Выбор маленьких АС для музыки сидя за компом - скорее всего будет мини "Фонкен"

[MetalHeart]

Сознательно не пишу "комповых" АС, т.к. нужны именно для музыки.

Ширина стола понятно дело ограничена, свободное место на столе дорого потому нужны маленькие АС.
"Литраж" эдак до 5 литров наверное. Т.е. размеры получаются в районе 20x15x15.
Хотя в принципе можно и увеличть литраж если будут такие высокие узкие столбики типа 40x15x15 с расчетом на то, что бы динамики находились как раз на уровне уха.

Пока рассматриваю все идеи - готовые варианты и проекты для изготовления.

Второй вопрос о студийных мониторах в качестве АС для прослушивания музыки. У кого есть опыт?
У меня есть некоторый опыт непродолжительной работы с мониторами. Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

[dm34]

Пользуюсь несколько лет Genelec 8030, впечатления положительные почти во всем, кроме низов. Но они не виноваты, ибо висят на стене, а дырка фазика сзади. Хоть и заглушены дырки, но бубнеж иногда проскакивает. А так в-целом доволен, как слон 

[rubenlukin]

Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

Не исключено. ИМХО нужно поискать в сторону моников для эфирной студии ФМ-радио. На одной из станций нашего города стояли ЕМНИП Фостексы 4", специально заточенные под длительное прослушивание (чтобы оператор без напряга отрабатывал смену).

[dm34]

Упомянутые Женелеки относятся тоже к мониторам, однако звучание очень комфортное, ненапряжное, именно для длительного прослушивания музыки около компа...

и добавил...
хотя нынешняя цена... 

[MetalHeart]

впечатления положительные почти во всем, кроме низов. Но они не виноваты, ибо висят на стене, а дырка фазика сзади. Хоть и заглушены дырки, но бубнеж иногда проскакивает.

Да, при таких габаритах фазику если и быть, то спереди, либо вбок, либо вверх.



и добавил...

На одной из станций нашего города стояли ЕМНИП Фостексы 4"

Вот когда писал про "узкие столбики" нанароком и вспомнил про виденные мной проекты на фостексе.
На их маленьких динах есть много разных проектов, возможно и интересных.

http://www.madisoundspeakerstore.com/2-way-speaker-kits/fostex-p1000e-diy-kanspea-4-full-range-speaker-kit-pair/

Совсем "микро":
http://tr0x.org/en/ff85k.html

и добавил...
Мини "фонкены" - тоже весьма интересно:

http://www.canuckaudiomart.com/details/649143625-decware-fostex-fe206e-fostex-fe103-mini-fonken-speaker-cabinets/images/804017/


http://www.planet10-hifi.com/fonken.html
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf


и добавил...
Бестворческий вариант:
Активные АС (не мониторы) на фостексах, и кстати, довольно недорого.
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.3__PM0.3d.shtml#content-3-tab-tab
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.4d.shtml
Опять же ФИ сзади.

[TANk]

Мини "фонкены" - тоже весьма интересно:

Да интересно. Рекомендую.  Правда у меня не совсем маленькие ящики получились - побольше компьютерных мыльниц.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1114.msg34507#msg34507

[MetalHeart]

Пожалуй да, теперь прям на стуле верчусь от нетерпения и любопытства 
Да и при цене 115 евро за пару... и никаких фильтров.

P.S. Тему ту помню.. Онкен давно хочу попробовать, но в натуральном размере замахнусь наверное не скоро ввиду жил. условий, а так хоть что-то онкено-подобное будет.

[TANk]

А еще вот эту забытую тему освежи в памяти.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2522.0

[MetalHeart]

Угу, проштудирую 

и добавил...
Значит основные претенденты

микро-Фонкен (22x13x15)
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf

или же мини-Фонкен (30x17x18)
http://p10hifi.net/FAL/downloads/mFonken-1v1dot1-map-271009.pdf

Первые конечно поменьше (даже уж совсем мизерные), что конечно приятно, но не знаю как в плане звука - всего 2л эффективного объема 
В принципе для второго варианта тоже на столе место должно найтись.

В первых динамики Fostex FF85WK, проект вторых изначально рассчитывался под FE127E (80мм), но их к сожалению, более не выпускают. Замена - FF125WK (120мм).
Даташиты: http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/ffwk.pdf

FF125 на вид даже симпатичней FE127, правда фланец хотелось бы черный. По подсказке автора проекта старые корпуса под них подойдут, нужно будет только подкорректировать щель ФИ, убрав перегородку в нем. Хотя оптически вид с ней мне больше нравится. Но это только со слов. Актуальные чертежи он предоставляет только за небольшую плату.

Какой же размер все-таки выбрать?  У FF85 спад -5дБ уже на 150Гц, у FF125 около 100Гц. Резонансная ниже..
Да и вверху он более линеен.



и добавил...
Кстати, вот так интересно кастомизировали FE127:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут еще много фоток:
http://www.diyaudio.com/forums/planet-10-hifi/166518-its-not-easy-being-green-apologies-kermit.html
http://p10hifi.net/FAL/gallery/index.html

[xar]

MetalHeart, по совету Александра делал слегка уменьшенные минифонкены на динамиках от bose901. Звук крайне приятный, хотя и маленько прогадал с объемом. А по поводу того что актуальные чертежи за плату... самому посчитать то никто не мешает:)

[TANk]

А по поводу того что актуальные чертежи за плату.

Все зависит от размера этой оплаты. Заплатить некоторую денежку и получить готовый dwg файл с которым можно прийти в мастерскую, имеющую координатный станок, и через полчаса унести под мышкой комплект напиленных досок готовых к сборке. Это поможет сэкономить много времени, которое можно потратить на зарабатывание оной суммы.

[MetalHeart]

Заплатить некоторую денежку и получить готовый dwg файл с которым можно прийти в мастерскую, имеющую координатный станок, и через полчаса унести под мышкой комплект напиленных досок готовых к сборке. Это поможет сэкономить много времени, которое можно потратить на зарабатывание оной суммы.

Логично, я тоже так в некоторых случаях думаю. Но тут все же хобби..  хочется самому пройти весь путь. А так бы можно было бы заказать готовые активные колоночки от Fostex - тоже не такие дорогие и наверняка неплохие.

Цена проекта вроде бы 25$.
Вот тут инфа, но как-то все сумбурно написано.. Некоторые есть бесплатно, говорит спросить в личке.
Про FF85 стоит вроде что платно, но в то же время проект в PDF доступен на его же сайте 
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf

Чиркану ему в личку, узнаю.

bose901. Звук крайне приятный, хотя и маленько прогадал с объемом.

В плане габаритов будущего изделия или именно объема для динамика? У тебя какие габариты получились?

А по поводу того что актуальные чертежи за плату... самому посчитать то никто не мешает:)

Считать как просто щелевой ФИ? И какой прогой лучше?

[TANk]

Считать как просто щелевой ФИ? И какой прогой лучше?

Я этой пользовался
http://www.car-sound.net/samodelkin/faily-po-avtozvuku/266-programma-dlya-rascheta-fazoinvertora-bass-port.html
Потом уже после сборки запускал Аудиотестер и измеряя сопротивление динамика в колонке вблизи резонанса подгонял ширину порта так чтобы оба горба были примерно одинаковые по высоте и располагались примерно симметрично относительно частоты собственного резонанса динамика на воздухе.
Порт можно сделать чуть шире чем по чертежу, и потом вкладывая в него плоские фанерки можно уменьшить его высоту.
Либо вкладываем рейки - уменьшаем ширину. После настройки им легко придать правильный внешний вид.

[MetalHeart]

А этой нет?

http://jensen-onken.narod.ru/
Вот тут написано гораздо короче. И там же есть раздел "Онкен калькулятор" где можно скачать саму программу (точнее это файл Микрософт Эксел в котором делаются нужные расчеты)

и добавил...

Порт можно сделать чуть шире чем по чертежу, и потом вкладывая в него плоские фанерки можно уменьшить его высоту.
Либо вкладываем рейки - уменьшаем ширину. После настройки им легко придать правильный внешний вид.

В связи с этим вопрос. Имеет ли принципиальное значение наличие поперечных перегородок в щели порта? Как это встречается почти во всех проектах онкена и что отличает его от просто щелевого ФИ.

и добавил...
Александр, и еще, FE127 на ебее вылавливал?

[TANk]

А этой нет?

Эта прога подойдет для 12-15-18" лопухов с малым ходом и ящиков объемом от 150 литров.
А в микроонкенах все таки ближе к обычному ФИ конструкция. Единственно что порт расположенный вплотную к стенке получается процентов на 20 короче по сравнению с обычной круглой трубой.
http://www.reaudio-rus.ru/calc.shtml
Вот тут есть онлайн калькулятор. Можно попробовать поиграться и зная чертежи и параметры динамика сравнить какой нибудь из готовых микроонкенов с тем что выдает эта считалка. Может ею воспользоваться, если результаты будут приемлемые по совпадаемости.


и добавил...

Александр, и еще, FE127 на ебее вылавливал?

Честно говоря и не ловил ни разу.
Я свои делал на таких вот динамиках
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-CMS65-15-6-5-Ceiling-Office-Speaker-Monitor-w-White-Cover-17707-/191141945440?hash=item2c80f2a060:g:o~AAAOxylpNTUhrq
Дороже, правда. Одно название цену удваивает.

[xar]

В плане габаритов будущего изделия или именно объема для динамика? У тебя какие габариты получились?

я сам не считал, а делал по готовым размерам по которым кто то уже делал (если ошибаюсь TANk подправит ибо его чертеж ). то ли у меня дины оказались несколько другие, то ли что. но настройка АС оказалась на частоту заметно ниже резонанса динамика. на самых низах появлялся тормозной бубнеж. пробил по пол пачки ваты по стенкам и по пол пачки в виде валика, стало получше. поигрался с фазиком, еще чуток исправил. в итоге срезал фильтром все где то до 70Гц(точно не помню) и так они у меня года полтора простояли.

[TANk]

я сам не считал, а делал по готовым размерам по которым кто то уже делал (если ошибаюсь TANk подправит ибо его чертеж ).

Чертеж был взят с сайта минионкенов. Похоже, как раз тот на который Денис глаз положил.
А то, что резонанс Боза оказался выше чем у Фостекса - так это судьба такой. Динамики весьма разные.

А у своих ICT65 я TS параметры мерял и сравнивал с тем что на Фостексы приведены. Совпали близко, поэтому и результат получился хорошим.

[xar]

Чертеж был взят с сайта минионкенов.

ненене. там размеры были переставлены. он как раз посередке между мини и микро получился. Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

[hippo64]

Парни, по опыту, делать фазер для динов меньше 10 инчей крайне неблагодарное занятие, получается не очень и отличия от ЗЯ только в лесе палок на нч и мидах, на мидах особенно. О философском и физическом смысле не задумывался, принял as is , смысл, несомненно есть, вычислять шо это, градиент скорости к упругости, али ещё что, желания не было, то, что это существует в природе - 100 пудов.

[das]

Подтверждаю Вовины слова....
Я бы делал...просто берём 3гд38+пищик 1 м порядком .....и достаточно.
в качестве корпуса....как пример, купить малеький глобус или ящичек скандыбенить, ПАС или ОЯ....
Звук будет не хуже лейбовых колонок, а если ещё и подшаманить дин, то ещё лучше

[TANk]

Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

Он, насколько я помню просто увеличил размеры "микро" пропорционально размеру динамика.

[xar]

TANk, ну может так

[MetalHeart]

Честно говоря и не ловил ни разу.
Я свои делал на таких вот динамиках
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-CMS65-15-6-5-Ceiling-Office-Speaker-Monitor-w-White-Cover-17707-/191141945440?hash=item2c80f2a060:g:o~AAAOxylpNTUhrq
Дороже, правда. Одно название цену удваивает.

Понял теперь. Это я "криво" прочитал из твоей темы..

Свои я сделал "по готовому" Я посмотрел, что мои динамики и FE127 по основным параметрам Fs Qts близки и решил что можно сделать по готовому, а потом заполнением объема или изменением сечения порта подогнать точнее.

Парни, по опыту, делать фазер для динов меньше 10 инчей крайне неблагодарное занятие, получается не очень и отличия от ЗЯ только в лесе палок на нч и мидах, на мидах особенно

Незнай, наверное нужно учитывать все же особенности конкретного динамика.
Делал проект на 6" Вифе - очень хорошо она от низов (даже "ультра"-низов которые не на каждой фонограмме есть) играет, не смотря на размеры ящика 12л.
И весьма ровно.


и добавил...

ненене. там размеры были переставлены. он как раз посередке между мини и микро получился. Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

Что-то мне подсказывает, что зависимость то не совсем линейная... Может поэтому и ошибка.

P.S. Эх, давно хорошего человека Servo не видно у нас...

[das]

Ден, покапай тут...



http://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/fullrange-lautsprecher-mainmenu-74/331-marko

http://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/fullrange-lautsprecher-mainmenu-74/417-earlgray-maxial

http://bremen-audio.de/html/mini-al_reloaded.html

http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_84_1.html


http://www.hifi-forum.de/bild/visaton-frs8-in-23liter_9017.html

http://www.bgaudio.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8989&view=previous









и добавил...
http://www.troelsgravesen.dk/W12.htm

http://www.troelsgravesen.dk/W15.htm

http://www.troelsgravesen.dk/W11XT.htm

http://www.troelsgravesen.dk/T14.htm

[hippo64]

Поднял свои записи, осетра урежу, граница целесообразности лежит между 16см и 20см, ближе к 20. Леса палок, конечно, нет, но перегиб получается знатный.

[U.L.F.]

Сознательно не пишу "комповых" АС, т.к. нужны именно для музыки.

Ширина стола понятно дело ограничена, свободное место на столе дорого потому нужны маленькие АС.
"Литраж" эдак до 5 литров наверное. Т.е. размеры получаются в районе 20x15x15.
Хотя в принципе можно и увеличть литраж если будут такие высокие узкие столбики типа 40x15x15 с расчетом на то, что бы динамики находились как раз на уровне уха.

Пока рассматриваю все идеи - готовые варианты и проекты для изготовления.

Второй вопрос о студийных мониторах в качестве АС для прослушивания музыки. У кого есть опыт?
У меня есть некоторый опыт непродолжительной работы с мониторами. Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

Вообще было бы неплохо бюджет озвучить. А то будут предложения по очень разнообразным проектам. Не ветка будет, а корзина для мусора.
Даже если рассматривать из готовых активных мониторчиков, то тоже непонятно за какие деньги оно надо? Тут дело такое, что одному и "Адамы" будут дешёвкой, а для другого и "Эдифайеры" дорого.

[TANk]

Я так понял, что Денис остановил свой выбор на Фостексах, а дальнейшие рассуждения в этой теме должны его убедить поменьше слушать посторонних советов и сделать, как изначально было им задумано, минионкены. Тем более, что с автором этого проекта он уже связался и может получить конкретные консультации из первых рук.

[U.L.F.]

 Понятно, что автор конечно про свой "проект" плохо не скажет, но проект честно скажу... лучше промолчу.

[IronYorick]

Если Денис остановился на Фостексах 127-х, то производитель приводит варианты рекомендованного оформления, вполне удовлетворяющих ТЗ (в части габаритов) http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/127e_enclrev.pdf

[MetalHeart]

Вообще было бы неплохо бюджет озвучить. А то будут предложения по очень разнообразным проектам.

Справедливо.
Цели получить супер-качества нету, нужно лишь чтобы они играли лучше пластиковых коробочек и свено-подобных. А "большому" звуку нужен большой размер.
Так что бюджет на них выделяю не сильно большой - где-то до 200 евро.

Понятно, что автор конечно про свой "проект" плохо не скажет, но проект честно скажу... лучше промолчу.

Ну а какие именно замечания? Популярный и хорошо повторяемый проект. На английском diyaudio их делает много людей, плохих отзывов не встречал.


и добавил...

Если Денис остановился на Фостексах 127-х, то производитель приводит варианты рекомендованного оформления, вполне удовлетворяющих ТЗ (в части габаритов)

Да, только 127 сейчас нетути (половлю еще конечно на ебее), альтернатива - FF125.

Тем более, что с автором этого проекта он уже связался и может получить конкретные консультации из первых рук.

Автор ответил.
Подтвердил информацию, что FF125 будет работать в том же корпусе, если убрать перегородку из порта ФИ.

Но он почему-то этому дину предпочитает FF105WK или FE103 SOL  Под них проекты надо покупать.
Попробую на днях посчитать коробочки, что там получается и сходится ли с его размерами.

[Злой]

Под них проекты надо покупать.

Денис, покупать ключевое слово.

[U.L.F.]

Под них проекты надо покупать.

Покупать картинку ящичка с щелевым фазиком? А если не понравится, то деньги вернёт?  Ну... буржуи... мало на них беженцев.   

[MetalHeart]

 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

Денис, покупать ключевое слово.

Возможно.. Но если бы дело было только в бизнесе, то он мог бы и информацию по FF125 так же не давать.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Денис, а проекты с официального сайта Фостекса хуже, чем с любительского форума?  http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/recommended_enclosures.shtml
Или они не интересны по причине того, что не обещают, что всё будет "чики-пуки" при крошечных размерах? 

[MetalHeart]

Денис, а проекты с официального сайта Фостекса хуже, чем с любительского форума? 

Так я на него внимание обратил из-за оформления - фонкены. Мне оно интересно, хочу попробовать. Да и вид ничего так для стола.

[U.L.F.]

Какие ещё "фонкены" 
У нас теперь любой "чупошный фазик", если дырка в нём щелевая, теперь имеет какое-то отношение к онкену?
Вот честно скажу, хоть и грубовато... фостексы эти  - дрянь писклявая. А в ближнем поле ,без коррекции ачх или басовой поддержки, их слушать, вообще наказание.
Они же ещё и недешёвые...
Если уж нужен результат, то собрать нормальные такие двухполосные "таблетки".
Впрочем меня наверное понесло со своими предпочтениями, не хочу мешать.

[MetalHeart]

Вот честно скажу, хоть и грубовато... фостексы эти  - дрянь писклявая. А в ближнем поле ,без коррекции ачх или басовой поддержки, их слушать, вообще наказание.
Они же ещё и недешёвые...

Чуть больше 100 евро за пару..
Двухполоска с фильтром дешевле никак не получится.
Да и как-то мне показалось что весьма любимы эти дины многими, в т.ч. как раз и для настольных АС. Видимо как раз за соотношение цены и качества.

Про онкен, так методика расчета порта и его конструкция отличается от щелевого ФИ.

[Meshin]

.....фостексы эти  - дрянь писклявая.

Именно поэтому мне прислали на переделку "Fostex FF165WK".

[misa]

Раскручивают их и не один год, моё мнение. Низких там точно не будет. Перефразирую Володю:Смысл в онкинах,фазиках и тд.?

[U.L.F.]

Про онкен, так методика расчета порта и его конструкция отличается от щелевого ФИ.

Вы про онкен-калькулятор? Вообще "онкен", это конкретная конструкция, которая делалась под определённый низкодобротный динамик "Альтек" и по сути только они в онкенах и звучали. Именно про ту конструкцию и была известная зарубежная статья. Всё остальное, это по сути весьма странные конструкции. Почему-то кто-то решил, что если увеличить порт сверх нормы, то всем будет от этого хорошо... так и родились окены, бухтящие как стадо гиппопотамов на фанерной сцене или онкены вообще без низких частот. Да и "онкен", это оформление ни в коем случае не для широкополосного динамика.  Потому-что в его порты лезет вся среднечастотная грязь. По сути это должна быть НЧ конструкция с обрезкой кроссовером всего, что выше 300-350Гц.

[xar]

Какие ещё "фонкены" 
У нас теперь любой "чупошный фазик", если дырка в нём щелевая, теперь имеет какое-то отношение к онкену?

изначальный Фонкен это колонка похожая внешне и по устройству фазика построенная на фостексах. как получилось название думаю понятно. после этого название стало "брендом" и пошли производные типа минифонкен, микрофонкен, бифонкен, являющиеся самостоятельными продуктами. про то что это и есть Онкен никто не говорил. 

[U.L.F.]

Двухполоска с фильтром дешевле никак не получится.

Ну это какую двухполоску делать. Если на сканах, то получится весьма недёшево, но это будет ВЕЩЬ! А занедорого можно сделать известный малогабаритный проект из ж. "Радио" на 10ГД-34+1ГД-50. Он в любом случае будет на порядок лучше, чем "фостекс в фонкене". В конце концов, тот же Кланг+Тон полистать, там бывают компактные конструкции на шириках некрупных. Правда кроссовер выходит непростой, что выправить этот самый ширик до употребимого состояния.


и добавил...

изначальный Фонкен это колонка похожая внешне и по устройству фазика построенная на фостексах. как получилось название думаю понятно. после этого название стало "брендом" и пошли производные типа минифонкен, микрофонкен, бифонкен, являющиеся самостоятельными продуктами. про то что это и есть Онкен никто не говорил.

Уважаемый, Вы не поверите, но я догадался, что про причастность к онкену  говорит лишь щелевой порт и упоминание в названии. Но, вот что это даже целый "бренд" из этих экскрементов существует, это конечно открытие.

[xar]

U.L.F., может потому и написано в кавычках? Я лишь о том что не надо сравнимать минифонкены с онкенами. Я их слышал и мне ОФОРМЛЕНИЕ понравилось. Динамики были не те.
Думаю в германии 10ГД может тоже не самым дешевым оказаться

[U.L.F.]

Я их слышал и мне ОФОРМЛЕНИЕ понравилось.

Ну фазоинвертор многим нравится. 95% всех брендовых АС именно в этом оформлении выполнено. То, что эти "функены" или "бипункены", от смены названий, не перестали быть фазоинверторами, Вы надеюсь не будете оспаривать?

Думаю в германии 10ГД может тоже не самым дешевым оказаться

В Австралии они наверное ещё более редкие, а на Марсе так вообще ни одного нет. А если серьёзно, то в Германии Визатонов больше, чем у нас ГДШ.

[MetalHeart]

 
Замечания принял, буду думать.

Онкен (с немецкого форума):
- эффективная площадь портов = Sd динамика (в неидеальном случае до 20% меньше);
- 2 щели, 6-8 каналов порта
- длина порта максимум 38 см

[U.L.F.]

Онкен:
- эффективная площадь портов = Sd динамика (в неидеальном случае до 20% меньше);
- длина порта

Тем не менее, он всё-равно фазоинвертор. Картинка импеданса подтверждает мои слова.  А площадь портов была сделана такой именно для того самого альтека и далеко не со всеми динамиками оно такое нужно.

[MetalHeart]

Тем не менее, он всё-равно фазоинвертор. Картинка импеданса подтверждает мои слова.  А площадь портов была сделана такой именно для того самого альтека и далеко не со всеми динамиками оно такое нужно.

Да, ФИ. После Альтека это условие вроде и стало считаться главной особенностью онкена как типа ФИ.

[xar]

Вы надеюсь не будете оспаривать?

да я о том же говорю. но опять же фазик может быть удачным и не очень. и при этом не только длина и сечение имеют значение.

А если серьёзно, то в Германии Визатонов больше, чем у нас ГДШ.

и опять же я о том же.

эффективная площадь портов = Sd динамика (в неидеальном случае до 20% меньше);

ну у минифонкенов далеко фазик явно поскромнее в сечении.

[MetalHeart]

ну у минифонкенов далеко фазик явно поскромнее в сечении.

Именно, потому Дмитрий прав по поводу того что это скорее обычный щелевой ФИ.

и добавил...

Да и "онкен", это оформление ни в коем случае не для широкополосного динамика.  Потому-что в его порты лезет вся среднечастотная грязь.

Но тут не согласен. Ведь большенство Онкенов построено именно на ШП динамиках, по-сути проникновение этой "грязи" через большое сечение порта является его недостатком.

[U.L.F.]

Но тут не согласен. Ведь большенство Онкенов построено именно на ШП динамиках, по-сути проникновение этой "грязи" через большое сечение порта является его недостатком.

То, что много построено(не большинство, а просто много) ни о чём не говорит. Много ведь и вообще любительских конструкций, которые звучат отвратно и сделаны неграмотно. А про недостатки... ну да, это довольно существенный недостаток именно онкена, как конструкции, не динамика конечно, он не виноват, что его туда поставили.

[MetalHeart]

Да, ФИ. После Альтека это условие вроде и стало считаться главной особенностью онкена как типа ФИ.

Например.
Вот две статьи, с которых энтузиасты и начали себе клепать Онкены:
1 - Одна из первых статей с размерами Онкена на Альтеке (первый был в 37 году у Jensen), 1977 год:
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/02/ONKEN/ONKEN.html
Площадь портов = 900 см²
Площадь дырки под дин = 908 см²

2- Новая конструкция, тоже на Альтеке, но меньшего диаметра, 1982 год:
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/25/ONKEN/ONKEN.html
Площадь портов = 606 см²
Площадь дырки под дин = 615 см²

[U.L.F.]

Ну да, так и было ... "Онкен" и "Онкен-Петит". С этих конкретных конструкций, любители по всему миру и начали вставлять в подобные конструктивы кому что не лень и пытаться отделить этот конструктив в какой-то особенный вид акустического оформления, якобы очень выгодно отличающийся от банального фазоинвертора. В реальности, хорошо звучащих "Онкенов" очень немного и чаще всего это довольно крупные конструкции на 15-18" динамиках и звучат они с большой оговоркой на помещение. То, что маленький динамик запоёт в подобном конструктиве, как-то очень сомнительно. Просто нет даже логического объяснения, с чего бы ему там "петь" и "басить" вопреки законам физики.

[TANk]

Подтвердил информацию, что FF125 будет работать в том же корпусе, если убрать перегородку из порта ФИ.

Внешний вид без этой перегородки немного страдает. Может проще на пару миллиметров увеличить высоту этого порта, чтобы суммарное сечение стало таким как оно будет без перегородки.


и добавил...

То, что маленький динамик запоёт в подобном конструктиве, как-то очень сомнительно

Маленький динамик в любом конструктиве будет петь как маленький динамик. На НЧ диапазоне в особенности. Конструктивом можно чуть подтянуть выше или ниже, но все равно 4" никогда не догонит 8", как и 8" будет очень далеко до 15"

[U.L.F.]

Маленький динамик в любом конструктиве будет петь как маленький динамик. На НЧ диапазоне в особенности. Конструктивом можно чуть подтянуть выше или ниже, но все равно 4" никогда не догонит 8", как и 8" будет очень далеко до 15"

Александр, тут дело в гармоничности подачи. Фостекс скорее всего придётся серьёзно править фильтром, чтоб получить эту самую ровную гармонию в звучании. Тем более задача стоит именно в колоночках для ближнего поля. Эти функены-пункены, безусловно интересны по конструктиву, но мало что дадут в действительности.
Кстати... кто имеет хорошую репутацию на неприличном аукционе, очень рекомендую обратить внимание на вот таких малышей "на три буквы". Москвичи и кто не поленился съездить в этом году на выставку, наверняка в курсе, что крошечные колоночки на этих динамиках удивили на последней выставке очень многих людей. Про репутацию на ибэй я неспроста... не хочет буржуй слать в нашу "великую и ужасную"(так что если у кого есть опыт общения на аукционе, я бы тоже "сел на хвоста" с парочкой себе). Вот ссылка на динамички:  http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS1&_nkw=BMR+HiWave+Tectonic+Elements+HiBM65C20F-8&_sacat=0

А вот и те "торнадки Петрушевского" с выставки( на переднем плане двухполоски, но там были и совсем малютки-торнадки с одним динамичком, их видно на заднем плане):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Про репутацию на ибэй я неспроста... не хочет буржуй слать в нашу "великую и ужасную"(так что если у кого есть опыт общения на аукционе, я бы тоже "сел на хвоста" с парочкой себе)

  У нас автор этого топика в той самой буржуиндии живет из которой не хотят их к нам присылать.
Я про эти из Германии.
http://www.ebay.com/itm/9cm-Breitbander-8-Ohm-20-Watt-BMR-HiWave-Tectonic-Elements-HiBM65C20F-8-/201385888364?hash=item2ee388ca6c:g:9moAAOxyg6BR0bIw

А вот и те "торнадки Петрушевского" с выставки( на переднем плане двухполоски, но там были и совсем малютки-торнадки с одним динамичком, их видно на заднем плане)

А чертежи их найти реально?

[Ринатыч 911]

А чертежи их найти реально?

Спросить у Петрушевского http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-914-9#28770
Он кстати появлялся здесь на DiyAudio

[Meshin]

Спросить у Петрушевского....

Вряд ли. Проект, как мне видится, коммерческий.

[U.L.F.]

Вряд ли. Проект, как мне видится, коммерческий.

Да, согласен. Мелочей скорее всего не расскажет. Но, на форуме "торнадоакустик" в принципе можно наскрести материал по сусекам. Но читать там надо всё-таки оооооочень избирательно и "фильтруя базар", уж очень много буквально ереси выливается на неподготовленные уши новичков. Своего рода секта...



и добавил...

А чертежи их найти реально?

Александр, объём нетрудно предположить по фото. Как устроен торнадо, в этом в принципе нет тайны. Это крепление динамика в виде его подвеса за "центр массы" в резиновом кольце(как вариант силикон, полипропилен)  ну и порт в корпусе. На выставочных конструкциях видно, что "винтовой порт" организован внутри трубы фазоинвертора. Я в своё время немного возился с этими "Торнадо". Чудес они не преподносят, но вот этот самый подвес очень сильно прочищает середину, а т.н. порт слегка подпевает на басу, слегка добавляя фазику баску...   http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/quot_tornado_quot_na_dinamikakh_sonido_sfr200/4-1-0-8 Торнадовцы тогда сильно раскритиковали мои треугольные конструкции, мол неправильно сделал, потому и отзывы НЕ восторженные. Но я реалист, а работали они вполне неплохо. А по поводу баса от торнадо, так мне А.Бокарёв рассказывал, что он раньше слушал и изделия "руки мастера" т.е. от самого А.Петрушевского и бас там был весьма условен, хотя играло приятно. А вот те малявки на выставке, в том числе и Бокарёва поразили буквально.

[hippo64]

стадо гиппопотамов на фанерной сцене

Я попросил бы 

[Kolombo]

Для таких размеров и невыдающихся параметров mbr-ок играют достойно, на Ютрубе есть видео, канал osiposip61.
Теперь о микромониторах блиэнего поля для музыки у компа и под кофеёк.. Я не стал заморачиваться с их изготовлением тем более, что по случаю приобрёл за 50$ в идеальном состоянии Yamaha ns10mmt, родились в Индонезии, привезены из Пиндостана и всё бы ничего, но...Решил поправить середину, т.к на знакомых треках пропали знакомые звуки, вокал любимой Nighwish отодвинулся в глубину сцены, Диркшнайдер сменил тембр, трэш в пластилиновую кашу...Выкинул кондёр твитера, заменил оставшийся электролит на фторопласт и включив твитер последовательно мидбасу/параллельно катушке получил последовательный фильтр. Снять афчх пока никак-комп в гараже на другом конце города...Сравнил звучание переделанной ас с родной=середина прояснилась, вокал вернулся на первый план, струны гитары стали стальными а не нейлоновыми как раньше. Даже мать усекла разницу звучания (она слепая и слух обострён) Догнал и вторую но...звук для меня таки не на все сто...по тёплому отвезу в гараж, сниму афчх ну и так далее. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

не стал заморачиваться с их изготовлением тем более, что по случаю приобрёл за XX$

Тоже не исключаю такой вариант, т.к. действительно чего-то интересного в этих габаритах за бюджет XX<200евро построить вряд ли получится. + поискать можно сразу активные, с усилителем.

У нас автор этого топика в той самой буржуиндии живет из которой не хотят их к нам присылать.

Только из другой буржоиндии -> ebay.de
Оттуда дины могу организовать, кому надо.

[Kolombo]

Вот невзлюбил Дмитрий за что-то бедный онкен и всё тут...В одной очень древней книжке 40-х годов есть "правильная" формула для "правильного" фи, так в ней чёрным по белому указано что Sd=Sp. Эту же формулу печатали в маааленькой заметке Радио на второй странице(которую 99% никто никогда толком не читает а лезут сразу в глубь) Онкен соответствует этой формуле как никто другой, соотношение упругостей и массы воздушных объёмов резонансной камеры и инвертора по этой формуле на порядок меньше чем даёт расчёт фи всякими прогами и рекомендациями делать Sp=1/4Sd. Прикиньте на бумаге/в Маткаде/как удобно и сравните чьи параметры ближе к чврт/TL/лабиринту, онкена или "куцего" фазика, какая полоса пропускания в зоне резонанса и кто из них резче раздемпфируется ниже частоты резонанса. А чтоб в онкене через инвертор не лезло "лишнее" для этого и делается демпфирование материалом с высоким коэффициентом поглощения частот выше 400-500гц. При одинаковой площади круглого и щелевого инвертора у второго периметр длиннее чем у первого, поэтому делайте соответствующие выводы и не наезжайте на онкен...Япошки в акустике не дурнее пендосов и сделали массу патентов.

[U.L.F.]

Тоже не исключаю такой вариант, т.к. действительно чего-то интересного в этих габаритах за бюджет XX<200евро построить вряд ли получится. + поискать можно сразу активные, с усилителем.

Я не навязчиво так, но коль Вы посматриваете и в сторону готовых решений, всё-таки порекомендую присмотреться к нынешним "Эдифайерам". Там сейчас очень неплохая команда разработчиков собралась и 1900 и 2000 модели получились просто конфетка, а не мониторчики(а вообще и нижние, начиная с 1600 тоже хороши). Цены вполне приемлемые... Просто поищите  где-нибудь в комповом салоне и послушайте, ну  очень даже за свои деньги для ближнего поля.  http://edifier.ru/speakers/acoustics-2-0

[Kolombo]

Да куда в 1.5 литровый бокс усилок пихать, лучше отдельный маленький усь типа итуна на тда2030/40/50  или проверенные временем тда 2003/05=2×5w на расстоянии метра от ас на столе это выше крыши. Двух граммовые дифы будут так шустро отрабатывать с минимально-фазовыми что 6.5" 7ми граммовых в 5ти литровых боксах и не захочется на столе мастырить. Нужно пошарить по всяким там ихним Ебэям, нашим Авито в поиске  хороших микромониторов, в любом случае баксов за сто будут.

и добавил...
Эдиферы... как обычно, тестируют "чистоган" а в магазинах торгуют клонами...тогда уж сразу яму nx-n500 за восемь сотен фунтиков с полным фаршем в двух активных...Но ни Эдиферы не Яма не вписываются в поставленную концепцию настольных микромониторов. По ходу проще микро-омниполярники замутить если дины подобрать с резонанкой 50-60гц а бокс наборный из фанерных колец с внутренними пирамидками-рассекателями и ни грамма ваты. В тех торнадках на mbr-ках так и сделано, только вместо пирамидок "ромашка". Порт снизу, он же три в одном-подставка, рассекатель и оперативно настраиваемый инвертор...где-то был скрин с патента. Верхний рассекатель хоть шар, хоть конус, главное чётко настроить расстояние до диффа. На омни есть отечественный патент с формулами, всё просто как два пальца обосссфальт.

[MetalHeart]

По ходу проще микро-омниполярники замутить если дины подобрать с резонанкой 50-60гц а бокс наборный из фанерных колец с внутренними пирамидками-рассекателями и ни грамма ваты. В тех торнадках на mbr-ках так и сделано, только вместо пирамидок "ромашка"

Это о каких речь?

Да, из тех Эдтфайеров что можно называть хорошими размеры превышают желаемые.

[Kolombo]

Я просто накидал концепцию омни...блин, я где-то видел такие омни, я поищу в ссылках браузера, а пока скрины из патентов в свете данного концепта. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А...торнадки вот эти http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-914-6

и добавил...
Строение наборных корпусов торнадо и не только http://www.tornadoacoustics.ru/forum/25-911-1

[drummer]

http://www.thonet-vander.ru/kugel.html В магазе слушал. Очень весело звучат. Истинные арийцы...

[hippo64]

Так, парни, я шо то не понял, торнадо это ведь когда оно всё крутится и от этого звук волшебный воспроисходит и благодать ложится невъ*бенная. А нам что подсовывают? Или концепсия резко изменилась, ибо старая уже не канает?

и добавил...
Или давайте, таки, с терминологией пооднообразней, а то как у наперсточников, и я не я и лошадь не лошадь, несолидно получается.

[xar]

drummer, проэтих недонемцев я уже писал. Середины я в них не нашел. Совсем. Низ только для бумтыц. В общем то те же микролаб соло1 при сравнимой цене на пару голов лучше звучат

[Kolombo]

По ходу проще микро-омниполярники замутить если дины подобрать с резонанкой 50-60гц а бокс наборный из фанерных колец с внутренними пирамидками-рассекателями и ни грамма ваты. В тех торнадках на mbr-ках так и сделано, только вместо пирамидок "ромашка"

Это о каких речь?

Я ж точно помню что видел, вот эти омни   http://www.tehnari.ru/f142/t105777/

и добавил...

Так, парни, я шо то не понял, торнадо это ведь когда оно всё крутится и от этого звук волшебный воспроисходит и благодать ложится невъ*бенная. А нам что подсовывают? Или концепсия резко изменилась, ибо старая уже не канает?

и добавил...
Или давайте, таки, с терминологией пооднообразней, а то как у наперсточников, и я не я и лошадь не лошадь, несолидно получается.

Ирония понятна, но...в какую сторону двинет концепт рулит Железное сердце, мы лишь предлагаем варианты раз он сам  просил их накидать