Однотакт EF22+6П3С-Е

[vmelan]

Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.

при комутации обмоток в паралель надо "слаживать" не диаметры а сечения провода - как-то так

[Gamzan]

Точно, дал маху... Но я имел в виду сам способ разделения обмотки...

[TANk]

2х182 витка полумиллиметровым в параллель? Чую задним местом, что второй вариант теплее, но причину объяснить не могу.

Ну во первых не полумиллиметровым. При уменьшении диаметра провода в 2 раза сечение проводника уменьшается в 4 раза. Так что одна обмотка проводом 1мм или две параллельных диаметром 0.7.
Насчет теплее или холоднее - все зависит от размера каркаса. Я бы прикинул сколько витков провода вторичной обмотки влазит на ширину каркаса.
Например в каркас шириной 55мм в один слой хорошо вмещается примерно 48 витков миллиметрового провода, или же 65 витков проводом 0.7.
Если мотать 1мм проводом то вторичная обмотка будет состоять из 4-х слоев по 46 витков. 2 слоя в одной секции и 2 слоя в другой. Все последовательно. Удобно расположены выводы с одной стороны каркаса и начало и конец секции. Удобно соединить все аккуратно. Не страшно если в каком нибудь слое окажется на один виток больше или меньше все равно все последовательно.
Если мотать проводом 0.7 то в один слой мотаем по 61 витку. каждая секция из 3-х слоев. В результате будет 183 витка. Выводы начала и конца оказываются с разных сторон каркаса. И тут еще одна особенность - у соединяемых параллельно катушек число витков должно быть СТРОГО одинаковым без ошибок.

[Gamzan]

Александр, у меня в слой ложится по расчету 65 витков 1мм-провода. Это будет 92 витка 0,7мм-провода.
Для 1мм-провода: 2 слоя по 46 витков каждая секция, мотать 2 секции последовательно. Итого 184 витка.
Для 0,7мм-провода: 2 слоя по 91 витку каждая секция, мотать 2 секции параллельно. Итого 182 витка.
Так?

[TANk]

Так?

[Gamzan]

Значит, так. Подбиваю итог по выходнику.
Расчетные данные на железе ШЛ32х40 (от ОСМ1-0,16):
Первичка - 5740 витков Ф0,22. Число витков в слое - 219, количество слоев - 26 (с округлением в бОльшую сторону).
Вторичка - 182 витка Ф0,97. Число витков в слое - 65, количество слоев - 3.
Компоновка секций и схема намотки:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

К теме про 6П3С в пентоде ЫУ, вот слушаю китайский кит, разыгрывается еще, но вполне даже ничего, честных 5 ватт при 5 % Кг, даже с полочниками Mission V61 дает невероятный для такой игрушки бас.  Верха только слегка завалены, наверно от 6Н1П ( их обозначение 6N1 ). Нержавеющий корпус, керамические панельки, выходы под 4 и 8 Ом,
http://www.ebay.com/itm/111432229639?_trksid=p2060778.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Gamzan]

А я, пока изыскивается возможность купить провод для выходников, отмакетил такую схемку:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Один канал - эта схема с 6П3С-Е пентодом (вторая сетка через резистор 5,6к на + С1), второй - схема из первого поста. Что интересно, первая на слух звучит громче при одинаковом входном сигнале, но выходное напряжение на нагрузке у нее меньше. Не пойму, как так...
Даже на слух у лофтина шире частотный диапазон, как вверх, так и вниз. Замеров, кроме выходного напряжения, не делал никаких.

и добавил...
Хочу попробовать эту схемку с EF22 в драйвере

[Horri]

Не пойму, как так...

Рискую словить тухлый помидор, но может быть это из-за меньшего демпфирования динамика которое является следствием большого выходного сопротивления схемы ? Это вражеское понятие "ламповые ватты" 

[dm34]

Что интересно, первая на слух звучит громче при одинаковом входном сигнале, но выходное напряжение на нагрузке у нее меньше. Не пойму, как так...

Рискну спросонья предположить, что из-за низкого напряжения на второй сетке (указанные 5.6к - это очень много) в спектре наличествует большой лес гармоник. Что на слух воспринимается как "громче".
П.С. В свое время ковырялся с 6Ж8, так очень было заметно появление "частокола" при снижении напряжения на сетке ниже определенного значения...

[Gamzan]

в спектре наличествует большой лес гармоник

Как только образуется немного свободного времени, посмотрю обязательно. Самому интересно знать, что там наличествует

[Gamzan]

А было там ни много, ни мало 3 с копейками процента КГИ на максимальной мощности. Я, как и собирался, поставил в драйвер EF22 пентодом. Звук хорош, порадовал более акцентированный бас. КГИ при 4 ваттах 0,7% - сказал RMAA. И это на том же ТВ-3Ш. Но осталась та же ложка дегтя - бешеная ООС. Перевод EF22 в триод результата не дал - сильно искажается нижняя полуволна синусоиды, которую исправить не получается, возможно, из-за кривизны рук. С понедельника продолжу изыскания.

[Segun]

честных 5 ватт при 5 % Кг,

"Total Hamonic Distortion: less than 0.008%(10HZ - 20KHz)"
Стебаются над людьми

[Grey_Sergio]

Стебаются над людьми

Да уж, китайские спецификации лучше не читать.    На любой реальной громкости Кг такой схемы на самом  деле  не может быть  меньше  0.5 %.
Но кит на удивление хорош.  Схему собрал в точности как на инструкции, только добавил сеточный резистор 470К на 6Н1П.
Кстати, в цену входит отсылка курьерской почтой DHL, в инвоисе если попросить старательные китайцы напишут сколько нужно.

[Gamzan]

На данный момент это выглядит примерно так:

Теперь, я так понимаю, надо пересчитать выходной трансформатор?

[TANk]

Расчет в №65?
На мой взгляд 5 тыс витков многовато. Скорее всего даже в каркас не влезет.  Первичная в районе 3тыс. витков. Лучше сделать потолще изоляцию между секциями ,чтобы снизить емкость, чем гнаться за количеством витков.

[IronYorick]

Расчет в №65?
На мой взгляд 5 тыс витков многовато. Скорее всего даже в каркас не влезет.  Первичная в районе 3тыс. витков. Лучше сделать потолще изоляцию между секциями ,чтобы снизить емкость, чем гнаться за количеством витков.

Александр совершенно прав, 5740 витков на железяке от ОСМ -0.16 - если вообще влезет, то будет иметь огромных паразитов и валить с пары килогерц

[Gamzan]

5 тыс витков многовато

Шо ж сразу не тыкнули мене носом? А я еще и сам засомневался сперва... А потом, думаю, молчит народ, значит, видимо, нормально. Главное, что мотать еще не начал
По схеме менять ничего не надо? Киньте опытным взглядом...
Выходник пересчитаю - напишу.

и добавил...
Сейчас не морочился с расчетом на бумаге, посчитал программулей. Результат:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Теперь, как мне кажется, маловато первички для 6,5-килоомного транса

[Volga]

Gamzan, Сергей,нужно намотать 300витков(потом эта катушка пригодится) и измерить индуктивность с расчетным зазором. ОСМы оочень разные,бывает что в разы. Я вот сильно сомневаюсь что получится 50Гн ,вернее- не верю
 З.Ы.я готов к помидорам,но,можно намотать 3500-4000витков более тонким проводом,если ты ограничен имеющимся сердечником.Поставить межсекционные прокладки потолще,да и межслойные тоже. Ну будет валить с 20к -ну и фик с ним При 6,5к я вообще мотал три секции и звучали трансики очень неплохо.
 Все это ИМХО
 Да,если УЛ будет ,то индуктивность закладывать нужно исходя из него.

[Gamzan]

Вообще-то, я закладывал в расчет приведенку в 4,5к, а программуля мне сказала, что надо от 5к и выше. Вот я и нарисовал 6,5к.
Этим сердечником я действительно ограничен, другого нет и пока не предвидится. Но, думаю, для этой схемы он далеко не самый худший вариант.
Павел, обмотка в 300 витков - в качестве катодной или как довесок к первичке?
Ультралинейки, думаю, не будет.

[Volga]

Павел, обмотка в 300 витков - в качестве катодной или как довесок к первичке?

Отдельная,обычная,измерительная катушка,для оценки железа

[IronYorick]

Сейчас не морочился с расчетом на бумаге, посчитал программулей

Есть подозрение, что софтина пиз..ит. Ибо средняя длина магнитной линии в 274 см ( ) наводит-с. И индуктивность при этих витках раза в 4 завышена.

[TANk]

Мотаем 750 витков - это будет сначала измерительная катушка, а затем она станет первой секцией первичной обмотки. Вторая секция будет 1500, третья еще 750.
Между ними надо расположить 2 секции вторички по 108 витков соединенные потом параллельно.
После намотки этих 750 витков смотрим сколько слоев получилось и сколько миллиметров от высоты окна намотки заняди эти 750 витков.
После этого делаем расчет какую высоту окна займет полностью первичная обмотка, влезет ли она на каркас, сколько миллиметров остается под намотку секций вторичной обмотки, какую толщину межобмоточных прокладок сделать.
http://www.istok2.com/scan/619_1.gif
Рис 389. Наибольшая мощность и наименьшие искажения по данным справочника достигаются при Ra=3.2-3.5 кОм Исходя из этого рисунка и сделан прикид количества витков вторичной обмотки.

[Volga]

Мотаем 750 витков - это будет сначала измерительная катушка, а затем она станет первой секцией первичной обмотки. Вторая секция будет 1500, третья еще 750.

Да,если средняя будет не радикально ,,симметрична,,,то ничего страшного.750 витков для измерения -лучше чем 300.

[Gamzan]

Попробовал посчитать еще в одной программке (А. Шевченко, сайт Next Tube). Может, кто пользовался, посмотрите.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Результат не впечатляет, честно говоря. Софтина довольно серьезная и развернутая, к ней прилагается мануал на 43(!) страницы. Не знаю, мож я чего с данными напутал или просто неверные величины ввел, только она тоже предлагает мне в трансе с приведенкой 4,5к намотать 5200 витков первички на этом железе.
В общем, как всегда, без совета опытных товарищей и справочника Стеля не обойтись.
Буду мотать 3000 витков первички и 108 вторички, как Александр TANk говорит

и добавил...

Рис 389. Наибольшая мощность и наименьшие искажения по данным справочника достигаются при Ra=3.2-3.5 кОм Исходя из этого рисунка и сделан прикид количества витков вторичной обмотки.

Такой же график для 6П3С-Е я приводил на предыдущей странице. Так там сказано, что Rа должно быть 3к. Как-то это не вяжется с таким большим внутренним сопротивлением лампы

[TANk]

Такой же график для 6П3С-Е я приводил на предыдущей странице.

График экспериментальный. Выведен на основе измерения реального каскада усиления с разными нагрузками. Причем для его выведения использовалась не одна и явно даже не один десяток ламп из разных партий. Так что лучше таким графикам доверять. Практика и эксперимент все таки гораздо весомее любой теории.

[Grey_Sergio]

Результат не впечатляет, честно говоря. Софтина довольно серьезная и развернутая, к ней прилагается мануал на 43(!) страницы. Не знаю, мож я чего с данными напутал или просто неверные величины ввел, только она тоже предлагает мне в трансе с приведенкой 4,5к намотать 5200 витков первички на этом железе.

Могу догадываться только, но такое количество витков могло получиться по двум причинам - расчет был без учета ООС, и выбрана максимальная индукция в 5000 Гс . Для однотактов рекомендуют кажется все-же побольше -  7 - 8 тыс. Гс.  Я как-то тоже баловался и написал для себя прогу для расчета однотактов. Так вот при заданном токе покоя 70мА, сечении 12 кв.см, коэффициенте ООС 1.6 ( это около 4 дБ кажется, то есть совсем небольшая ООС ),  Fн 25 Гц и КПД 0.88 у меня  получилось 3200 витков и 13 Гн Lmin.  Это для 6П3С-Е в пентоде и Ra 3.5KOм. Если ООС еще чуть углубить ( что имхо на звуке плохо не отразится ), то и меньше чем 3000 витков должно хватить.
 А для пентода с Ri 65 КОм без ООС на том же сердечнике у меня получается 4200 витков и 20 Гн Lmin.
 На истину в последней инстанции не претендую    потому как свою прогу пока проверил только на двух парах собственноручно намотанных трансах - совпадение с фактом очень хорошее.

[Gamzan]

А для пентода с Ri 65 КОм

Сергей, это ж и есть 6П3С-Е
Прогнал я сегодня усилитель тестовой программой и вот что получилось. Левый канал - обычная схема с кондюком (из первого поста), правый - лофтин из 74-го.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

Сергей, это ж и есть 6П3С-Е

Так я о ней же и пишу....
Китайским индуктометром замерил индуктивность первички выходника, который был в китайском  ките ( там, правда, 6П3С ) -  15 Гн.
Сергей,  а программа полосу пропускания не выдает ? Было бы интересно...

[lgedmitry]

чтоб не было оффтопа, двухтактный вариант камрада Сергея вынес в отдельную ветку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4197.0