Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: ssc от 04 Июня 2015, 21:49:07

Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 04 Июня 2015, 21:49:07
Питая слабость к относительно простым в схемотехнике усилителям, решил загнать в микрокап схему, предложенную камрадом jean, и посмотреть, хто, собственно, есть хто.... :)

(http://savepic.org/7400846.jpg)

Сразу возникает вопрос о необходимости R14 и подачи части выходного напряжения в цепь базы Q1, поскольку это будет уменьшать усиление на низких и средних частотах (в усилителе с разомкнутой по переменному току ООС), необходимости такого большого количества RC-фильтров в цепи базы Q1 и адекватности коррекции АЧХ кондесатором С2 хитрым номиналом 400пик, не укладывающимся в стандартный ряд E-24.

Для начала оценим уровень насыщения усилителя на нагрузке 4Ом....фи, какой нехороший клиппинг у верхнего плеча...а если убрать резистор R12?...получше, выигрыш примерно 1В, так что это резистор явно лишний...

(http://savepic.org/7361921.jpg)

А что творится с АЧХ с разомкнутой и замкнутой по переменному току ООС..??

(http://savepic.org/7400835.jpg)

Как видно, максимальная глубина ООС около 55дБ, начинает падать с понижением частоты и становится единичной на частоте около 30Гц, запас по фазе на частоте среза по контуру ООС тоже маловат - около 30град, все сказанное наводит на мысль о выбросах на переходной характеристике и плохом подавлении гармоник питающей сети...

Собственно, переходная - предположение о выбросах и ее плохой форме подтвердились....

(http://savepic.org/7373187.jpg)

А что у нас со спектром выходного сигнала...??

(http://savepic.org/7372163.jpg)

Таким образом, мы имеем усилитель с THD примерно 0,24% при размахе выходного напряжения на нагрузке 4Ом 27,265В, что соответствует номинальной выходной мощности примерно 23,3Вт и максимальной (при THD 10%) около 32Вт...весьма заурядные парметры, сколько не подбирай транзисторы, не так ли...?...и это при моделировании в микрокапе, в реальном железном усилителе, возможно, все будет еще хуже...

Вопрос к тем, кто уже собрал сабж по приведенной схеме - вы снимали осциллограммы, занимались ками-нибудь измерениями?...хочется сопоставить результаты моделирования и ваших измерений, поскольку лично мне интересен этот усилитель.

P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует








 
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 05:24:25
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки :d_know:

  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2685.30

 Картинки, модельки......это как "целовать" женщину через стекло.....а реальная прослушка,ухо это другое :laugh:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: boroda от 05 Июня 2015, 06:44:54
Тут ведь дело не в точности воспроизведения и не в искажениях. Тут - "легенда"! ;)  :D
Как по мне, так надо в германии воспроизводить.
А ежели хочется минималистичности и точности - так это к нуклонию (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.0).
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 05 Июня 2015, 07:16:03
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: boroda от 05 Июня 2015, 08:21:06
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?
Имелось в виду - точность воспроизведения исходника. Марат, КМК, отмечал эту особенность в сравнении с "чёрным холодильником".
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 08:29:42
P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует


.....опять же, если бы листанули ветку, то и про модернизацию я выкладывал инфу.... ;)

 http://www.amplabs.co.uk/leaks20schem.htm
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2015, 12:15:48
Легенду в микрокап? Дас ист нехорошо. Моя легенда до сих пор лежит в коробочке, ждет. У меня рука не поднимается с цапа сигнал на неё подать. Заведу винил (гусары молчать!) тогда вытащу. И долгими зимними вечерами.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 14:37:15
Вот еще вариации на тему http://www.radanpro.com/Radan2400/Pojacala/Simple%2060%20Watt%20Power%20Amplifier.htm    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 15:29:59
О.Андрей появился. Привет.
Вообщето со звучанием таких схем большинство знакомо с детства.это же  и некоторые модели портативных магнитофонов и радиолы Мелодия и первые Веги и Арктуры.  Обычное звучание без претензий.довольно мягкое и приятное. Лучший образец   был сбацан у Н.Зыкова
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 17:44:37
О.Андрей появился. Привет.

Привет, Максим... :drink:
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки

Неужели я такой балбес что предварительно все не посмотрел...кстати, ваши результаты измерений очень сильно совпадают с результатами моделирования, подтверждая в том числе и спад глубины ООС на низких и средних частотах, иначе откуда -60дБ на 50Гц, у меня на mm-корректоре с чуйкой 5мВ и Ку за 40дБ такого безобразия нет...а вы говорите - "..легенду, да в микрокап...низззяяя...."....мона-мона... ;D

(http://savepic.org/7370149.jpg)

Вобщем, пропустив все предварительные выкладки предлагаю сразу бульдозером замастырить примерно вот так (подстроечные элементы цепей смещения, тока покоя, всякие Цобели-Буше-ФНЧ условно не показаны):

(http://savepic.org/7400868.jpg)

 Здесь - изменена входная цепь, убрана ПОС, о которой я говорил ранее, снижающая глубину ООС, и задача которой, очевидно, сводилась к повышению входного сопротивления.Здесь параллельная ООС через внутреннее сопротивление источника питания устраняется С2, а входное сопротивление при этом становится практически равным R3 (47кОм) и может меняться в достаточно большом диапазоне в сторону увеличения, но и такого более чем достаточно.

 Исключена вольтодобавка в цепи нагрузки каскада УН (кстати, выяснилось, что номиналы элементов в ней не совсем корректно посчитаны) и заменена на типовой источник тока, ток коллектора каскада УН примерно 5мА, что позволяет обойтись без теплоотводов как для т-ра УН, так и для т-ра ИТ - рассеиваемая на них мощность чуть более 0,1Вт.
 Так же на активную заменена нагрузка первого каскада, позволившая увеличить Кп этого каскада примерно на 5дБ и снизить зависимость от девиации питающего напряжения....последнее справедливо и по отношению к каскаду УН.
 Исключены резисторы в базах ВК, создававшие совместно с достаточно большой входной емкостью т-ров ВК выбросы на переходной и которые могли бы даже быть причиной увеличения сквозных токов ВК...

Коррекция АЧХ типовая, миллеровская...как видно, усилитель имеет типичный для дивайсов такого класса первый полюс АЧХ в области 7кГц, чего вполне достаточно, запас по фазе на частоте среза по котуру ООС составляет 56 град (что неплохо, рекомендуют более 30..40), запас по фазе при Ку=0 (до достижения фазового сдвига 180 град) около 15град., т.е по результатам моделирования усилитель абсолютно устойчив, но скорее всего, в железном варианте потребуется подбор элементов, выделенных красным (х.з, а может и не потребуется....у меня как правило, все так прокатывает).. :D 

(http://savepic.org/7385511.jpg)

Ну и в заключении уровень насыщения в сравнении с базовой версией - как видно, масимальная мощность "незначитеьльно" повысилась - с 40 до 47 Вт на нагрузке 4Ом....переходная тоже стала получше...

(http://savepic.org/7368121.jpg)

(http://savepic.org/7387558.jpg)

Ну и самое главное - значительно снизились искажения на нагрузке 4Ом, придя практически к хай-фаевскому значению - 0,05% против имевшихся ранее 0,24%...спектр, конечно не ахти, но что поделать - ведь старый хлам в ВК...

Кстати, искажения можно уменьшить еще раза в три, поэксперементировав с двухполюсной коррекцией, во всяком случае попробовать стоит, хотя и гимор.

И еще одно - в ВК лучше, чем 2N3055 будут себя вести 2N5428/2N5430, имеющие значительно меньшую зависимость Hfe от тока коллектора, большую Ft, только они чуть послабее, поэтому потребуется немного понизить питание или увеличить теплоотводы.

З.Ы. Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803







Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 17:48:26
Странно, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80 моделирование показывает иные результаты.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 17:52:01
.....да это я снимал на макете, а вот на "чистовой" плате не снимал....будет время гляну....
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 17:56:03
Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
И я за! По случаю прикупил 2Т803ОС с ромбиком)))
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 17:58:37
Странно, здесь [url]http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80[/url] моделирование показывает иные результаты.

Там ребята мультисимом баловались, для качественной оценки усилителей он плохо подходит, бо шаг анализа великоват и подчас модельки кривоваты...так, игрушка для студентов.

З.Ы.Короче, дело за кошерной печаткой.... :%):
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 18:12:25
Можно взять за основу печатку из тему на которую я давал ссылку, хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
[attachment=1]
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 18:29:47
Когда я эту плату рисовал.щас бы уже   чуток по иному сделал.
Андрей а файлик заныкал? Хочется чуток коррекцию изменить на опережение.взяв её с выхода уна ,а не выхода усилителя.

и добавил...
хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
Это токовый усилитель Акулиничева. радио1/74 год вроле
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 18:40:17
У меня 4-ре теплоотвода от како-го то музцентра завалялись уже с площадками под транзюки термостабилизации, исполнение - под провода...(мля, фотик разрядился), вот бы между теплоотводами и платы вертикально замастырить...
Андрей а файлик заныкал?
Не...приатачил..
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 18:49:59
А перекинь ка С7 на коллектор Q3/ первый полюс  уйдет выше
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 19:01:39
С частотой  среза по контуру ООС без изменений, а вот с Ку=0 запас побольше, но нехороший выброс появляется с замкнутой ООС..переходная без изменений, разве чуть похуже спектр...

(http://savepic.org/7385533.jpg)

(http://savepic.org/7376317.jpg)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: smarold от 05 Июня 2015, 19:02:08

Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
Вот те раз... Пояснить можно?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 19:09:21
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 19:17:14
Вот те раз!... Пояснить можно?
Да легко....просю в ДШ - Ft не менее  20 мег против 3 мег, вполне приличный Hfe/Ik по сравнению с тем же 2N3055, достаточные токи и напряжения, кстати, и Hfe не хуже чем у 2N3055, так что  2N3055 по сравнению с КТ803 просто маленький мальчик в импортных штанишках....
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
Дык я то не против....но тогда будет больше других деталей.... ;D...опять же, ИОН с диодами выгоден с точки зрения термостабильности ТП ВК....нарисуй, скинь, пожуем-посмотрим...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2015, 19:20:35
А 808-й не получше будет?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 19:24:34
А в ДШ посмотреть?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 19:27:33
Чет не получились у меня зеркала
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2015, 19:29:53
А в ДШ посмотреть?
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 19:30:22
Они просто высоковольтнее. А так 803 гораздо высокочастотнее
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2015, 19:32:53
А так 803 гораздо высокочастотнее
Что не всегда есть хорошо...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 19:40:23
одна фигня
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 19:53:21
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.

А они заводам дешевле обходились.. :D

Во какие у мя теплоотводы, размеры 93/63/46, как раз 4 штуки...

(http://savepic.org/7345596.jpg)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 19:59:15
так что  2N3055 по сравнению с КТ803 просто маленький мальчик в импортных штанишках....

......а по звучанию....?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 05 Июня 2015, 20:02:25
Так можно же сделать универсальную плату и проверить и те и другие.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 20:07:43
Товарищи, а вы звучание реального Леака слышали?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 20:23:37
......а по звучанию....?
Думаю, не хуже...если не лучше...только среди наших залежалых много, надо хотя бы стрелочным омметром К-Э звякнуть туда-сюда...кстати, пару 2N3055/MJ2955 я толкал на замену в ныне почивший Амфитон....не заметил, чтобы стало лучше...что хуже, тоже не заметил...к слову, это скорее прямые аналоги КТ818АМ/819АМ.
Товарищи, а вы звучание реального Леака слышали?
Это случайно не из серии - вижу лейбл (ценник), слышу звук...??....реально слышал всеми на слуху и "легендарный" марантц P8, и то только потому, что подогнали в ремонт, убитый в хлам...да и то ничего сверхестественного, чтобы заниматься онанизмом на ручку громкости не услышал...очень хороший, добротный звук, с хорошими, тактильными регуляторами, которые трогать просто приятно...(вспоминаю Амфитон и аж мурашки по коже)... :facepalm:...из этого тоже складывается впечатление об аппарате, ведь звук не как термин штука субъективная, и в нашем подсознании ассоциируется не только с звуковыми волнами.....это как в старой байке, когда мужику притащили в почин лампач, а он оставил только накал, а внутрь засунул TDA... ;D...клиент послушал, и от радости на горшке отъехал...охренел потом, конечно, когда мастер ему кишки показал...


Опа-на как...а Максим, я знаю как поднять первый полюс практически безболезнено, и спектр тот же...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2015, 20:34:47
Нет,Андрей, это не из этой серии. Ребяты, завтра выделим в отдельную ветку улучшения топиковой схемы, шоб не путаться и не цапаться. Плииз, продолжайте, может кто и соберет улучшенную версию, хотя свои платы я переделывать не буду.

и добавил...
это скорее прямые аналоги КТ818АМ/819АМ.
При всей моей имперастии вынужден отметить, скорее наоборот.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 20:43:11
При всей моей имперастии вынужден отметить, скорее наоборот.
Ну, в общем, наверно, так и есть - как всегда скопипастили, хотя, я пытался как-то докапаться до истины - увы, все кануло в лету...очень древние транзюки. 
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 21:51:08
Это случайно не из серии - вижу лейбл (ценник), слышу звук...??..

.....нет.
Я хотел просто понять.....типа, слышал...всё нормуль, но в этом то режиме на прослушке композиции группы "мондула" ....сплошная каша.....надыть усовершенствовать усилитель...
У нас Милл в теории сплошное Г......а на слух... одним словом Вы меня поняли...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 22:05:52
Я хотел просто понять.....типа, слышал...всё нормуль, но в этом то режиме на прослушке композиции группы "мондула" ....сплошная каша.
Ну, я по крайней мере чесно сказал - не слышал....да и вообщем схемотехника по сути, морально устаревшая, особо чудес ждать не приходится...
 
надыть усовершенствовать усилитель...

Это и так было понятно с самого начала, все что можно малой кровью сделать - сделано...но можно пойти с такой топологией и дальше, например, заменить убогий квазикомлиментарный ВК на ВК Брайстон....но...смысл...??
У нас Милл в теории сплошное Г......а на слух... одним словом Вы меня поняли...
Если чесно - то нет...особенно что есть такое "Милл"....но я понятливый, если объясните, посмеемся вместе..
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2015, 22:19:07
Молчу, молчу, молчу.

и добавил...
Андрей, это наши местные , чисто клубные приколы. ;)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 22:22:49
Андрей, это наши местные , чисто клубные приколы
Попытаюсь проявить немного сообразительности: Милл - это усь Милениум, я прав..чи ни...?.. ;)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2015, 22:33:43
Таки да. :yes:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 22:44:49
Таки да
Вау....я угадал, иессс... :yes:...даже обсуждать его не буду, поскольку только разок взглянул на схему и понял, что собирать его не буду никогда - дюже монстроузный, а уж говорить за звук, тем более...пусть себе лежит в сторонке..я его не трогаю, и он меня тоже...и всем хорошо от этого...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2015, 22:54:51
Нет там ничего монструозного, чем больше смотришь, тем логичнее и стройнее схемотехника, классический конец с большим Кус в схеме повторителя и, максимально симметричный УН.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 22:59:15
Нет там ничего монструозного
Эмм...даже стесняюсь сказать - там деталек очень много...и это меня пугает ну просто до невозможности... :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2015, 22:59:36
Общей оос там нет это правда.Но местных  есть. а так  даже в модели впечатляет.Вылизано превосходно.

и добавил...
.и это меня пугает ну просто до невозможности... :D
А  ааа. страшно первый раз.
офф было дело боялся я высоты. Но постояли на перевале    на двух колесах  на  крутом склоне и чет теперь страха нет.
Р.С.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 05 Июня 2015, 23:22:27
Ну и самое главное - значительно снизились искажения на нагрузке 4Ом, придя практически к хай-фаевскому значению - 0,05% против имевшихся ранее 0,24%...спектр, конечно не ахти, но что поделать - ведь старый хлам в ВК...

........а может именно картинка в спектре более важна для уха....чем разница в искажениях
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 05 Июня 2015, 23:47:08
.....а может именно картинка в спектре более важна для уха....чем разница в искажениях..

Я вас услышал....но дело в том, что я занимаюсь этим не ради самой картинки - мусье не художник... :Dа ...а циферки на картинках - это математика и физика, вот мне и любопытно подчас, насколько  эта математика коррелирует с мнением субъекта, если так можно выразится...естественно, есть какие-то свои наметки, соображения и пр.


Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Volga от 06 Июня 2015, 00:03:04
ssc, Так а что слушаете то?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 06 Июня 2015, 00:28:30
ssc, Так а что слушаете то?
А с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?...и почему "Так" у вас с большой буквы...?..на что-то конкретное намекаете..?.. :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Volga от 06 Июня 2015, 09:12:40
А с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?..
Не могу вспомнить :facepalm:
 :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: rubenlukin от 06 Июня 2015, 11:51:15
 :off:
с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?...и почему "Так" у вас с большой буквы...?..на что-то конкретное намекаете..?..
Догадываюсь, что Паша интересуется предпочитаемыми жанрами, с целью понять хотя бы эпоху  :yes:
А на орфографию не обращайте внимания -- многие камрады пишут с мобил / андроидов, подставляющих Строчные Буквы самостоятельно (это моё ИМХО grammar nazi)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 06 Июня 2015, 13:34:10
"улучшение легенды. LEAK-30 "
Да, не говори,  Рубен!
А название темы вселяет в душу оптимизм! ;)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: EVGMAX от 06 Июня 2015, 14:46:10
Уважаемые друзья!
Прошу заметить, что разговор идёт о схеме "Leak Stereo 30 Plus", а схема "Leak Stereo 30" совсем из другой подворотни... германиевой!
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 06 Июня 2015, 15:22:08
Прошу заметить, что разговор идёт о схеме "Leak Stereo 30 Plus", а схема "Leak Stereo 30" совсем из другой подворотни... германиевой!

Принято...тогда для разумной критики прежде чем взяться за печатку предлагается финальный результат моделирования схемы с максимальной аутентичностью, т.е сохранена квазикомплиментарная топология ВК и элементная база...

(http://savepic.org/7341528.jpg)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 06 Июня 2015, 15:26:20
....тогда надыть паять...на макетке..
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 06 Июня 2015, 15:32:20
Хлопотно....покритикуем, да я какую-никакую плату да разведу....еще один момент - чуйка тут весьма маленькая, поэтому если есть желание юзать регулятор громкости (оптимально 10...47к), то элементы ФНЧ желательно включить до него.Q5 лепится на теплоотвод одного из транзюков ВК.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 06 Июня 2015, 15:57:44
да я какую-никакую плату да разведу
А вот это, пожалуй, попробуйте  :yes:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 06 Июня 2015, 17:07:33
А в симуляторе какие характеристики получаются?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 06 Июня 2015, 17:31:39
А в симуляторе какие характеристики получаются?


(http://savepic.org/7353822.jpg)

(http://savepic.org/7340510.jpg)   

По современным меркам весьма средненько, но уж лучше, чем было, да и потом, эл. база - то старовата...
Но звучать должен вкусно - первый полюс выходит за звуковой диапазон (это из личного опыта), стало быть, условия динамической линейности выполняются автоматически и динамические искажения отсутствуют...главное, чтобы при сборке какая-нибудь паразитка или монтажка не всплыла...тогда может и засвистеть...       
                     
                     
                     

и добавил...
да я какую-никакую плату да разведу

 А вот это, пожалуй, попробуйте  :yes:


Даже вот нарисовал какую-то там плату....нумерация в позициях схемного редактора, потом приведу к заявленному виду..

(http://savepic.org/7355896.jpg)

(http://savepic.org/7353848.jpg)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 07 Июня 2015, 08:02:13
.....однако,шустро....пилотаж... :v:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 07 Июня 2015, 08:21:37
.....однако,шустро....пилотаж... :v:
Дык у Андрея ник к тому располагает. SSC - supersonic car ;) :off:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: drummer от 07 Июня 2015, 11:01:46
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: rubenlukin от 07 Июня 2015, 12:17:24
 :off:
Прошу администрацию перенести / скопировать в цитатник:
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?

Серёга, жжошь!  :ROFL:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2015, 12:29:23
Ша, карапузики,  ;) любым инструментом надо уметь пользоваться, в том числе и моделированием. Спектроанализерами же пользуемся, гораздо быстрее выход на требуемые параметры. Только симулянты (в хорошем смысле этого слова  :laugh:) появились у нас, сразу клевать. Ну, поклёвывать слегка.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: drummer от 07 Июня 2015, 12:59:57
Без злобы и сарказма... Чиса интересуюсь... По незнанию... :)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: leonid от 07 Июня 2015, 13:03:44
Обратите внимание на источник тока Q2 :zoom:. Мне кажется он работать не будет :).С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть).
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 14:08:12
Обратите внимание на источник тока Q2 . Мне кажется он работать не будет
Почему..?....у всех работает....а у вас не будет..?..обоснуйте,плз....
С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть)
Если вы про диод Баксандалла (ВК тройка, то да, да и то предпочтительней диоды с малым падением напряжения), сдесь же это особо не покатит, может, даже будет хужее, чем с резистором.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: leonid от 07 Июня 2015, 16:20:35
Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим. Нужно ставить резистор в эмиттер Q4. Про выходной каскад здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 07 Июня 2015, 17:01:03
Нее,так включать не надо диод.В эмиттер  первого транзистора в двойке куда ни шло. А так. Искажатель
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 17:40:55
Еще раз схема...

(http://savepic.org/7344394.jpg)

Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим.


Все правильно...а ток коллектора задан резистором в эмитттере Q2 (R6).Поскольку напряжение на базе Q2 стабильно, значит, стабилен и ток коллектора.Т.е, мы ведем речь о источнике тока в нагрузке Q1.По постоянному току сопротивление нагрузки складывается из сопротивления К-Э открытого тр-ра Q2 и сопротивления резистора R6 (560 Ом), т.е, весьма близко к изначально положенному (1кОм)...известно также, что для увеличения Ку каскада по переменному току надо увеличивать сопротивление в цепи его коллектора, однако, это возможно только до определнной величины - ток коллектора с ростом оного будет уменьшатся, и при некотором значении усилительные свойства т-ра начнут резко ухудшатся, и, кроме того, каскад выйдет из оптимального режима по постоянному току...нагружая же каскад ИТ (динамической нагрузкой), сопротивление которой по переменнному току очень велико и, практически, стремится к бесконечности, появляется вилка для выполнения двух условий - установления оптимального режима по постоянному току и получения от каскада максимально возможного усиления....дополнительным сдерживающим фактором тут еще является низкое входное сопротивление последующего каскада (Q4), к примеру, если перед ним поставить каскад с ОК, то мы бы имели прирост усиления 18..20дБ, а не 5, как сейчас...но получили бы другую проблему - увеличение динамической емкости (емкости Миллера) каскада УН настолько, что для его коррекции пропоционально пришлось бы увеличить и емкость корректирующего конденсатора (С9), что отразилось бы понижением частоты первого полюса АЧХ и, очень возможно, ухудшением динамики усилителя....но зато мы бы имели малый THD при совершенно тупом усилителе... :D так что такое решение по сути, компромис между динамикой и искажениями.

Нужно ставить резистор в эмиттер Q4.


Резистор в эмиттере Q4 образует местную ООС по постоянному току, стабилизирующую режим работы каскада по постоянному току, и ООС по переменному току, снижающую петлевое усиление и создающую дополнительное фазовое запаздывание в усилителе с разомкнутой ООС, от чего мы и так стремительно убегаем...кроме того, этот резистор снижает максимально достижимое напряжение на выходе каскада примерно на величину падения напряжения на нем...все это приводит к необходимости увеличения тока коллектора каскада УН, применению дополнительных теплоотводов для него и т.п....короче, правильный рассчет и выбор номинала этого резистора (обычно единицы-десятки-реже сотни Ом) зависит от многих факторов, в том числе от петлевого усиления и устойчивости усилителя....здесь петлевое всего около 98дБ (без охвата каскада УН ООС через резистор R10) , введение резистора, к примеру 10 Ом в эмиттер Q4 понизит примерно его на 2дБ, но что самое неприятное, увеличит фазовый сдвиг в усилителе с разомкнутой ООС на несколько градусов, начиная от частоты среза по контуру ООС и выше, что хорошо видно на графике - рассматривались 3 номинала - 0, 10 и 15Ом...что, впрочем, как и ожидалось - никак не повлияло на первый полюс АЧХ, ни на площадь ООС усилителя, ни на THD....так что еще раз - введение и номинал этого резистора весьма ответственная задача....(по секрету скажу, его ставят в мощниках с "избыточным" усилением при невозможности скорректировать усилитель.)

(http://savepic.org/7373071.jpg) 

Гораздо более продуктивен другой подход - охват каскада УН параллельной ООС (резистор R10), которая повышает частоту первого полюса каскада УН, стабилизирует его параметры, и при правильно выбранной глубине позволяет получить даже меньший THD, чем без нее из-за увеличения площади ООС...еще один положительный момент такого решения - это снижение выходного сопротивления каскада УН, а сие немаловажно для разрядки входных диффузионных емкостей драверов и уменьшения сквозных токов...

Про выходной каскад здесь [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0[/url]


Что позволено Юпитеру, не позволено Быку....для германия, это, может, и хорошо, но для кремния - это, как сказал Максим,  искажатель....

   
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 07 Июня 2015, 17:55:49
Забить и сделать симметричный выход.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SixtySeven от 07 Июня 2015, 18:02:35
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Забить и сделать симметричный выход.
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 18:11:47
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно, чтобы при указанных номиналах и диапазонах нагрузок иметь плоскую АЧХ вплоть до 30Гц... :D а вот хорошую пленочку в параллель ему для компенсации импеданса не помешало бы...правда, актуально на компонентной акустике с RLC кроссоверами не знаю, как это будет работать...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SixtySeven от 07 Июня 2015, 18:33:08
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно
То что кондёр этот охвачен ОС,это понятно,но даже с учётом этого,всё равно мало,слишком глубокая коррекция нужна,то есть неэффективное использование питания получается.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 18:46:23
Реально нас рассудит только прослушка, но пока имею вот такие результаты

(http://savepic.org/7391491.jpg)

Видно, что при меньшей емкости наблюдается искусственный подъем на НЧ резонансного характера, нагрузка активная, 4Ом....


Ну чо, подшаманиваю печать и делаем...??? :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 07 Июня 2015, 18:53:34
C богом! :)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 18:55:50
Ну а вы чо - меня одного бросите...???...для всех же старался...йошкин крот... :facepalm:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 07 Июня 2015, 18:56:43
МЫ всегда рядом!!! :yes: И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SixtySeven от 07 Июня 2015, 18:59:46
Реально нас рассудит только прослушка
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 19:01:48
...ну прям чудка отлегло...а должны быть вместе...потому что вместе - мы банда..!!! ;D

З.Ы. Никто даже печатку не покритиковал, а есть моменты...
И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803
2N3055 нет, не вижу смысла тратить деньги на ST-шный хлам, а вот с КТ803, 805, 808 попробую....может, кто меня и опередит...против не буду...не гордый... :yes:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 07 Июня 2015, 19:07:23
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2015, 19:08:47
Получилось очень интересная вещь, тов. "симулянты" улучшенную версию пока не собирали, однако свои мысли подтвердили моделями, тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями  :d_know:. У меня лежат платы на стадии набранных плат и выходников на проводках с прослушкой одного канала на столе, если вы, друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал, копья ломать не буду, вряд ли в ближайшее время вернусь к проекту, есть более интересный звук, а время оно того, хочется и карпика пощупать, и девчонок, седина то в бороду. Короче, болтовней на, даже виртуальную модель,  :noo:, так болтовнёй и останется.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 19:13:20
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.
Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем...на крайняк место там и под 4700мкФ хватит...
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии
У нас в основном ST-шные, ничего против ST не имею, но на "правильные" ST-шки цены под сотню....та ну их к нехорошей тете... ???


и добавил...
...тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями
Круто сказано... ;D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2015, 19:18:27
Круто сказано
Да уж как есть, к сожалению.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SixtySeven от 07 Июня 2015, 19:20:01
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем..
А симулятор тогда зачем? 
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 19:22:09
друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал
Я тут человек новый, а можно поинтересоваться, исключительно в целях повышения образованности, что конкретно вы упоминали по поводу....эмм....резонанса...??


и добавил...
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.
Это мы с вами зажрались...а где-нибудь в гллубинке какой-нибудь вьюнош особо разносолов не имеет...вот он и спаяет, это лучше, чем водяра да наркота...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2015, 19:33:11
Андрей, прогонял ачх мельком, проект шел так, мимоходом, просто по инерции, т.к. сцепился с Цихисели по поводу подачи инфы и апломба безудержного, а раз хлестанулся, значит делать надо, схемотехника особо не впечатляла, делал заставляя себя, энтуазизма не было вааще, но горб на нч отследил и услышал, у Сергея Дас, горба не было, а сам вопрос я засунул в белую коробочку с надписью "легенда", где оно и лежит до сих пор  ;-[

и добавил...
А вот насчет водяры вы, Андрей, не совсем правы. Одну из рубайи О. Хайяма на эту тему я привожу постоянно.



Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.


Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16. >:(

Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 19:42:05
Эка же, Владимир вас накрыло... ;D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: dimonos от 07 Июня 2015, 20:32:27
Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16.
Позволь поинтересоваться, а что за аппарат воспроизводит этот CD DA?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2015, 20:41:37
Димыч, всё очень просто, см6631-ад1852/ак4399-выхлоп оу/семигор- гибридник 6ж49п параллельник 5200  1943 - батевские мониторчики - мои уши

и добавил...
проигрыватель фубар, контент 44/16, 96/24, 192/24

и добавил...
вместо см6631 иногда включаю фламенко, плата генераторов на кетайцах и голледжах, тоже можно коммутировать, аудио коммутирую аксикомами
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 07 Июня 2015, 20:50:18
А я бы спаял бы и сравнил с клоном.../может изголюсь..без обещаний/ ;-[
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: 323f от 07 Июня 2015, 20:52:23
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...
На метр.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 07 Июня 2015, 21:52:29
Попробую-ка я сегодня завтра затравить плату.... :d_know:

и добавил...
Только что смыл тонер...завтра рассверлю, залужу и, если сойдутся звезды, соберу

(http://savepic.org/7373074.jpg)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 08 Июня 2015, 08:02:44
Андрей, не слушайте наших   "брюзжащих стариков"....это они так....рефлекторно ;D....
Однако со звучанием Леака...купившие оригинал...довольны....
Есть свой шарм...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 08 Июня 2015, 08:32:48
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 16:14:07
Фу - засверлил...маленький перекур....
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?

(http://savepic.org/7396668.gif)
Этот через вот этот..??..сомневаюсь...хотя, питание около 30В, даже если по самым плохим прогнозам клиппинг наступает при размахе 15В, слушать уже как-то можно...можно по приколу загнать в MC и посмотреть, снять семейство АЧХ ТБ

З.Ы.Ну вот кто их так учил транзисторы на схеме изображать....извращенцы... :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: leonid от 08 Июня 2015, 16:52:08
Извините за назойливость :), выкиньте Вы Q2 и не парьтесь, здесь он прироста качества не даст. И схема будет ближе к оригиналу. Я бы и вольтдобавку оставил и перевел на питание с виртуальной землей ;D. И получится схема Акулиничева практически в чистом виде  ;D.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 08 Июня 2015, 17:29:54
У Акулиничева совершенно другая идеология построения.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 17:56:45
Извините за назойливость
Извиняю
выкиньте Вы Q2 и не парьтесь
А я и не парюсь.Но не выкину...пока не соберу и сам не поробую и не посмотрю....а потом - это мой не первый подопытный, везде динамическая нагрузка давала результат, а здесь почему-то нет..?
И схема будет ближе к оригиналу.
А зачем нам быть "ближе"..?..надо быть лучше...
Я бы и вольтдобавку оставил..
А я бы нет - при таком маленьком токе каскада УН толк от нее меньше, чем от ИТ...к тому же, она криво посчитана...не позволяет полностью раскрыться ВК.
..и перевел на питание с виртуальной землей
Может, пропэллер еще сверху прикрутим..?...виртуальная земля - хреновая идея, особенно при состыковке входа с различными дивайсами...может даже провоцировать протекание через нагрузку фона из-за разности потенциалов земель предвариловки и УМ....
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 08 Июня 2015, 18:03:26
С виртуальной землей легко словить перекос по питанию со всеми вытекающими последствиями.У деда  виртуальный БП неточно сделан, у Гумели в радио1/89 все корректнее,но и там на больших мощностях появляется малый дисбаланс плечей питания.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 18:07:12
Максим, да мы же это уже давным давно обсуждали....и зачем нам старые грабли....фсе - плату залудил...клемм пока нет, ехать влом, поэтому пока на проводках будет...вечером начинаем ПАЯТЬ, йошкин крот, дери его... :yah:
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 08 Июня 2015, 18:14:36
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 19:04:01
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.
Бремя авторитетов тяжким грузом... :d_know:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 08 Июня 2015, 19:08:57
Паяльник легче авторитета, а его выводы неоспоримы.  О как загнул  8). Андрей, а где клеммы брать будешь? Мне вчерась попалось два куска обычного текстолита, опрометчиво у меня Гоша Альтхайр оставил  :P, и я не выдержал, для полной аутентичности эпохе забацал платы текстолитовые, клеммы к ней нужны обязательно. Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс, есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 19:34:32
Андрей, а где клеммы брать будешь?

Да вот прям здесь и буду...http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1109&ext=1196
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс....

Видать, дядька Цихисели большой эстет....жаль, лично не знаком..... ;)
..есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.
Понимаю вас, Владимир, но...надо себя заставлять....  ;)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 08 Июня 2015, 19:38:46
Не надо меня на "вы", я не змей горыныч. :drink:
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 19:42:00
Эмм..кхе-кхе....извини старый....мой косяк... ;D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Horri от 08 Июня 2015, 20:15:29
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   :ROFL:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 20:27:08
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   

А что - должен?... :ROFL:

Во - прежде чем начать паять, залуженная и засверленная плата...

(http://savepic.org/7376200.jpg)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 08 Июня 2015, 21:02:34
у Гумели в радио1/89
:off:Сорьки за офтоп, камрады. У Гумели было 2 инкарнации уся: сперва с ОК в Радио 9\85. А потом с ОЭ в Радио 1\89. Какой из них более лучший? ??? :d_know: ;-[
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 22:12:47
Какой из них более лучший?
Да по правде сказать, они оба никакие... :ROFL:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 08 Июня 2015, 22:15:41
ssc, Спасибо, Андрей, на добром слове ;)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 22:18:42
Это не мне, это Гумеле спасибо... ;)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Wakh от 08 Июня 2015, 22:19:09
.тогда для разумной критики
Недавно пригляделся к теме, ну ничего, лучше поздно, чем никогда.  ;D
Я бы собрал так. Без комментариев. Кто увидит, тот поймет.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 08 Июня 2015, 22:21:56
Увидели, поняли, посмотрим, что скажет дядька микрокап....есть рациональное зерно..

Дядька микрокап говорит, что еще лучше вот так....

(http://savepic.org/7396675.jpg)

С15 здорово снижает кроссфейдер при преключении плеч..

Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Wakh от 08 Июня 2015, 23:14:26
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт.
Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 09 Июня 2015, 00:41:57
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт. Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
Спасибо за инфу...только она опаздала лет так на 10 - я не юзаю эмм.... "советские подстроечные резисторы", особенно СП3-38, а если б вы, Вахтанг были бы еще чуть повнимательней, то открыли бы файл pcb или же взглянули на 3D модель , приатаченные в ветке - по ним можно без труда определить что, за тип подстроечных резисторов будет использован и вам бы не пришлось тратить время на ненужное набивание текста.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.
А это то вы к чему - показать свою эрудицию?Резисторы в эмиттерных цепях ставят для введения местной ООС, которая действительно способствует некоторой стабилизации тока покоя, но еще и снижает проявление эффекта Эрли, что было очень актуально в эпоху т-ров в металлостеклянных корпусах типа ТО-3, КТЮ-301 и т.п с повышенным тепловым сопротивлением переход-корпус, однако, наряду с озвученными полезными свойствами они (резисторы) имеют и громадный недостаток - увеличивают угол отсечки эмиттерного тока, или, выражаясь по-другому, пороговое напряжение эмиттер-база, что одназначно способствует увеличению продуктов от коммутации плеч (кроссфейдера), а поскольку процессы эти кратковременны, а сами выбросы имеют достаточно мощную токовую составляющую, борьба с этим явлением крайне сложная задача...так что номинал резистора в эмиттерной цепи это, опять же, есть компромисс между приемлеммым уровнем коммутационных искажений ВК, степенью подавления эффекта Эрли и термостабильностью усилителя...к слову, многие современные выходные каскады на опять же современной ЭБ вполне себе стабильно работают при номинале этих резисторов 0,05..0,1Ом, а надлежащая термостабильность усилителя обеспечивается корректной термостабилизацией, как пример ВК на Thermal Track, где указанные резисторы могут, в принципе отсутствовать, а стабильное поддержание ТП ВК беспечивается равенством тепловых сопротивлений термочувствительного элемента и кристалла т-ра, а так же ТКН этого элемента.   
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Wakh от 09 Июня 2015, 01:45:43
Андрей,
я в самом начале извинялся, что поздно увидел тему.
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.
Вы собирайте её как вам нравится.
Инженерное дело это компромиссы с оттенками индивидуального вкуса.  ;D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 09 Июня 2015, 01:57:41
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?

Вахтанг, да даже не знаю - просто у вас как бы это сказать - предвзятое отношение к этим резисторам, гори они огнем... :D
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.

Хм..практически бессмысленное занятие для ВК: 1+(h21э*Rэ)....насколько оно поднимется, скажем, при увеличении Rэ с 0,22 до 0,47 Ом..??.. ;)
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.

Правильное решение,   :drink: жаль что я раньше об этом не подумал и поторопился с платой...примерно на 10% уменьшает THD, но только при наличии форсирующего кондесатора...или надо очень сильно увеличивать токи первой драйверной пары...

Вот...остались какие-то мелочи...завтра доставлю...

(http://savepic.org/7353691.jpg)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Wakh от 09 Июня 2015, 02:25:35
Смотрю вы считать любите.
Вы тогда сравните входное сопротивление каскада в том варианте, о котором шла речь - с резистором и без него.
Увидите разницу.
Выходными каскадами занимался с увлечением много лет, поэтому в итоге пришел к режиму с плавающим током покоя.
Могу рекомендовать принципиально отличающуюся схему, например пост 38:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 12 Июня 2015, 22:54:04
Запустил...чудка послушал...завтра-послезавтра обмерять буду - будет видно есть смысл или нет...

(http://savepic.org/7355433.jpg)
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 12 Июня 2015, 23:18:22
.....обмеры....обмерами...а что со звуком  ???
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 13 Июня 2015, 00:09:19
Да вроде неплохо...правда, у меня питание сейчас чуть пониже - 36В, нестабилизированное, 10 тыс банка в фильтре и полочники марантц, да и канал-то всего один - ньюансов не поймать...но очень неплохо...еще придется заморочится с платкой термостабилизации - жалко пилить радиатор -на  время прослушки тразюк прищепкой прижал... :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 13 Июня 2015, 08:02:32
Что на выход поставили?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 13 Июня 2015, 10:18:12
ньюансов не поймать...но очень неплохо...

 :v:
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 13 Июня 2015, 13:44:45
А что удивляться - пердежа нет, подхрипов от возбуда нет, верха, низа, середина - все есть - я даже осциллом еще не смотрел, ток покоя только поставил и половину питания - просто не успел...здоровье не разрешило, увы,  :facepalm:...а детально и с пристрастием отслушивать надо когда второй канал сделаю - может, обмеряю этот - а оно того и не стоит, все характеристики те же, так что это пока опытный образец...или подопытный....  :D...я для этого его и паял.
Что на выход поставили?
А особого выбора не было - из полсотни лежавших разношерстных с трудом отобрал две пары КТ808А, остальные забраковал по разным причинам - или текут, или еще что, и в мусорку их, чтобы глаза не мозолили...

Помню, несколько лет назад вот так же на работе соберали акулиничевский конец...пока так, на слух, так тот слегка подхрипывал - выяснилось, что при каком-то уровне выходного сигнала возникает возбуд...

Терпение - и все будет...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 19 Июня 2015, 13:57:57
Есть вести с полей?)))
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 19 Июня 2015, 20:20:01
Скоро будут - просто пока неважно себя очучаю, два месяца после операции...такие дела.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 19 Июня 2015, 20:43:52
Желаю крепкого здоровья. Поправляйтесь скорее!!!
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 19 Июня 2015, 21:50:08
Желаю крепкого здоровья. Поправляйтесь скорее!!!
Воистину так! :br:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 04 Июля 2015, 07:11:51
Что нибудь новенького слыхать? ;-[
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ssc от 04 Июля 2015, 18:34:07
Пока по врачам таскаюсь...пилюли жру, от которых толку нет....хочу на след. неделе начать обмер...уже независимо от самочувствия...самому интересно...
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: ДДО от 04 Июля 2015, 20:56:04
Выздоравливай Андрей. Обмерять ещё успеешь.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 18 Июля 2015, 19:28:34
 :drink:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 10 Августа 2015, 11:49:14
Кто нибудь еще собирал? Поделитесь впечатлениями.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2015, 11:51:51
Вадим, да работает он, работает  :drink:, чуда нет, обычный усилитель. Чудес в этом мире вообще не бывает.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2015, 13:12:58
Володь, до лм3886 дотягивает по звуку?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 10 Августа 2015, 13:14:14
Чудес в этом мире вообще не бывает.
Несогласный я, Вова. Чудеса бывают! Их основной источник - особенности человеческого восприятия. А на них влияют ещё и жажда новенького, злоупотреблённые напитки, вложенные силы и средства, улыбки милых дам и погода на Марсе.
И подвозбуд может стать "воздухом", гармоники - "теплотой", а кривизна - "выразительностью" и "особым почерком".
Ну разве ж это не чудо?
 :off: ,конечно же, но не могу не заметить. Ведь именно поиск чудес и движет нами зачастую. ;-[
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 10 Августа 2015, 13:34:02
Володь, до лм3886 дотягивает по звуку?

дотягивает/если это является точкой отсчёта ;)/....нормально звучит, джаз,вокал...НЧ...


Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2015, 13:49:18
Ну не то чтобы точка отсчёта, просто очень много т.н. легендарных конструкций, вроде "кводов", "худов" и т.д , как раз не дотягивают.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 10 Августа 2015, 13:50:02
И подвозбуд может стать "воздухом"

 ??? ??? ??? 8)


и добавил...
.....ну по ЛМке....я больше делитант. Естественно ,классическое/даташитовское подключение слушал....усилитель от "Видальго"/Израиль дома стоит...больше не пришлось слушать, не сомневаюсь в тех конструкциях, что "шлифуют" на Веге, что они звучат достойно.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2015, 14:15:04
Дима, звук другой, правильно приготовленная лмка имеет звук мониторный, легенда окрашена, средняя середина ярковата, низа слегка расплывчаты, верх чутка шепелявит. Если говорить о ретро, мне напомнило звук шарпа три топора. Слушал недолго, дня три, в корпус не вгонял, платы лежат, если надо - забирай. Радиаторы в комплекте, чутка маловаты, примерно Ватт на 30 долгой работы.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 10 Августа 2015, 14:16:53
Какие транзюля на выходе стояли? Полностью по оригинальной схеме собирали?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2015, 14:28:43
Такие же, как и у Сергея, вместе брали.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 10 Августа 2015, 15:07:38
Нее...на чистовом варианте я ставил транзюки оригиналы с туманного альбиона и кондёры аля фирму...Схема, соответствует оригиналу.

(http://f4.s.qip.ru/xvshwLP5.jpg) (http://shot.qip.ru/00eUlL-4xvshwLP5/)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 10 Августа 2015, 15:09:41
Интересно, чем дело кончилось у Андрея с модернизацией ;-[
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 10 Августа 2015, 15:47:47
  Ну предположим, что он собрал оба канала, и загнал в законченный корпус. Причем тут легенда? :d_know:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 10 Августа 2015, 15:51:34
Так ведь тема так и называется "Улучшение легенды" :yes:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Злой от 10 Августа 2015, 18:58:17
легенда окрашена, средняя середина ярковата, низа слегка расплывчаты, верх чутка шепелявит.
Окрас пропал, середина выровнялась, низа собрались, а верх перестал шепелявить и легенда пропала :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 10 Августа 2015, 20:31:32
Интересно, чем дело кончилось у Андрея с модернизацией ;-[
У Андрея большие проблемы со здоровьем.только выписали из больницы.Боюсь .что ему долго будет не до паяния.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Volga от 10 Августа 2015, 20:32:37
 Здоровья ВСЕМ НАМ!
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: drummer от 10 Августа 2015, 20:40:45
Окрас пропал, середина выровнялась, низа собрались, а верх перестал шепелявить
:off:Марат, ты собачьим груммингом не занимался? :D
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2015, 21:00:04
Лишь бы лапы не отваливались и хвост не ломило.  В двух словах - типичный усилитель 70-80х.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Злой от 11 Августа 2015, 11:52:21
груммингом
да нет пожалуй ;D, а Андрею скорейшего выздоровления
Здоровья ВСЕМ НАМ!
вот это правильно. :v: :v: :v:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2015, 12:02:44
Вот за это и выпьем  :drink:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 11 Августа 2015, 12:36:44
Вот за это и выпьем  :drink:
Ик :drink:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Злой от 11 Августа 2015, 15:59:40
 :off:конечно, но какой же это к черту  :off:, как то на соседнем форуме вспоминали конструкцию Александра saschai , и подумалось мне что его давненько не видать здесь, никто не в курсе, а то он тоже на здоровье того.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 27 Октября 2015, 18:20:18
Подниму темку.
Есть какие нибудь новости?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SergeL от 27 Октября 2015, 20:26:48
Попросили починить сабжевый усил.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После возвращения аппарата к жизни решил снять характеристики (при 1 Вт на резисторе 15 Ом)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и послушал конечно. Звук мягкий, достаточно детальный,динамичный, басов хватает. Вместе с тем звучание мутноватое, на громких местах всё превращается в кашу. Вобщем всё как и должно быть у винтажного уся. Слушал не долго, надоело. Вернул обратно свой ламповик и облегчённо вздохнул.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 28 Октября 2015, 04:55:18
Сергей,мерили отдельно УМ....или весь тракт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: lgedmitry от 28 Октября 2015, 06:54:55
SergeL, не очень въезжаю, Тёзка: это у тебя был германиевый усь, или кремниевый. ;-[
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 28 Октября 2015, 07:27:27
на фото, кремний
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 28 Октября 2015, 08:02:52
Вернул обратно свой ламповик и облегчённо вздохнул.
Ну осталось узнать какой, он, победитель? :)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SergeL от 28 Октября 2015, 08:36:08
Сергей,мерили отдельно УМ....или весь тракт?

Тестовый сигнал подавался на вход "тюнер".
это у тебя был германиевый усь, или кремниевый.

Германий.

на фото, кремний

Фотографировал лично. Это германиевый усь.
Ну осталось узнать какой, он, победитель?

Вот этот.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4670.0
Не хотелось бы говорить о победе. Какой смысл сравнивать транзисторный усь с ламповым.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 28 Октября 2015, 10:09:16
Опа на! А может акустика виновата? :d_know:
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SergeL от 28 Октября 2015, 10:48:03
Опа на! А может акустика виновата?
Всмысле?В чём она виновата?Что не так?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Segun от 28 Октября 2015, 11:11:07
Ну для онотактника?
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: SergeL от 28 Октября 2015, 14:04:01
Ну для онотактника?
Всё равно не понял о чём речь. Вы имеете ввиду, что с акустикой специально предназначеной для германиевых двухтактов этот усь запоёт сказочно? Если да, то расскажите об особенностях такой акустики. Я не в теме, правда.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 28 Октября 2015, 15:36:02
Хотелось бы услышать отзывы автора темы о проделанной им модернизации ;-[
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 07 Мая 2016, 17:42:09
А куда все картинки со схемами подевались? :o
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 28 Ноября 2017, 11:28:53
Ни у кого картинок не сохранилось?
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 29 Ноября 2017, 08:10:42
[attachment=1]
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: vol2008 от 12 Декабря 2017, 20:24:01
Что-то мне подсказывает что нижняя схема не работоспособна. Это неудачная попытка поставить ИТ где не попадя. (Типа твик исходной схемы)
Я имею ввиду ИТ на Q2. Q4 при таком раскладе уходит в насыщение. Нужно было хотябы резистор в эмиттер поставить, чтобы поднять рабочий потенциал базы относительно земли. Резистор зашунтировать конденсатором для сохранения Ку каскада. Ну или как вариант запитать этот ит от источника отрицательной полярности. На деле же толку от него не будет.
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Максим_В от 12 Декабря 2017, 20:46:29
Там составной транзистор  и диод  с резистором в базовой цепи,типа токового зеркала лучше ставить. Имхо  конечно, хозяин барин .
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: vol2008 от 12 Декабря 2017, 21:00:03
ИТ на q2 убрать. R4 вернуть на место. R10 убрать. Q4 заменить на ВС550 и разгрузить его ЭП на BD140. Думаю, больше ничего делать не надо, лишь R4 следует увеличить где-то до 3к. И еще в эмиттер q4 лучше включить резистор ~150 ом и конденсатор параллельно ему 470 мкФ.

А! Еще забыл, диод Баксандала и резюк 220 Ом в эмиттер Q6 поставить.  :)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 13 Декабря 2017, 10:41:30
Ну вот, а я уже было собрался изготовить усилитель по вышеприведенной схеме.(((
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 14 Декабря 2017, 07:31:00
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: Vaimka_F от 14 Декабря 2017, 07:44:37
По оригинальной схеме я уже собирал. Теперь хотел сравнить с модернизированной.
Название: Re: улучшение легенды. LEAK-30
Отправлено: das от 14 Декабря 2017, 08:30:43
http://www.m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=11675&start=2320