Автор Тема: Посоветуйте схему преда  (Прочитано 133206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #210 : 06 Ноября 2020, 16:56:21 »
0
Ну, эта схема к айкидо никаким боком. Идея Броски - вычитание шумов питания. А корректор на каскодах - совершенно здравая идея.

Оффлайн Drakon

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • голова не болит никогда, и не о чем
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #211 : 06 Ноября 2020, 17:44:53 »
0
совсем никаким боком))) если не считать что 2 последних каскада у айкидо и риаа  идентичны

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #212 : 06 Ноября 2020, 18:35:33 »
0
Связка каскод_српп-кп сама по себе не новость. Айкидо у Броски назывется способ подавления шумов в какадах.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цепь 1мк, 51к, 1к - вот это айкидо.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А здесь С6, Р10, Р9

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #213 : 13 Ноября 2020, 07:45:43 »
0
Всем доброго времен! Братцы нужна срочная помощь по б/п от электропроигрывателя ария 102, ее схему я прикреплю к сообщению, а тут выложу замеры на разъеме XS4, замеры в таком виде - первая цифра со скобкой - это номер пина, за ней  это вольтаж в соответствии со схемой, за ним через слэш (такую косую наклонную черту) фактические замеры:
1) +22/ +24
2) общий/общий
3) +15/ -49
4) -22/ -24
5) не задействован
6) общий/ -49
7) -15/0
8) +15/-24
9) кнопка переключения скорости оборотов / 0

и добавил...
сам я в схемотехнике не силен, поэтому буду очень признателен кто подскажет направление куда двигаться, и сразу же задам вопрос - насколько целесообразно увеличение емкости электролитических конденсаторов по схеме С1, С2 с 500 мкФ на 2700 мкФ

и добавил...
так же буду благодарен за подсказку, где можно задать этот вопрос, если вдруг не по теме

и добавил...
VT4 по схеме очень сильно греется
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2020, 10:02:01 от CB0Jl04b »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #214 : 13 Ноября 2020, 10:25:47 »
0
Земеры проведены имхо некорректно. Для начала надо отсоединить данный разъем, и провести замеры. Тогда будем дальше смотреть.
Увеличить емкости можно, кашу маслом не испортить. Но увлекаться тоже не надо. 2700 - вполне норм.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #215 : 13 Ноября 2020, 10:42:40 »
0
разъем откинут полностью, только транс и б/п

и добавил...
сильно долго не получается померять VT4 кипеть начинает минута и все

и добавил...
стабилитроны VD5, VD6 выпаял из платы, прозвонил, нормальные, впаял обратно

и добавил...
выпаивать по одному все транзисторы?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2020, 10:49:10 от CB0Jl04b »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #216 : 13 Ноября 2020, 10:57:53 »
0
Если разъем откинут, то такого быть не может по следующим причинам:
1. выводы 3 и 8 по схеме электрически соединены. Поэтому на них не могут быть разные напряжения, тем более сильно различающиеся (-24В и -49В)
2. 0В на 7-м выводе говорит о том, что либо нагрузка "закорочена", либо стаб не работает. Это рабочая ситуация в плане неисправности. А вот "замеренные" напряжения на выводах 3, 6, 8 говорят либо о неправильных замерах, либо и какой-то безумном самовозбуде (во что я не верю), либо о уже внесенных изменениях в монтаж, поэтому все и не "бьется". Я уже не говорю про то, что на 6-м выводе 0В должен быть железно, он же общий. А не "намерянные" -49В  :d_know:

и добавил...
Надо проверить все дорожки и пайки на предмет разрыва и непропая как минимум.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #217 : 13 Ноября 2020, 11:08:16 »
0
я приношу свои извинения на 3 и 8 пине по минус 49, неправильно написал я, по поводу 6 который общий я сам в шоке, несколько раз перемерял

и добавил...
т4 горит, может подскажете, что посмотреть чтоб ему полегчало, а там и покорректнее померяю

и добавил...
и стабилитрон vd6 горяченький

и добавил...
кстати б/п абсолютно не паяный только на заводе, ну и мной сегодня, замена т4 один раз, смена электролитов, и стабилитроны туда обратно
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2020, 11:15:23 от CB0Jl04b »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #218 : 13 Ноября 2020, 11:47:53 »
0
либо и какой-то безумном самовозбуде
первые мысли и были про возбуд,
 не может быть никак -49в
поэтому первым делом поменять "С4"

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #219 : 13 Ноября 2020, 12:20:26 »
0
сейчас попробую, там тем более флажки такие красные, про них отзывы не лестные

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #220 : 13 Ноября 2020, 12:38:42 »
0
по поводу 6 который общий я сам в шоке, несколько раз перемерял
надо как минимум здесь разобраться, дальше нет смысла лезть. Здесь должен быть 0, без вариантов. И достигается он не схемотехнически, а конструктивно.
Надо проверить дорожки платы на отрыв "пятаков" и т.п. Всякие С4 и пр. - это уже потом.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #221 : 13 Ноября 2020, 12:52:47 »
0
ну тогда увеличилка мне в помощь, вечером займусь, спасибо братцы большое, что не оставили мой вопрос без внимания!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #222 : 13 Ноября 2020, 13:11:38 »
0
Небольшая подсказка: внимательно просмотри трассу между щупами вольтметра при измерении напряжения на 6-м выводе. Подозреваю, будут сюрпризы.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #223 : 13 Ноября 2020, 15:09:30 »
0
короче прошелся всю пайку, пропаял, дороржки под лупой просмотрел на обрыв, на отрыв на сопли, все хорошо, на всякий случай махнул С4, все равно горит Т4, померять ничего не успеваю, когда старые электролиты стояли по 500 мкФ, он грелся но не горел, мож убавить емкости?

и добавил...
Парни приношу Вам свои извинения! короче махнул еще раз С4, б/п запустился ничего не горит, смог померять напруги относительно второго пина (общий) 1) - 24v, 3) - 0,49v; 4) - 24v, 6) -0,49v, 7) 0v, 8) -24v, 9) +0,7v
короче я впервый раз вас в заблуждение ввел, наверное и было -0,5v а не -49
короче что получается пропало положительное плечо 24 v, и нет +- 15v
а если мерить относительно 6 пина (общий) то выходит та же самая байда только вместо отрицательных 24 показывает + 24, при этом 2 и 6 пин между собой звонятся, куда копнуть, или выбросить его и на кренках собрать или лм ках каких, +- 24 я получу после моста и кондеров, с транса 18 переменки в плечо идет, останется добыть +- 15, мож схему кто подкинет?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2020, 16:33:13 от CB0Jl04b »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #224 : 13 Ноября 2020, 16:53:47 »
0
короче я впервый раз вас в заблуждение ввел,
Ты и сейчас нас в заблуждение вводишь.
Если все с монтажом хорошо, как ты утверждаешь, то:
- не может быть на 6-м выводе пол-вольта набраться относительно 2-го;
- не может ни при каких раскладах на 1-м быть -24В;
- не может ни при каких раскладах на 3-м быть отрицательное напряжение;
- не может ни при каких раскладах на 8-м быть -24В.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #225 : 13 Ноября 2020, 17:09:19 »
0
ну что фоты чтоли с мультиметра выкладывать, с монтажем все с завода, я сам эту арию в 92 году в магазине купил, как с армейки вернулся, сам ее рабочую в 98 году в гараж унес, сам ее принес оттуда вчера (охренеть 22 года она в гараже лежала оказывается) включил, все закрутилось завертелось, но скорость диска высокая и жареным пахнет, выключил разобрал, шлейфы откинул и давай напруги мерять, вот что намерил, то и выложил (ну тупанул конечно вместо 0,49 сказал 49), увидел в б/п поджареный т4, он кстати так и греется до сих пор, но после смены с4 руку держать можно, не горит, молодец короче держится и стабилитрон vd 6 тоже горяченький, так что приношу свои извинения, мозги пудрить никому не собирался потому что ценю и уважаю ваше личное время, спасибо за внимание.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #226 : 13 Ноября 2020, 17:16:21 »
0
Если схема верная, и монтаж правильный, то таких замеров не может быть принципиально. А раз они, эти замеры, такие, то значит либо схема, либо монтаж не "торт". Чудес не бывает  :d_know:
А лично предполагаю, что проблема в монтаже.

и добавил...
Можешь скинуть фотку монтажа, и нарисовать в редакторе, куда именно подключаются щупы при замерах?

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #227 : 13 Ноября 2020, 17:26:53 »
0
попробую, я правда не силен в таких делах старый уже, я фотку сразу хотел прикрепить, с телефона фотал, форум заругался типа тяжелая очень, уменьшить я не смог, попрбую завтра уже у нас ночь, в редакторе нарисовать задача посложнее будет но я на пальцах расскажу если что

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #228 : 13 Ноября 2020, 17:32:11 »
0
в редакторе нарисовать задача посложнее будет
Ну, в Паинте стрелочку нарисовать...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #229 : 13 Ноября 2020, 20:22:37 »
0
Если все с монтажом хорошо, как ты утверждаешь, то:

Может быть с тестером плохо, и с щупами.

Серёга CB0Jl04b, возьми заведомо исправный тестер и концы (документ из метрологии не нужен). Сюрпризы бывают на каждом углу(е).

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #230 : 14 Ноября 2020, 05:51:05 »
0
Спасибо братцы всем Вам большое за участие! Нашел косяк, там конструктивно плата крепится 5 болтиками к стойкам основания, 4 по краям и 5 по центру платы, так вот по оси этого центрального отверстия через всю плату прошла микротрещина, то ли от возраста, то ли на заводе так постарались, короче если ее притянуть во всех пяти точках как следует то все приходит в норму, стоит чуть ослабить хоть одно из креплений тут же чудеса начинаются, пока затянул по слонячи, все работает.

и добавил...
dm34, Вы были правы, признаю, именно Ваш ответ заставил меня копать в направлении дефектов, отдельное спасибо!

и добавил...
У кого какие мысли пусть так работает? или пересобрать в чистую по новой?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #231 : 14 Ноября 2020, 08:01:10 »
0
так вот по оси этого центрального отверстия через всю плату прошла микротрещина,
Если эта трещина есть то ее как минимум надо ликвидовать, зачистив те дорожки, по которым она проходит и пропаять их наложенной поверх дорожки проволокой.
Может имеет место и технологический-конструкторский момент. Места для прикручивания к шасси должны быть соединены друг с другом и это соединение достигаетеся за счет прикручивания платы к шасси. Открутил плату - контакт общего провода, который ранее достигался через шасси пропал. Но это бывает очень редко, но встречается.

Если есть такая возможность то такую старую плату я бы перерисовал в Спринт-Лайоуте (делаем фото, подкладываем его как фон под будущую плату и проводим дорожки как в оригинале)  и сделал бы новую на текстолите, а не на гетинаксе, чтобы точно быть уверенным в качестве изготовления.

Оффлайн CB0Jl04b

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Серёга из Благовещенска на Амуре
  • Поблагодарили: 0
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #232 : 14 Ноября 2020, 08:44:44 »
0
а там в файле что я прикладывал есть рисунок печатной платы, только я технологии не знаю, как с такого рисунка на текстолит перевести ее

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #233 : 14 Ноября 2020, 09:54:13 »
0
только я технологии не знаю, как с такого рисунка на текстолит перевести ее
Тогда сделать, как Танк предложил - все проблемные "дорожечные" места продублировать луженым проводом с зачисткой дорожек и последующим пропаем  :yes:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #234 : 14 Ноября 2020, 13:20:28 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схемка предусилителя моего товарища.
Лампа МКТ4 (30х годов) примерно аналог нашей 6ф6с.
Линейный трансик с отводами от вторички по log зависимости.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #235 : 14 Ноября 2020, 17:11:58 »
0
Линейный трансик с отводами от вторички по log зависимости.
Тоесть берется народный каркас Ш32х32 с железом от ИБП (или от Борискиной, у кого денег побольше).
Мотается 3 секции первичной обмотки по 750-1500-750 витков проводом типа 0.18-0.2, а между ними мотаем вторичку проводом типа 0.3-0.4 с тем количеством отводов, которое нам требуется?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #236 : 14 Ноября 2020, 18:06:51 »
0
Саша, железо Е96 для этого чрезмерно излишне. Я мотал на Е75. Даже на Е66 получится достойно, но это минимум.
Таких предов (на самом деле разработчик - Ваш покорный слуга) изготовлено десяток, не менее.
Виталий 1982 мотал 1:1 бифилярно.
Мне достаточно было понижающего в 2 раза.
Зато выходное сопротивление на max отводе в моем случае гарантированно менее 1ком.
Входное сопротивление - соnst.
Лампа всегда работает (т.к. может работать!) с max входным сигналом от источника. Мы не душим сигнал на входе переменником! Мы регулируем уже усиленный сигнал.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #237 : 14 Ноября 2020, 18:24:06 »
0
А на вторую сетку витки - вольтдобавка?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #238 : 14 Ноября 2020, 18:26:24 »
0
Нет. Это спиралька из 10 витков на сверле Ф7мм проводом 0,7-0,8мм. Индуктивность вместо резистора.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Re: Посоветуйте схему преда
« Ответ #239 : 14 Ноября 2020, 18:30:38 »
0
Надо попробовать. Но возьму 6э6п. Транс - отводы от одного провода бифилляра?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
34388 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2015, 23:16:32
от SixtySeven
21 Ответов
24470 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2014, 19:11:22
от drummer
140 Ответов
61887 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2017, 23:48:47
от W.GARIK
77 Ответов
38248 Просмотров
Последний ответ 16 Января 2022, 07:49:13
от TANk
0 Ответов
4046 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2020, 16:18:14
от TANk