
я просто не знаю что это за цепи такие... и в электронике... не очень шарю :) паять только умею ну и какие то опытные знания только есть :)
классом выше попробовать... а там эти наводки убираться будут ? :) если нет... то для меня это пока не нужно.

сейчас вопрос другой уже появился... как сделать чтобы при отключении наушников динамик включался. (он моно. один потому что)
разъем 3.5" с переключателем... но там только 1 сигнал вкл/выкл делает..
на этот разъем заходит стерео ... а выйти с него (после отключения наушников и замыкания одного из каналов на выход на динамик) должно моно.. %)
ну или пусть стерео... потом в моно смешать всегда можно

..... вот....
может быть собрать платку с каким нибудь *ключем*... ?! который будет обнаруживать отключение наушников... и т.д.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
По поводу шумов при чтении (пользовании) флэшки - блок питания компьютера чахленький  скорее всего.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
а я не от компа запитываю.... в игрушке свой аккум.. на 3.7в
от юсб питается конечно от 5в.. ну там падение до 4.3 где то после диодов и т.п.

разницы в цифровых помехах нет вообще... что он компа.. что от батарейки.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Похоже просто очень чувствительная к наводке.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
kotofey, bh3543 ? или кто ?

а что насчет электролита ?
можно убрать эти 2 и поставить 1 только на общий к выходу на наушники ?

вот что у меня в итоге получается... и для чего я всё делаю :) чтобы играть с звуком в стерео :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Проверь тестером (при минимальной громкости без звука) напряжение между выходами усилителя. Если отсутствует, то можно общий электролит в землю.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
вобще замерил... может конечно и не правильно (выше написали что нельзя измерять мои мультиметром напряжение звука... )
в максимуме 20мВ в минимуме 4.3мВ

скорее нельзя чем можно ? :)

если мерить напружу каждого канала относительно земли... то она там одинаковая.. что в минимуме, что в максимуме..

опять же мой мультиметр... не для этого :)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот такую схему (датчик) отключения/подключения наушников попробовал, работает ок. (опытным путем выдумал...)
подскажите как правильно сделать тоже самое :) а то я чувствую... что то здесь не то может быть   :-\

и вот какая странная весчь... наушники орут вообще громко очень.. подключай динамик, который и стоял в игрушке... он играет на максимуме .. тише чем наушники... я конечно догадываюсь что у наушников и динамика сопротивления разные.... но разве в этом дело ? :)

и добавил...
если подключить динамик без всяких транзисторов и т.п. на выход к моему усилителю (BH3543), то играет раза в 1.5-2 громче.. но это всё равно гораздо тише чем играло раньше с штатными микросхемами... (а именно lm358 + TDA2822m)
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2012, 22:31:05 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, в этом) Импеданс и чувствительность.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
как быть ?

искать другой динамик ? :)
а усилить если 1-2 каскадом из транзисторов ?

и добавил...
у наушников сопротивление 20 Ом (у каждого)
а динамика - 30 Ом ... (такая разница и уже ничего не поет ?)

и добавил...
в даташите на микросхему BH3543 на странице где fig.1 есть табличка.. там вроде бы написаны параметры и для 32 Ом динамика... ну выходная мощность там видимо... она конечно в 2 раза меньше чем на 16 Ом динамики... но у меня больше чем в 2 раза..

думаю нужно брать динамик от телефона какого нибудь) и брать сразу 2.. чтобы забацать внешнее стерео тоже.
динамик по размерам нужен будет диаметром 15 мм и высотой 3 мм... можно меньше... можно не круглый...
может кто посоветует какой для этого дела можно приспособить ?  :d_know:
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 09:05:30 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
вобще замерил... может конечно и не правильно (выше написали что нельзя измерять мои мультиметром напряжение звука... )в максимуме 20мВ в минимуме 4.3мВ
Я думаю имелась в виду постоянка, т..е постоянное напряжение непосредственно на ножках МС до электролитов.
Питание однополярное и там должно быть около половины напряжения питания относительно общего(на каждом канале).
А если измерить между выходами каналов ( а не относительно общего), должно быть в идеальном случае 0.


Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
ноль то есть почти.... мВ не считаются :)

а вот относительно земли.. напряжение не меняется, и оно там около половины. запитываю от 5 вольт... получается 2.6... значит оставляю как есть :)

мучаюсь с динамиком... он и в оригинале то не сильно громко играет :) вобщем выход  нашел... всё работает.. и отключается с наушниками.. как и должно быть.
но звук тихий...
поеду завтра в радиотоварах динамики для телефоном тестировать...

и добавил...
поставил динамики от самсунга B300

вобщем они... 8 Омные... и всё равно тихо получается.

что то не то совсем :(
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 13:24:52 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
вобщем они... 8 Омные... и всё равно тихо получается.
Выдавливать из ушного усилителя громкость на динамик -- ИМХО прицепить плуг к "запорожцу" и пытаться пахать поле.
Давайте определимся с задачами и отдадим кесарю кесарево.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
что имеем:
схему в игрушке, которая усиливает моно сигнал (в источнике берет стерео, и сливает всё тупо в 1 канал) на наушники, внешний динамик, выход на телевизор. (всё это делается с помощью усилителя TDA2822M в мостовом режиме)

что хотим:
1. полноценный стерео выход на наушники [выполнено]
2. полноценное внешнее стерео на внешних динамиках (добавлю ещё один... будет 2 динамика по краям... и, как я могу себе представить, офигенный стерео звук получится).
3. стерео выход на телевизор (не проверял, но скорее всего хватит уже мощности BH3543F).

вот в принципе и всё что задумано  ???

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Для п.2 купить дешевый КИТ (хоть на TDA1554) и внешнее питание.
Для п.3 - хватит.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
1.  :v:
2. Городить что-то явно придётся. Каким питанием располагаем (вольты, амперы)?
3. Может, возникнут проблемы "массы", будьте готовы. В моём конкретном случае "массу" компа от "массы" ТВ-кабельщиков удалось развязать только трансформатором.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
2. питание от аккумулятора на нем написано 3.7в 750мАh (ни о каких внешних блоках питания вообще не может быть и речи, устройство портативное).
3. сейчас же реализовано ведь как то... работало же до изменений... без всяких развяко трансофрматорами... значит всё будет хорошо :)

и блин.. вон есть же всякие моторолы е398... или нокии н73... где звук громкий достаточно. хоть так не получиться разве сделать ?... подключив теже динамики от н73 например :)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

между monoout и monoin идёт усилок TDA2822M c обвязкой...
вобщем когда слушаю через наушники звук хорошо регулируется... когда же слушаю через динамик, на максимуме звук ок, меньше делаю получаю звук с хрипами...
вопрос: правильно регулятор нужно ставить после разделительного конденсатора ?

и добавил...
мне кажется что TDA1554 будет очень очень через чур мощно.

нужно ну низнаю.... 1 ватт... или 0.5 ватта...
динамики там по 15мм размером максимум. больше то и не нужно.

просто понимаете меня видимо не совсем правильно. внешние динамики - это как раз встроенные в игрушку маленькие пищалки 15мм диаметром и 3мм в толщину. (похожи на динамики (звонки) в моб. телефонах)

и добавил...
блин мужики.. а я ведь танталовые конденсаторы неправильно запаял... у них там где полоска плюс!
эти конденсаторы стоят на выходе из усилка... и имеет ли это значение ? каким полюсом его припаивать ?!

просто если сделать по даташиту... у меня тут странное поведение динамика... его громкость со временем падает и падает.... почему то %)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 12:01:02 от vfiuchcikicshuusrch »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
 :%): :wall: :-X >:(

и добавил...
Ну вот где то так, абсолютный даташит, это ж надо умудриться такую тему развести на пустом месте. В чем проблема то? Лёша, если недостаточно общения, так есть тема, мы там треплемся долго и упорно. Ежели по усилку, не пойму, сын шурина, Егорка, эти схемки типовые паяет за один вечер.
Того Тузика, проблема то в чем???

и добавил...
ПыСы
Егорке 11 лет.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 19:11:43 от hippo64 »

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
да учусь я ещё... мне до Егорки того далеко...

ды проблема в том что не понимаю чего то... знаю что нужно идти и читать книги умные.

проблем нет особых то :) делаю потихоньку...
спаять усилок не сложно... я же его адаптирую к устройству (ну это к теме не относиться) вот и мучаюсь то с одним.. то с другим..


Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
и снова возвращяюсь к вам за помощью.
схема таже.
поставил по питанию кондер на 220мкф избавился от фонового шума вообще (супер)
но при загрузке с флешки идут писки (чтение, запись)
при этом. источник звука в процессоре игрушки отключается, т.е. на усилитель bh3454 вообще не подается никакого сигнала (пробовал даже проводки входа отпаивать) при этом процессор переключается в состояние загрузки (в наушниках этот переход заметен когда происходит отключение звука и пошло жужжание и писк (тихий но всё же)), пробовал выходные провода экранированные брать, от наушников хороших, результата не дает.

при подключении наушников напрямую к выходу звука с процессора, никаких помех нет вообще, но звук при этом достаточно громкий.

вывод один только, этот писк при чтении с флешки идет с питанием на усилитель.

подскажите как его победить ?!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
BH3543 работает и от 3в без слышимого ухудшения качества и громкости звука.
поставь LDO стабилизатор напряжения на 3,3В.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
а какой конкретнее посоветуете ?
питание... от аккумулятора 3.7 (обычное использование), если от юсб запиытываю то питание 4.2 примерно.

вобщем всё перепробовал уже:
1. отпаивал + питания усилителя и запаивал на + внешней кроны, землю на плату усилителя и с платы усилителя на землю всей игрушки (общая земля) всё равно эти помехи присутствуют! но тише (может быть изза того что крона подсела..)
2. запаивал на вход + питания усилителя различные дроссели, брал с плат контроллеров сд-ромов, жестких дисков, LC цепочки... ничего вообще не менялось.
3. запаял даже кренку на 5в... ну тоже никаких изменений вообще не дало.
4. подкладывал под платку с усилителем металлическую пластину и запаивал на неё землю усилителя. тоже никаких изменений.
5. запаивал на выход звука (на оба канала) резисторы разные, чем больше тем тише звук и тем меньше слышно эти помехи. 1 кОм и помех этих не слышно, но и звук вообще тихи очень ( т.е. такой вариант не вариант!)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
 Да все что сможешь найти, например http://www.promelec.ru/catalog_info/48/74/259/119/. За большими токами не гонись, тебе вполне хватит 100-150мА, у них падение напряжения меньше. Хотя если с кроной тоже фонит, то не поможет. Попробуй поставить дроссель и в земляной провод.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
не помогает.
просто вообще никак не меняется ничего.

повторюсь. эти помехи уменьшаются если выходной звук через резистор пропускать, при этом звук тоже необратимо становиться тише. (хотя наверно это ничего не даст.)

видимо эти помехи идут не по питанию... а по воздуху)))
экранировать металлической коробочкой я тоже уже пробовал. опятьже никаких изменений.

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
вобщем источником помех является процессор.
но помехи наводимые на усилитель малы очень, с экраном их почти нет.

очень сильные помехи идут на провода, по которым передается звук входящий в усилитель. экранированный провод тоже не спасает почему то(
экран какой нужен ?!.. я просто витую пару сделал из сигнального и земляного провода... мгтфом пользуюсь.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Это не экранированный, а витой кабель, а экранированный типа телевизионного, только потоньше. Попробуй максимально укоротить все провода и питание и сигнальные.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
мгтфом пользуюсь.
Возьмите МГТФЭ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Или любой другой экранированный, как правильно говорит Марат aka Злой

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
хорошо попробую сделать все провода ещё короче, провод тоже где то видел, постараюсь найти, но ещё такой вопрос: сам регулятор громкости ведь может ловить все помехи на себя... он же ведь рядом достаточно находиться... его то уже как заэкранировать ?! %) ведь если всё в экране.. а регулятор как сейчас... то избежать помех не получиться наверное.. %)

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
vfiuchcikicshuusrch, у потенциометра по идее металлическая крышка, цепляешь ее на землю и все :)

Оффлайн vfiuchcikicshuusrch

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Алексей, г.Иваново
  • Поблагодарили: 0
а ну.. отлично тогда :) крышка уже заземлена :)
ладно. буду пробовать :) если советы помогут победить эти помехи будет вообще идеально тихо :) пойду.. эксперементировать... -.-

и добавил...
что то ничего не меняется. что короткие проводки.. умудрился запаять прям 3мм проводок %) плата вверх ногами... и всё равно помехи такие же... нашел правильно заэкранированный проводочек тонкий... тоже эффекта не дало.
помехи есть и всё..

наверное нельзя от них избавиться... это проклятье этой игрушки...  ???

и добавил...
ребят... я две недели с ними воевал и победил их только что!  :o

вобщем входная цепь состояла из разделительного кондера на 1 мкф и резистора на 470 Ом... (на каждый канал)
я после разделительного кондера поставил резюк 2 кОма на землю и эти помехи испарились!!!

думаю так: процессор при загрузке отключает выход стерео, таким образом провода висят в воздухе и ловят помехи.. эти резисторы подтяжка к земле ... т.е. все помехи туда уходят наверно)

ну или получился какойто RC фильтр)

вобщем звук супер, помех ноль. я рад :)
спасибо всем за помощь!.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2012, 21:30:12 от vfiuchcikicshuusrch »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
33 Ответов
45914 Просмотров
Последний ответ 21 Октября 2010, 20:05:35
от AudioKiller
55 Ответов
45380 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2011, 17:40:25
от yurkov
13 Ответов
20979 Просмотров
Последний ответ 06 Мая 2013, 17:32:25
от drummer
2 Ответов
8141 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 00:17:23
от debian
6 Ответов
10153 Просмотров
Последний ответ 07 Февраля 2014, 17:02:58
от blindman