Автор Тема: Отличие двухмостового БП от одинарного  (Прочитано 14690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Всем привет. Осознаю, что вопрос достаточно банальный, но никак не могу для себя его "утрясти"...
Итак, есть два основных варианта построения двуполярных БП (картинка взята со статьи уважаемого audiokiller-а):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все вроде бы понятно и логично - одномостовой вариант по всем "взвешиваниям" кошерней. Но не менее уважаемый Андронников практически во все свои девайсы (за редким исключением) ставит двухмостовой вариант. Да, я отчасти понимаю некий "перфекционизм" г-на Lynx-а, но в данном случае даже с точки зрения схемотехники вариант с одним мостом правильнее.
Есть у меня мысль, что вариант с двумя мостами имеет более лучшее разделение между каналами. Но не думаю, что это носит "контрастный" характер. К тому же  в ушниковых усилителях этот вопрос практически неактуален в силу особенности подключения нагрузки.
Вот я и "тупанул" на эту тему. Безусловно, на слух я эти варианты не отличу, да и наверняка 99,99999...% остальных тоже. Но всегда приятнее сделать оптимальный вариант, даже если эффект будет только теоретическим  :D

У кого какие мысли есть на эту тему?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #1 : 22 Августа 2019, 10:25:54 »
0
dm34, Дима, насколько я понимаю, противопоставление тут "мост vs ДППВ" со всей своей длинной историей, достоинствами, недостатками, религией и адептами ;)

ЗЫ Что затеваешь?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #2 : 22 Августа 2019, 10:40:05 »
0
Что затеваешь?
Скучно без либерастов  :laugh:  Хоть на техтему срач устроить. На Веге вон шнурковщиков и златоухих щемят, а мы все за мадеру и водку. :(

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #3 : 22 Августа 2019, 10:54:01 »
0
Идите в попу, подстрекатели  ;D
"Базар" сугубо утилитарный: приступаю к более-менее глобальному (для себя, конечно) анализу разных вариантов германиевых ушников, чтобы затем впихнуть в коробочку. Последний подход к германиевой теме был года четыре назад, поэтому хочу "на свежачка" некие варианты перепопробовать. В том числе и вопрос питания. Желательно без холиваров и скатывания в политику. Если получится, конечно  ;-[

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #4 : 22 Августа 2019, 10:58:51 »
0
Моя точка такая. Если есть два трансформатора, то ставить два выпрямителя- красиво и жирно (типа сделать двойное моно). Но один выпрямитель выгодней и экономней.  :drink:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #5 : 22 Августа 2019, 11:09:44 »
0
Если есть два трансформатора, то ставить два выпрямителя- красиво и жирно (типа сделать двойное моно)
Владимир, в первую очередь идет рассмотрение питания ушникового усилителя. Два транса для таких целей не только "красиво и жирно", но и не очень умно. Другое дело - транс с двумя обмотками. А их уже можно скоммутить и так, и эдак. Поэтому тема сисек пока не раскрыта по-прежнему (для меня)  :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #6 : 22 Августа 2019, 12:01:12 »
0
Мне каатся, что если на общий мост повесить четыре стабика, то проблема взаимовлияния уйдёт. Стабы работают типа нипелей. Мне лично так каатся...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #7 : 22 Августа 2019, 12:08:59 »
0
Сереж, стабы по-любому будут. Это упрощенные схемы  :yes:

Оффлайн nnnfnn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: 1
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +46
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #8 : 22 Августа 2019, 12:51:08 »
0
как мне думается  - в случае 2-х мостов требования к диодам по напряжению ниже, что может оказаться решающим в каком-то конкретном случае

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #9 : 22 Августа 2019, 13:32:46 »
0
Два транса для таких целей не только "красиво и жирно", но и не очень умно
А если есть они и очень хорошо подходят по габаритам (высоте) и нет в ближнем поле подходящих. Мало того, эти были двухобмоточные, так я обмотки пустил последовательно. Но это так  :off:, а по теме особенно германиевой, то Д7Г и иже с ними достаточно нежные в плане тока и скорее из этих соображений АДВ и ставил. Смоделировал по быстрому и по току первый вариант чуть-чуть лучше  :d_know: :d_know: Были значит какие то еще соображения, которые он не озвучил. Пару раз сталкивался что если повторять его конструкции, то лучше один в один или делать совсем свое.

и добавил...
требования к диодам по напряжению ниже
в плане ушника, думаю это не существенно

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #10 : 22 Августа 2019, 13:58:50 »
0
диодам по напряжению ниже
скорее по току

Оффлайн nnnfnn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: 1
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +46
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #11 : 22 Августа 2019, 13:59:08 »
0
в плане ушника, думаю это не существенно

не факт, в случае со стабами и диодами Шотки на 40-60в  в выпрямителе такая ситуация может наступить гораздо быстрее, чем думалось  :)



Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #12 : 22 Августа 2019, 14:01:29 »
0
я бы ставил два хилых моста, если нет одного жирного ???

Оффлайн nnnfnn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: 1
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +46
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #13 : 22 Августа 2019, 14:08:45 »
0
так тут смотря от чего плясать, ежли делаем из того что под рукой - это одно, а если исходя из хотелок - то это другой подход

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #14 : 22 Августа 2019, 14:19:04 »
+1
По-моему, было обсуждение на Веге. Если ничего не путаю – в схеме с одним мостом из-за подмагничивания гармониками жёстче требования к силовику.
Нашёл  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72405
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105&p=25240&viewfull=1#post25240
« Последнее редактирование: 22 Августа 2019, 14:34:05 от Сергей Ал. »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #15 : 22 Августа 2019, 14:28:37 »
0
На Веге вон шнурковщиков и златоухих щемят
Ссылочку кинь, пожалуйста. Полюбопытствовать хочется, сильны ли аргументы у щемильщиков.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #16 : 22 Августа 2019, 14:59:10 »
0
а по теме особенно германиевой, то Д7Г и иже с ними достаточно нежные в плане тока и скорее из этих соображений АДВ и ставил.

Не думаю, что так уж критично (я про ушник, он явно не в "А" работает). Хотя ручаться не буду, конечно.

Нашёл  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72405
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105&p=25240&viewfull=1#post25240

Спасибо!  :v: Пытался найти сам, но что-то не срослось.
А вот здесь новый вопрос: насколько данный описанный эффект актуален для маломощных торов, и, как следствие, маломощных БП?  ???

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #17 : 22 Августа 2019, 15:36:29 »
0
Чиню усилитель Technics SE-A900S, вдруг, ни с того ни с сего, умер диод в выпрямителе...

К чему я, вот было бы их 8-мь, а не 4-ре, глядишь бы выжили.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #18 : 22 Августа 2019, 15:41:50 »
0
К чему я, вот было бы их 8-мь, а не 4-ре, глядишь бы выжили.
Генезис совсем разный - того, что случилось, и обсуждаемого вопроса. Хотя, в-частности, и пересекается.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #19 : 22 Августа 2019, 21:39:53 »
0
К чему я, вот было бы их 8-мь, а не 4-ре, глядишь бы выжили.

Да нет, тут скорее просто время пришло ;D
Если ничего не путаю – в схеме с одним мостом из-за подмагничивания гармониками жёстче требования к силовику.

тот же Аудиокиллер в другой статье и это рассматривал http://www.electroclub.info/article/dc25hz.htm и выводы там
1 Подмагничивание постоянным током реально существует
2 В реальной работе по воспроизведению звукового сигнала об этом подмагничивании можно не беспокоиться.
и еще
2. Такое подмагничивание характерно для усилителей, выходной каскад которых работает в классе В или АВ и отсутствует у усилителей, выходной каскад которых работает в классе А.
а ушник и работает в классе А

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #20 : 22 Августа 2019, 21:48:42 »
0
а ушник и работает в классе А
Не всегда. Тот же НА-46 в АВ работает...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #21 : 22 Августа 2019, 21:58:00 »
0
Не всегда. Тот же НА-46 в АВ работает...
Да у меня в АБ частенько, когда гружу на 4-е ома, а на наушники исключительно в А, да я сдохну если буду слушать так громко на наушники.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #22 : 22 Августа 2019, 22:23:08 »
0
С точки зрения Кэпа:
Рассматривая схемы в первом посте видится, что речь идёт не о двойном моно, а о организации двуполярного питания с использованием одного или двух диодных мостов.
 В случае с одним мостом ток протекает через один диод в единичный момент времени если рассматривать путь от трансформатора до нагрузки для каждого плеча питания. Или соответственно через два диода - если рассматривать путь от плюса источника питания к его минусу. При этом к двум последовательно соединённым диодам приложено суммарное напряжение двух половинок вторички.
 В случае с двумя мостами  для каждого плеча питания ток течёт от транса к нагрузке через один диод и через второй возвращается в обмотку. К двум последовательно соединённым диодам приложено напряжение одной половины вторички. Соответственно - если рассматривать путь от плюса питания к минусу, то ток должен пройти через 4 диода. И соответственно к этим четырём диодам приложено суммарное напряжение двух половинок вторички. Диоды соединены при этом последовательно.

и добавил...
Выводы:
 Первый вариант предпочтителен когда надо сэкономить детали или место на печатной плате. И в том случае, когда не хочется терять лишние 1.2В от трансформатора, которые упадут на лишней паре диодов.
 Второй вариант предпочтительней, когда надо использовать низковольтные диоды. При этом рассеиваиваимая на мостах мощность увеличится в 2 раза.


и добавил...
Да и ещё В случае с одним мостом вторички транса непосредственно соединены с корпусом, а в случае с двумя мостами - через диоды. Это может иметь отношение к уровню фона в усилителе. Правда какой вариант лучше - не знаю.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2019, 00:09:43 от Viktor D »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #23 : 23 Августа 2019, 05:44:38 »
0
Когда диоды были редкими и дорогими, а медь за цветмет не считалась, выпрямители были с двумя диодами и двумя обмотками... :D
Сгорел тиристор в цветомузыке, а диоды выжили. Патамушта на один тиристор - два диода. Правда диоды были на 10А, а тиристор на 250...
 Вся сила в колбасе! :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #24 : 23 Августа 2019, 08:22:47 »
0
Сгорел тиристор в цветомузыке, а диоды выжили. Патамушта на один тиристор - два диода. Правда диоды были на 10А, а тиристор на 250...
:off:
У меня друг ещё в школьные годы во всякие бегущие огни и цветомузыки ставил исключительно КУ201А и КУ202А, за неимением высоковольтных. Хоть бы один у него сгорел!  ;D
А у меня, бывало, и КУ202Н вылетал  :facepalm: Вот что значит "легкая рука" и её отсутствие  :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #25 : 23 Августа 2019, 08:30:05 »
0
Электровозный ТЛ250. Видать, лавину поймал :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #26 : 23 Августа 2019, 08:50:06 »
0
Электровозный ТЛ250
Я и его могу спалить... наверное...  ;-[

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #27 : 23 Августа 2019, 09:21:00 »
0
В случае с одним мостом вторички транса непосредственно соединены с корпусом, а в случае с двумя мостами - через диоды. Это может иметь отношение к уровню фона в усилителе.
А вот это может иметь место, только проверять все это долго и нудно. Дима возьмешься за такое молодцом будешь.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #28 : 23 Августа 2019, 09:22:13 »
0
У кого какие мысли есть на эту тему?
Первый вариант лучше со всех сторон, подумаешь лишний мостик...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #29 : 23 Августа 2019, 09:41:27 »
0
Общую точку питания совсем необязательно соединять с корпусом....

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #30 : 23 Августа 2019, 10:07:08 »
0
Первый вариант лучше со всех сторон, подумаешь лишний мостик...
Да тоже к этому склоняюсь, да и все коллеги практически в "одну дуду" мыслят  :yes:

Дима возьмешься за такое молодцом будешь.
Сильно подозреваю, что разница именно в уровнях шумов и фоновых помех будет на грани моих измерительных способностей  ;-[ Да и лишнее это имхо.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #31 : 23 Августа 2019, 11:19:51 »
0
Да и лишнее это имхо.
Я того же мнения, собираешь аппарат и слушаешь, начинаешь ковырять в итоге палишь что нибудь или перепахиваешь плату и все равно палишь что нибудь ;D ;D, результат один плата в утиль или на балкон а потом в утиль.

Оффлайн pitkon

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
  • Пётр, Жодино
  • Поблагодарили: +342
Re: Отличие двухмостового БП от одинарного
« Ответ #32 : 23 Августа 2019, 23:02:05 »
0
Если из транса средняя точка выходит одним проводом - ответ однозначный :). В первом случае средняя точка тянется до платы усилителя двумя проводами и там соединяется. Якобы помогает в борьбе с фоном. Я себе так сделал  ;-[