Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Svjatoslav от 06 Июля 2017, 18:19:04

Название: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2017, 18:19:04
Коллективная работа, как и   25 Вт - ный Ge-UF-25W ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 ).
Этот усилитель тоже весьма быстродействующий, полоса мощности 16 Гц - 134  кГц.
Мало того, несмотря на наличие ОООС, в клиппинг входит мягко!
Уверенно "держит" токи покоя.

Ещё одно его преимущество - используются ГТ402 и ГТ404 низковольтных серий "Б" или "Е".
Они не так дефицитны, как "Г" или "И".

Вполне возможна его модернизация, под бОльшую выходную мощность.
Для этого можно попробовать на выходе вторую германиевую комплементарную пару,
выпускавшуюся отечественной промышленностью - ГТ703 / ГТ705.


[attachment=1]

(Некоторое количество  информации о нём есть на моей домашней странице:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-1 )
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 07 Июля 2017, 11:12:01
А можно, наверное вместо 402/404 поставить по паре штук МП10/МП14 (МП38/39) параллельно. При токе покоя выходного каскада 25-35мА на них будет по ~100-150мВт мощности, что укладывается в их параметры.
Тогда комплектующие становятся еще более доступными.
Только, пожалуй, надо будет R14 R18 и R17 R21 удвоить номиналами и по отдельности на каждый из выходных МП_шек.  ??? А может и не понадобится, если выходные подобрать по параметрам как следует.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2017, 12:19:15
Спасибо, Александр.
Сдваивание  как-то не очень хотелось бы.
Но если имеются  наушники 100 Ом и выше, то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.
С током покоя миллиампер в  десять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 07 Июля 2017, 12:38:29
Svjatoslav, интересная схема!  :v: Надо будет обязательно попробовать, благо как раз низковольтных ГТ-шек жменька есть...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2017, 17:52:17
dm34, в добрый час! :drink:

Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов.
Чтобы и контакт был хороший, и чтобы не смялся медный корпус ГТ-шек.

Диод VD3 также устанавливается на радиатор одного из выходных. Надо будет предусмотреть ему место.

Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 07 Июля 2017, 18:50:27
Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов
круглые радиаторы для светодиодов.

и добавил...
[attachment=1]
отверстие сверлится или рассверливается, сверло аккуратно на кругу на конус немного, сажать с пастой. Снимал 3-4 Ватта с пары.

и добавил...
[attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 07 Июля 2017, 20:03:37
А я вот такие нашел в свое время:
https://ru.aliexpress.com/item/Special-offer-25-13-69-16MM-sunflower-radiator-round-cooler-LED-heatsink/32480795083.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.dL301z
Правда, купить пока не сподобился, соскочил с темы. Может и вернуться счас...  ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Максим_В от 07 Июля 2017, 21:33:04
Я из провода медного  на болванку соответствующего диаметра мотал внятяг катушку и её на транзистор типа ввинчивал .Провод естественно от лака зачищал!.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Июля 2017, 05:58:33
Cпасибо, коллеги!
Действительно, проблема решаема.
В продаже есть  разные промышленные радиаторы с круглым посадочным местом, от 0,5-1 Вт, и выше.


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 09 Июля 2017, 08:39:04
то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.
МП10А(Б) МП14А(Б) напряжение 30 (по другим справочникам 35) вольт предельное. А если их воткнуть в радиаторы, такие как показано чуть выше, то они (проверено еще в школьной молодости) легко (долго и счастливо) работают с мощностью рассеивания в 300-400мВт. Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Июля 2017, 12:05:34
Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.
А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 10 Июля 2017, 21:32:51
А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.
В варианте с +/-9в питанием эти транзисторы можно ставить вместо означенных на схеме без всяких изменений.
Можно попробовать может и не надо поднимать питание будет для 600 омных ушей. Мои FMD 26-600 например даже при работе от выхода звуковой карты могут уши в трубочку скрутить от громкости.
Если же все таки захочется поднять питание, то наверное надо будет раза в полтора увеличить R3, R2, R7 Точнее может Сергей сказать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Июля 2017, 21:10:44
А номиналы резисторов прежние остаются?

R3  и R7 придётся пересчитать, чтобы ток через них остался неизменным. 
Не обязательно поднимать питание до +- 15, можно и до  +-12 В. Для облегчения режима по напряжениям.
Современные наушники весьма чувствительные.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Июля 2017, 19:26:57
Посчитал  схему более мощного  варианта усилителя с комплементарными  ГТ705/ГТ703 на выходе.
Этот может  заставить и прикомпьютерные колонки подпрыгивать. )))

[attachment=1]

и добавил...
ГТ705/ГТ703 - весьма удобная штука, в совокупности со своими штатными крепёжными фланцами, они один к одному подходят к радиаторам под стандартный металлический корпус ТО-3:


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Июля 2017, 09:13:01
Пока  для варианта с ГТ703/705 на выходе получилось выходной мощности 6 Вт на R=5,1 Ом, при питании +-12 В.
Но есть проблемы с устойчивостью и быстродействием.

Скорее всего схема сильно изменится к концу отладки.
Приведу один чисто "бумажный"  её вариант, на обсуждение.
Надеюсь, не сильно накосячил со схемотехникой.  :)

[attachment=1]

и добавил...
На данный момент от схемы из сообщения  13 удалось получить полосу мощности примерно 22-23 кГц.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2017, 07:30:37
В итоге "чисто германиевая"  схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись.  :)

[attachment=1]



и добавил...
В итоге "чисто германиевая",   комплементарная схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись.  :)

[attachment=1]


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 20 Августа 2017, 09:16:34
Сергей, схему бы на псевдокомплементарные выходники типа тех же П4Б или П213-217, а то 703-705 редкие уж больно, а 215 валом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2017, 11:21:34
Марат, дефицит ГТ703/ГТ705 есть, но не такой страшный - применимы любые из них, из-за низкого напряжения питания схемы.
С другой стороны  никто никому не запрещает выходные "двойки" заменить на один из вариантов квазикомплементарного вида. Только могут возникнуть трудности с термостабилизацией одного из плеч, и схемы в целом.
Здесь была охота поработать именно с мощным комплементарно-симметричным, термостабилизированным  германиевым выходом.
Как оказалось, у него есть свои специфические особенности.

Кстати, вот последняя редакция мощной схемы, прошу господ модераторов поставить её в 15 сообщение, и удалить дублирование.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Августа 2017, 21:54:57
Опыт работы с безОООСником "Бриз"  помог в "вылизывании " и этой схемы. :)
Решил проверить частотные свойства выходных "двоек".
Были сделаны два параллельный измерения. В таблице приведены частные, от деления переменных напряжений на резисторах R24,R25.
Которые использовались в качестве датчиков тока. Режим большого сигнала, напряжение на четырёхомном эквиваленте нагрузки 4,2 В.

Частота........первый тест......второй тест
100 Гц............1,008...............1,004
1 кГц..............1,015...............1,0095
10 кГц............1,044...............1,034

Чётко обнаружился  небольшой разбаланс плеч  с частотой,  около полпроцента на 1 кГц, и примерно  3-3,5% на 10 кГц по сравнению со ста герцами.
Звено с выходным n-p-n транзистором  прогнозируемо оказалась с лучшими частотными свойствами.
Проблемка вылечилась конденсатором в 0,01 мкФ, включенным параллельно R20.
Как следствие - очень существенно облагородилась форма синусоиды на частоте 45 кГц, она стала симметричной.   
Звук субьективно также улучшился.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 21 Августа 2017, 23:39:19
Сергей! Доброго времени. Есть мнение этот усь переиграл   - 25 Ваттный.  Правда ли?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Августа 2017, 07:52:42
Доброго дня, Валера!

Пока это мнение в единственном числе, и ещё не остывшее от бурной  радости неожиданного успеха. ))))
Хотя оно и исходит от владельца 25-ваттного.

Делается второй канал, едет корпус. Будем посмотреть, когда усилитель будет в сборе, в стреоварианте, и поработает несколько месяцев.
Возможно, что различие в их звучании не настолько большое.
По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых.  Да и не только кремниевых, и не только пушпульников.
 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2017, 08:18:55
Серёж, Валера, разница в схемотехнике, имхо, не дает такой разницы, как переход на германий, как минимум в оконечнике. Сказать , что звук революционно лучше, чем кремний, я не могу, он просто другой.

и добавил...
На мой ух ни разу не утомительный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Августа 2017, 18:35:14
На мой ух ни разу не утомительный.
Володя,  это отмечают все внимательные слушатели. 
"Неутомительность" звучания, несмотря на совсем разную схемотехнику, и несмотря  на присутствие  кремния во входных каскадах.
Последние две комплементарные схемы (0,75 Вт и 8 Вт) только подтвердили этот вывод.

P.S. "Непридельных", бесхозных ГТ703/ГТ705 и так было не густо, теперь   совсем будет пусто. )))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 04:09:44
По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых

Я понимаю, что мысль "неприличная", весь усилитель чистопородный. на германии, но все же!
Вы "вылизали" окончательно усилитель
( теперь никто кроме Вас объективно не проведет сравнение именно этого усилителя) 
а если теперь отключив всю германиевую структуру кроме оконечника, вместо него ОРА 134?  он наверное будет эдаким усредненным опером.
 то есть будет корректное сравнение, насколько важна полностью Ge структура, если оконечник уже Ge?  по варианту как в ЧХ,
Тут все корректно, ведь полностью отлажено полностью Ge усил.
Это была бы весомая оценка и на ушах и приборно. Вы  уже отработали только что эти процессы.
Или уже попробовали?  а не делитесь, боясь, что народ ВЕРУ потеряет?    ;D
на предложение сделай сам  :мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Августа 2017, 06:26:37
Неужели мало того, что есть, и развивается  проект ЧХ, есть 25-ваттный с кремнием на входе, есть измерения спектра гармоник 25-ваттного и "чисто германиевого", 10 ваттного немецкого? Что есть отзывы - сравнения, повторивших перечисленные усилители?
По новому кругу  надо что-то доказывать? 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 08:43:41
а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.
А это уже ваше личное горе.  :d_know:
Руки у вас есть, глаза тоже, если вам что то нужно - делайте.

и добавил...
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 12:20:30
По новому кругу  надо что-то доказывать? 

Все, извините,  меня воспринимают как профессионального тролля...Я не этого хотел...
буду искать то, что Вы упомянули ( немецкий, например)

Ничего Вы не должны! ничего никому доказывать.. Спасибо, что делитесь опытом и информацией. 
Одно то, что выяснили, что плечи получаются не совсем комплиментарные, ввиду неидеальности
транзисторов-  ( только в одном из них Вы шунтируете  конденсатором)  многого стоит.
У меня сняли психологический барьер-  что плечи оконечника после настройки перестали быть при
рисовании схемы зеркально симметричны.  Объективно по приборам-  значит можно и так.
Я бы упорно ставил конденсатор и во второе плечо ( ну может емкость поменьше бы сделал в нем).

А чего хотел, услышать от Вас  типа :"опером заменил, полоса расширилась ( или не расширилась),
а высокие запесочили", или еще какое Ваше впечатление.  Все что хотел, услышать Ваше впечатление

а насчет ВЕРЫ- ну пошутил неудачно, помните знаменитую фразу, что операционники могут испортить
звук в усилителе мощности  - знаменитое аудиофильское...   У Вас же чисто- чисто Ge усилитель...
Ну типа и диоды выпрямителя теперь только Ge, иначе сразу звук испортится=ВЕРА
 ( ну как свинина для мусульманина)  я это имел ввиду.
 
Вы ведь фактичеси реализовали операционник на геманиевых транзисторах и то. что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.
а я вот не верю, хотя если бы от Вас услышал, что замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...
Извиняюсь за многословность, но когда стараюсь покороче, у меня вообще какие-то другие смыслы находят,
я вот в другой ветке от hippo64 такой эпитет получил ( 3.14159 бол задушевный! )
 "плакал" 3 дня :-))  ,  :laugh: :v:  задушится хотел..    :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 23 Августа 2017, 12:52:54
что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.
Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже. Это для каждого свое. Откровенно плохо играющую вещь Сергей выкладывать не будет, так что буду придердиваться мнения что на вкус и цвет и дальше по тексту.
замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...
Опять же будет вкусовщина. Влияние наличия герсания в вк доказано и нп раз. Достаточность этого для появления "германиевого звука" тоже. Остальное уже вкусовщина в любом случае.
:мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится"
Ваше мнение ничем не хуже мнения Сергея. И не лучше. Повторят 100 человек - еще можно будет ссылаться га статистику. А пока будет одинаковая вкусовщина.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 13:28:37
3.14159 бол задушевный
Задушевник, так, на минуточку.
Несмотря на многословность тут, получилось у вас опять вычисление числа пи. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 16:11:40
Откровенно плохо играющую вещь


Ну где я это подразумевал? Усилитель звучит ХОРОШО! 
 Проверить что дает основной вклад :отлаженный симметричный оконечник
 ( на ЧХ он  всетаки квазикомплиментарный)  или  достаточно сложный усилитель
чисто на германиевых транзисторах.
 Если автор не услышит ухудшения при замене на Si опер, это одно,
а если услышит ухудшение (хотя полоса пропускания должна наверное увеличится),
 то это дополнительный довод о необходимости этих каскодов и источников тока
 именно на германии. Все. Предложил метод.
Если автору это не это интересно, то он и не делает этого.  Все остальное от меня-
избыточные попытки уговорить сделать.  Сам корректно не сделаю.
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
 по сравнению со Святославом.мое мнение о звуке   не информативно!

Модераторам: я думаю через недельку мои посты в этой ветке нужно удалить,
эти  посты здесь не нужно хранить. Как это сделать?

и добавил...
Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже.

вот и хотелось узнать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 16:52:21
Как это сделать?
Самому закрыть рот и не нести чушь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 23 Августа 2017, 18:02:10
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
А зачем тогда ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Августа 2017, 18:41:30
А зачем тогда ?

+1

И зовут автора схемы не Святослав а Сергей.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 24 Августа 2017, 00:38:36
Valera, да я вроде так и написал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 24 Августа 2017, 01:08:10
А зачем тогда ?


ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Августа 2017, 10:33:12
Ренат, это я Фоме
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Августа 2017, 22:19:50
ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.
Не надо убирать никаких постов.
Вытираем сопельки, постимся, и двигаемся дальше. )))

Ибо дорогу осилит...   ;)


P.S. На втором канале попробуем с коллегой побороться с возрастанием  сквозного тока, которое начинается выше 30 кГц. 
Одно ясно, ГТ703/ГТ705  - "крепкие ребята", способны выдерживать многократную  перегрузку по току некоторое время, достаточное для проведения измерений.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Августа 2017, 22:31:56
На гребне волны темы,  нелёгкая  "пробила" на схему  чисто германиевого цирклотрона, с линейными ГТ705Д на выходе.
Мощность ожидается за 10 Вт, при полосе  за 100 кГц. 
И вроде-бы для этого достаточно всего 9 транзисторов, включая один в ГСТ.

Но, насколько помню, германиевые цирклотроны были не совсем удачными в плане термостабильности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 26 Августа 2017, 22:54:27
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.
Вова, ты разве атеист?!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Августа 2017, 07:52:35
Вова, ты разве атеист?!
Серёжа, не путай трусы и крестик.

Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление, каждый транзюк смещал псевдобатарейкой - термостабилизированным ИТ на резисторе 47 Ом, величина резистора взята с запасом, учитывая неважные характеристики германия в области малых токов, в итоге пришел к выводу, что германиевый цирк если и делать, то ватт на 100, там уже достоинства цирка перевесят его недостатки. Обычный псевдокомплиментар с мерами приближения плеч на слух не отличался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Августа 2017, 08:57:23
Володя, спасибо.

Цирклотрон на "обычных" германиевых  транзисторах не стал бы рассчитывать, так как не стал бы ожидать  чего-то необычного.
Получилась бы другая схема, действительно, почти  не отличимая на слух от другой германиевой.
А тут загорелось  желание попробовать УПТ, на выходе которого германий n-p-n, вместо традиционного p-n-p.
С нормируемой по паспорту линейностью коэффициента передачи тока базы, которая выше, чем у его  p-n-p "партнёра" ГТ703.
Кстати, в серии ГТ703 нет аналога, соответствующего  низковольтному супербетистому ГТ705Д.
ГТ703Д с небольшим коэффициентом, и  сделали его, по каким-то соображениям, "высоковольтным ", сорокавольтовым.
Использование  ГТ705Д теоретически  позволяет убрать целый один предвыходной каскад усилителя тока,
особенно, если  использовать  в драйвере уникальные  линейные конверсионники ГТ321, с импульсным током до 2 А и импульсной рассеиваемой мощностью в 20 Вт.
Крутились раньше мысли вокруг  ГТ321, чтобы их применить, а здесь они должны быть как раз по месту.
Смогут в лёгкую качнуть любой  ток в базы выходных ГТ705, какой только они у них затребуют. )))
На входе опять же линейнейшие  n-p-n МП37Б.
Вобщем, будем посмотреть, что из этой затеи  выйдет.

На посошок добавлю скрин схемы мостового гибридника на германии, с непосредственными связями с лампой-драйвером.
"Радио" №7 за 1968 год, стр 31, 32, 39.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Августа 2017, 09:04:40
Серёж, этот мостовик видел, но к мостовикам иррациональную неприязнь испытываю, откуда она взялась, даже сказать не могу. Кушать при этом могу  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Августа 2017, 09:13:28
Кушать при этом могу 
Это уже весомый успех, в преодолении мостофобии.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 20:18:23
Похоже, работа по 8-ваттному усилителю на финише.
Удалось расширить полосу мощности до 80 кГц, на уровне 90% напряжения от полки клиппинга.
Сейчас он на "шлифовке", уточняются номиналы некоторых деталей.

По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Её изюминки -  n-p-n германиевые транзисторы и на входе, и на выходе.
Кроме того, раскачка предполагается драйвером на уникальных в своём роде конверсионниках, ГТ321.  Что в теории позволяет использовать на выходе повторители на единичных транзисторах.
А как совпадёт в этом случае  теория с практикой, будем посмотреть. )))

 
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 31 Августа 2017, 20:57:02
Svjatoslav, мелочь, но мощности резисторов в оконечнике в конечном релизе схемы подправить не забыть бы  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 21:10:29
Да, очепяткка с резисторами. 

P.S. Было бы хорошо, если бы  на всех вложениях форума автоматом  ставился вотермарк. 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 05 Сентября 2017, 21:30:10
По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Большое спасибо! Хорошая схема, красивая. Термостабилизацию легко добавить, например, те же диоды VD1-4 поставить на радиаторы. Схема без ОООС, это и плюсы и минусы...
Наверное будет хороший, лёгкий звук. Однако, у мне нужна схема с ОООС, чтобы было низкое выходное сопротивление усилителя. Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.


и добавил...
Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609? По допустимым параметрам подходит, а фактически значительно упрощает монтаж и подбор транзисторов, ведь они все 4 в матрице близки по параметрам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Сентября 2017, 06:35:34
Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?

У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Выходное (Rout) будет измерено при макетировании.

Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609?
Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.
Драйвер на дискретных пластичнее - можно опробовать разные транзисторы.  Например, диффузионный  ГТ320В, или сплавные ГТ125Г, МГТ108Г, вместо ГТ321.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 07:10:16
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?
[attachment=2]
У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Знаю. Ваше сообщение противоречит сообщению
Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление,
На самом деле, да, выходное цирклотрона ниже чем у обычного двухтакта, при прочих равных условиях, на участке ВАХ, когда работают оба выходных транзистора (то есть, в режиме "А"). Тогда действительно, открывание одного транзистора и одновременное закрывание другого приводит к тому, что нагрузка включена как бы "параллельно", вместо того, как она включена "последовательно" в обычном пуш-пуле. Это всё пришло из ламповой схемотехники, где лампы могут работать в режиме А, или АВ, с широкой зоной совместной работы выходных приборов. У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 06 Сентября 2017, 08:16:55
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме. Низкое выходное только у тракторов  :D, поэтому они мне и нравятся. У безосников, малоосников низкого выходного нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 08:22:26
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме.
Я не путаю :). Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 06 Сентября 2017, 08:38:36
Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.
а вот ооос цирка будет менее глубокой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Максим_В от 06 Сентября 2017, 09:18:18
Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Сентября 2017, 20:36:23
prvlad, динамик с низковатым Re, а так параметры Т-С хорошие.
Когда будет известно Rout, посчитаю изменение его полной добротности. 

Судя по даташиту, ГТС609В вполне подходящие. 

Для снижения выходного сопротивления, и для работы на низкоомную нагрузку, можно просто снизить напряжение питания выходных плеч.
И увеличить ток покоя. Мощность рассеяния на холостом ходу не изменится, и не будет возможности транзисторам дать пиковый ток больше допустимого.

У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.


Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?


По сути, представленная выше схема клон этой, которая замакетирована и измерена:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0
Кстати, даже от "дохлых" по току и крутизне КП903 удалось получить 3,3 Ом выходного сопротивления, без всякой ОООС. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 18 Сентября 2017, 18:20:43
Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.
О, это тема огромных баталий, и она восходит на 40е года ХХ века.
Есть только несколько постулатов:
1. режим В - есть режим, в котором транзисторы каждого плеча усиливают ровно половину синусоиды
2. режим, в котором транзисторы работают совсем без смещения, то есть, соединены соответственно базы и эмиттеры, часто называют режимом В, но по определению режима В должно усиливаться ровно половина синусоиды, а по факту получится меньше, следовательно, это будет уже режим С...
3. Значит, режим В - это такой режим, в котором для создания возможности усиливать ровно половину синусоиды, на транзисторы подаётся открывающее смещение, но не много, ровно столько, чтобы транзисторы работали как можно ближе к оговоренному усилению половины синусоиды.

Примеры построения таких схем, например усилитель Акулинчева "С широкополосной ООС", который обладает весьма высокими показателями качества, при простоте схемы
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Сентября 2017, 21:03:27
Есть результаты предварительной  прослушки по безоосному цирклотрону ГТ705. Прослушивался на нагрузку 4 Ома.
 Ток покоя выхода установлен 0,5 А.

Общий вывод такой, цитирую:
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете. " - ни много ни мало.

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры. Ток покоя после прогрева на большой громкости немного  снижается на тихой музыке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 23 Сентября 2017, 22:09:31
это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах...

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры.
Мои поздравления, Сергей! :drink: :drink: :drink:
Вы практически подтвердили то, что говорит теория - самый высококачественный звук, и высокая термостабильность! Я тоже горю желанием собрать Цирклотрон, но отложу до зимы, у меня проблемы с переездом. Получается, что та моя примитивная схема, крайне упрощенная, которую я приводил в ветке ЧХ, тоже имеет право на жизнь.
Тут уж что кому легче - или опер прикрутить, или рассыпные транзисторы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2017, 08:40:03
Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
:D :D :D Это хорошо, что свежесть восприятия не потеряна, Серёж  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 24 Сентября 2017, 14:52:57
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
У меня только 806 ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: das от 24 Сентября 2017, 16:33:33
Сергей, добрый вечер! Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 24 Сентября 2017, 20:08:35
Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?
На схеме питание предварительного каскада -12V +20V - несимметричное. т.к. в плюсовом плече  использован каскад ОЭ+ОБ, что "отъедает" от положительной полуволны около 8В. Если сделать +-20V (т.е. 40В) то транзисторам в драйвере будет "не комильфо" :)


Поздравляю, Святослав, с неожиданной, интересной и оригинальной конструкцией! :drink:
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Сентября 2017, 21:13:35
Предварительная часть питается несимметричным напряжением: -12 и +20 В.
Это из-за стабилитрона, и необходимости питать ГТ321 повышенным напряжением. 

Поздравляю, Святослав, с неожиданной, интересной и оригинальной конструкцией!
Спасибо, Владимир. Толчком  к решению послужило замечание другого здешнего Владимира, "тракторостроителя". ))) О токовых способностях германия.
Как всегда, всё хорошее делается сообща.   :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Сентября 2017, 21:20:56
Лично я опробовал и довёл до кондиции все четыре схемы разработанные Сергеем. Пришлось, конечно, попотеть, чтобы они зазвучали. Но это стоило того.
Теперь я в раздумье, не знаю какой из них собрать в стерео варианте, так как звучат великолепно все.
Но буду собирать, наверно, схему цирклотрона. Респект Сергею! :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Сентября 2017, 17:43:03
Евгений,  Вам особое спасибо, и низкий поклон.  :drink:

Нарисовать и посчитать проще , чем собирать, подбирать, паять и отлаживать.  :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2017, 18:45:30
Нарисовать и посчитать проще , чем собирать, подбирать, паять и отлаживать.
Я надеюсь на то, что наш тандем и в дальнейшем будет работать также слаженно как и прежде.
Переходим на новую схему цирклотрона?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 25 Сентября 2017, 19:49:06
Переходим на новую схему цирклотрона?

Хочется собрать цирклотрон, чтобы была ОООС, для понижения выходного сопротивления. Можно рассмотреть вариант с раскачкой выходных каскадов микросхемами, например:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg362560#msg362560
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Сентября 2017, 19:53:25
"Зеркальная" к предыдущей - на входе и выходе p-n-p германиевые структуры.
Усилитель требовательный к коэффициенту передачи тока транзисторов, особенно драйверных и выходных.

[attachment=1]



Выходное сопротивление цирклотрона ГТ705 ещё не измерялось.
Вполне возможно, что Rout окажется  сравнимым с выходным сопротивлением  ламповых триодных усилителей с трансформаторным выходом, и не понадобится корректировать работу традиционных  АС, предназначенных для  работы с ИНУН.
Отсутствие ОООС роднит его с ламповыми триодными.
Не берётся в петлю обратной связи отсебятина противо-ЭДС акустики, не смешивается в кашу  с полезным сигналом, не гоняется по этой петле, напряжённой противовозбудной коррекцией, не умножаются гармоники и интермодуляция. 

ГТ311 в драйвере - на опробование. Если выдержат импульсные нагрузки по току, значит будут по месту.
ГТ323В видел только на фото. Говорят, выпускался в Риге в 70-х. Он был бы самым подходящим.
Ток до 1 А, бета 80-200 при токе 0.5 А и пяти вольтах на коллекторе. Как бы аналог ГТ321В, только n-p-n.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Сентября 2017, 14:42:58
Предсказание по выходному сопротивлению почти сбылось.  :)
Цирклотрон ГТ705 оказался ИТУНом, со средним Rout.

Его выходное сопротивление практически не зависит от тока покоя, в диапазоне этих токов от 0,18 до 0,4-0,45 А.
При других значениях тока покоя этот показатель не проверялся.
В диапазоне  Z нагрузки от 6,7 до 9,1 Ом Rout оказалось  47 Ом, при  Z  от 3,7 до 6,7 Ом Rout =11 Ом.

Выходное сопротивление, даже  параллельно работающих эмиттерных повторителей цирклотрона, при управлении их генераторами тока,  не может быть маленьким.
 Теория это и предсказывает.   

Что особенно интересно, его аналог, с полевыми КП903 на выходе, имеет на порядок ниже выходное сопротивление.
Несмотря на гораздо меньшую крутизну полевых, по сравнению с биполярными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 28 Сентября 2017, 16:22:36
Серёж, о чем я Владу и намекал, почему намекал, а не разжевывал, не по злобе, просто то, до чего сам дошел, в память впечатывается намертво. Важна вся топология, а не только конца.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 28 Сентября 2017, 20:28:27
Ситуация такая, что все правы, но по-своему, и никто не ошибается в той степени, чтобы быть совершенно неправым.
Усилитель Сергея  (Svjatoslav) не является исключением из общих правил.
Высокое выходное сопротивление этой конструкции обусловлено высоким выходным сопротивлением каскадов на транзисторах, НЕ обхваченных обратной связью.
Снизить выходное сопротивление позволяет применение эмиттерных повторителей, в этом усилителе он всего один. Гораздо более низким сопротивлением обладает связка двух ЭП, или даже трёх (но появляются свои проблемы).
Единственный ЭП не может понизить выходное сопротивление до достаточно низких значений, ведь перед ЭП у нас стоит каскад с ОБ (из каскода), который обладает очень высоким вых сопротивлением.
В ЧХ ситуация совершенно иная. Во первых, микросхема имеет низкое выходное сопротивление (не путать с макс. вых. током), а во вторых, это низкое выходное сопротивление понижается пропорционально коэффициенту усиления каскадов усиления на транзисторах, включенных ЭП.
А ещё и очень глубокая ОООС в ЧХ даёт в итоге низкое выходное сопротивление. В схеме этого цирклотрона нет ОООС, и поэтому нет фактора, понижающего его.

Полевые транзисторы имеют другую ВАХ, нежели биполярные, это как у пентода (выское вых сопротивление) и триода (низкое), то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.

Однако, если делать цирклотрон по той же, по сути схематехнике, что и ЧХ (а это микросхемы с низким вых сопротивлением, и два последовательно выходных каскада с ЭП и сильная ОООС) то выходное сопротивление усилителя будет таким же, а в точке переключения плеч, там, где работают одновременно оба плеча усиления, вых сопотивление будет ниже аналогичного в схеме обычного пуш-пулла.
Впрочем, для меня это неактуально, я не желаю высокого тока покоя, и область совместной работы плеч будет небольшой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 28 Сентября 2017, 20:33:58
то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.
Мне давненько на примере филина объяснили что скорее наоборот.
Однако, если делать цирклотрон по той же, по сути схематехнике, что и ЧХ (а это микросхемы с низким вых сопротивлением, и два последовательно выходных каскада с ЭП и сильная ОООС) то выходное сопротивление усилителя будет таким же,
Глубина ОС цирклотрона будет ниже.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Сентября 2017, 07:19:28
Полевые транзисторы имеют другую ВАХ, нежели биполярные, это как у пентода (выское вых сопротивление) и триода (низкое), то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.

У КП903 типичная "пентодная" ВАХ, "триодных" JFET выпускалось всего несколько типов, и мало по количеству.
Выходное сопротивление с КП903 ниже из-за того, что он работает без тока затвора.
Его выходной ток и выходное сопротивление  не зависит от входного тока, которого попросту нет. 

Характеристику УМЗЧ, как ИТУНа,  с германиевым повторителем, удалось получить из-за зависимости свойств биполярного от тока его базы. И вида управления - по току. Помогли и уникальные "способности" "германцев" по току.
Хватило минимума  каскадов  для получения мощности в нагрузке больше 12 Вт, при питании выходных плеч всего-то в 12,5 В.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Сентября 2017, 08:14:36
Глубина ОС цирклотрона будет ниже.
Обоснуйте.

и добавил...
У КП903 типичная ""пентодная" ВАХ

из статьи реальные выходные характеристики БП с ОБ:
https://studopedia.su/15_75633_realnie-vihodnie-voltampernie-harakteristiki-bipolyarnogo-tranzistora-s-obshchey-bazoy-ih-otlichie-ot-idealizirovannih.html

[attachment=1]
Практически совершенно горизонтальная линия, это значит очень высокое вых сопротивление. Настолько высокое, что последующий каскад с ОК не может его снизить в достаточной мере.

и добавил...
КП903:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Сентября 2017, 09:06:04
Практически совершенно горизонтальная линия, это значит очень высокое вых сопротивление. Настолько высокое, что последующий каскад с ОК не может его снизить в достаточной мере.

Так замечательно! :)
Пусть и не снижается выходное сопротивление. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 29 Сентября 2017, 10:54:49
Обоснуйте.
поперто с веги
Цитировать (выделенное)
ООС в цирклотронах на 6дБ меньше чем в повторителях, т.к. сигнал ООС берется с половины нагрузки. Поэтому вых сопротивление не менее 1/S, а не 1/2S, как в повторителях
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 00:48:35
Сергей!
А что нового у нас по схеме в ТС, а то немного ушли от темы?!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 10:45:18
Цирклотрон ГТ705 на доотладке, уточняются режимы каскадов по току, и по уровню питающих напряжений каскадов предварительного усиления.

Хорошо себя показали ГТ403Б на "втором этаже" драйвера. Каскад имел ровную полочку АЧХ до 30 кГц, дальше плавный спад. 
Примерно так, как и в случае с ГТ402. Перспективные, на замену 402-х.
Более мощные, с большими предельными напряжениями, токовые.
И "бросовые", в звук никто их не ставит, несколько знаю. Боятся полосы в 8 кГц по схеме с ОЭ. )))
Кроме того,  к ним выпускались специальные  литые минирадиаторы, во множесте. Найти можно.

Готовится к пуску на макете  "перевёрнутый" по всем питаниям вариант, с ГТ906 на выходе.
Сохранён принцип работы схемы: с питанием выходных транзисторов  от поочерёдно открывающихся плеч драйвера - генераторов тока.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 12:43:26
Спасибо, Сергей.

С цирклотроном ясно, но в начале статьи речь шла сначала об "ушном", затем об умощненном "околокомповом" усилителе. Или цирклотрон был выбран как более перспективный?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 14:32:44
Вообще то, поначалу, шла речь о "чисто германиевом" усилителе, давно ещё, в теме 25-ваттного быстродействующего.
Пожелание паяющей братии оформилось в рассчитанную, но не замакетированную  схему "ушного".
Схема довольно  долго висела невостребованной.
После  успешного  запуска,  захотелось попробовать "чистого" германиевого пирога, но с мощностью "потолще". Получилось испечь и его.
Ободрённая и разгорячённая группа разработчиков двинулась в полупроводниковый лес дальше, с лукошком.
И... Под раскидистым схемотехническим деревом обнаружила  маааленький, безоосный  цирклотрончик.
Возле него  был  сделан весёлый привал, с костром, шашлыками...  :)  ;)

Шутки шутками, но результаты по цирклотрону ещё надо "переварить".
Не ожидал, что удастся добиться достаточной для практики стабильности в безОООСной германиевой схеме.
Так же как и то, что он будет  ИТУНом.
Вполне ожидаемым результатом оказался  лучший звук, по сравнению с предыдущими схемами, с общей ООС.

Для большей ясности тему надо переименовать в "Чисто германиевые усилители".




Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 16:18:25
Ясно. Спасибо.  :drink:
Будет время, обязательно "отмакечу" цирклотрон.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 19:34:05
Заранее спасибо. Помощь всегда  будет кстати. :drink:
Там ещё немало работы. Замахнулись, ни много ни мало - на германиевый УПТ без ОООС!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 00:10:47
Не удержался, загнал цирклотрон в мультисим 10.
Использовал кремниевые транзисторы (моделей германиевых у меня нет) для грубой оценки работоспособности.
Что у меня получилось:
1. Схема рабочая (я в этом не сомневался).
2. На нагрузке 8 Ом довольно низкий (с дарлингтонами на выходе) КНИ: 1000 Гц - 0.15% - для схемы без ООС очень хороший результат. Это означает, что сам по себе драйвер весьма линейный.

3. КНИ сильно зависит от бетта выходных транзисторов, что и не удивительно.
4. Спектр более-менее быстро спадает при токе покоя >500 mA.
5. 3-я гармоника преобладает над 2-й.

На мой взгляд, даже эта грубая оценка служит поводом взять паяльник. :)


PS: Для сведения: ток покоя выходного каскада задается ИТ в дифкаскаде. "0" на нагрузке - балансировкой дифкаскада. Резисторы (величина) в эммитерных цепях дифкаскада Ку 


PS-2: Причиной выпирания третьей гармоники является драйвер. Выходной каскад убрал. Нагрузил драйвер резистором 10k - спектр тот же. Выпирает 3-я - ~-60 дБ, 2-я и 5-я ~-100 дБ, остальные -125 и ниже.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Октября 2017, 08:19:51
С мультисимом можно ежё  поспорить, особенно по спектру гармоник, выбором драйвера.
ВАХ конверсионников ("пентод в ультралинейном включении"))) резко отличается от ВАХ ГТ402.
ГТ402 - от n-p-n ГТ404.

Как в мультисим вводятся модели транзисторов? Германиевые можно туда добавить?

Что касается  Дарлингтона, то это спорный вопрос, нужен ли он при выборе транзисторов с высоким значением бета. 
Как промежуточный вариант - среднемощный каскад, работающий в нагрузку, параллельно к нему подключены (без смещения)  мощные выходные, по схеме рагрузки по току. С германиевыми, при их очень низком напряжении смещения и приличными обратными токами, такой трюк вполне возможен,  и в безоосной схеме.

Жаль, но пока поиски ВАХ ГТ906А  безуспешны, не нашёл. 


 [attachment=1] [attachment=2] [attachment=3] [attachment=4]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Октября 2017, 11:34:56
https://alltransistors.com/pdfview.php?doc=gt906a-am_1t906a.pdf&dire=_russia
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 11:49:10
С мультисимом можно ежё  поспорить, особенно по спектру гармоник, выбором драйвера.
Вполне возможно. Однако для кремниевых транзисторов симуляцию драйвера я считаю объективной. По-моему, третья гармоника выпирает из-за того что вторая в этой топологии драйвера компенсируется.

Как в мультисим вводятся модели транзисторов? Германиевые можно туда добавить?
Вводятся spice-модели. Для некоторых германиевых транзисторов я нашел модели на форуме, но после того как МП41 по схеме с общим коллектором мне дал "полку" в полосе до 10МГц я что-то использовать их передумал. :)

Я вполне допускаю, что в реале параметры будут другие.
Дарлингтоны выбрал только чтобы максимально разгрузить драйвер.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Октября 2017, 12:02:23
Дарлингтоны выбрал только чтобы максимально разгрузить драйвер.
 
Драйвер в этой схеме как раз таки  должен быть хорошо нагруженным.
Он, по задумке,  совмещает роль,  собственно драйвера, и первого каскада в составного Дарлингтона.
Так лучше и для стабильности схемы, по постоянным режимам, когда меньше каскадов в цепи УПТ.
Токовые способности германия, и большие коэффициенты выбранных транзисторов позволяют. 

Valera, спасибо, такие графики у меня есть.
Не нашёл графика  зависимости тока коллектора от напряжения коллектор-эмиттер, при ступенчатом изменении тока базы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 12:50:29
Драйвер в этой схеме как раз таки  должен быть хорошо нагруженным...
Ясно. Спасибо.



Измерил спектр "половинки" - драйвера, все красиво, как у лампы. немного смущает суммарный КНИ ~1.2%
[attachment=1]
А вот спектр всего драйвера,
[attachment=2]
так что мое предположение, что четные гармоники давятся - верное.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Октября 2017, 13:19:34
Усилитель на ГТ906А - запущен. Звук - бомба!!!! Подробности Сергей напишет....
Ток покоя - 0,4 - 0,5 А.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 02 Октября 2017, 22:17:11
Замахнулись, ни много ни мало - на германиевый УПТ без ОООС!
Аж до слёз.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Октября 2017, 14:01:15
Я из провода медного  на болванку соответствующего диаметра мотал внятяг катушку и её на транзистор типа ввинчивал .Провод естественно от лака зачищал
Шину...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Ноября 2017, 08:54:48
Сергей!
А что нового у нас по схеме в ТС, а то немного ушли от темы?!
Усилитель отслушан в стереоварианте, с повышенным до 18 В питанием плеч ВК.
Находится на полпути в корпус, с окончательной настройкой (в корпусе) цепей термостабилизации.
На выходе обосновался ГТ806, предвыходной - ГТ402.

Вывод - долой ОООС, с полевой, лампово-триодной, и с германиевой схемы тоже! )))
Оставить её можно только для концертно-музыкальных УМЗЧ, и прочих целей непритязательной озвучки.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Ноября 2017, 09:00:29
1. На Ютубе ролики с 806-м - просто Балдеж.
2. Воспроизводятся тута на лампе  ;D

и добавил...
Поди разберись, кто от кого произошел.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Декабря 2017, 19:42:19
Можно сказать, удалось получить на германии мощную, высокостабильную, симметричную схему без общей ООС.
Введена симметричная  обратная связь по постоянному току.
Техническое решение универсальное, пригодное для схем на любых приборах.
Пунктирные прямоугольники - минирадиаторы с электрической изоляцией , установленные на плате.


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 08 Декабря 2017, 16:16:15
Введена симметричная  обратная связь по постоянному току.
Красиво! :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Декабря 2017, 14:13:50
Красиво!
А звук ещё краше.  :yes:
Второй день уже наслаждаюсь... :P
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 07:21:15
Тишина...
Вопрос.
Настройка насколько сложна?


и добавил...
Иначе - найти добровольца, что лудил бы для своих, для аборигенов :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 09:33:54
Настройка насколько сложна?
Ничего сложного нет. По мере прогрева установить R5 (200 Ом) - ток покоя 0,2 А и R6(100 Ом) - ноль на выходе.
Сложнее будет настроить термодатчик, состоящий из диодов. Я на форуме Сергея писал:
"Сдвигая платку с диодами в одну сторону от ГТ806 можно добиться "золотой середины", чтобы при включении сильно не нарастал ток за счёт инерции нагрева транзистора и после подачи номинальной нагрузки существенно не уменьшался".

А вообще посетите форум Сергея, там всё написано))). :yes: :v:
[attachment=1]

Хочу ещё попробовать собрать схему на составных транзисторах Шиклаи. Нарисовал её. Если что, пусть Сергей подправит. Может надо будет установить резисторы по 0,1 Ом ещё в коллектора ГТ806. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 14:36:25
Пока вопрос чисто из любопытства: а почему диоды Д2? Они же хлипкие и неудобные в монтаже. Чем те же Д18 хуже? Или Д9? Только из-за характеристики? И еще: ГТ813 не цеплял на пробу? А также ГТ 910?

и добавил...
Насчет Шиклаи: думаю, что возбудов огребешь  ;D 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 15:16:59
а почему диоды Д2? Они же хлипкие и неудобные в монтаже. Чем те же Д18 хуже? Или Д9? Только из-за характеристики? И еще: ГТ813 не цеплял на пробу? А также ГТ 910?

Диоды можно любые, главное, чтобы падение на четырёх  в схеме было - 1,4 В. У меня других не было.
ГТ813 и ГТ910 - тоже нет. Но думаю, что будут работать. Главное их подобрать с низким коэф. усиления.
Возбудов в цирклотроне не наблюдал, даже на высоких частотах до 80 кГц. Но Шиклаи хочется попробовать, потому что у меня есть пачка новых ГТ402И - 80 шт. И ГТ806 - тоже имеется в достатке.
АЧХ на дарлингтонах (при -3 дБ) - 17 - 92 000 Гц. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 15:30:21
Евгений, про диоды я так и подумал, они там все на одно лицо. Вообще, я больше к автору схемы обратился, у него с матбазой получше, может и пробовал  :)  Но за ответ спасибо, из германии составных не делал, ваши бы слова да богу в уши :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 15:30:33
Диоды можно любые, главное, чтобы падение на четырёх  в схеме было - 1,4 В.
Ща приведу данные д9б, помнится, там гауссово распределение слега пристукнули...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 15:43:10
И совсем непонятно, зачем первому каскаду мини-радиаторы? Чему там греться?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 15:59:24
данные д9б
U, мВ -- Iобр, мкА
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- здесь нормально. У каких-то других были выбросы до 1В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 16:12:53
зачем первому каскаду мини-радиаторы?
Роль радиаторов здесь не в отводе тепла, а в выравнивании температуры пары транзисторов, чтобы приблизить их параметры друг к другу(как в микросборках).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 16:20:16
Л2-54 нужен в хозяйстве? Сегодня валялся на базаре.
В принципе, есть китайский аппарат.
Такой:
http://ru.aliexpress.com/item/LCR-TC1-3-5-TFT/32845051864.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10610_10539_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_10594_10142_10107_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_0&algo_expid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50-22&algo_pvid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50&rmStoreLevelAB=0
- здесь нет картинок с транзисторами, но самая низкая цена.
Ща поищем картинки...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 16:23:37
Евгений, так шляпами их друг к другу через слюду... Всегда так делал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 16:30:17
Ща поищем картинки...
https://ru.aliexpress.com/item/2017-TFT-LCR-ESR-NPN/32836035571.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10610_10539_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_10594_10142_10107_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_0&algo_expid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50-44&algo_pvid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50&rmStoreLevelAB=0
- с картинками транзисторов.
Китайцы не перестают поражать своей тупизной.
В одном лоте из четырех есть картинки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 16:34:06
так шляпами их друг к другу через слюду...
В первом макете я ГТ321 тоже так склеивал, даже без слюды, потому что транзисторы были покрашены. А вот с ГТ402 получается не очень... Шляпки у них закругленные.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 16:49:35
Я про входной каскад...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 16:56:25
Я про входной каскад...
Там тоже клеил МП37Б, но уже через слюду. Но что-то это у меня не прижилось...

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 17:21:24
Да вроде ничего сложного... А если усь в квартире постоянно торчит, все это, сдается мне - лишние хлопоты. Я на сквозняке музыку не слушаю  ;D  Термостабилизация выхлопа на радиаторе - другое дело. Ну щепетильность Святослава мы знаем  :yes: :yes: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 17:33:25
все это, сдается мне - лишние хлопоты.
Может и так, но это была разработка. Макет платы был вне корпуса, параметры были нестабильны. И всё "устаканилось", когда транзисторы соединили до кучи.
Схема была изначально без обратной связи. Сейчас с ОС может и не надо уже клеить...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Декабря 2017, 22:42:39
щепетильность Святослава

Юра  Привет! - где пропадал?!   :drink:
А Святослава -  Сергеем зовут....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 23:53:05
Привет, Валера! Тебе тоже спасибо за платы, прямо загляденье :v:  Да знаю я его имя, мы с ним даже как-то переписывались вроде... Просто на автомате в кирилице имя профиля нацарапал  ;D  Насчет "пропадал"лучше не напоминай :laugh:  Жену меняю или она меня - хрен поймешь теперь  :%):  Но мастерской, блин, лишился в плане площади :facepalm:  Ничего, уже по-новой обустраиваюсь... На мой век и отдельной "трешки" хватит ;D
Админы, грохните этот оффтоп через денек-другой  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Декабря 2017, 00:42:00
Рад что вернулся  :yes:

Не понял про какие платы ты говоришь..если цирклотрона на ГТ806  то на сайте Сергея они есть как мои так и Жени(jpatay).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 17 Декабря 2017, 01:22:57
Валер, я в сети больше на ФБ живу  ;D , платы твои здесь лицезрел  :v: :v:  В том числе и под выводные для усилителя Володи.


А я то как рад  :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 07:27:17
на сайте Сергея они есть
Вроде? плата 110 мм.
А нельзя ли дотянуть до 99.5 мм?
И получатся по 112 рябчиков.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2017, 11:54:01
А нельзя ли дотянуть до 99.5 мм?
Хотите собрать схему цирклотрона?
На плате можно убрать все электролиты, оставить только плёнку и размеры уменьшатся.
Если Валера захочет, пусть переделает печатку. У меня без электролитов на платах отлично два канала работают.
Фона вообще нет. В каждом плече БП стоят по 20 000 мкФ х 25 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 11:56:54
За "хочу" - отдельный разговор.
Некогда.
Потому и говорил о "добровольце"-дистрибуторе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2017, 12:54:46
Потому и говорил о "добровольце"-дистрибуторе.
??? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 12:58:56
Не хочет - заставим! - Классика :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Декабря 2017, 21:07:16
Не хочет - заставим!
Нееее... Не заставите. Размер печатки ещё увеличился. Валерий ещё туда стабы внедрил. Может и правильно сделал. На каждый канал свои стабы. Разделение между каналами будет лучше. :D

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Декабря 2017, 21:18:07
Заставим - это не о размере :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 20 Декабря 2017, 22:16:34
А где посмотреть на эту печатку?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2017, 01:11:49
Когда-нибудь эти усилители будут продавать с аукционов как какие-то иконы!

и добавил...
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота. :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Декабря 2017, 05:07:01
А где посмотреть на эту печатку?

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-35
и ранее
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Декабря 2017, 11:22:41
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота.
Только на одну АЧХ посмотреть - загляденье))).

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2017, 22:18:45
И с ФЧХ наверное полный порядок, всего один конденсатор на входе, ничто не крутит и не подкручивает фазу( даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди), так что этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей. Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно :) Эх, знать бы раньше, я бы вместо усилителя Цихисели этот собирал, который разработал Сергей(Svjatoslav).
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Декабря 2017, 06:43:43
даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди)

Для этого не нужно быть "авторитетом". Аксиома.
Вот очень хорошее поведение ФЧХ:
2 Гц - 2 град.
5 Гц - 1.6 град.
10 Гц - 0.9 град.
20 Гц - 0.1 град.
50 Гц - 0.5 град.
100 Гц - 0.2 град.
400 Гц - 0.1 град.
1000 Гц - 0.7 град.
4000 Гц - 4.1 град.
10000 Гц - 6.6 град.
20000 Гц - 7.3 град. -- На АП обуждалось, 33 здесь - это хорошо?
30000 Гц - 7.7 град.
60000 Гц - 11.3 град.
Это тор.
Кстати, NNN лет назад сравнивал с трансами Plitron, разница на разных частотах составляла 1..3 градуса. Транс, конечно, был не этот.
99.9% гуляющих по стране (и миру) трансов рЯдовой намотки имеют ФЧХ на порядок хуже. Об этом принято молчать.


и добавил...
этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей
эээ... На мое имхо, ламповики - это развод.
Точнее, устройства, занимающие определенную нишу.
Как пример - SE-торы. В штатном диапазоне (напрПитания, мощность, Fн, ток... ...) - можно изготовить на 4.5 ватта, примерно. Всё, ниша заполнена.
ПХ ламповиков = "натягивание г на г".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 22 Декабря 2017, 07:36:22
усилителя Цихисели
Это не тот у которого трансформатор в фазоинверторе?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Декабря 2017, 12:16:51
Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно
Я выкладывал фотки на форуме Сергея. И свои впечатления - тоже. Сейчас приспосабливаю корпус от промышленного усилителя. Осталось насверлить отверстий в верхней крышке. Когда всё закончу, тогда сфоткаю законченный вариант.
Ранее собирал усилители Лайкова 6,7 варианты, однотакт на ГУ-50 Александра (Tank). Потом спаял германец на 25 Вт Сергея.
И вот теперь собрал макет цирклотрона по посчитанной схеме Сергея. Долго мы эту схему "шлифовали", но это стоило того))).
Сейчас я уже слушаю стерео-вариант. Правда платы остались макетные, красоты там нет, но пашут на "ура".
Звучание цирклотрона оказалось наилучшее из всех схем собранных мною ранее. Живой звук. Высокая детальность. Слышно каждый инструмент. Хлёсткий бас. Высоких - завались, песка - нет. Фона - ноль. И уж очень он крикливый, может от того, что нет обратной связи. :v:
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой. :fr:

А всё началось с макетирования "ушника". :%):



и добавил...
 Развеяли мы миф Жана Цихисели, вот что он писал в своё время:
"Практика показала, что применение дифференциальных каскадов, генераторов тока, каскадов с динамической нагрузкой, токовых зеркал и других ухищрений с ООС не всегда приводят к желаемому результату, а иногда просто ведут в тупик.
Наилучшие практические результаты для получения высокого качества звучания, дает применение однотактных каскадов пред. усиления и использование меж-каскадных согласующих трансформаторов.
Отчетливо осознаю желание многих, сделать германиевый усилитель более широкополосным. Но реальность такова, что для звуковых целей многие высокочастотные германиевые транзисторы не совсем подходят." :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 22 Декабря 2017, 21:04:51
"Типичные ошибки при конструировании германиевых усилителей, происходят из за желания, получить от усилителя широкую полосу пропускания, малые искажения и т.д.
Привожу схему моего первого германиевого усилителя, спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

и добавил...
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой.
И поменяется что-то). Объёмнонавесной монтаж лучший! :) На платках надо новый экземпляр собирать, для товарного вида, так сказать))
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Декабря 2017, 21:53:31
спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

Прошло 17 лет. Да и схема схеме рознь))).
Перед цирклотроном слушал макет вот по такой схеме Сергея. Уже собрался собирать стерео-вариант. Звучит усилитель тоже супер. Но цирклотрон победил.



и добавил...
Объёмнонавесной монтаж лучший!
Согласен на все 100%. Обратную связь по току запаял навесным монтажом, пока всё ОК. А вот как оно будет работать на печатной плате, посмотрим))).
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 23 Декабря 2017, 01:15:17
[attachment=1]цирклотрон рулит

и добавил...
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б, импортный геманий и прочее , с учётом полярности питания и допустимого напряжения, или гт403 набрать в параллель, в каких- то магнитофонах касетных были собраны унч на них,радиаторы там классные, кажется 6 ватт давали. Короче, открылись новые горизонты для творчества.

и добавил...
Евгений, я как плюшкин, схема на 404 402, только из-за того,что нет им альтернативы в комплиментарных парах германиевых транзисторов отечественного производства средней мощности с требуемыми параметрами, выход один - параллелить, имеет право на жизнь! Я клоню к тому, что надо и второй канал доделать, не пропадёт зря уже потраченная работа, усилитель наверняка найдёт себе владельца, который по достоинству его оценит, полюбит, и он будет его вполне устраивать. А понимающему ценителю можно и подарить, пусть мир будет краше :)

и добавил...
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности, в общем полетели все проекты с ламповиками мощными на 6550, кт88.... как не нужными в квартире при наличии такой аккустики, достаточно и двух ватт усилителя.

и добавил...
[attachment=1]даже мощности этого однотакта много
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Декабря 2017, 10:22:41
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б,
Это надо, чтобы Сергей посмотрел.
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности,
Есть у меня такая акустика на 2А-14, ОРТО - называется. Дует так, что и сквозняка не надо.

схема на 404 402,
4-омные колонки подключал на эту схему, мощность выросла до 8 Ватт, а ГТ402/404 были холодные, потому что радиаторы были большие.
Я транзюки в радиаторы, как в револьвер патроны, запихнул.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 27 Декабря 2017, 09:00:16
                               s0584166.jpg
                              (21.05 КБ, 400x244 - просмотрено 158 раз.)
.
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2017, 09:08:37
Ребяты, а как вы думаете, почему в простейшие схемы ставят именно латералы? Это о замене на германий.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Декабря 2017, 10:12:52
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?

Тёзка, обсуждение этой схемы находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-285-13

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0584166.jpg


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 14:14:51
>> Ну вот, опять Карта будет недоволен на Diyaudio  :ROFL:

Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации.
 :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 18:21:31
опять Карта будет недоволен
Валера сказал, что Вас не обидит. Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить))) :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 18:28:22
Валерчику мерси. Он хочет кастрировать платку.

А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.


и добавил...
 :off:
В инете что-то ляпнул и клацнул по фирме Pico (есть осц такой).
Сей прислали каталоги AC/DC и DC/DC.
Сидю смотрю.
Оказалось, наши партнеры, _оттуда_ ...


и добавил...
Сколько будет стоить - лучше не думать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 18:46:31
А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.
Пусть сначала её опробует. Но цирклотрон к возбудам устойчив. Как я только над ним не изгалялся, всё выдержал, гадёныш.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 18:46:41
По заказу ПП.
Вчера заказал товарищу, сегодня китайцы отправили.


и добавил...
Пусть сначала её опробует
Само собой.


и добавил...
всё выдержал гадёныш
Вещь 1976 года:
Клоп клопу:
- Пойдем к клопихе Машке!
- Ты что! У нее ж ДДТ!


и добавил...
Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации
Вспомнил, что напоминает.
Шестеро тащат гроб по кладбищу. Последняя пара:
- А надо было нам тогда с двоечки зайти, Иван Сергеевич.
- Да и так неплохо получилось, Дмитрий Иванович.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Января 2018, 19:44:02
Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить)))

И ничего я не зажал  :noo:  Это всё из за  экспериментов Жени (JPATAY) .. финальная версия откладывалась.. Одних вариантов уже семь  - нарисовано :wall:   Правда сегодня он поклялся на крови летучей мыши - что это последний раз. 8) 


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 19:55:39
Печатка печаткой, а вот централизовано изготавливать - другое.

Надо транзисторов подкупить, для этого - уточнить перечень, вкл. замены.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 20:02:30
Это всё из за  экспериментов Жени
;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Января 2018, 15:09:23
>> Скажем была 125х80 станет 95х95
99.5*99.5
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Января 2018, 16:39:03
Скажем была 125х80 станет 95х95
Как и просили... :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Января 2018, 17:08:59
Трижды писал 99.5, не 95.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 19:26:54
Характериограф для транзисторов
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501

Жаль... Если правильно понял, (примерно) такая штука необходима.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 12 Января 2018, 19:41:00
Если правильно понял, (примерно) такая штука необходима.
Согласен. Но нужно иметь для этого прибора мешок транзисторов или много денег, чтобы их купить. :srr:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 19:52:13
В конце писал - они, проект и производство, вроде как загнулись. И, как всегда-везде, в одном лице... Хорошо что вас, разработчиков, двое.
За "мешок", кстати! - решаемо, есть еще кладовки с низкими ценами, непонятно, какие транзеля нужны цирку.
Сей смотрю - 1Т813.
Утром были ГТ806, 1Т910.
Какие именно Т1..Т3 и какие замены?


и добавил...
Да, и привести методику измерений мощников к единой.
Да хоть в ванну совать с минералкой :)
Но знать название и объем.


и добавил...
Собссно, почему привел вегу. Там тов., сидящий на входном контроле, чотко говорит - никакой корреляции слабо- и сильнотоковых режимов измерений.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 12 Января 2018, 21:50:59
Утром были ГТ806, 1Т910.
Какие именно Т1..Т3 и какие замены?
Может зарегистрируетесь там, чтобы не прыгать с форума на форум... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 21:56:58
Смысла нет.
Пустое говорю :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 12 Января 2018, 23:38:59
Трижды писал 99.5, не 95.
Просили 99.5 х 99.5  стала  99 х 80 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 06:26:58
Курасиво! (яп.)

и добавил...
Остается вопрос.
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 09:08:11
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.
Надо пробовать, как он нагрузит драйвер. На составных - будет работать 100%. Тем более, что у него низкий коэф. усиления.
Только - на дарлингтонах))).
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 09:16:04
Надо пробовать, конечно.
НЧ - актуально, и весьма.


и добавил...
 :off:
Сегодня таки выродил, похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 10:23:45
похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы...
Какие там лампы? Я после цирклотрона лампы слушать уже не хочу))).
Сегодня прогнал цирклотрон на разных громкостях, там всё есть и бас и высокие. А басы вообще неповторимые, я таких на лампах не слышал. Звук - бомба. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 10:25:43
А басы вообще неповторимые
О чем и речь.


и добавил...
Какие там лампы?
- об этом позже
Я после цирклотрона лампы слушать уже не хочу)))
- ... в двух словах если - таки "надо что-то иметь ламповое"... Первый пункт ТЗ.
(Пионерчикам надо что-то собирать ручками)

[однокаскадный РР, четыре лампы]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 13 Января 2018, 10:31:54
Василий. Я так понял Вы себе активную трёхполоску строить решили?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 10:35:02
Хуже.
Давно уже.
Счас...


и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.0
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Января 2018, 10:38:01
Остается вопрос.
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.
ГТ701А также хороший кандидат, рассчитан на импульсное напряжение К-Э до 140 В, мощность коллектора 50 Вт.
Следующие по списку - П217, П217А, П217Б.  Под них и радиаторы штатные выпускались, в разных вариантах.
На предвыход -  шестидесяти и  восьмидесяти вольтовые ГТ403.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 10:41:22
 >:( Потерял коробку 701А и П210Ш  ;-[ дома...

Прошу еще не забывать такой моментик: "утилизация деталек (транзисторов)".
То есть, чем более они разные, сх.-техн. решения, тем веселее жить.
701А - их много в продаже.
Следующие по списку - П217, П217А, П217Б

- вообще прекрасно.

Сергей, писал в ЛС, по возможности гляньте тот усилок. Его доводить надо тоже.


и добавил...
Давно уже.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.0[/url]


- совершенно не исключен вариант, что _новые_ 4" BMR-излучатели с германием сыграют так...
Что тема Хи-Енд закроется совсем.


и добавил...
  >:( Потерял коробку 701А и П210Ш  ;-[  дома...

Вот... самобичевнулся и нашел!
С пятого раза...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2018, 12:50:44
А басы вообще неповторимые, я таких на лампах не слышал.
О тож.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 13:38:48
шестидесяти и  восьмидесяти вольтовые ГТ403
откопал 1Т403Ж.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Января 2018, 13:52:43
откопал 1Т403Ж.
Отлично.
Коэффициент предачи самый умеренный, 20-60, как раз и надо в районе  20-30.
Пробойное коллектор - эмиттер 60 В. С запасом.
Да ещё и военный, 1Т.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 14:22:26
Ага, отобрать, значит, 20..30.

Не помню, говорил ли здесь, сравнивал днями китай-прибор и Л2-54.
33 vs 35 соотв., при токе эмиттера 1 мА у Л2-54. Погрешность, если она есть, можно списать на "аналоговость" Л2-54.
И 43 при токе эмиттера 5 мА у Л2-54.
Вывод? - китай-мега-328 измеряет с мелким током.


и добавил...
Т1, Т3 = МП21Д, МП20Б, б>80 - замен нет?
Т2 = МП21, МП26, МП25, б - любая? - замен нет?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 15:40:40
Да, и привести методику измерений мощников к единой
Ещё в далёкие советские времена усилителе-строитель Г. Крылов предлагал вот так подбирать в пары мощные германцы. До сих пор этой методой пользуюсь. Только надо быстро измерять, чтобы не перегреть...
[attachment=1]


и добавил...
Т1, Т3 = МП21Д, МП20Б, б>80 - замен нет?
Т2 = МП21, МП26, МП25, б - любая? - замен нет?

Т2 должен быть К-Э не меньше 15 Вольт, а Т1, Т3 - не меньше 25 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 13 Января 2018, 15:48:12
Л2-54 испытатель транзисторов и диодов (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=148917)
Пардон за  :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 15:51:49
Обновил немного схему цирклотрона, я думаю Сергей не обидится:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2018, 16:07:02
чтобы не перегреть...
Проводники подлиней и банка с дистиллированной водой в помощь.

и добавил...
Измеряю по такой же методике, только дельту. Так вроде понаучнее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 16:17:13
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 16:27:08
Извиняюсь, не понял.
2000 руб, что здесь непонятного.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 16:35:27
Ясно, спасибо. Недавно взял за 1 тыру, как сейчас принято говорить.
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Как говорят кассиры, "внешний осмотр".


и добавил...
б >= 150:
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.

Смягчить требования?
163 транзистора, а посмотреть не на что.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 18:06:19
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.
Это ещё нормально. Можно немного уменьшить бету до 130.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 18:09:25
Отлично!
130..150 пойдут в более другие коробки.

Щаз китаезу починю, шшуп (1Т403Ж надо измерить) и поглядим на статистику 130..150.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 13 Января 2018, 18:33:12
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Он в данном случае годен только для "входного контроля".
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 18:36:59
б >= 150:
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%

130 <= бе <= 150:
ГТ404Б - 3 из 15, 20.0%
ГТ404Г - 14 из 137, 10.2%
ГТ404И - 4 из 11, 36.4%.

"И" интересная.


и добавил...
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Он в данном случае годен только для "входного контроля".
ага
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2018, 12:18:59
Сегодня таки выродил, похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы..
Сегодня Василий наверно празднует  Василия. Счастья, здоровья!!!!! :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Января 2018, 12:25:33
О!
А надо?
Пасибки!

Понравилось поздравление по ТВ:
С Новым годом, собаки!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2018, 12:53:02
С Новым годом
Сегодня ещё вдобавок старый Новый год. У нас  щедруют полным ходом. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Января 2018, 13:02:44
Поздравляем!


и добавил...
Мелькнули, вроде, 1Т813Б занедорого. Брать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Января 2018, 08:07:42
Мелькнули, вроде, 1Т813Б занедорого. Брать?
Переключательные!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:11:37
И?
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-45
#667
и тд.
Цена в 15 руб. греет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Января 2018, 08:32:42
Цена в 15 руб. греет.

Не более греет чем тут 1Т813А  (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=151686&p=3282374&hilit=1%D0%A2813%D0%90#p3282374)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:35:47
Самовывоз в копеечку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:37:06
Переключательные!
А работают лучше ГТ806. По 15 руб - это халява. Я бы все забрал, но как?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:38:15
Пробую.
Если срастется, все будут рады.


и добавил...
Что "Б" - ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:41:10
Надо брать у дилетантов, у радиолюбителей будут уже отсортированные.
Усиление у всех одинаковое, что А или Б.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:41:40
Как ..как .. Попросить местных Москвичей...и ФСё! ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:42:49
Местные москвичи сейчас по австралиям гуляют.


и добавил...
Что "Б" - ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:43:54
Надо брать у дилетантов, у радиолюбителей будут уже отсортированные.
По большому счёту  99.9% радиолюбителей они не интересуют ...  потому и цена такая -   :d_know:

и добавил...
Местные москвичи сейчас по австралиям гуляют.

Можно подумать ну прям все ..все  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:46:19
А ГТ806 поближе нет?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:46:44
Что "Б" - ничего?
эх, пришлось самому смотреть...
Ничего.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:47:19
А ГТ806 поближе нет?

В Бердянске .. но там тайм аут пока :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:47:48
Можно подумать ну прям все ..все 
Это самые местные и самые московские.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:48:15
Так ...Василий  ... а Вы у нас откуда?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:50:16
Странно, вроде писал в профиле...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:51:24
В Бердянске .. но там тайм аут пока
Там самому будет надо. Говорю Вам, у девок надо покупать. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:51:53
писал, оно не кажет.
Ростов-на-Дону.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:52:16
эх, пришлось самому смотреть...

Ростов значит на Дону ...  ???   120 км от меня  8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:52:59
вроде писал в профиле...
Всё там есть...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:53:10
у девок надо покупать

Девки .. щаз не этим торгуют  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:53:49
120 км от меня
Почти рядом))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:55:25
При словах "деффки торгуют" меня трясет.
Минимум три конторы за последнее время послал на бобоко.
Последняя - "партнеры" Pico.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:55:39
Девки .. щаз не этим торгуют 
А я одну нашёл, муж наверно был р/любителем. ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:56:38
Почти рядом)))
Сам не был, сначала планшет сгонял туда-сюда, потом ребенок, в Донецк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 08:57:14
Минимум три конторы
Нееее!!!! Только с физ. лицами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 08:58:28
Только с физ. лицами
Причина - нет ни одного "бригадира".
Но это из более других тем.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 08:59:00
Почти рядом)))


Ага ...  :drink:

И шо в сухом остатке ... ?! ???

Отсортированные транзиля - приходят к Василию
он  своим кытайским прибором отсортировывает  и остатки шлет мне
я свои японским после чего отсылаю остатки Жене.  :P 
Женя, тебе повезло  - тебе попадут самые отобранные !!!!!! :drink: :fr: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:05:19
Ну всё, братцы, пошёл похмеляться)))). :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:06:55
он  своим кытайским прибором отсортировывает
сей пендюркой мощники не отсортировать:
https://ru.aliexpress.com/item/2016-T7-New-Transistor-Tester-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Meter-LCR-ESR-meter-NPN-PNP-MOSFET/32700218750.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.3.2034d3b7Y7wZjl&traffic_analysisId=recommend_2088_2_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=6b4d217d-eb17-4a7f-9e22-438276863884&tpp=1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:10:30
пошёл похмеляться))))


 :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:10:38
Правда, есть что-то типа
http://zapadpribor.com/l2-70/
не у меня...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 15 Января 2018, 09:11:37
Ага, на серьезный бетник сил не хватило,  так и лежит не до деланный,тупо лабораторную схему собрал, и все получилось :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:12:24
Валера, давай печатку в студию.)))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 15 Января 2018, 09:14:03
 в качестве панельки старая панелька для очень больших микросхем карболитовая, полтора а выдерживает :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:25:19
тупо лабораторную схему собрал, и все получилось

какую ?... а то их как собак...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:27:43
какую ?..
Последнюю..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:38:23
Последнюю..

Пост 168 ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 10:03:11
Пост 168 ?

C какого это форума? Вот эту:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/9559332.png
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 10:06:01
Мы с Сашей про тестер транзисторный .. а ты про печатку  ;D 

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 10:53:32
Ребята, а что вы так запарились с проверкой/отборкой транзисторов. Собрать за пару минут на ТЛ431 источник тока на 2-3 фиксированных величины - и меряй сколько хочешь. Я мог бы предложить свои услуги по сортировке на своем приборчике, но пересыл будет стоить дороже тех самых затраченных минут  :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 10:56:26
Дима. По какой схеме прибор ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 11:01:13
Где-то публиковалась переделка ППТ.


и добавил...
а я его, ППТ, прощелкал...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:16:09
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 11:20:15
Валер, да я уже где-то кидал, счас не найду. Была где-то публикация кой-чего подобного, я под себя переделал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
платка офигенская получилась  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:24:03
Спасибо :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 11:24:11
http://radiopages.ru/betnik.html
?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 11:26:16
Карта, ага.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 11:29:34
Класс! - как говорила та секретарша...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:29:48
Карта, ага

 :v:     :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 11:33:45
- Я! Я! Водку не пью!
- А что, ты ее на хлеб мажешь??  :o

и добавил...
Так, пацаны...
1Т813Б осталось 4300 (Четыре тысячи триста) шт..
Сам не потяну  :laugh:
Думайте.
Пошел за куревом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:39:49
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Есть ещё печатка с местными стабилизаторами питания ..
Но Женя её забраковал.... сказал : -  Там дета-а-алей  мно-о-о-о-г-о!  :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 12:22:44
Есть ещё печатка с местными стабилизаторами питания ..
А лейка то где? Валера Вам к Пикассо надо идти работать, а не транзисторы паять... :P

Почитал "подробнее", ОК. :v: :drink: :fr:
Теперь Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 12:40:48
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То есть Вы считаете что я рисую печатки  (с точки зрения фундаментального изобразительного искусства)   ..  вот так!!!????   :cr:

А был пАчти что друг.    Одно утешает  быть как Пикассо .. сегодня  -  дорого!!   8)

и добавил...
Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать...

(Ти-и-и х-а-а!!!  Василий Иванович - Думать будет!)(с) Ария Петьки из "Чапаев"  :)


Он не большую хотел..
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 13:05:10
Чел спрашивает, сколько транзисторов надо, раз, второе, за торг - " Если 100шт, то по 16р.".
Покопался... - 15 - цене года три.
Сейчас по 18 р.


и добавил...
Теперь Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать...
Ти-и-и х-а-а!!!  Василий Иванович - Думать будет!)(с) Ария Петьки из "Чапаев"
До печатки, как до Парижа сами знаете кем.
"Не отвлекайтесь, папа!"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 13:44:29
Карта, готов поучаствовать в размере 2-3 десятка. По весне собирался к тебе обратиться за трансами, заодно бы и отправил...

п.с. Деньги, естественно, сразу.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 13:51:39
Кстати, да, здесь будет экономия на пересыле.


и добавил...
Ждем еще желающих.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 13:55:15
Я один из них

и добавил...
Ждем еще желающих.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 14:03:55
Выпрашиваю счет на 200 шт.
Пока так.


и добавил...
Куплено.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 18:26:27
Куплено.
Василий, маякни, когда надо взнос делать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 18:34:43
Хорошо, когда приедет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 21:28:09
Цена та же ..18 за шт.?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Января 2018, 04:57:47
Цена пока такая:
(16*200+32(банк)+500(-10)(пересыл))/200=18.58 р./шт.

В случае, если отправят  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: HIK от 16 Января 2018, 05:29:20
Готов приобрести тоже десятка три
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Января 2018, 05:54:15
Не вопрос.
Ждем отправку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: ginalex от 17 Января 2018, 14:14:21
Вот на мешке,по приятной цене ГТ806А:
https://meshok.net/item/75332709_Транзистор_ГТ806А
У него их правда не много.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 14:16:12
Да их тысячи есть, то есть, из-за двадцати...


и добавил...
Кстати, к предыдущему.
Одновременно на Веге терли, оригинальные ли транзисторы продает нем. магазин.
 :D

и добавил...
Ой, это из РР-ПП-темы.


и добавил...
Радиаторы для светлодиодов, первый, 27*15, внутри 9, по полтишку:
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-LED-Heatsink-Aluminum-Base-Radiator-For-1W-36W-High-Power-LED-Cooler-Sunflower-UFO/32413262236.html?aff_platform=aaf&cpt=1516204997033&sk=6mia6uv&aff_trace_key=57f2eb6ffab84faa81616c19a694fd09-1516204997033-05839-6mia6uv&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c

и добавил...
По 38 р.:
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-LED-Heatsink-Aluminum-Base-Radiator-For-1W-36W-High-Power-LED-Cooler-Sunflower-UFO/32413130934.html?spm=a2g0v.search0302.3.26.7e0757e2mrpQ3T&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10615_10059_10314_10534_10084_100031_10083_10307_10604_10606_10607_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10344,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=68578cbf-3ea1-4f04-b7a3-94c66992ffde&algo_expid=68578cbf-3ea1-4f04-b7a3-94c66992ffde-3

и добавил...
По 31 р.:
https://ru.aliexpress.com/item/20pcs-lot-LED-Aluminum-Heatsink-LED-Radiator-For-1W-3W-High-Power-Lamp-DIY-LED-Cooler/32413626243.html?spm=a2g0v.search0302.3.1165.5ef0839ImpCnr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10615_10059_10314_10534_10084_100031_10083_10307_10604_10606_10607_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10344,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=1fc43921-3ad1-4a37-bea2-3264206ef13f&algo_expid=1fc43921-3ad1-4a37-bea2-3264206ef13f-26
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 19:53:49
Радиаторы для светодиодов


А по месту ? 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 20:20:10
В смысле? Не помещаются?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Января 2018, 20:32:25
В смысле?
Валера имел ввиду о возможности купить где-нибудь поближе к месту жительства.
Я вот нашёл недорого и недалеко:
https://prom.ua/p373376311-radiator-dlya-2vt;all.html
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 20:45:07
Радиаторы, имхо, можно из Китая.
На базаре спрашивал - у всех треугольные глаза.
Потому что это не чехлы кайфонов.

Мысль еще - эти Р. можно сделать и треугольными, отпиливая лишнее.
Плоскими...
И тд, по месту.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 21:10:26
Валера имел ввиду о возможности купить где-нибудь поближе к месту жительства

 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2018, 21:21:43
Ребят, должны быть, конторы, в которых торгуют светодиодами, наверное повсюду. Прошу не пинать, в Москве не был месяца три, только смотрю на неё. Где светодиоды, там и радиаторы. Я сверло немного на конус переточил дремелем, 402-404 входят как , ну  как....  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 21:35:31
Где светодиоды, там и радиаторы
Я у главных торгашей спрашивал, дас ист раз.
Второе - если и да, цена у наших - впятеро-шестеро, проверено.
Деньги очень нужны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 22:28:00
Но если на(в) Украине они (радиаторы) по 30 центов...неужели в России не найдётся ..   :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 22:33:41
Навряд.
Фуськи-китай за 60 р. продаются по 300.
По хорошему - выбираться на другой рынок в несколько гектаров, это на полдня.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2018, 22:52:57
По хорошему - выбираться на другой рынок
Василий, подробнее пожалуйста , это где ???
 или я непонял... ???
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: CHURIK от 17 Января 2018, 23:10:43
Ребята,посмотрите здесь,может что-нибудь подойдёт http://www.zip-2002.ru/ustanovochnye_izdeliya/okhladiteli/

и добавил...
Транзисторы 1Т806 http://www.zip-2002.ru/?search=1%F2806&x=6&y=12&artikul=0/
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Января 2018, 06:26:28
Василий, подробнее пожалуйста , это где
"Атлант"


и добавил...
счет на 200 шт.
Куплено.
Отправили, ждем-с.


и добавил...
может что-нибудь подойдёт
Можно/нужно выбрать самое недорогое.
Но и МПшки по 5 р., похоже, можно найти в более других местах по 2 и 3 р.
Радиаторы - "твердотельные", без отверстия. Потом - сверло 8.5 мм.

По 1Т813Б цена известна - около 18.60 (плюс еще пересыл).
200 шт. брал, чтобы подбросить товарищам-разработчикам.

Либо 16+3 = 19, если 100 шт. и напрямки.


и добавил...
подбросить товарищам-разработчикам
- Понятые, пройдите! Обнаружено N коробок неизвестных транзисторов, предположительно, геро германия.

и добавил...
Возобновил прием заказов силовиков.
Желающие обкатать хороший силовик - плз.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 14:20:54
Получил 813-е.
Цена вышла 18.48.
Четвертая приемка, 91 год, коробки запечатаны.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Января 2018, 15:27:59
Получил 813-е.
Завидую. Может помочь подобрать? :D :fr:




и добавил...
91 год
Свежак!!!!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 16:19:28
Свежак!!!!


и добавил...
Может помочь подобрать?
Валерчик сможет Вам и Сергею переправить посылки?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Января 2018, 18:13:16
"За время выпуска - улучшались".
О чём и говорю - свежак.
Валерчик сможет Вам и Сергею переправить посылки?
Если Валерчик контрабандист, может и сможет. А вот как Вам переправить валюту? :d_know: :wall:
Разве-что опять через Валеру...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 18:24:54
"Палто нэ нада!"
- ма-а-ленький презентик.
Ждем открытия козьих троп.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 07:42:22
Если Валерчик контрабандист
Самый что ни на есть - настоящий.  Такие получаются из старых пограничников  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 08:22:26
off
Самый что ни на есть - настоящий.  Такие получаются из старых пограничников  :P
Есть у меня товарищ, ровесник, с редкой воинской специальностью -- морской пограничник (3 года спец. обучения / срочной службы). Он не только хороший самогон готовит, но, видимо, способен на подводной лодке через Чёрное и Азовское моря провезти хоть мамонта...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Января 2018, 08:29:49
Получил 813-е....
Четвертая приемка, 91 год, коробки запечатаны.


Замечательно.  :drink:
Часть транзисторов таки попала по адресу.
Военная приёмка хранится вечно - у таких "германцев" (правда, другого типа), встречал или белый порошок в полости корпуса, или вонючую полупрозрачную пасту. В отличие от пустоты в  "гражданских".

P.S. ГТ806 тоже обзывали ключевыми, а как работают-то, когда  хорошо приготовленные.
О сверхнизкочастотной репутации ГТ403  даже говорить не принято. Но ведь что оказалось?

P.P.S. При измерении Rout, методом двух сопротивлений, выяснилось, что при сопротивлении нагрузки в диапазоне 3,9-6,8 Ом выходное сопротивление однотранзисторного выхода на супербета  ГТ806 составило  8,0 Ом, на участке 6,8 - 9,2 Ом 8,8 Ом.
Девиация всего 10%.
В известном безооснике-цирклотроне с ВК на 2SK1058 
_http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-357-1
 Rout изменяется практически  пропорционально току.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 08:32:20
Ломайте Валерчика, пусть примет малявку, и гонит коня дальше.
Ой, это от другого коньтингенту...


и добавил...
Ну или вариант "мамонт-глотатель + ДПЛ".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 10:09:03
Ломайте Валерчика,
Написал ему на почту, пока молчит. А так хочется попробовать ещё на 1Т813. Есть предчувствие, что будет лучше, чем на ГТ806.
Одна пара это показала.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 10:19:35
Та чё я молчу?  Я готов к "ломке"  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 10:27:32
Я готов к "ломке" 
Ну тогда всё, собираю валюту. Карта Привата есть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 11:47:29
Карта Привата есть?

Этот вопрос ко мне или к Василию?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 12:07:35
За "Приват" и $$ сами решайте.
Подарочка в 6 коробок хватит, или мало? :)
Типа ля труа.
Отправка:
https://nrg-tk.ru/contacts/lnr/lugansk/


и добавил...
Есть у меня товарищ
Рубен, присоединяетесь, но отдельно?
https://nrg-tk.ru/contacts/dnr/donetsk/
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 12:36:10
Подарочка в 6 коробок хватит, или мало?
Мне хватит одной - двух коробок. Моя сестра проживает в России, может прямо в рублях перечислить Вам на карточку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 12:40:21
Вот и говорю - аперитив - по две коробки.
Денег не надо. Точнее, с Валерой рассчитаетесь за доставку по Украине.
Если транзисторы понравятся, бум думать дальше, вроде как остаток = 4100 шт..
Аднака тов. может подзадрать цены, но, думаю, переживем.

Начали спрашивать в розницу.
Цена = 20 руб. + доставка.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 12:45:48
Вот и говорю - аперитив - по две коробки.
Согласен, Сергей и Валерчик тоже наверно скажут "одобрям".




и добавил...
Денег не надо. Точнее, с Валерой рассчитаетесь за доставку по Украине.
:o Неееее. Получу транзюки, по любому рассчитаюсь))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 12:53:34
по любому рассчитаюсь
Тогда потом, если еще пойдет караван.
Но я бы не стал
 ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 12:54:27
Могу бартером, радиаторами на ГТ402, рассчитаться тоже через Валеру. :)
https://prom.ua/p373376311-radiator-dlya-2vt;all.html

Это уже наверно наши клепают)))
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 12:57:19
- Мишя, сколько будет дважди два?
- Эх, господин учител, мне би ваши проблемы...

Серьезно - в голове уже ничего не помещается, будем кусочно-непрерывно...


и добавил...
 ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 22 Января 2018, 14:16:03
Так, какую плату травить?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 22 Января 2018, 15:16:03
P.S. ГТ806 тоже обзывали ключевыми, а как работают-то, когда  хорошо приготовленные.

Сергей, так ведь сперва ищем информацию и доверяемся продвинутым http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108&p=1195708&viewfull=1#post1195708
Ну и прекрасно что такие мощные еще и музыкальные.  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 15:25:15
- Рублиштейна 24!
- Ошибка.

Народ меня не поймет, но "продвинутых" не существует, это фантастика, папа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 15:41:01
но "продвинутых" не существует
Это точно!
Так, какую плату травить?
Скоро Валерий выдаст очередной шедевр, откорректированный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 15:43:25
Ура!
Один человек в теме.
Точно так же нашелся ОДИН человек, дошедший до "триоды рвут звук". (Как CD)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 16:10:15
(Как CD)
CD - 24 bit/192 kHz  8)

и добавил...
https://ru.aliexpress.com/item/Breeze-Audio-Remote-Control-DV10A-Digital-Turntable-USB-SD-APE-FLAC-WAV-Lossless-Player-IPS-TFT/32428950386.html

Такой слушаю с Германцем))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 16:21:11
- Речь о триодах
- речь о традиционных CD
- и чё? Ну, есть такие игрушки... Типа "Раптор". Пошлая звукаха лучше. А непошлая - еще лучше. Ладно, выходим из оффтопа.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 16:23:27
Ладно, по теме - очередной балдёж:
http://www.youtube.com/watch?v=f6V64JZjIYY&feature=youtu.be
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 16:32:42
37-я сек - воистину балдеж. Как и прочее, конечно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 20:25:45
off
Рубен, присоединяетесь, но отдельно?
Василий, сохранил, благодарю!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 20:31:57
Так отсылать пару коробок?
Презентик.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 20:41:45
так Рубен вроде в  Москве... ??? Не?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 20:45:44
Не знаю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 21:25:06
Завтра  пробью - кто из наших мотается в Ростов ... по результатам отпишусь и согласуем наши действия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 22:44:25
off
Парни, я дома, в Донецке. Уже больше года.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Января 2018, 22:53:10
Сергей, так ведь сперва ищем информацию и доверяемся продвинутым [url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108&p=1195708&viewfull=1#post1195708[/url]

Просто устаревшая на тот момент информация.
По ссылке два сообщения 186 и 187 от 12.01.2011. Схема Ge-UF-25W, с ГТ806 на выходе,  опубликована 12.02.2011.
Но он уже был отслушан на макете.
Да и сплавные, в частности  ГТ703Д/ГТ705Д оказались вполне "частотными", даже в безоосных схемах.
В тех сообщениях "германцев" практически  похоронили, как непригодных  для аудио. Гамузом. 

Недавно нашёл информацию с западных источников о "неубиваемости" ГТ806.
Наверное, умеют их корректно использовать. 
Ну и прекрасно что такие мощные еще и музыкальные. 

Само собой.  :)
Целый ряд, по ранжиру:  1Т813, ГТ806, 1Т910, ГТ906, ГТ905.
И это ещё не все.
В справочниках упоминаются загадочные среднечастотные мощные  транзисторы: самый  высоковольтный, десятиамперный, металлопластиковый  ГТ810А, и ГТ804(А,Б,В). Второй  в металлическом корпусе, с крюками-выводами. Живьём в глаза не видел, и в руках не держал.   )))

Если транзисторы понравятся, бум думать дальше, вроде как остаток = 4100 шт..

По 1Т813 - уточню количество имеющихся у меня, и с какой они буквой.
Сколько их в коробке?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 23:24:19
Так, какую плату травить?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Олег. Последние исправления внесены в связи с желанием Жени под транзисторы ставить мет. втулки .... поэтому были:

1. Пятаки транз. сдвинуты вовнутрь
2. все детали которые были в тени (под) транз. выведены наружу..
3. Убрана перемычка J1.

Не забываем зеркалить для ЛУТа   :learn:  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вариант со стабами - изменение те же + выводы Т1 и Т3 установлены в ряд  для удобного формования ног при склейке шляпка к шляпке
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 05:56:15
под транзисторы ставить мет. втулки
Пока не ушел поезд.
Размер первой платы? Макс. д.б. 99.5 - в соседней ветке китайцы сами накинули 0.5 мм, и стало _дорого_ .


и добавил...
Первая "книжечка" = .php, вторая = .rar


и добавил...
Сколько их в коробке?
10


и добавил...
В тех сообщениях "германцев" практически  похоронили, как непригодных  для аудио. Гамузом. 
Как говорил знакомый (по теме АС) - "пластмассовые мальчики веги".

и добавил...
пробью - кто из наших мотается в Ростов
Валера, смысла нет.
Спокойно доедет ТК.
(Как только заказчик начинает забирать хабар сам, это хуже смерти. Просто бурундук. Вплоть до того, что забирающие родственники на него кладут на месяц-полтора, а он об этом не знает, таскание трансов на базар-обратно, списки-вписки. Заканчивается ОБИДОЙ. На меня, конечно.)

и добавил...
Сегодня надо отправить 4 выходника, после этого перейдем к нашей операции.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 08:43:57
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Василий. Вот одним архивом  -  размер платы 99 х 80
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 09:02:17
Ага.
Валера, в моем архиве всё верно?
На всякий - про П213, недавно где-то попался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 23 Января 2018, 09:09:22
Кто нибудь будет заказывать платы ?
Присоседиться можно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 09:21:44
Недавно нашёл информацию с западных источников о "неубиваемости" ГТ806.
Я на ГТ806 спалил 2-х амперные предохранители при макетировании, и не раз. И ничего с ними не стало. Крепкие))).
На GE-25 cпалил на 3 А предохранитель. Летом солнце прямым попаданием через окно так нагрело радиатор, и тоже ничего. :facepalm:
1Т813 покрепче должны быть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 09:24:48
Какую-нить фигню
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-W1209-DC-12V-heat-cool-temp-thermostat-temperature-control-switch-temperature-controller-thermometer-thermo-controller/32519582116.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.2420fa31sCpHqd&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=dadac8a6-9c13-4f7c-9ec6-07feb4e51e01&tpp=1&aff_platform=aaf&cpt=1516431677677&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=05290248342348ef928281ddc2211e57-1516431677677-02076-zj6qB6AIM&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
на каждый радиатор.


и добавил...
Или просто термодатчик на замыкание, без питания, руб. 30..50.


и добавил...
Мелькнули как-то в комп. лавочке кулеры из Дании - генераторы тишины. От 8 дБ шума...
Пропали, дорого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 09:37:57
Или просто термодатчик
Так в 25-Ваттнике стоят термодатчики, но "против лома - нет приёма". :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 09:39:13
Так дуть сильнее нада.


и добавил...
Или таки придет время людям заняться АС, что-нить на 95 дБ (сам такой... правда, 15" как раз 95).
Точка отсчета появилась.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 10:03:27
Стоп, стоп ... я не тот архив залил...прошу прощения  :facepalm:   сейчас залью другой   


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:04:16
Потому и свел в кучу  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 10:06:45
что-нить на 95 дБ (сам такой... правда, 15" как раз 95).
Так стоит такой, редкостный - 2А-14 У4 КИНАП.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:08:42
Остается дуть :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 10:34:24
Остается дуть
Та нееее.. Куда там дуть, да на такие радиаторы. Спрятал от солнца и всё стало нормуль. Ток покоя 400 мА, держат легко.

[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:40:21
"Жаль, а у меня было еще столько вариантов!" (ребе)
 ;D
- это когда куры мёрли.


и добавил...
А без шуток - понятно, какие радиаторы искать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 10:56:06
Василий пост 307  перезалил  архив
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:59:47
Спасибо.
А дулки против транзисторов поставлю, если доживу.
4 шт.


и добавил...
Тоже перевыложил.
Внутри заменен 1 файл относ. поста #301.
-------------
вложение убрал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 11:20:55
и добавил...
Тоже перевыложил.
Внутри заменен 1 файл относ. поста #301.

Скриншот короткой платы  - старый остался
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:22:03
То есть, поменять файл?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 11:24:12
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уже всё поменял

и добавил...
 :%):
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:32:51
Относ. #317 :
- исправил одно имя.
- подправил имена.

Точно, фух...



и добавил...
Начал контакты первой степени с перевозчиками.
Продолжение завтра.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 17:16:24
Начал контакты первой степени с перевозчиками.
:yah: :fr: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 17:18:43
Там хитрО.
Все (почти?) ТК принимают грузики.
Потом приезжает "Наша почта", не путать с "Новой".
Потом всё едет, через таможню, понятно.


и добавил...
ТК принимают грузики.
кремний, в основном
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 17:26:15
Просмотрел страницы, не увидел схемы БП. Под стабилизированные напруги отдельные обмотки/мосты/фильтры?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 23 Января 2018, 18:10:40
Карта, такие не хочешь? В Крыму один товарищ продает недорого.

  (http://f6.s.qip.ru/~h2kGxYZR.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.qip.ru/008oOn-6h2kGxYZR/)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 19:35:12
Спасибо, не хочу.
На днях отдал две пары 6ГД-2, ибо - не типовые, не производимые и тд.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 19:51:36
Просмотрел страницы, не увидел схемы БП. Под стабилизированные напруги отдельные обмотки/мосты/фильтры?
На схеме БП для ВК есть. А стабы -25 В, +12 В - на Ваше усмотрение. Можно на 78хх,79хх, или на LM317/337.
Главное, чтобы пульсаций было по минимуму. В интернете схем полно.
На одной из версий печатки у Валеры стабы организованы на LM317/337.
Нужно две обмотки:~25 В , ~13 В и два диодных моста.
Я для своего макета вот такую плату изготовил:
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 19:54:04
да ...отдельные обмотки

и добавил...
Название ветки уже давно не соответствует содержанию... 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 20:30:54
Окей.
А какие диоды в питальнике стабов? Оконечник-то видел на Д305. Тоже что-то германиевое? Или что под руку подвер ...?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 20:36:27
какие диоды в питальнике стабов? Оконечник-то видел на Д305. Тоже что-то германиевое? Или что под руку подвер ...?
Можно поставить 1N4001-4007. Можно, как по феншую - Д7.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 20:59:18
Дык, понятно, что можно любые диоды подходящей мощности. А разница-то слышна?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 21:09:41
А разница-то слышна?
После LM-ок вряд ли можно разницу услышать. А вот в ВК на германиевых диодах "стрекота" не слышно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 05:25:01
Название ветки уже давно не соответствует содержанию..

Это верно. Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".
Вариант не совсем точный, для поисковых программ, чтобы они приходили сюда с аналогичной закрытой темы на "Веге".

А вот в ВК на германиевых диодах "стрекота" не слышно.
Что и требовалось, чтобы не усложнять БП,  и избавиться от противного стрёкота.
Чудесно, что  вопросы решаются  коллективно, в том числе и по приобретению германиевых приборов.
Надо искать залежи Д304, Д305. Вскрыть эти пласты, и затариться. )))
Наверное, попутно можно посмотреть и на Д7. У них даже более широкая применимость, могут питать и некоторые ламповые схемы, если  не используется стабилизатор.

Для питания предварительной части цирклотронов достаточно будет и простых диодных мостов на кремнии. Стабилизаторы всё исправляют.

 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 05:44:48
Д7Ж уже... Скупают даже бэушку.

- Мой муюж... Писец...
- Что, совсем?
- Писец в жьюрнале...
К/ф "Хочу в тюрьму"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 06:03:35
Д7Ж уже... Скупают даже бэушку.
Распробовали...)))

Для низковольтных и малотоковых  германиевых схем годится любой Д7, даже с буквой "А".
Д7А при температуре 50 градусов держит обратное 35 В, при двадцати - 50 В.
 При среднем допустимом прямом  токе 300 мА.
Вот только корпус у них неудобный,  для монтажа на плату.
Как вариант, можно поставить их вертикально, на короткие стойки-трубки, толстым выводом в плату, разместив рядом.
Так и место экономится, и охлаждение улучшится, через теплопроводную стойку, и широкие печатные проводники платы.
Если высота монтажа не критична, длину трубок можно выбрать такой, чтобы верхний вывод в аккурат достигал проводника платы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 24 Января 2018, 06:16:00
На аудиопортале есть в объявлениях о продаже диоды ДГ-Ц23 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/63452-%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%94%D0%93-%D0%A623-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5?highlight=%E4%E8%EE%E4%FB+%C47)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 06:22:22
В другом справочнике утверждают, что  Д7 работают без снижения режимов до 2,4 кГц.
Есть ещё один момент. Встречается утверждение, что чем позднее выпуск германиевого прибора, тем он частотнее по факту. При той же марке, и тому же паспорту.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 07:19:27
Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".

 :v: 
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 07:40:13
позднее выпуск германиевого прибора

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.240
#264


и добавил...
диоды ДГ-Ц23

Кстати, да.
Д7, вроде, из них делали.


и добавил...
Василий, маякни, когда надо взнос делать.

Маикаю.


и добавил...
На аудиопортале есть в объявлениях о продаже диоды ДГ-Ц23

Этот нормальный.
Там крутится погоняло "секунда", в миру "минета", кидает покупателей, не то присылает, как с гуся вода, наглый.


и добавил...
Повторяю вопрос из более другой ветки.
Давайте запроектируем силовик.
Двойное моно, не?
Лучше таки двойное, дешевле получится по трансам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 09:27:56
Давайте запроектируем силовик.
А в чём здесь сложность? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 09:30:04
Для начала - общий на 2 канала или нет?
Первая сложность.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 09:33:09
общий на 2 канала
Я за этот вариант. Голосуем.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 09:33:34
Мощность?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 09:35:20
Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".
Ждём. И закинуть туда последние схемы и печатки. :v:

и добавил...
Мощность?
Рассчитывал себе:
          >>> ДАННЫЕ СЕРДЕЧНИКА
 
          Используемый сердечник - Ш-образный, броневой,пластинчатый (Тип Ш,УШ).
          Размеры:
             "A" - 33 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
             "B" - 44 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
             "C" - 18 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
             "H" - 50 мм. ( Высота окна ).
          Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
          Площадь сечения магнитопровода - 14,5 кв.см.
          Площадь сечения "окна" - 9,0 кв.см.
          Ориентировочная площадь сечения обмоток - 3,9 кв.см.
 
          >>> ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА
 
          Напряжение сети - 220 V.
          Количество витков первичной обмотки - 676,0
          Диаметр провода для первичной обмотки - 0,34 мм.
          Потребляемый от сети ток при максимальной мощности - 0,32 A.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 09:41:27
Давайте запроектируем силовик.
Двойное моно, не?
Лучше таки двойное, дешевле получится по трансам.

Там и проектировать нечего, особо-то.
Тор. Первичка и несиловые вторички общие, к ним четыре независимых силовых вторички.
Стабилизаторы для драйверной части общие,  но с расщеплением, разделением их  выходов поканально. 
Двойное моно но с одним сердечником.
Для пущей кошерности  можно несложно исхитриться, и рассчитать его (и подобрать магнитопровод) так, что силовые вторички будут заполнять одинаковые сегменты.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 09:42:26


Двойное моно

Я за двойное моно


и добавил...
И закинуть туда последние схемы и печатки

А что эту ветку нельзя переименовать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 09:44:17
Вторичку не печатал, много места занимает.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 09:44:23
Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
Не бывает.
Зависит и от частоты, понятно, и от окна, и его заполнением проводом первички.
В скобках - "габаритка" торов - вообще иная форма жизни.


и добавил...
Я за двойное моно
я тоже. И дешевле выйдет силовик(-и)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 09:48:22
nullгабаритка" торов[/quote]
Торы народ не намотает, только спецы.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 09:49:36
Давайте сначала, используя "макроассемблер".
В идеале, в три поста уложимся.
Пишем так, вторички:
ХХ1 вольт (под нагрузкой) * YY1 ампер
...
ХХ2 вольт (под нагрузкой) * YY2 ампер


и добавил...
Торы народ не намотает, только спецы.
используя "макроассемблер"
- будет не лишним, по любому.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 10:23:43
Мне тоже двойное моно в разрезе цирка нравится больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:27:10
Обмотки давайте!  :v:
Вторички.
Будем выкруживать чтоб недорого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 10:27:47
Я тоже за двойное моно
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:29:05
Уже говорил - моноканальчик можно и на кухне притулить.
И в ванной. Напруги небольшие :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 10:36:05
Карта, а я вроде под ЧХ не похожие трансы заказывал?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:39:51
Гм...
У меня сегодня в работе... 11+4+2= 17 шт.
Плюс хвосты мелкие.
Так что... пардоньте, не помню.

Давайте вторички - разбираться некогда.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:52:05
Давайте вторички - разбираться некогда.
>>> ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ
 
          Суммарная мощность вторичных обмоток - 59,40 V/A.
 
          Обмотка №1
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №2
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №3
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №4
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №5
          Заданное напряжение - 13 V.
          Заданный ток - 100 mA.
          Количество витков - 39,9
          Диаметр провода - 0,191 мм.
 
          Обмотка №6
          Заданное напряжение - 21 V.( Пересчитать на 25 Вольт!!!!!)
          Заданный ток - 100 mA.
          Количество витков - 64,5
          Диаметр провода - 0,191 мм.
 
 


и добавил...
У меня так программа выдала. Транс от бесперебойника, не греется совсем.

и добавил...
Вторички на ВК мотал проводом диам. 0,85 мм.

и добавил...
Василий, запускайте свой "свечной" заводик по трансам))). :htz:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:05:39
Выходит так:

Напряжения вторичек — на ХХ, как я понял
Тц1     1 шт.        2018 01 24                  цирк-1
индукция, Тл – 1.4 [подешевле, 1.3 - самое то, стандарт - 1.5]
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 60
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
25 В ХХ * 0.1 А — для ...
изоляция
13 В ХХ * 0.1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 15 лепестков
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 11:07:53

Кажись так...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:10:45
Дык желательно под нагрузкой.
60 ВА - один канал?
КонеЧно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 11:16:42
60 ВА - один канал?
Два. Подгонял всё под имеющееся железо.
На Х.Х. наверно надо по 15 В переменки...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:19:48
Ой.
Ажник не верится после ламповых подо-подо-гревателей.


и добавил...
Похоже на шесть мостов.
Тогда
25 В ХХ * 0.1 А — для ...
13 В ХХ * 0.1 А — для ...
- неправильно.


и добавил...
На Х.Х. наверно надо по 15 В переменки...
напишем 14 В нагр.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 11:38:42
Похоже на шесть мостов.
Тогда
Два -слаботочных. Перед стабами надо иметь запас минимум 5 В постоянки. По постоянке до стабов -30 В, +17 В.

и добавил...
Раньше хотел БП на фольгированном текстолите собрать, но сэкономил.
Давайте продумаем как БП на печатке организовать.
Вот наброски, Валера можешь придать божеский вид.
[attachment=1]
[attachment=1]

и добавил...
Похоже на шесть мостов.
Тогда
Два -слаботочных. Перед стабами надо иметь запас минимум 5 В постоянки. По постоянке до стабов -30 В, +17 В.

и добавил...
Раньше хотел БП на фольгированном текстолите собрать, но сэкономил.
Давайте продумаем как БП на печатке организовать.
Вот наброски, Валера можешь придать божеский вид.
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 14:41:11
Правильно я понимаю, что диоды Д1 и Д2 нужно ставить на радиатор выходных транзисторов? А что делать если на каждый транзистор по отдельному радиатору?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 14:43:05
Что-то получилось, не могу изменить ни стереть лишние картинки....

и добавил...
Правильно я понимаю, что диоды Д1 и Д2 нужно ставить на радиатор выходных
Четыре диода можно на один радиатор поставить. Нагреваться транзисторы должны одинаково, но практически токи покоя в плечах могут немного отличаться. Тогда термодатчик нужно ставить в то плечо, где ток покоя больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 24 Января 2018, 15:23:11
Корпуса с радиаторами в продаже на паяле. (http://forum.cxem.net/index.php?/topic/199375-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 15:27:54
Да-а-а-а. Радиаторы - красавцы. То что нужно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 15:29:18
Мельком глянул - вроде, и цены хорошие?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 15:35:48
Если что вот здесь транзиля 1Т813Б по 20руб + пересыл
http://directlot.ru/lot.php?id=112655
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 15:48:58
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начал то же прикидывать БП. Правда у меня плата с фильтром и стабами будет на стойках над платой с диодами стоять - это для одного канала. Экономия места  понимаешь.... ???

и добавил...
Валера можешь придать божеский вид

А чё  . вполне божеский вид - мне нравится.  :v:   Думаю у тех кто будет собирать - насчёт блока питания будут свои идеи.... мы можем только предложить свои варианты..  А так ... кондёры, диоды, корпуса у всех разные .. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 16:22:17
насчёт блока питания будут свои идеи...
Одно плохо, текстолит нынче недешёвый, чтобы его на БП использовать. Разве что, для себя любимого - можно.

Валера, у тебя печатки получаются как новогодние ёлки... ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 17:27:26
Отойти не даете.
Если что вот здесь транзиля 1Т813Б по 20руб + пересыл
[url]http://directlot.ru/lot.php?id=112655[/url]

- самоубийство на площади.


и добавил...
Модеры, потрите, плз.

Лампа 6сс42 продавалась по 40 руб., сейчас = 1520 руб.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 17:31:18
А я вот получил радиаторы на ГТ402/404. Мясистые. Как раз по высоте транзюка. Пищевую фольгу попробую подложить с пастой:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 24 Января 2018, 17:43:10
Фольга с пастой не даст эффекта термоса?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 17:53:38
Болгаркой сделать паз и винтом сжимать до полного удовлетворения... Это если фрезерного станка под рукой нет  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 18:26:20
винтом сжимать до полного удовлетворения..
Не хочется красоту портить. Фольга же тоже из алюминия. Накручу на транзюк с пастой до заполнения... Попробую.
Всего то 0,3 мм зазор.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 18:27:34
Норм. будет, и даже хорошо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 19:09:06
Всего то 0,3 мм зазор.
Ну тогда да. Я думал там поболе будет...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 19:54:57
Уже говорил - моноканальчик можно и на кухне притулить.И в ванной. Напруги небольшие
И в туалете можно послушать, и подыграть, если в такт попадешь!
По трансикам: я бы пару на двойное моно взял
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 19:57:33
Рихтуйте две первые вторички:

Тц1     1 шт.        2018 01 24                  цирк-1 моно
индукция, Тл – 1.4
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 29
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
18 В нагр. * 0.05 А - испр
изоляция
13 В нагр. * 0.05 А - испр
изоляция
14 В нагр. * 1 А
изоляция
14 В нагр. * 1 А
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков

---- маленький, культурненький.
Если делать получше, инд. = 1.3 Тл.


и добавил...
да, наверно, и две последние тоже...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 20:00:22
Норм. будет, и даже хорошо.

Поддерживаю :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 20:02:50
Может от 18-ти вольтовой обмотки сделать отвод на 13В, вдруг пред или еще что от симметричной двуполярки запитать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:05:17
Вариант - две шт. таких:

0 - 13 - 18 В нагр. * 0.1 А (ток увеличили; по нашим меркам - провод 0.25 мм)

?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 20:19:33
13 - 18 В нагр. * 0.1 А (ток увеличили; по нашим меркам - провод 0.25 мм)
Я тоже таким проводом мотал. 18 В мало!!! Хотя бы - 22 В.
Надо получить после моста - 30 В постоянки.

и добавил...
Может от 18-ти вольтовой обмотки сделать отвод на 13В
Так это напруга на драйвер. На ВК - 14 В/1 А.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 20:35:06
Я в курсе что это на драйвер
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:37:24
Итак, 2 шт. таких
0 - 13 - 22 В нагр. * 0.1 А
?
А падение на стабах?

22*1.35=почти30
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 20:47:21
А падение на стабах?
Не менее 5 В.
У меня вечером напряжение сети понижалось до 200 В и начиналось гудение, пришлось доматывать...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:48:22
Это да, об этом уже говорили.
Так добавить к 13ти и 22-м?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 20:48:27
Как раз по высоте транзюка
Женя померь штангелем(линейкой) общий радиус радиатора. 28 ? 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 20:53:46
Погодте, погодте, тут же про стабилизаторы речь идет и у автора указано что - чем чище тем лучше.
Для LM  минимальное падение д.б. 1,28В  если верить интернету, но вроде как обычно никто меньше 3 вольт старается не опускаться. 22+3 = 25 +10% на гуляние сети (обычно даже 20), но хотя бы 10% вот уже 30вольт только переменки набежало - ?
После фильтра будет 42В но под нагрузкой в 100ма явно до выпрямленного просядет (или там мегабанки планируются)?

Получается что минимум на эти обмотки нужно 27 и 15 вольт - а лучше 30 и 17 соответственно. Или я не так считаю?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 20:54:13
общий радиус радиатора. 28 ? 
Штангель показал - 27,5 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:55:41
но под нагрузкой в 100ма
надо учесть, что 100 мА там не будет, это запас
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 20:56:05
а лучше 30 и 17
Это после моста должно быть(на электролитах), я писал об этом раньше..

и добавил...
что 100 мА там не будет, это запас
100%
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:59:57
Можно (и нужно) для отладочного транса сделать примерно так:
0 - х1 - х2 - 25 - 27 В ХХ * 0.1 А
два раза.

Потом упростить.
Но! Сеть у всех разная, как и трапеция в ей.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 21:05:20
Судя по всему 50мА на канал.
При конденсаторах в фильтре  ~ 10 000мкф - думаю до выпрямленного просядет процентов на 70% если не больше. Вроде с линейными стабилизаторами  так нельзя - может перестать быть стабилизатором

Дак ведь есть же рабочие макеты - можно посмотреть - ? (может зря паникую)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:10:00
nullВроде с линейными стабилизаторами  так нельзя - может перестать быть стабилизатором[/quote]
В моём цирке до стабов стоят 2200мкФ х 35 В, а после 100 мкФ.
А в ВК по 20 000 мкФ на плечо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 21:14:13
А какое реальное потребление канала и на сколько проседает под нагрузкой в реальном макете - есть возможность глянуть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:24:14
Кстати, не понимаю КПД устройства.
Транс 30 ватт/канал.
Макс. вых. мощность тоже около тридцати?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:25:06
А какое реальное потребление канала и на сколько проседает под нагрузкой в реальном макете - есть возможность глянуть?
В одном плече только ток покоя 0,3 - 0,4 А. При клиппинге , точно уже помню, кажется до 0,8 А.
Просадку не измерял, какая уже есть, перематывать уже не буду. Но провода брал с запасом.
На полной громкости никогда не слушаю...
У Василия должен хороший транс получиться.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:26:02
Не у Василия, у нас.


и добавил...
Сижу, изучаю доставку грузов  ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:28:55
Транс 30 ватт/канал.
Макс. вых. мощность тоже около тридцати?
Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
Это по расчёту получилось, а транс у меня больше.
Туда ещё столько же провода можно впихнуть)).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:32:04
Про габаритку уже говорили, забываем ее напрочь.
Я об эл. мощности, и согласно данных вторичек.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 21:32:22
У Василия должен хороший транс получиться.

Тут сомнений то и нет.

Я бы тож на парочку если можно записался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:33:18
Сижу, изучаю доставку грузов 
В Китае беспилотниками посылки доставляют. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:33:46
Так вот же - охота сделать нормальный моно, задешево (дотируется ГосПедом).

и добавил...
В Китае беспилотниками посылки доставляют
В 78-м лежал с дедом в лечебнице.
Дед рассказывал про Халхин-Гол.
Немеряные тыщщи китайских дам жили в наших военных лагерях.
Напилевав на кит. мущщин.
Беспилотники - от безисходности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:44:13
Вот что я писал Сергею:
Измерил мощность (на 1Т813А) с предохранителями. При токе покоя - 0,27 А и нагрузке - 6,8 Ом, макс. неискажённая амплитуда полуволны - 12,5 В. Напряжение питания ВК - 18,5 В. Это - не на совсем прогретом усилителе.
Мощность Рмакс.=12,5х12,5/6,8=24 Вт. Кстати, такая же мощность, как и на Дарлингтонах)))).
При нагрузке 4 Ом будет ещё больше. Если ориентироваться на Дарлингтоны, тогда на 4 Омах будет - 36 Вт.
АЧХ линейная до 25 кГц.

Ориентируйтесь на 36 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:48:17
Вот, говорю, в душе счетчик счелкнул тогда, и 36Вт запомнились.
Опыт не пропить...


и добавил...
Но с КПД непонятно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:55:41
Но с КПД непонятно.
36 Вт+ КПД= :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:57:02
Пример.
SE=25%
srpp=29%
PP=45%, допустим.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 22:14:39
Есть мнение что циклотрон это мостовой двухтактный каскад  :d_know:
Работает в классе АБ - ?
КПД 50% - ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:15:56
И выходит 70ВА/канал.


и добавил...
Ладно, 60.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 22:32:47
Но вот мучают меня смутные сомнения, КПД - это в первую очередь нагрев, а мощность выдаваемая - это то что он может выдать на нагрузку по току. Если выдает 36Вт в максимуме, то все равно сопротивление нагрузки и ток выхода - 36Вт - ?
Ну и м.б. чтобы  трансформатор не загнать в насыщение  таким вот максимальным током когда напряжение вдруг просядет в сети на 20% - таки да лучше бы трансик ват на 60 на канал не меньше
Или я что то путаю...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:45:27
Будем проще, как говорится.
Не 36, а 30 Вт выхода.
Силовик на канал = 60.

- Это волюнтаризм!
- В моем доме попрошю нэ выражаться.
- А что я такого сказал?

Да... теперь, похоже, последние две обмотки надо рихтовать.

А первые две - как раньше, но с отводами.
0 - 13 - 15
0 - 23 - 25 вольт.
Это примерно, конечно.

Правьте.



и добавил...
я дома, в Донецке
Рубен, нужны транзисторы?
Бизвозмезно, кто говорил в мультике? Сова?
Прокачаем на мелкой посылке канал Почта России -> "Наша почта".
Потом посылку покрупнее в Луганск тем же образом.


и добавил...
И спишемся - реквизиты нужны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 23:07:13
Кстати у Автора в ветке написано:
"Блоки питания предварительной части должны быть рассчитаны так, чтобы могли отдавать  на импульсный ток до  420 мА (средний 134 мА)." - (это на оба канала) и получается что даже  100мА на канал - запасец так себе...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Января 2018, 05:29:38
При работе с одиночным транзистором на выходе драйверное питание лучше рассчитать с ещё большим запасом, на средний ток 150 мА.
Будут учтены  резкие провалы импеданса нагрузки,  снижение беты при увеличении частоты, "прокачки" разных-всяких паразитных ёмкостей. 
Тогда импульсное питание  "по запросу" базы ВК будет надёжно обеспечено.

Имею скверную привычку использовать магнитопровод питающего транса с запасом по мощности не меньше 30% от  самого грубого расчёта потребляемой мощности. Если номинальная  нагрузка   4 Ома, то она загрубляется до 2 Ом, а амплитуда синуса берётся по максимуму возможного размаха на выходе. Для "непроседающего" тора, да,   будет с таким запасом, для других видов магнитопроводов запас  будет меньше.

Товарищ  Сухов Н.  вон тоже был, в своё время, любителем проверять свой УМЗЧ ВВ  нагрузками в 1 Ом.
Наверное, не зря. 
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 06:49:07
Теплее.
Тогда пишем так примерно:
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315
При плотности тока 3А/мм2 это 240 мА.


и добавил...
использовать магнитопровод питающего транса с запасом по мощности
У торов это получается само - чем дальше в лес, тем толще партизаны больше обмоток и толще провод, тем крупнее сердечник.


и добавил...
Тц1-2     1 шт.        2018 01 25                  цирк-1 моно
индукция, Тл – 1.4
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 36
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
14 В нагр. * 1 А
изоляция два слоя
14 В нагр. * 1 А
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 13 лепестков


и добавил...
Остается всего ничего:
- напруги драйверных обмоток и
- напруги и токи силовых обмоток.
Или тупо дотягиваем до 60ВА? (+24ВА - по 12 на мост - писать около 2х ампер? - 2А - и учесть НЕпросадки)

Если делать универсальный транс, то с отводами.
Напр., силовая:
0-14-15 вольт.


и добавил...
Valera,
сигнал к атаке - три зеленых свистка.
Переходим в личку, затем в мыло.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 09:12:46
Скоро так и до сварочного транса дотянем. :yes:
Я вот поленился ещё попробовать поднять напругу на ВК, эдак до 25 Вольт. Посмотреть, что с мощностью получится.
Есть у меня фирменный тор(250 Вт) с двумя обмотками по ~20 В. Когда буду собирать всё на чистовик, надо будет испытать.

и добавил...
Напр., силовая:
0-14-15 вольт.
Здесь не понял, зачем через один Вольт отвод делать.
Лучше, как просил Игорь(AVE), сделать отвод 13 В от 23 В для питания операционников и прочих сервисных прибанбассов.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 09:17:52
С отличием - сварочники - "жесткие", на пределе насыщения железа.
Тогда со силовым обмоткам - ждем чистовик.

Не удержусь - фирменные торы только у нас. Или почти только.
Кстати, писал где-то - люди из Румынии обращались - во всей Европе никто не брался.


и добавил...
зачем через один Вольт отвод делать
Сеть у всех разная, свои "синусы".


и добавил...
Да и напряжения - тожеть разные:
https://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawbjJwVjJ4VFNvYXM/view
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 09:32:56
Тогда со силовым обмоткам - ждем чистовик.
Ой долго придётся ждать. :facepalm:
Торы бывают и импортные, вот какой немецкий усилитель я раскурочил.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 09:34:52
Железо там неплохое.
Вторички мотались не на станке, выходцами из Африки.


и добавил...
Как говорила старушка - божий одуванчик 7 марта 1977 года в одном из буфетов, покупая маслины:
- Всё к нашему празднику, всё к нашему торжеству...

Похоже, есть прямой автобус до Валеры.
Надо его завтра спымать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 14:58:20
Похоже, есть прямой автобус до Валеры.
Надо его завтра спымать.
Поверю. А вот как Валера передаст нам посылку?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 15:28:39
Это его спросить надо.
Вроде все норм..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 25 Января 2018, 15:41:42
Вот что я писал Сергею:
Измерил мощность (на 1Т813А) с предохранителями. При токе покоя - 0,27 А и нагрузке - 6,8 Ом, макс. неискажённая амплитуда полуволны - 12,5 В. Напряжение питания ВК - 18,5 В. Это - не на совсем прогретом усилителе.
Мощность Рмакс.=12,5х12,5/6,8=24 Вт. Кстати, такая же мощность, как и на Дарлингтонах)))).
При нагрузке 4 Ом будет ещё больше. Если ориентироваться на Дарлингтоны, тогда на 4 Омах будет - 36 Вт.
АЧХ линейная до 25 кГц.

Уже раз писал, что это примерно 11,5 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Января 2018, 15:53:27
А вот как Валера передаст нам посылку?

Люди отвезут на Украину и там отправят  8)  Или кытайскими дронами ;D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 16:06:07
Люди отвезут на Украину
:v:

и добавил...
Уже раз писал, что это примерно 11,5 Вт.
Это на нагрузке -8 Ом.
А на  - 4 Ом, среднеквадратичная неискажённая мощность - 18 Вт и это без учёта КПД.
Если будет настроение, надо будет измерить ток в первичке при клиппинге.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 25 Января 2018, 16:28:52
Нет, это для вышей нагрузки в 6,8 Ом. При 8 Ом будет примерно 10 Вт, а вот для 4 Ом с учетом выходного сопротивления усилителя может 18 Вт и не получиться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Января 2018, 20:09:29
2SB228  от  Хитачи  неплохая альтернатива  ГТ806, ГТ8.. в ВК.
И их можно найти..

2SB228
Ge PNP Power BJT
Hitachi Semiconductor
pnp transistors
V(BR)CEO (V)=35
V(BR)CBO (V)=80
I(C) Abs.(A) Collector Current=5.0
I(CBO) Max. (A)=5.0m
h(FE) Min. Static Current Gain=20
h(FE) Max. Current gain.=54
@I(C) (A) (Test Condition)=4.0
@V(CE) (V) (Test Condition)=1.5
Status=Discontinued
Package=TO-3
Military=N
MHz: <1 MHz
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 09:02:46
Ахтунг!
А есть ли у Евгения П210Ш и ГТ701А?
Обкатать НЧ-вариант.

Пока поезд не ушел...


и добавил...
и 1Т403Ж с
28<b<33 ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Января 2018, 10:17:10
Valera, еще был менее мощный AL100
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 10:18:25
П210 и ГТ 701- нет. Гт403 ж - есть.
Есть ещё лишняя макетная плата для Шиклаи, можно обкатать, заодно напругу поднять до 25 В и больше. Посмотреть, что с мощностью будет... :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 10:20:25
Класс (с) секретарша.
Кладу П210Ш и ГТ701А.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 10:24:49
Хитачи  неплохая альтернатива  ГТ806,
Валера, это скорее альтернатива ГТ906. Всего то 12 Вт. А  ГТ906 - 15 Вт,если память не изменяет.

и добавил...
Кладу П210Ш и ГТ701А.
Здесь уже без магарыча не обойтись...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 10:32:42
Обоя самые свежие - 93й год.
П210Ш - пятая приемка.

Самый классный магарыч - причесать энтропию.
"Инвертор пространства из трех консервных банок" (из любимой детской книжки).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 10:47:29
П210Ш - пятая приемка.
Сейчас занялся макетированием германиевого усилителя-корректора для вертухи виниловой.
Сергей схему разработал. Так что пока посылка дойдёт, может эту схему обкатаем...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 10:50:15
701е предлагаю на зажигание корректора.


и добавил...
Посылка забита под завязку.
Тормозим...
Едва не втюхались в сайто-произведения местных дебилов.
Ровеньки. В основном, не пишут какие.
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то.
Опять ищу маршрут.
Сей рассматривал такой: то ли поездом, то ли самолетом (но с жд-вокзала) до Вены. Потом точно самолетом до Харькова, потом из городка рядом (не видно название) на Кременчуг, потом Ровеньки днепропетровские.


и добавил...
701е предлагаю на зажигание корректора.


и добавил...
Посылка забита под завязку.
Тормозим...
Едва не втюхались в сайто-произведения местных дебилов.
Ровеньки. В основном, не пишут какие.
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то.
Опять ищу маршрут.
Сей рассматривал такой: то ли поездом, то ли самолетом (но с жд-вокзала. Точно, самолетом) до Вены. Потом точно самолетом до Харькова, потом автобусом на Кременчуг, потом Ровеньки днепропетровские.



и добавил...
глюк движка или браузера, скорее
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 12:05:09
глюк движка или браузера, скорее
У меня такое же было, наклепал картинок..
Надо внимательно смотреть: цитировать,изменить...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 12:07:18
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 12:15:13
Когда то при советах  министр по селектору вызывал;  Ровенькиуголь.(для порки). :laugh:
Нас тоже пороли за невыполнение плана(укрзападуголь).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 12:16:00
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то

Самые кошерные конечно Луганские  -  патамучто  я там живу  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 12:18:14
Здесь есть автобус Луганск-Ровеньки-Ростов
https://zabytki.in.ua/service/timetable/bus_station/169?lang=ru
Остается узнать, правда ли это.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 12:23:00
Ровеньки - уголь.(для порки)

 :off:  Ващето наше объеденение назывется "Ровенькиантарацит" - пороть нас не могли так как ..мы всегда всё вовремя давали.  :rule:


и добавил...
Остается узнать, правда ли это.

Сейчас узнаю 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 12:26:49
Вспомнил...
Один глюпый женщин спросил как-то:
- А почему ты поехал на вокзал узнавать, надо было позвонить.
И я мило улыбнулся...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 12:36:41
Автобусы из Ростова ходят два раза в сутки - Пока узнал только что в Ровеньки из Ростова приходит в  19-00
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 12:39:01
Тоже ничего.
http://raspisanie-ru.info/rasptransporta/busrussian/raspavrostobl/avtobusnyi-reisy-po-marshrutam-s-glavnog/raspisanie-avtobusov-po-marshrutu-rostov-1060.html
- тут есть, но 14й год.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 12:39:32
объеденение назывется "Ровенькиантарацит"
Валера, бери посылку и приезжай. Новую шахту №10 надо достроить.Луганские ребята не достроили. В Польшу мотаться будем, сюда-туда. Да, сигарет с собой прихвати, пару ящиков.. :cr: :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 12:54:38
Поехал на автовокзал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 13:07:01
Василий. Отправка на Ровеньки из Ростова в 14-20 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 17:57:33
Пока тихо, скоро напишу.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 18:07:28
ок

и добавил...
Да, сигарет с собой прихвати, пару ящиков..

Женя ! Ты не поверишь ... сигареты что у нас продают ...такое гаМно .. что вот тебе крест на пузе - бросил курить ! :-X вот уже как пол года.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 18:34:28
бросил курить !
Это не для меня. Я не курю с детства. Это за "бугор". Смекаешь? Но это всё шутка. :off:
Запустили уже корректор на вертак. Осталось немного ещё шлифануть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 18:36:17

и добавил...
Запустили уже корректор на вертак
 
  :drink: :v:


и добавил...
Это за "бугор"


 С таким товаром за бугром ... нас  :-X  лучше об этом не думать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 18:54:28
Попробую изложить.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 18:55:02
лучше об этом не думать
Всё по закону, одна пляшка водки и 2 пачки цигарок.

и добавил...
Попробую изложить.
Ждёмс... Получилось?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 19:09:13
Ходил в разведку, невзирая на расписания.
Цель - поймать автобус и водилу.
Поймал.
Часа 2.5 на морозе и ветру, у посадочной платформы. Да, это возле речки, всегда сыро.
Перед этим с ящиком железа миновал ДВЕ рамки.
Зону проверки билетов миновал без билета.
Свезло.
Последние полчаса провел под днищем пустого луганского автобуса, в засаде на шофера. Ибо очень хотелось поговорить.
За истекший календарный период были отменены 15-20 рейсов, о чем радостно вещали матюгальники.
В т.ч. помянутый луганский.
Тэк-с...
На вопрос о Ровеньках, и кто знает, выяснилось как бы, что знает только диспетчер, возможно.
Но в зад в здание не попасть, либо попасть через рамку, но тогда не попасть на перрон.
И побрел я цурюк, по пути заглянув в ларечек хитрых перевозчиков пешеходов, откуда был направлен в более иной ларечек каких-то бандитских перевозчиков грузов.
Спросите, почему?
Потому что ни разу не слышал от милой девушки такое слово (одно!):
- Мущщина-я-сказала-вы-меня-услышали-вы-сказали-я-вас-услышала.
А по сути - "у нас не берут на Ровеньки".

Что еще забыл... Водилы на Луганск не знают, кто как едет...

Ну что?
Стоило прогулки?

Вот. Второй раз проникнуть - не знаю пока.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 19:14:22
Водилы на Луганск не знают, кто как едет...
Да-а-а-а.... Не судьба видно. :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 19:21:05
Не в том дело.
Сначала надо посмеяться.
Вот подумал - сдать посылку можно в нескольких местах, перевозчикам, но все они замыкаются на "Нашу почту", с определенными пунктами выдачи - не айс.
Стандартный вариант - отослать обычной почтой, но это будет "зарубеж".
В принципе можно, и срок получится недели две.
Там 2 варианта - "мелкий пакет" до 2 кг, цена 2000 в любую точку Земли.
Более 2х кг - "посылка".
- попробовать так, наверно.


и добавил...
На вокзале, кроме охраны, еще куча полиции.
Но не на того напали...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 20:21:27
Стандартный вариант - отослать обычной почтой
Вот нашёл, но хорошо , чтобы расстояние было поменьше. Тогда будет дешевле. Значит надо высылать на Валерия или на Сергея. А потом кто-то из них - мне(наложкой). ;-[
https://www.kakprosto.ru/kak-46604-kak-otpravit-posylku-iz-rossii-na-ukrainu
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 20:51:29
заблокировано
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 21:00:36
заблокировано
Кошмар!!! :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 21:51:35
Утром уходит автобус в 7-30 на Ростов. 
Вечером из Ростова приходит  между 19 - 21 (как таможня пропустит).
Оказывается директор автовокзала  подруга моей барышни  :yes:  Я ещё спросил  стабильно ходят. Говорит - да.
Только когда заметает Ростовскую трассу  тогда рейсы снимают.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 26 Января 2018, 22:10:32
Блин, парни, какая же все-таки сволота вся эта компания, мешающая простым людям нормально жить  :facepalm:
Терпения вам и скорейшего благополучного разрешения всей этой говяной ситуации   :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 23:46:45
Блин, парни, какая же все-таки сволота вся эта компания, мешающая простым людям нормально жить 
Терпения вам и скорейшего благополучного разрешения всей этой говяной ситуации   

 :drink: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 27 Января 2018, 00:05:50
1,4 тл, 60 Вт габаритной ... какой примерно ток ХХ должен быть?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 05:02:21
какая же все-таки сволота вся эта компания
Как вы поняли, стоял долго и расслабленно, правда, зырил и прикидывался то москвичом в очереди (кстати, уехать-то невозможно - самолетом с багажом страшно дорого (новый аэропорт - просто издевательство, до него почти через Вену), крокодилом - некомильфо), то более иным пассажиром...
О чем толкую - со временем дошло - автобусы едва-едва передвигаются - наледи.
Чистить не хотят, ждут весны.
Хоть бы какой мелкий бульдозер.
Зато "охраны объекта" - кушай сракой, пардон.


и добавил...
ВЫХОД с перрона - через вертушку-забор. Сумки просовывают внизу, причем со стороны воли помогает тянуть вохр.


и добавил...
На свежую голову.
Посылка "за бугор" тоже... шатко-валко. Ибо придется указывать число радиодеталей. И что решит таможня - сие ведомо только Господу нашему.
Да, по стоимости почтовых отправлений, выяснилось при работе с тов. Торресом.
От нас - вдвое дороже, чем от них.

По отправке ТК->"Наша почта".
Сильно похоже на то, что ТК берет кучу денег, затем две++ кучи берет НП, ибо заставляет регистрировать отправление у них, и есть подсчет ст-ти.


и добавил...
Утром уходит автобус в 7-30 на Ростов. 
Вечером из Ростова приходит  между 19 - 21 (как таможня пропустит)
Заставить водилу выйти за периметр и забрать посылку. Другое в голову не приходит.


и добавил...
когда заметает Ростовскую трассу
Была как-то снежная зима...
Рокада на Таганрог:


и добавил...
Резюме:
Заставить водилу выйти за периметр и забрать посылк

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 07:43:02
Хе хе  :cr:, купитиь германия проще чем отослать. Проверено. Пытался в Израиль отослать когда то. Таможенная декларация в пару строчек. Внести в список все детали. Я и так сильно ленив от природы, получил шикарную прививку от почты.

и добавил...
Парни, внимательно слежу за вами, пускаю слюни, но паяльник пока даже не шевелится. Неужели это уже импотенция от перепая?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 07:46:57
У меня нормально в Израиль шло.
Главное, говорят, чтобы таможня не заподозрила, что ЭТО втыкается в розетку.
Плюс "подарок 20 евро".


и добавил...
Неужели это уже импотенция от перепая?
Это дзю-до.
Прогнуться, а потом как... жахнуть!


и добавил...
А вообще - надо больше ржать, пока позволяет мировая политическая обстановка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 08:18:35
Вася, почти год прогибаюсь  :facepalm:, в разговорный жанр перешел  >:(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 08:21:58
Я тоже порядком.
"Ошибаются те и другие, это привал..."
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 08:54:18
какая же все-таки сволота вся эта компания

Это всего лишь один человек. Кто имеет мозги, тот всё понимает.
У нас мента днём с огнём не сыщешь , Европа нас уже научила порядку. Кто не верит, приезжайте в гости. :drink:


и добавил...
внимательно слежу за вами, пускаю слюни,

Есть интересная работа:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-4
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 09:32:08
Есть интересная работа:
Не, Жень, надо доделать тракторный цирк на германии, вы то скрипочки делаете, а я люблю водку и грубую силу  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 09:44:09
надо доделать тракторный цирк на германии
Так он уже доделан(холодильник). Или что-то новое уже есть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 09:58:29
Холодильник не цирк, а делать цирк из двух холодильников это шулерство, будет чуть по другому и мощное, пока рано , скрывать ничего не стану, всё расскажу, но надо доделать. Если не хватит духа доделать выложу все мысли и промежуточные результаты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 10:11:49
будет чуть по другому и мощное
:v: :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 14:46:08
#366
#369
Просьба номер два, модераторы, подчистите инфу.
Доиграемся.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 27 Января 2018, 15:27:59
Холодильник не цирк, а делать цирк из двух холодильников это шулерство
Да, это будет шулерство в кубе.  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 15:54:05
Напрасно вы, Володя, так иронизируете. Это будет, при соотв. включении питания и сигнала на вход разновидность цирка. Но так не интересно. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 16:08:44
Прогнуться, а потом как... жахнуть!
Василий, ну что? Определились уже с расчётами опытного образца трансформатора? :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 07:09:08
Нет ТЗ.
Есть это:

Тц1-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-1
индукция, Тл – 1.3 - изменилось
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Тц2-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 45
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А, три вывода
изоляция два слоя
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Остается всего ничего:
- напруги драйверных обмоток и
- напруги и токи силовых обмоток.

=== ? ===


и добавил...
После нормального варианта можно будет делать упрощенный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 07:34:05
После нормального варианта можно будет делать упрощенный.
Это как, подешевле? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 07:40:52
Да.
Но желательно их сравнить в одном месте.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 08:50:10
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
Здесь сделайте: 0 - 13 - 23 - 25 В,
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А,
А здесь - 0 - 15 - 17 В, 1,5 А. Может мощность ВК можно будет немного увеличить.  :yes:     

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 09:00:36
Запас есть всегда, ибо "плотность тока, А/мм^2 – 2.5".

Тц1-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-1
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 10 лепестков

Тц2-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 15 - 17 В нагр. * 1.5 А, три вывода
изоляция два слоя
0 - 15 - 17 В нагр. * 1.5 А, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Похоже?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 10:46:49
Похоже?
Василий, прошу пардону. Посмотрел рекомендации Сергея насчёт питания ГТ906 и 1Т910АД.
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В. Т. е. если поделить на 1,41 и добавить падение 1 В на диодах, тогда примерно надо переменки с такими отводами: 0 - 10 В - 13 В - 15 В - 17 В. Всё идёт на удорожание. Отвод -15 В можно убрать.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 11:13:01
Я бы не стал уповать на "1.41".
Это в теории.
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Несинусоидальная сеть.


и добавил...
ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В
прикольная разница


и добавил...
Примерно так?

Тц2-4     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков


и добавил...
Всё идёт на удорожание
Неприятные цены у, напр., 180-ваттных трансов с восемью вторичками.
Этот попроще.
Кроме того, если разбивать на пару, второй, ВК, можно вообще сыскать в чулане.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 11:20:20
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В.
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 28 Января 2018, 12:28:55
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Типа:
Напряжение питания ном.
Пиковый ток выходного каскада
и т.п.?
Трансформаторы можно и самому посчитать
Да, и ещё - кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Надо где-то под писят тыщ в плечо.
И всё равно - увеселитель под чувствительную акустику. Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Или ошибаюсь?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 12:50:13
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...
17 В, можно пробовать и больше(на свой страх и риск).
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Что-бы всё было в куче, такого ещё нет. Надо вылавливать на форуме у Сергея. Может скоро появится здесь отдельная тема по цирклотрону...

кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Хватает, там же питается на 20 000 мкФ всего один выходной транзюк, а преды стабилизированные.
Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Должен разбудить, так как он безООСный. Таких колонок у меня нет, не пробовал. А импортные(50 Вт) - все раскачал.
Если я врубаю в собственном доме на полную, мои все с хаты смываются на улицу. :cr:

и добавил...
прикольная разница
Это всё зависит от мощности. Я вот погубил два ГТ705Д. Хотел довести до клиппинга при питании ВК -18 В. Так и не довёл.Стрельнули предохранители. К- Э  пробили  в один момент. Вылетели по мощности... :-[

и добавил...
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Согласен, потому и беру всегда немного больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 28 Января 2018, 14:55:05
А. Ну, окей.
А из практики, сколько тока на канал запасать? Номинальный ток по вторичке для выходного каскада какой?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 15:29:15
сколько тока на канал запасать?
Отвечу цитатой Василия:
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
Этого вполне хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 19:37:11
Если я врубаю в собственном доме на полную
Случай имел место у товарища. SE 6LR8.
Правда, трансы все мои, ядреный питательник ДППВ со ср. точкой, импортное ЕИ96 14+ квадратов.
Усилок тов. вылизывал год, и там, и тут.
АС стояла тогда компресс., резиновая.
Короч, 23.30, усилок на... фиг знает, допустим, 100 мВт. Ладно, 300.
Четвертый этаж.
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 20:19:53
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.
Улыбнуло. :) По молодости у парня в однокомнатной квартире включили музыку через 2 эстрадных усилителя Гармония- 70 с родными колонками на всю мощность, реально стекла окон звенели. Сам дома когда продавал пару эстрадных динамиков включил покупателям через усилитель с пиковой мощностью 200 ватт на всю мощность эффекты с тестового диска там где самолет взлетает, пушка и автомат стреляют. Стены не тряслись, стёкла окон подзвякивали и задница вибрацию дивана хорошо чувствовала. ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 20:22:08
Знакомо, когда диван уезжает, а ты отъезжаешь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 20:30:55
задница вибрацию дивана хорошо чувствовала.
А я люблю слушать басы не только ушами, но и почувствовать их, особенно когда живот начинает резонировать. Этот эффект в основном проявляется на больших басовых динах. :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 20:37:59
Хочу просчитать цены этого:

Тц1     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 10 лепестков

Тц2     1 шт.        2018 01 29
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков

Тц12     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 59
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 18 лепестков

и то же, на 1.5Тл и чуть меньше изоляций.
Плотность тока не меняем никогда, разве что для Больших в сторону 2А/мм2.
Итого 6 шт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 20:51:16
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
Может не надо 25 В и 15 В?
До стабов нам надо получить 30 В и 17 В постоянки. Для этого достаточно 23 В и 13 В переменки.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 21:13:18
Хорошо.
Всегда опасаюсь перекоса в отборе мощности.

Еще вот что.
Как говорил один товарищ, "хорошая женщина, крупная".
- У больших трансов меньше витков вторички, и сильно меньше приведенное RактII.
Не наш случай.


и добавил...
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
вычеркиваем.


и добавил...
Посылкой займемся со вторника, нужно нач. автостанции в Р. уломать водилу на рандеву у амбара, коричневого, здесь, при въезде, я подскочу.


и добавил...
Вторник-четверг +3 град., пятн.-субб. - плюс 9.
Весна-с.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 21:26:20
вычеркиваем.
Стоп-стоп-стоп. Вы меня не поняли. Нужно две обмотки:
0- 13 В
0 - 13 В - 23 В.  :yes:

и добавил...
Весна-с.
А я только хотел сказать, может весну подождём.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 08:52:11
Понятно, вместо этого
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]

это
0 - 13 - 23 В ХХ, провод 0.315, три вывода [4.6ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
13 В ХХ, провод 0.315 [2.6ватт при 2.5А/мм2]
-- 7 Вт

К чему такая точность, к чему подвожу - вот лежит трансик 1.4 Тл, две вторички 6.3В*0.5А = 7Вт - диам. 60, высота 29 мм - крохотулька. 300 граммов.

Лет 10 назад тов. Торрес говорил: резистор не стОит ничего, стОит его припаять.
Как бы мало (относительно, конечно) не стоили такие трансы, беготня с ними = припаять.


и добавил...
"Кому и кобылка невестка".
Еще модификации - для тех, у кого 230В - "основное".
Говорят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт, если не везде, то во многих нас. пунктах. Похоже, у меня дома именно так.


и добавил...
>>> написал Василию. Он трансы хочет мотать...
- не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
- привели, в первом приближении.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 29 Января 2018, 09:30:35
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10% У меня обычно 235-238В
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 09:36:34
Если таки дойдет до изготовления, надо не забывать о первичке - 2 варианта.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Января 2018, 09:50:07
nullГоворят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт[/quote]
Это, чтобы за потребление эл. энергии народ больше платил.
Так что делайте отвод на 230 В в первичке. ;)
А на счёт маленьких торов, я фотки позже скину...


и добавил...
Имею вот такие. Слева, с жёлтой этикеткой, имеет две обмотки по 19 В. На нём вначале макетирования цирка драйвер питал.
А сейчас корректор на нём юзаю.
[attachment=1]

и добавил...
не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
"Могу преподавать математику, физику, астрономию - но не хочу" - это я когда-то в объявлениях вычитал, очень понравилось))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 29 Января 2018, 11:35:03
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10%
Насколько я в курсе, по норме ±5%. И никто её не отменял. Так-что, если у вас завышенное или заниженное напряжение сети более чем на 5%, можете смело наезжать на продавцов электричества.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 11:39:03
Так что делайте отвод на 230 В в первичке

Обратите внимание - 220 или 230 - ИЛИ = "основное", от него пляшем.


и добавил...
очень понравилось)

"А потом кончил пить, потому что устал"


и добавил...
Реальное качество электричества, снято за 1 час. От 150 вольт до 230. "Блатной" поселок Щепкин.
28 ноября 2014, 14:33
Прибор - http://www.tec-electro.ru/products/sonel-pqm-701-pqm-701z.html?gclid=CjwKEAiAtNujBRDMmoCN46aB8noSJAC7SYv7Zb1bzkKrgqsD0pj8T6gz7VAw1bKE7gN7DxnXY5PMCxoCOgLw_wcB
Прибор брали в аренду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Января 2018, 21:43:10
Только когда заметает Ростовскую трассу  тогда рейсы снимают.
Светлодарск, Мироновский, Дебальцево. Это всё рядом. От Светлодарска до Дебальцево 15 км по Ростовской трассе... раньше было. Теперь там никто не может проехать. Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Января 2018, 22:00:51
Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.
Всё там есть .. и трасса  и движение  это основная трасса в нашем регионе. Почему Вы решили что там никто не может проехать? :d_know:

Светлодарск - он вообще  севернее Дебальцево.  Да и до Дебальцево от нас прилично так (ДНР). При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Января 2018, 22:49:06
Почему Вы решили что там никто не может проехать?
Посмотрите на карту, и всё станет понятно. И, "решил" не я. Повторю - между Дебальцево и Светлодарском уже 3 года никто не проедет. Это разные страны...
При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
Действительно, причём? Разве ростовская трасса только через Ровеньки проходит? Раньше эта трасса называлась Харьков - Ростов - Баку. Называли её просто "ростовская".


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 30 Января 2018, 00:15:39
Я Вас понял. Хотя  речь шла немного о другом ..
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 06:37:11
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.

Цены пяти силовиков есть, не совсем нравятся.
Попробую прокачать то же, но с люминем заместо меди. На всякий случай. Там берется провод потолще, соотв., и сердечник немного жирнее.


и добавил...
Мысля стрельнула... после кофе с грибами...
Считать лень.

Если питать драйвер батарейками, обеспечив вольтаж, конечно, - на сколько хватит их терпения?
(Когда-то набрал кучу для РСМ2702: теперь стоят во многих часах, пультах и тд; надо вернуть это питание в 2702)



и добавил...
Повер, извиняюсь, банк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 09:10:43
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.

У кого что имеется. Не обязательно 1Т910. Главное отобрать транзисторы по усилению. Для большей мощности подойдут 1Т813, П210 - тоже, но в качестве составных и для НЧ канала (сабвуферов)
Если питать драйвер батарейками,

http://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 09:14:20
А про однополярное?


и добавил...
https://ww
- Почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему нет?

Большую батарейку.


и добавил...
У кого что имеется. Не обязательно 1Т910.
Это понятно.
910й, как на основном сайте сказано - для НЧ, значит, для правильных пацанов.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 09:51:22
А про однополярное?
Даже фоно-корректор разработан с двухполярным питанием. С однополярным питанием на выход придётся увесистый электролит ставить, будут щелчки при включении и т. д. Это старая схемотехника.

Снег уже у Вас растаял? У нас уже весенние коты кучкуются...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 10:00:52
Есть одна разработка однополярная.
Сергею писал, жду.

Сегодня катаклизма - дождь+снег.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 10:05:02
Василий, на каких транзисторах  макет испытать? Сейчас закончим с корректором и я могу на повышенном напряжении ВК попробовать, например на П210.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 10:06:14
Ждем Валеру - может, договорится с автобусом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 10:09:22
Может пока по месту парочку П210 найду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 10:10:26
с буквой "Ш"
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 10:12:11
Будет труднее найти...

и добавил...
Посмотрел на карте, так Валера находится не в зоне АТО, а в "гуще событий". :srr:

и добавил...
Эх, прослушал макет корректора, всё люкс, звук живой, но шумит падла. Посмотрите, но басов на китайской колонке нету.

http://www.youtube.com/watch?v=uwTejEejVb4

и добавил...
Надо искать малошумящие транзисторы.... >:(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 30 Января 2018, 18:12:54
Надо искать малошумящие транзисторы....
П416?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 30 Января 2018, 18:15:37
П416
ГТ308 - почти аналог. Я на них собирал УВ магнитофона.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 18:29:56
Я присмотрел ГТ308В. коэф. шума - 8 дБ.,Кус - до 200. Если Сергей одобрит, буду менять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 20:38:20
>>> На Али продают малошумящие транзисторы ХХХ. Недорого. Можно их попробовать
Взрослые дядьки... А всё то же... "недорого"...
Недавно пытался рассказать еще одному дядьке в летах, который заставлял некоего китайца-продавана кое-что _разработать_ . Пойми, дорогой, там система такая. Объявляют товар, получают заказ, мухой прыгают на скуттер и ей же летят на другой конец города за коробочкой...
Не сработало, всё одно пытался насиловать китайца, ибо _любитель_халявы_ .
Кстати, и германий продадут, если клиэнт захочет.
То есть, надпись.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 21:13:41
На Али продают малошумящие транзисторы
Надо поддерживать отечественного производителя. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 21:44:02
Запасы надо делать, хоть какие-то. В данном случай - Ge.
Говорил в выходные с человеком, у него 230 000 позиций.
Молодец.
Еще пара дебилов, хотя и не случайные люди, один - б/у нач. отдела снабжения, просто сдают П605е, напр., на металл. У нас это модно. Резики и кодеры сдают кубометрами.
На днях залетные москвичи успели лопатами загрузить 2 самосвала со склада одного предприятия, и вывезти на свалку. Несколько млн. руб..

Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 09:03:47
Запасы надо делать, хоть какие-то. В данном случай - Ge.
Так надо уже давно. Сергей уже их в Южную Америку отправляет. Вот недавно написал на своём форуме.
Это - как по Н.А. Некрасову:"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".

и добавил...
загрузить 2 самосвала со склада
Загрузите себе в гараж хотя бы один самосвал, в складчину. Потом рассчитаюсь. :D :yes:

и добавил...
Василий, так-что, лампам уже пипец пришёл? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Января 2018, 10:10:37
Загрузите себе в гараж хотя бы один самосвал
Не можно конкурировать с москвичами.


и добавил...
лампам уже пипец пришёл?
Нет.
Причины (как бы) три.
- хоть башку разбей, народ понимает одно слово - "ламповый". Анекдот был. Берут на работу секретаршу, показывают кабинеты, нач-ка и ее. Говорит: Класс! - компы, ксероксы, сплиты, пульты, селекторы, кофемашину... - Класс - класс - класс - .... ..... - Послушай, ты другие слова знаешь? - Угу - Какие? - Минет! - А что это?? - Класс!
- таки народ должен иметь иметь что-то простое, самодельное, приходящее на замену раскрученного SE 6Ф3П, сие есмь такой же покемон.
- ну, и должен существовать пушпул с очень эротичным звуком - на EL84.
Пусть себе ковыряются помалу...
(Лампы брал в Германии, оригиналы Тесла, выходники можно накрутить на палке, дрэлем, импульсники прут со страшной силой...)


и добавил...
"Пока народ у нас темен, важнейшим из искусств для нас является ламповое кино" - свежак.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 12:37:36
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Плата фильтра со стабами ( может кому сгодится )

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 12:55:01
Ну, Валерий, Вы даёте!!!! :%):
Платы стыкуете почти как МКС в космосе. А радиаторы, похоже, по бокам расположены будут? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 14:53:27
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Платы стыкуете почти как МКС в космосе. А радиаторы, похоже, по бокам расположены будут?


Планировал вот так
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 15:50:51
Планировал вот так
Нифига се!!!!! А второй канал зеркально будет? Или рядом? Вообщем это от корпуса зависит.
 :br: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 15:56:13
Нифига се!!!!!

 А что не так? :(


А второй канал зеркально будет?

Да как хотите так и располагайте.


Насчёт посылки... Водители спрашивают габарит и вес посылки какой (приблизительно) - чтобы к консенсусу как то прийти.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 16:06:28
А что не так?

Наоборот, всё так. :yes:

и добавил...
Водители спрашивают габарит и вес посылки какой

Аккуратно с автобусами, возле Ростова страшная авария произошла. Людей жалко. :(
http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=sm3etEzN0rs
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Января 2018, 17:24:23
габарит и вес посылки какой
17*20*29 см
5-кг весы клинит. Думаю, 5.5..6 кг.


и добавил...
Один канал.
Цены минимально допустимые.

1.3Тл
Два транса, "драйверный" + ВК = 1950 руб. пара.
Общий транс = 1900 руб.

1.5Тл
Два транса, "драйверный" + ВК = 1800 руб. пара.
Общий транс = 1750 руб.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 10:21:24
Цены минимально допустимые.
Во! Уже ближе к делу))). Бухгалтерия начала работать... :yes: :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 01 Февраля 2018, 15:21:41
Да, платы конечно хороши. Пора подумать о плате защиты АС.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 19:11:58
Пора подумать о плате защиты АС.
Тёзка, сначала надо схему найти, потому что в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".
Схему такую я нашёл. Смотрите. Может у кого-то  есть лучшие наработки, выкладывайте.
[attachment=1]

и добавил...
Описание схемы:
Для защиты акустических систем от повреждения в случае пробоя оконечных транзисторов в усилителе при­менен датчик постоянного напряжения. Датчик предназначен для двухканального усилителя, поэтому имеет два входа.
Времязадающая цепь R7R8C6 предназначена для за­держки включения акустических систем. При указанных номиналах задержка составляет 4 с. Цепь C5R5 служит для кратковременного открытия транзистора VT1 и раз­рядки через него конденсатора С6 при включении уси­лителя в сеть. Напряжение срабатывания датчика рав­но 4 В. Источник питания датчика изолирован от земли.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 01 Февраля 2018, 19:54:33
Здесь есть:
https://www.lynxaudio.net/app/download/9812595593/Lynx_PA21.pdf?t=1426866757
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 20:10:47
Здесь есть:
Уж очень круто. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2018, 20:42:21
Не особенно. Копеечные детальки - прецизионная точность(вар.2). Если будет платка - "ваще ни а чом".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 07:23:48
Если будет платка - "ваще ни а чом".

Давайте попробую оба варианта ...а там и решим. :d_know:

Я так понимаю - обе схемы ... это для одного канала?
Какие мысли по расположению в корпусе .. т.е, 
Плату на клеммы  АC -  Или только реле на клеммы ?  Или выход на плату и оттуда на клеммы или ... ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 07:26:10
Valera, с передачкой пока тихо?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 07:31:23
Завтра дадут ответ - сразу напишу
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 07:32:07
Ясно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 02 Февраля 2018, 07:46:50
Думаю. что  удобно будет сделать все на плате, кроме реле, т.к. оно возможно будет у всех разное. Тут все дело в том, что усилитель цирклотрон для защиты может понадобиться еще одна обмотка у трансформатора.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: kkol от 02 Февраля 2018, 07:54:28
Да, платы конечно хороши. Пора подумать о плате защиты АС.
Копеечные детальки - прецизионная точность(вар.2). Если будет платка - "ваще ни а чом".

Привет всем.
А почему бы не использовать uPC1237 ?
Стоит недорого...
Применяется как 1 микруха на оба канала. Но это и единственный её минус - если на одном канале верхнее плечо выбъет, а на втором нижнее - то защита не сработает.
Это лечится просто - 1 канал - 1 микросхема.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 07:57:51
Тут все дело в том, что усилитель цирклотрон для защиты может понадобиться еще одна обмотка у трансформатора.
А маленьким трансом не обойтись?

и добавил...
в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".

По этому поводу с микрой - УНЧ задружит? Только если независимы БП для защиты


и добавил...
если на одном канале верхнее плечо выбъет, а на втором нижнее

Крайне редкая ситуация
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 08:02:56
А почему бы не использовать uPC1237 ?
Могу в посылку положить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 08:12:38
Могу в посылку положить.
Изменятся габариты и вес
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 08:14:41
Не понял, надо еще... кофе с грибами...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 08:19:49
Нет....   не надо
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Февраля 2018, 09:02:02
Вот она, делал стопитсотраз. С5 только составлял из двух полярных. Реле можно применить одно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 02 Февраля 2018, 09:23:59
1237 оригинальных уже не найти, только реплики. Как они по качеству - х/з.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 09:31:04
в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".

По этому поводу с микрой - УНЧ задружит?


Актуально...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 09:37:25
Если делать на 1237, то однозначно на двух штуках - нефиг с землей лишний раз "хороводы водить"  ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 09:44:12
Здесь брал.
https://www.compel.ru/infosheet/NEC/uPC1237HA
Нету.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 09:58:06
китайские 1237 вполне работоспособны. Никаких супераудиотребований к ним не предъявляются, и подделывать их никто в здравом уме (даже китайском) не станет. А надежности китайских микросхем вполне хватит для любых бытовых поделок с большим запасом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 02 Февраля 2018, 14:39:12
Лично мне больше нравятся конструкции Lynx, как наиболее продуманные c технической точки зрения.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2018, 17:24:24
А Дмитрий никогда не выкобенивался, а просто делал так, как положено  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 20:05:46
а просто делал так, как положено
не, не всегда. Он сам признавался, что иногда проверял какой-либо вариант, ему интересный. Иногда ему какая-то деталь покоя не давала, надо было пристроить. В ранних своих описаниях он на эту тему периодически литературно "отступал".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Февраля 2018, 08:56:59
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961&page=177
Тут что-то про защиту и таймеры.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 03 Февраля 2018, 11:43:22
А Дмитрий никогда не выкобенивался, а просто делал так, как положено  :yes:
Я только помню "поливал" неплохо отечественные детали, затем стал наблюдать в его разработках их, например германиевые диоды и транзисторы. А вообще плохо конечно "перемывать косточки" в отсутствии Дмитрия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2018, 08:06:32
Плату фильтра из поста №523 - зеркалить не надо.  :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Февраля 2018, 08:27:55
Валер, ну что ты так за голову хватаешься, глаза и руки должны присутствовать, если кто то за пайку взялся. Паяющий, да смотрит внимательно шо делает. Не переживай ты так.

Вчера спавял адаптер для К линии на двух!!!!!!! транзюках. Нюхнул канифоли, встрепенулся, сижу гт402-404 разбираю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2018, 08:31:25
Плату фильтра из поста №523 - зеркалить не надо
В общем ..  чтобы сохранить топологию подключения к УНЧ ..плату фильтра надо немного переделать ( чтобы в разъёме плюс к плюсу ..)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 06 Февраля 2018, 12:06:24
Валера, писал в почту. С автовокзалом ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2018, 14:12:28
Не могу пока встретится с одним из водил...день , два  надо подождать.   :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 06 Февраля 2018, 14:25:54
Хорошо - кучу посылок пока разбросаю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 09 Февраля 2018, 06:18:55
Уже не помню где скачивал такую схему защиты, но по памяти схемы на LM393 всегда работали нормально.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 08:29:35
tormoz, для наушниковых усилителей не вариант - порог высокий из-за моста  :-\
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Февраля 2018, 08:31:02
ля наушниковых усилителей не вариант

Ну... в этой ветке уже давно ненаушниковые варианты ...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 08:47:55
в этой ветке уже давно ненаушниковые варианты ...
А я, дурак, на название темы посмотрел  :facepalm:  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: вик246 от 16 Февраля 2018, 09:04:22
Может пора так, а то Д302-Д305 скоро закончатся[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Февраля 2018, 17:26:15
Может пора так

Пока будете рассуждать -  они закончатся  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Февраля 2018, 17:29:36
Транзисторы как диоды.
Немного насыпал в посылку для этого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 15:20:23
Немного насыпал в посылку для этого.
Василий, приветствую!!! Посылка получится неподъёмная... ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 15:21:33
Приветики! До 6 имхо-кг.


и добавил...
Еще знаю "21 бульбуль"  :)
По 7.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 17:46:16
"21 бульбуль" 
По 7.
Это для меня загадка. Что-то видно спиртное? А грибы ещё есть? ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 17:51:40
Это анекдот 60-х годов, как три прохвессора пытались делить фуфырь (весьма иррационально получалось). Наши помогли, не глядя, а чиста используя уши удифила.


и добавил...
А грибы ещё есть?
А то... Сей гоняю РР 6П1П на импульсниках... Сначала, понятно, грибы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 17 Февраля 2018, 17:59:21
Это с каких же грибов начинаются такие разговоры? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 18:02:39
 :off:
Оффтопнем немного. Я в очередной раз в этом... афиге... А товарищ, резкий такой, прямо пишет китайцам: такое ощущение, что я разговариваю с насекомыми. Выучил, блин.
http://e-news.su/in-world/213558-ptichiy-genocid-kak-priroda-otomstila-kitaycam-za-vorobev.html
Вообще, конечно, страшно... 30 млн...

Это с каких же грибов

Кофе "Принц Лебо", простой, но соскочить не выходит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 19:21:34
Вообще, конечно, страшно... 30 млн...
Помню я это. Но это ещё цветочки. Позже Мао создал группировку  молодых Хун Вей Бинов и они основательно очистили ряды партийных лидеров. И смотрите, как теперь Китай рванул... :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 20:47:17
Под грифом
 :off:
Китай - наигигантский пузырь. Вася Трамп... подводит свою страну под жутчайший монастырь. Но об этом не здесь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 18:12:45
Мужики, схема защиты на симисторе реально работает. Упростил я её до безобразия. Чем она хороша: не требует дополнительного питания, можно устанавливать плату за пределами корпуса усилителя, вплоть до монтажа в акустику.
[attachment=1]

Печатка и видео находятся здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-57
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 05 Марта 2018, 18:28:01
jpatay, скорость срабатывания какая?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 18:33:36
jpatay, скорость срабатывания какая?
0,2 сек. Можно ещё уменьшить, уменьшением С2.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: quoter от 05 Марта 2018, 20:03:06
L1 - 56 витков?
каким проводом,на чём?
Спасибо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 20:12:12
L1 - 56 витков?
каким проводом,на чём?
Спасибо.

Отсюда схему взял, там и описание есть. Провод диаметр  0,68 мм, 75 витков намотал на пластмассовой шариковой ручке диаметром 10 мм. На краях прокрутил отверстия, протянул в них концы провода, чтобы "катуха" не раскручивалась:
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic72.php
Здесь и фотку макета поместил в окошке " Я собрал".
[attachment=1]

Часть деталей находится с другой стороны платы, макет всё-таки. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 19:34:58
Закончил макетирование  корректора на германцах по схеме Сергея. Немного пришлось изменить схему. Сейчас шумы меньше, чем на корректоре собранном на LM4562. При входном напряжении 5 мВ, на выходе получилось - 1 В.
Звук живой.  Слушал на цирклотроне. Получилось, что от иглы и до акустики в тракте звука всё на германцах. Только на входе корректора стоит один полевик.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Апреля 2018, 19:49:08
Закончил макетирование  корректора на германцах по схеме Сергея

Поздравляю. Всё таки запустили корректор  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 19:55:11
Поздравляю. Всё таки запустили корректор 
Спасибо!!!  :drink:
Пока всё смонтировал в корпусе из под кабельного ресивера. Но буду переделывать. Плату корректора размещу в металлической коробке и попробую питать от аккумуляторов ноутбуков, чтобы ещё уменьшить шумы.
[attachment=1]
[attachment=3]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 14 Апреля 2018, 19:21:01
Всем привет! Есть предложение организовать коллективный заказ плат для цирклотронов С и D/2 плюс платы блока питания. Усилитель обсуждается тут http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 14 Апреля 2018, 19:58:55
Horri, в идеале попытаться свести платы к типоразмеру не больше 100х100, да заказывать по-отдельности. Я считал, с учетом стоимости почты по стране в Китае дешевле получится, да ещё с диким количеством "запаса-неликвида"...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Апреля 2018, 20:20:10
Horri, в идеале попытаться свести платы к типоразмеру не больше 100х100
Платы усилителей, в принципе, в эту площадь вписываются. Можно ещё края немного обрезать, а вот с БП наверно не получится.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 14 Апреля 2018, 20:40:47
а вот с БП наверно не получится.
БП "моно" зафигачить  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Апреля 2018, 21:27:06
БП "моно" зафигачить 
Так эта плата БП для одного канала. Для стерео надо две таких платы БП.
Я плату стабилизированных напруг  12/25 В сделал отдельно и она одна для двух каналов. А БП для ВК - тоже на одной плате для двух каналов.
Может надо БП сделать на трёх платах. Одна на стабах и две для ВК для каждого канала, тогда платы может и впишутся в необходимые размеры, но получатся три платы вместо двух.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Апреля 2018, 21:31:08
три платы вместо двух
по деньгам будет выгоднее


и добавил...
Ломаю некоего башибузука развернуть жудкий измеритель транзисторов, неделя до его отъезда, скорее всего, не успеет.
Мощные измерить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 14 Апреля 2018, 23:49:38
Вообще, конечно, страшно.
Читал одного китаиста, говорит, это фейк и брехня.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Апреля 2018, 00:26:43
Так эта плата БП для одного канала.
Тормознул чета, это-ж за цирклотроны речь идет  :facepalm: а по кол-ву с Василием согласен: по деньгам хуже не станет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 06:36:44
Читал одного китаиста, говорит, это фейк и брехня
Не всё так просто.
Дело в том, что сейчас нет китаеведов.
Ладно, это другая тема.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 09:01:12
по кол-ву с Василием согласен: по деньгам хуже не станет.
Тогда надо Валерчика просить, пусть перерисует печатки. :fr: Но он где-то пропал, наверно картошку садит. А я вот ещё не начинал... :facepalm:
Василий, было бы очень хорошо измерить коэф. усиления 1Т813. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 09:02:48
Было бы да.
Если бы успеть.
Аппарат тыщ сто стОит...
Или двести...


и добавил...
1Т813
Всё надо измерять, и даже П3.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 10:40:02
Аппарат тыщ сто стОит...
Зачем? Батарея на 3,6 В и тестер. Дёшево и сердито. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 10:48:20
э нет...
Измерять так измерять. Желательно с извращениями.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Апреля 2018, 11:10:32
Тогда надо Валерчика просить, пусть перерисует печатки.
Мы с ним только закончили в субботу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 12:17:19
Мы с ним только закончили в субботу.
И что, разделили БП?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Апреля 2018, 22:51:32
Всем привет! Есть предложение организовать коллективный заказ плат для цирклотронов С и D/2 плюс платы блока питания.
+
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 08:27:03
Если я правильно понял плюс от Алексея, то на данный момент есть трое заинтересованных людей включая меня  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 08:31:58
Плз, еще раз.
Сколько плат в комплекте?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 08:39:08
Но он где-то пропал
Ваш с Сергеем сайт меня опять не пускает - плодить аккаунты больше не хочу.


и добавил...
И что, разделили БП?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так что ли ? ???

и добавил...
Сколько плат в комплекте?


Если считать из концепции - разделённого БП как на эскизе то ....
Допустим что плата стабилизации в комплекте будет одна + два  УНЧ + 4 платы Блок питания. Стерео комплект = 7 плат. Если два стаба (каждый на свой канал) то - 8 плат.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 08:50:26
Так что ли ?
Ого! На любой вкус.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 08:51:58
Это комплект... а  не на любой вкус

Выпрямитель - фильтр - стабилизаторы. Платы в рамках 100х100
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 08:56:47
то - 8 плат
Уже не актуально, дотумкал - всё равно выгоднее через одно лицо заказывать. С рассылкой. Наверно.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 16 Апреля 2018, 09:29:52
Если я правильно понял плюс от Алексея
Я тоже +  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 09:40:20
Можно заказать только платы для дарлингтонов(D/2). Если ставить на выход одиночные транзисторы(С), тогда просто перемычки поставить вместо предвыходных. Получится универсальная плата.

и добавил...
всё равно выгоднее через одно лицо заказывать
Но, наверно, на каждую страну надо отдельно заказывать. В этом плане надо хорошо подумать. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 10:21:11
Если вспомнить наш крайний заказ плат в Резоните, то цены были примерно такие: 40 плат размером 148х109 по 650р за штуку и 40 плат размером 64х93 по 340р за штуку. Т.о. стоимость комплекта плат для "цирка" должна получиться не более 2000р если я ничего не попутал.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 10:22:56
Резвонит, аднака...
А по 100 руб если?


и добавил...
И шо там с "панелизацией" у желтых братьев?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 10:44:11
А по 100 руб если?
Не знаю, но внутреннее чутье мне подсказывает, что кроилово приводит к попадалову  :)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 10:47:12
внутреннее чутье
Оно спид. То есть, спит еще.


и добавил...
Мне два комплекта, бум мучиться с тов..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 11:19:32
 :%):  У меня по этому проекту - уже около 15 вариантов накопилось... давайте уже решать " шашечки или ехать" а то уже "кипит мой разум возмущенный"   :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 11:28:12
Вариант - отправлю платы вместе с прочим на Луганск местными перевозчиками, квартирующими на автовокзале.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 16 Апреля 2018, 11:31:26
Если в китае заказывать большую плату БП, получается $22 за десяток.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 11:33:06
В смысле, на 4 БП?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 16 Апреля 2018, 11:35:47
Не подскажете под какие конденсаторы (диаметр )
Рассчитана плата БП
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 12:04:37
30
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 16 Апреля 2018, 12:17:31
Т.о. стоимость комплекта плат для "цирка" должна получиться не более 2000р
Если входить в размеры не более 100х100, то за эти деньги получаются практически 3х10 плат. Предлагаю как-то в направлении акционных плат и размеров думать...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 12:26:13
Александр (shiric1951) уже запустил два канала "круготрона С". Вот что он написал:
" Кстати,если кто будет использовать
платы БП и УМ,то там в межплатных соединениях есть небольшая ошибка".
Не знаю, что он имел ввиду, может этой ошибки в последней редакции уже нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 13:49:39
Не знаю, что он имел ввиду

Пусть сообщит.. а Вы здесь передайте - мне туда входа нет :(

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 14:49:32
мне туда входа нет
Через Гугл или Фейсбук. Аккаунты у Вас же есть?
Сейчас вот попробовал, вышел и зашёл через Гугл.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 16:20:29
Ранее входил через Гугл автоматом - теперь требует регистрации


и добавил...
Александр (shiric1951) использовал раннюю плату где была путаница какую зеркалить а какую нет. Сейчас всё исправлено. Все платы зеркалить не надо. Кондёры на УМ - убраны
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 18:30:49
Вот, что он написал:
"Надо перекинуть концы +20 В от платы БП  к плате УМ. Ну и кондёры на плате УМ не туда.
Но это на старых платах.На новых Валериных платах я не смотрел-может там всё правильно".

Наверно +20 В ,которые идут на OUT надо поменять местами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 18:40:58
Так это проводами межблочными делается
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 18:46:06
Так это проводами межблочными делается
Та да, но Саша видно хотел, чтобы было всё стык в стык.

Валерий, а вообще как дела продвигаются в циркостроении? Или пока всё печатками занимаетесь. Я пока забросил чистовик, намотал только два транса на каждый канал и спаял две платы усилителей.
Сейчас работаю на приусадебном участке. :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 08:25:49
Ваш с Сергеем сайт меня опять не пускает - плодить аккаунты больше не хочу.
ucoz задуренная площадка, в этом плане.
"Устаканенные" платы размещу сам, дам ссылки на сообщения, и на  тему в diyaudio.
Прицепил ссылку на тему Клуба, вверху первого сообщения. 

и добавил...
Можно заказать только платы для дарлингтонов(D/2). Если ставить на выход одиночные транзисторы(С), тогда просто перемычки поставить вместо предвыходных. Получится универсальная плата.
Эстетика немного пострадает, но  так будет правильнее. Не у всех есть, и будут супербетистые пары.
Но если появятся,  всегда можно будет попробовать.

Заказ плат  общий.  Соответственно, и комплектация набора плат должна быть по-идее одинаковой, чтобы не возникло путаницы.
По максимуму,  на двойное моно.
7 или 8 - разница в цене будет небольшой.
Драйверная часть схемы цирклотрона С, кроме постоянной составляющей, потребляет и нехилый  импульсный ток базы  одиночного выходного каскада. Что  говорит в пользу  раздельных стабилизаторов на  канал.   

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 18:02:21
Поддерживаю мнение Сергея!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 18:31:11
Схема с выходом Дарлингтона  легче в настройке.  У неё есть более широкая возможность подравнять "бета" плеч ВК.
Так как больше требуется близкое произведение коэффициентов передачи, чем равенство значений "бета" отдельных транзисторов.  Да и сама "бета"  требуется непривычно низкая.
  По выходному сопротивлению  D/2 ближе к обычным схемам с ОООС.

Цирклотрон С, с одиночным германцем на плечо - для гурманов.  :)
Требует более точного подбора выходных транзисторов, уточнения тока покоя драйверного каскада и плеч ВК.
Выходное сопротивление "ламповое", и даже очень.
И это надо иметь кучу немалую выходных транзисторов, чтобы не просто отобрать супербетистые, но ещё и выбрать из них точные комплекты.

Когда разживёмся наборами плат, бум обмениваться транзисторами.
Сватать в пары, на долгую и счастливую жизнь. )))

Хорошо, что налаживается контакт с южноамериканцами. Там хорошая школа "германистики".)))
 Получил обширный отзыв о наших отечественных  "германцах" . И обещали  досконально обследовать загадочные  1Т910АД, когда получат посылку. Добавил в неё один непарный, специально, для любого издевательства.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Апреля 2018, 19:29:41
 :off: Для всех кто ждёт посылки от Василия.
Появился канал доставки.
Правда не из Ростова а из Новошахтинска.
Василию придётся туда отправлять.
Думаю должно дешевле чем международными каналами.
Зато два раза в неделю мой знакомый там появляется. В общем скоро ..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 20:28:24
Прямо одно к одному.  :)

Хорошо бы определиться с методикой измерения  статического коэффициента передачи мощных германцев.
Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. 
Установить измерительные напряжения, токи.
И чтобы на простых и доступных приборах.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 17 Апреля 2018, 20:42:42
Мне рассказывали, что был дедовский способ именно для германия, мерять h21э, способ для меряния кремния немного не подходит для германия, и параметры у германия сильно плывут от комнатной температуры, сегодня одно показывает,завтра другое, стрелочный тестер одно показывает, цифровой другое. Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. - отличный ход и очень нужный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 17 Апреля 2018, 20:46:00
Присоединяюсь. Очень нужный.

Если не ошибаюсь - сначала нужно отбраковать по обратному току. Но вот что считать в рамках нормы?

И где то на форуме попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 20:56:22
попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   
Я измеряю ток коллектора стрелочным тестером , крокодилы цепляю на ноги транзистора и включаю питание, как только стрелка устаканивается, выключаю питание. Это где-то 1-2 сек. Ничего не греется. :v:
Схему для измерения выкладывал здесь раньше. Эту схему ещё в прошлом столетии рекомендовал усилителе-строитель Г. Крылов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 21:16:24
Германцы точно плывут от температуры! Проверено неоднократно. Измерьте в вашей комнате, а потом выйдите на балкон зимой. Разница будет. Александр Казаринов даже указывал температуру при измерении h21. Тема оч. актуальна. Нужна методика!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 21:21:31
Хорошо, что список транзисторов для ВК не очень большой.
ГТ905, ГТ906, 1Т910АД, П605, ГТ804, ГТ810, ГТ806, 1Т813, П213-П217, П210, ГТ701, П4, ГТ703, ГТ705.
Вроде бы все.
Мощности коллектора от 3 до 60 Вт,  предельные токи от 1,5 до 30 А.
Если по точкам, то можно выбрать логарифмический ряд (мА. А):
10мА - 25 - 50 - 100 - 250 - 500 - 750 - 1А - 1,5 - 2 - 3 - 5
Грузить током больше 5 А смысла особого нет. Реальные рабочие будут ниже.
При трёх вольтах коллектор-эмиттер (плюс-минус 0,1 В) это уже будет 15 Вт. Неплохая нагрузка даже для 1Т813 и П210Ш.
Транзисторы на радиатор, с термопастой или вязкой полиэтилсилоксановой жидкостью.

И да, надо определиться со временем измерения. Можно принять 3 секунды. Считаем до трёх, и выключаем ток.
Указываем температуру воздуха в помещении, где проводятся измерения.
У каждого она будет своя. Но желательно, чтобы в пределах 25+5 градусов С.

Во вложении - таблица по 1Т910АД. Две точки из предложенного ряда токов.
Температура в помещении  22 градуса.

Не обязательно измерять по всей шкале токов.  Для менее мощных можно брать её нижнюю часть, для других - среднюю.
Можно с пропусками. Главное, чтобы ряд был тот же. 

[attachment=1]


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 21:22:43
Германцы точно плывут от температуры!
В пары то подбираем при одной и той же комнатной температуре. Этого достаточно. Для более точного подбора нужно иметь мешок транзисторов, вряд ли у всех столько имеется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 21:29:16
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 21:31:54
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Завидую)))). ;-[
Буду ехать в Борисов - заеду... :drink:

и добавил...
Во вложении - таблица по 1Т910АД.
Что-то мне кажется, что для варианта "С" эти транзисторы именно то, что надо.
Жаль, что у меня их нет. Но может парочку для пробы найду...

и добавил...
В общем скоро ..
Ура-а-а-а-а-а!!!!!!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 21:41:13
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Целое богатство.  Крутая коллекция.
Иметь четыре десятка 1Т813 - очень хорошо.

По обратным токам можно голову сильно не морочить, если принять за стандарт использование новых транзисторов, не бывших в работе.  Этот показатель можно считать факультативным, и измерять при тех же 3 В, но на участке коллектор-база, со свободным выводом эмиттера. Время измерения  то же самое - 3 с. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 21:43:38
Целое богатство. 
Оказывается есть очень много богатеньких Буратино. ???
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 22:33:04
Самое плохое то, что у всех 1Т813 из этой партии оч. низкий h21, но относительно равный. А имеющиеся 1Т806 с гораздо большим. Похоже их  1T813 надо использовать в Circlotron-D/2

и добавил...
Случайно приобрёл Л2-23,измеритель маломощных транзисторов. Рабочий. Где бы найти для мощных? Кто знает маркировку? А может таких нет вообще?

и добавил...
 Я jpatay-пригласил в гости.Сам собираюсь ехать во Львов. Форумчане из Украины могу помочь с деталями из Белоруссии.

и добавил...
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 06:23:55
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
Преотлично подойдут в D/2.
Как показывают практика с теорией, чем меньшее значение показателя  "бета", тем он линейнее. Как правило.
И линейность простирается   до более высоких токов.  Но нередко  встречаются  исключения из этого правила.
Характеристики транзисторов часто индивидуальные. Это ещё один аргумент  в пользу  измерений "по точкам".

Во вложении скрин из  справочника Горюнова, по максимальным режимам 1Т806 и 1Т813.
Транзисторы импульсные, но есть и граница допустимого статического режима.  Наш случай.
По ней видно, что для долгой жизни приборов не стоит залезать в большие напряжения при больших токах покоя.
Тем более, что клиппинг безОООСников мягкий, малозаметный на слух, их можно использовать как и ламповые, до "упора".
Без традиционного запаса в 10 раз по пиковой мощности относительно рабочей, в ОООСных схемах.
Согласитесь - 10 раз разницы по реальной мощности, при том же напряжении питания ВК - очень существенно. 
 Различие в статике   между 1Т806 и 1Т813 совсем небольшое.

[attachment=1]






Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 07:17:54
А может таких нет вообще?

http://zapadpribor.com/l2-80/
Все Л2 - слева в меню.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 07:46:07
Есть ещё такая приставка к амперметру П222, если заменить батарейки на мощное питание, тогда можно измерять и мощные транзюки:
https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-dobavochnoe-ustroystvo-tipa-p222-IDj6WCo.html


и добавил...

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 08:05:49
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 10:03:54
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?
Люминь этот куда, на радиаторы?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 10:06:19
Да.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 18 Апреля 2018, 10:13:57
А что мешает оценивать h21 как отношение тока катода к базовому? Два миллиамперметра и бутылка дистилята я думаю найдутся у всех  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 11:33:30
Да.
Надо понимать толщ. люминя 5 мм и 50х50 мм уголок? Можно по бокам слева и справа два уголка в корпусе замутить.
Можно друг к другу два уголка прикрутить( через термопасту), будет 1 см. толщины. Бомба!!!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 11:35:02
А ссылку на прибор глянуть можно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 11:36:44
А ссылку на прибор глянуть можно?

Это мне?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib1/p222.html
Где-то видел по 30 грн продавали на ОЛХ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 11:38:32
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 11:40:16
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам 
Есть, но далеко друг от друга живём. Та шо их там измерять? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 11:59:53
Есть, но далеко друг от друга живём.

Не понял ..я же не прибор прошу а схему - причём тут география  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 13:11:58
я же не прибор прошу а схему
Я пользуюсь такой:
[attachment=1]

Уже здесь её раньше выкладывал. Да и в интернете схем полно.
ГТ806 выбрал с током 2,5 - 2,7 А, больше не попадались. Их и ставил. Все эти транзисторы прижились на ура.
Аккумулятор от коногонки использовал и стрелочный тестер.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 13:14:36
Парни, я  измерял Кус германия как полагается из теории, т.е дельту коллектора делил на дельту базы. Дельта - приращение тока. Приращение тока базы брал 20-30%.
Транзюк окунал в банку с дистиллятом (водным  :D) комнатной температуры. Температура у меня 24-28 градуса.

Прибор никак не соберу, пользуюсь переменным проволочником и двумя китайскими тестерами 830. Сделал только щупы с зажимами крючками. Питание 7В от какого то роутера.

и добавил...
Схема измерений как у Жени, только в базе миллиамперметр, измеряю в трех точках.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 13:20:51
Схема измерений как у Жени, только в базе миллиамперметр, измеряю в трех точках.
У меня мало было мощных транзисторов, выбирать было не с чего. Потому тупо выбирал по макс. усилению.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 13:28:02
толщ. люминя 5 мм и 50х50 мм уголок?
да

Можно по бокам слева и справа два уголка в корпусе замутить
непонятно, но не суть

Можно друг к другу два уголка прикрутить( через термопасту), будет 1 см. толщины
Суть!
Но "вложенных".
Белка метнулась наперегонки с мыслью...
Тама внутри будет радиус какой-никакой.
Посему - уголки-то вложенные, но максимально раздвинутые, следствие - не одно ребро, а два.

Бомба!!!
Ага.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 13:57:07
Парни, я  измерял Кус германия как полагается из теории, т.е дельту коллектора делил на дельту базы. Дельта - приращение тока. Приращение тока базы брал 20-3
По стандарту - да, дельты токов. Это если одна точка, и транзистор предполагается идеально линейный. Или работающий в окрестностях узкого интервала токов.

А так как у нас несколько  точек, в логарифмическом масштабе. то мы и так фактически работаем с дельтами.
Только в гораздо большем диапазоне токов, чем 30%.
Логарифмический масштаб гораздее линейного. )))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 18 Апреля 2018, 14:02:51
Есть вот такая статья автор Жуковский. Пишет что кроме всего прочего правильнее проводить измерения при одинаковом токе эмиттера.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 14:05:22
А так как у нас несколько  точек, в логарифмическом масштабе. то мы и так фактически работаем с дельтами.
Сереж, я измерял 1 мА -1.3, 5-6.5  и 10 - 13, примерно в этих пределах токи базы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 14:29:27
ТеориИ и практикИ хорошо.
 :off:
Вспомнился старинный случай. Был такой хороший человек - Иван Саянов. Любил всем помогать. Как только компы более-менее пошли, какая-то из бухгалтерий ПО Ростсельмаш.
Читает девочкам лекцию, самое начало - блоки компьютера, процессор, память, НЖМД...
Останавливает его мужчинка-начальник:
- Иван Леонтьевич, вы просто сразу скажите, какая кнопка отвечает за налог по [забыл, тогда были более иные налоги], девочки уже ручки приготовили и тетрадки.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 14:53:34
Вася, за случаи в соседней губернии с помещиком Кузякиным я знаю, только тут теории два действия минус и одно деление  :d_know:, уровень пятого класса. :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 14:58:57
Ну. Так я тетрадку с ручкой приготовил.
 :ROFL:

и добавил...
А серьезно - выше - правильно, надо сделать единую методику, но не в виде постов, аттачей, ЛС и мылов, а в виде файлика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 16:25:52
Посему - уголки-то вложенные, но максимально раздвинутые, следствие - не одно ребро, а два.
Попробуйте  покрутить уголки, как кубик-рубика, может и сложатся как нужно. :yes:
Можно сложить зеркально, можно один перевернуть верх ногами. А можно и отрезать одну сторону.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 17:27:08
А серьезно - выше - правильно, надо сделать единую методику, но не в виде постов, аттачей, ЛС и мылов, а в виде файлика.

Будет и файликом, но сначала надо обсудить и утрясти все предложения.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 18:44:12
Я jpatay-пригласил в гости.Сам собираюсь ехать во Львов. Форумчане из Украины могу помочь с деталями из Белоруссии.
Валерий, а германцы 1Т910АД не попадались Вам на глаза?
Когда планируете ехать?
Дешевле и быстрее ехать поездом на Брест, а потом автобусом Брест-Львов. Тогда будете проезжать через мой город.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Апреля 2018, 19:19:35
Для Jpatay. 1Т910АД- не попадались. Но могу спросить у моего поставщика. Сколько надо шт.? Планирую в Львов в мае. Может на машине. А ваш город расположен примерно 120км. севернее от Львова?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 20:06:47
Сколько надо шт.?
Если будут дешевле чем у нас, 20 шт. взял бы. У нас штука получается - 1,5 $ и дороже.
А ваш город расположен примерно 120км. севернее от Львова?
Да. Если автотранспортом, тогда только через Ковель- Нововолынск- Червоноград- Львов. Другой прямой дороги нет.
 :off: Жена приглашает Вас сябров на обед, отдохнёте немного. Во Львове есть родственники, помогут, если что...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 20:20:08
 :off:
эх-ма... Во Львове был семь раз. Воспоминания сказочные...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 20:28:15
Воспоминания сказочные...
:off:Бандеровцев не видели?  :DЯ там учился в политехе. Что особенно запомнилось, хорошая водка и львовское пиво.  :drink:Давно это было...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 20:35:41
 :off:
Какой год?
Не видел, видел Семью.
Ликеры с кофе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 20:38:14
Бандеровцев не видели?
Ша, Женя, не поминайте к ночи, пусть сгинет все это как страшный сон, просто пытаемся сохранить хоть то хорошее, что осталось, даст Бог это перейдет в разряд воспоминаний.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 20:39:26
 :off:
Как ни странно, мы меняем мир мыслью.
Или Шматрицу, что одно и то же.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 20:42:47
Для справки, радиорынок работает во Львове по средам.

и добавил...
мы меняем мир мыслью.
Если бы все правильно мыслили, войн бы не было. :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Апреля 2018, 21:22:54
Только по средам?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 21:24:55
 :off:
Если бы все правильно мыслили, войн бы не было
каша рас. Только тс...


Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Апреля 2018, 23:18:32
Я оч. согласен с Svjatoslav. Давайте остановимся на схеме D/2. Отработаем её. И закажем ПП. Тем более,что у нас есть ВЕЛИКИЙ практик Виктор. Я ему помогу с комплектующими. В данной сх. вых. сопротивление более низкое. А это нам надо для упругих НЧ. И там питание ВК повыше-мощи больше. Кто-за? Кто -против? Аргументы?????

и добавил...
Так потом у Василия и трансы закажем. Василий-согласен?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 09:25:46
ВЕЛИКИЙ практик Виктор

А кто это?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 09:34:22
Так потом у Василия и трансы закажем. Василий-согласен?
Можно, но наши мотальщики цены ломят немеряные.
Писал про импульсники более-менее фирменные - и то дешевле.


и добавил...
По пути в "Деловые Линии" сисимасиси наблюдаю стенд на воротах какой-то... пром. постройки.
Вчера медь принимали по 340, 3 дня как - 330. До этого - зеро (0, бомбила рассказал, что пропали 2 эшелона меди), до этого - 300, до этого 330...
В 13-м годе лом меди стоил 45 руб., кажется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 10:47:13
Только по средам?
Сейчас точнее узнал. Рынок работает с вторника по пятницу, но в среду самый большой, много фирм приезжают, а в такие дни только местные торгуют.

А кто это?
Великий Валерий. :yes:
наши мотальщики цены ломят немеряные.
А я сам намотал два штуки, на каждый канал будет отдельный транс. Железо взял от бесперебойников. Напруги на выходе получились идентичные. Красоты большой нет, но не гудят и ток Х.Х. небольшой. Провод на вторичку использовал б\у.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 11:29:28
Ахтунг!
Пакую Валере, вопросы есть.
ГТ701А - на схемах его нет, на чем остановились?
---------
Брат Доцента и ж/д полка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 11:42:50
вопросы есть.
20 шт. 1Т813, как договаривались. Может есть МП20Б и диоды Д7? Насыпьте.

 :off:Анекдот: Мужик спрашивает в кабаке:" Сколько стоит капля водки?", буфетчица отвечает:" Нисколько".
                      Мужик:" Ну тогда накапайте мне 100 гр."
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 11:50:44
Примерно понятно, заменим 701-е 210-ми Ш.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 11:51:38
Великий Валерий.

Я категорически  -не великий - а если это стёб то надо брать в скобки  :learn:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 13:09:52
Уехало Валере.
1Т813Б - 30 шт. - нужная вещь.
П210Ш - 20 шт. - нужная вещь.
ГТ701А - 10 шт. - пригодится.
П210В - 10 шт. - пригодится на диоды.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 13:45:52
Я категорически  -не великий
Не надо преуменьшать свои достоинства. :fr:
Уехало Валере.
1Т813Б - 30 шт. - нужная вещь.
П210Ш - 20 шт. - нужная вещь.
ГТ701А - 10 шт. - пригодится.
П210В - 10 шт. - пригодится на диоды.
Это на всех троих?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 13:53:27
Это только Валерчику.
Вторую посылку сестре скоро бум соображать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 14:03:51
Это только Валерчику.
Вторую посылку сестре скоро бум соображать.
Понятно. Согласен. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 14:13:42
Вот шел на почту и думал - у каждого настоящего мужчины должны быть _свои_собственные_ игрушки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 14:17:35
Это только Валерчику
   :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 14:27:36
у каждого настоящего мужчины должны быть _свои_собственные_ игрушки.
Что в детстве было недоступно, теперь на старости надо наверстать. :yes:
Это только Валерчику.
В нашем полку богатеньких Буратин(о) - прибыло. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 15:22:13
В нашем полку богатеньких Буратин(о) - прибыло

Таки Да - я теперь весь в германии.  :DIY2:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 16:01:09
весь в германии
Спаси и Сохрани.
Году так в 89-м общался с двумя разнополыми фрицами. За пфенниг чуть не удавились.
Год назад вентилировал - то же.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 16:08:11
nullСпаси и Сохрани.[/quote]
Хорошо хоть не полоний. :cr:
 :off:Вася, всё равно мы рассчитываем на обратный эквивалент.
Надо будет Вам сообщить свои координаты.
На Семью же не будем высылать "спасибо".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 20 Апреля 2018, 08:07:52
Вася, всё равно мы рассчитываем на обратный эквивалент.
Надо будет Вам сообщить свои координаты.
+
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2018, 08:30:11
Ребята, завязывайте с эквивалентами, тем более, в этой теме, лишнее.


и добавил...
Модеров прошу подчистить "эквиваленты".

Писал сюда - взбодрить народ, типо, скоро пойдет еще большее развитие.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 20 Апреля 2018, 08:51:34
Тем более,что у нас есть ВЕЛИКИЙ практик Виктор

Независимое расследование показало  -  у Сергея на сайте есть Виктор.

Женя (Jpatay) на меня стрелы больше не переводи... :zoom: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2018, 09:40:18
у Сергея на сайте есть Виктор.
:d_know: :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2018, 05:21:37
Вот еще недорого http://ampero-opt.ru/?type=tovcard&id=98258 заказал 30штук, но позвонили что заказ не менее 2000 рэ. т.е надо заказывать 120 штук..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 06:41:41
Да, Цена оч. хорошая. Я бы заказал много 1Т 813, для друзей из Украины и России Но, я думаю, что потовые расходы наверное будут большие. Я живу в Минске.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 06:43:43
3.5 кг в Минск КИТом = 550 руб. от меня.
Ростов-на-Дону.



и добавил...
Я бы заказал много 1Т 813, для друзей из Украины
А я уже :)


и добавил...
Аднака...
Эксперимент...
Пачка 10 шт. 1Т813Б (упаковка, бамажка/паспорт и крепление) = 354 грамма.
10 шт. 1Т813Б = 224 грамма.
Экономия 130 граммов, суть 37%.

С буквой "А" будут потяжельше, там току больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 07:26:13
Василий Карта! Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения. Если транспортной компанией, то да дешевле. Но Мытищи ближе к Минску, чем Ростов?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 07:28:12
Но Мытищи ближе к Минску, чем Ростов?
Ближе.


и добавил...
Если означенная контора:
- отправляет ТК "КИТ"
- не берет лишних денюх за отправку, или берет мало. В Москве модно брать от 300 р.


и добавил...
Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения
Это славно!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 07:37:34
Василий, так что мне делать? Заказать 1Т813 в Мытищах для них сейчас? Сколько?

и добавил...
Как то пишем непонятным языком!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 07:42:13
так что мне делать? Заказать 1Т813 в Мытищах для них сейчас? Сколько?
Как то пишем непонятным языком!
Согласен.


и добавил...
Не пужайте так с утра.
Тоже ничего не понял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2018, 07:45:57
Я бы заказал много 1Т 813,
Глянул еще раз на сайте- который привел, там похоже их всего 30шт....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 07:47:59
Моё мыло     ew78843gomel@mail.ru
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 12:14:44
Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения.
Я не против, кто с Украины пусть связывается напрямую с Вами, а я потом разошлю любой почтой, кому какая более подходит.
Детали - в личку.

Вот как  Валерчику отослать? Может есть друзья возле пункта пропуска? На них отослать?

и добавил...
А я уже

Дякую - Спасибо!!!  :drink:
Василий, будете ехать во Львов, пишите. Встретимся. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 21 Апреля 2018, 12:52:41
Вот как  Валерчику отослать? Может есть друзья возле пункта пропуска? На них отослать?

Так мне Василий уже всё выслал  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 21 Апреля 2018, 13:01:07
Но, я думаю, что потовые расходы наверное будут большие. Я живу в Минске.


www.dpd.ru (http://www.dpd.ru), в РБ очень хороший вариант, по России местами дороже
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 13:47:39
ДПД будет всяко боле означенных 350 р.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 13:49:12
Так мне Василий уже всё выслал 
Так Валера из Минска ещё тоже хочет. Давай заказ. Может диоды Д303, Д2. А вот где найти ГТ404Г,И? У меня целая пачка есть ГТ402И и у всех усиление 150 и больше. Могу поменяться на ГТ404.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 13:49:40
Звонили пацанчики со ссылки, в отказ ушли, нету у них транзисторов, будут _якобы_ через неделю, но большие, но по 35.
Как говорил гр. Есенин?
"Пусть целует она другова..."
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 13:50:53
Василий, посылку сестре уже выслали?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 13:53:28
Не всё так просто...
1. В почте писал про "А".
2. Сейчас таки нужно паковать да бежать на почту.
3. Сейчас писал в личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 13:56:48
Не всё так просто...
Может положите ещё ГТ404, если есть,а я Вам платы спаяю и настрою
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 14:00:17
Евгений, смотрите личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 21 Апреля 2018, 14:08:13
ДПД будет всяко боле означенных 350 р.

странно, отправлял в РБ три раза, всегда было чуть меньше 300

а вообще разговор ни о чем без конкретных массо-габаритов
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 14:20:09
https://www.dpd.ru/ols/calc/calc.do2
- вышло 380 р., что больше 350-ти.
Правда, с оценкой в 500 р.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 12:31:45
Пожалуйста уточните какой коэфициент должен быть у Т2 :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 13:01:56
Пожалуйста уточните какой коэфициент должен быть у Т2
В какой схеме? Если в цирклотроне, то 50 и больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 13:48:06
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В этой. У мп25,мп26  максимум 25
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 14:18:58
У мп25,мп26  максимум 25
С буквами МП25А,26А - больше, около - 50. А с буквой "Б" - макс. 80.
Можно ставить и меньше, в принципе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 14:22:28
С буквами МП25А,26А - больше, около - 50. А с буквой "Б" - макс. 80.
Можно ставить и меньше, в принципе.
Спасибо теперь понял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 14:30:12
Спасибо теперь понял.
Удачи))). :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 24 Апреля 2018, 15:51:05
Удачи))).
Евгений спасибо за напутствие, но я еще немного  понадоедаю :) Такой вот вопрос; можно ли в ВК применить не мостовую схему, а схему дппв со средней точкой?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2018, 16:53:55
Такой вот вопрос; можно ли в ВК применить не мостовую схему, а схему дппв со средней точкой?

Этот вопрос скорее всего не ко мне, а к автору схемы, Сергею.
Да, диодов меньше получится. Но транс усложнится. Схема должна работать.
http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/5489771.jpg
Вы это имели ввиду?
Кстати, неплохая идея. Экономия 8 германиевых диодов. :v:
У нас сейчас один диод Д304-Д305 стоит 25 грн., а это уже экономия - 200 грн. :yes:
Намоточный провод тоже в два раза тоньше по сечению получится.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 25 Апреля 2018, 00:23:11
Для  yury. ДППВ вроде и по звуку лучше. Ну и экономия в 8 долларов по заявленным ценах на них.

и добавил...
Но, там токи ВК проходят через диоды в мостовой схеме. А как будут проходить токи в ДППВ?

и добавил...
Может мы говорим про разные типы выпрямителей?

и добавил...
Поправка. Надо читать так. Но, там токи ВК проходят в мостовой сх. через диоды   по (кругу). А как это будет в ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 05:13:03
Надобно говорить "ДППВ со ср. точкой".
Не знаю, как там провод тоньше, но... такой анодник чуть не вдвое дороже. И жырнее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 05:18:03
[url]http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/5489771.jpg[/url]
Вы это имели ввиду?
Да, она
Поправка. Надо читать так. Но, там токи ВК проходят в мостовой сх. через диоды   по (кругу). А как это будет в ДППВ?
Т.е. переменная состовляющая токов ВК в мостовой схеме замыкаються через диоды, а со средней точкой токи будут проходить через обмотки трансформатора? или переменка замыкаеться через конденсаторы? Я в теории слабоват, но хочеться понять ;-[, если со средней точкой будет работать- то я бы намотал транс под эту схему.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 05:18:28
Второго дни появился силовик для под-Мурманска, достаточно похожий по мощности, и зело аккуратный (для моста):
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА –​ ​60
диаметр, мм - 93
высота, мм - 50 (+3 лепестки)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 05:22:44
Не знаю, как там провод тоньше, но... такой анодник чуть не вдвое дороже. И жырнее.
Все правильно, провод по сечению можно брать в два раза меньше, мотать удобнее чем один толстый. Если для себя- то можно и пожырнее мотануть, я для себя :)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 05:33:23
Именно.
Кстати, в голове мыслишка неотвязно.
Маленькие аккуратные силовички хороши, но.
Имели место истории с силовиками для "усилителя Зуева".

Согласно рекомендаций автора (выжимка) -
"Сопротивление первички не более 2 Ом...
Также желательно, чтобы емкость между первичной обмоткой (при замкнутых между собой выводах) и экраном (или ближайшей вторичной обмоткой при его отсутствии) получилась не более 1..2 нФ.
4 вторичных обмотки... сопротивлением каждой не более 0.2 Ом.
Различие ЭДС вторичных обмоток в каждой паре должно быть не более 0.5%, а их сопротивлений - не более 10%".

Что вышло.
Мощность электрическая по ТЗ, ВА – 670
Мощность электрическая максимальная при плотности тока 2А/кв.мм, ВА – 700
Мощность габаритная, Вт – 1430
Сердечник ОЛ80/150-64, 22.4 кв. см
Индукция, Тл – 1.3
Диаметр внешний, мм – 177
Диаметр внутренний, мм – 14
Высота, мм – 105
Вес, кг – 9.35

R первички = 0.82 Ом,
Ктр примерно = 1/8
квадрат Ктр примерно = 1/64
Приведенное сопротивление первички ко вторичке будет 0.82/64 = 0.01 Ом, примерно.
Плюс Rакт вторички 0.09 Ом.
Итого почти точно 0.1 Ом.

Это для пацанского усилка.
Но "приведенное акт. сопр." запомнил навсегда.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 08:23:19
хочеться понять , если со средней точкой будет работать- то я бы намотал транс под эту схему.

Должно работать. Ток идёт через два последовательно включённых питания по 20 В, которое есть на эл.литах.
Если поставить вместо эл. литов акк. батареи? Будет работать? Будет. И с включенным диодным мостом в буфере, и с выключенным трансом.
Я буду тоже свои трансы перематывать под ДППВ. Даже места в корпусе усилителя получится больше.

и добавил...
Сопротивление первички не более 2 Ом...
Также желательно, чтобы емкость между первичной обмоткой (при замкнутых между собой выводах) и экраном (или ближайшей вторичной обмоткой при его отсутствии) получилась не более 1..2 нФ.
4 вторичных обмотки... сопротивлением каждой не более 0.2 Ом.
Различие ЭДС вторичных обмоток в каждой паре должно быть не более 0.5%, а их сопротивлений - не более 10%".
Это уже, Василий, на докторскую диссертацию тянет. :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 08:34:09
 :off:
тянет
С пол-пинка получился.
Как и SE-выходники - никаких "7 обмоток", "заполнение слоёв", "окно", "отводы", "АЧХ", "ФЧХ" и прочей мути. В смысле, торы.
И не надо думать, где брать сыр-дечники.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 08:40:44
Надо будет схему БП цирка перерисовать под ДППВ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 09:02:17
Надо будет схему БП цирка перерисовать под ДППВ

И опробовать  :learn:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 09:11:33
И опробовать 
Так вот Юрий и опробует. И я тоже. Как раз свои два транса перемотаю с 20 В на 16 В для 1Т910 и под ДППВ.

Опять кто-то будет печатки переделывать... :D

и добавил...
Перерисовал под ДППВ, проверяйте:
Не смог верхнюю схему убрать.


Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 11:33:42
Так вот Юрий и опробует.
Это не скоро :), думаю у Вас быстрее получиться, я только комплектуху начал собирать -за транс еще не брался. С удовольствием присоеденюсь к заказу плат.


и добавил...
А идея применить схему со ср. точкой принадлежит Игорю igoralex
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 11:58:41
Опять кто-то будет печатки переделывать..

Та уже понял .. кто  :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 12:08:36
Это не скоро
Наоборот, собирая детали параллельно можно транс наматывать. :yes:

Та уже понял .. кто
:ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 12:34:13
Наоборот, собирая детали параллельно можно транс наматывать.
Ну да, конечно, так обычно и делаю.... только у меня все происходит не быстро ;D. и сейчас занимаюсь  квод-405 китайским,  буквально час назад включил его- сижу слушаю 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 12:43:05
А идея применить схему со ср. точкой

А как Вам идея такую же идею применить и к выпрямителям дифов .. место  экономим и диоды  :yes:
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 12:52:00
А как Вам идея такую же идею применить и к выпрямителям дифов .. место  экономим и диоды 
Так и планируем :), подводных камней не должно быть.. Главное- как все это скажется на звучании усилителя :d_know:, может вообще ни как не скажеться..., тогда  единственный плюс это экономия диодов, а вдруг лучше играть будет ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 12:56:24
Главное- как все это скажется на звучании усилителя

Как как ... положительно скажется  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 13:02:22
сейчас занимаюсь  квод-405 китайским,  буквально час назад включил его- сижу слушаю
Непомерно завидую. Предлагаю собрать Квод на германии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 13:04:05
Как как ... положительно скажется 
Ну тогда верным путем идем  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 13:10:04
С буквами МП25А,26А
fh21б - Предельная частота коэффициента передачи тока транзистора для схем с общим эмиттером и общей базой: не менее 0,2 МГц
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275

Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1, на 20 кГц - 10(!!!) раз, и лишь на 4-х кГц-ах - рекомендуемая бета 50 раз.
Вы не очумели там, с германием? Даже у древнего П307 фгр=20 МГц, но и у него бета падает с 40...60 кГц. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 13:20:32
Цитата: Valera от Сегодня в 13:56:24
Как как ... положительно скажется
Ну тогда верным путем идем 
Главное, чтобы напряжение на обмотках относительно средней точки было идентичное.

Валерчик, посмотри на печатку. Извиняй, что я её немного испортил. Мысль в чём, чтобы из D/2 можно было перейти на D.
Т8, Т9 - всунул ещё ГТ404, а белые полоски, это резисторы R15, R18 надо будет переставить туда для варианта D.
Два лишних отверстия нарисовал. Может лучше оформишь. Печатка получится ещё универсальнее. :v:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 13:38:24
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
  Та частота, на которой модуль коэффициента передачи тока эмиттера  па­дает на 3 дБ (в 1,41 раз) по сравнению с его низкочастотным значением, называется предельной частотой коэффициента передачи тока эмиттера . Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 13:44:23
Даже у древнего П307 фгр=20 МГц
П307- это кремний.
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц. Можно поставить другие, никто не запрещает. МП21, МП20 - до 2 мГц. На этом транзисторе собран генератор тока, здесь усиление не имеет большого значения.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 13:54:47
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
Да, так правильно..


и добавил...
Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.
Ересь написал.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 14:31:46
П307- это кремний.

Ап чом и речь.


и добавил...
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц.

Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275
Далее спорим с первоисточником(ами).

Цитировать (выделенное)
При расчете схем часто используется в качестве параметра гранич­ная частота коэффициента передачи тока в схеме с ОЭ (([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url])), на которой модуль коэффициента передачи тока базы  становится равным единице. Частота ([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url]) легче поддается измерению, чем предельная частота. Поэтому в справочниках обычно приводится значение ([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url]).
http://electrono.ru/4-11-chastotnye-svoystva-tranzistorov-tverdolob_electr
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Апреля 2018, 15:39:08
По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э.  ;D
Генератор тока подпирает два включенных параллельно эмиттера, точку виртуального нуля с низким внутренним сопротивлением.
Самый щядящий для ГСТ режим. Подойдёт любой транзистор"МП".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 15:41:33
Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 15:57:34
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА –​ ​60
диаметр, мм - 93
высота, мм - 50 (+3 лепестки)
- культурненький такой, справа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 16:44:33
посмотри на печатку

посмотрел - результат смотрения на почте  8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 16:45:52
культурненький такой
Ого, класс!!!! Похож на барабан от револьвера. Клеммы мне нравятся. Вот так надо делать на ДППВ для цирка. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 16:51:14
 :off:
Кхм... Недавно был транс-группинг "Миллениум", иду, значицца, в СДЭК, а там шмон.
И такая молоденькая девочка тыкает длинным ноготочком:
1. в транс 4.5 кг
2. в резиновую шайбу, спрятанную между пенопластом и картоном.
- а это что?
И тут меня ПРОРВАЛО.
- Откуда вы знаете, проверяльщики хреновы, может, это магазин к ДШК!
- А это резинотехническое изделие номер 1!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 16:51:25
посмотрел - результат смотрения на почте
:v: :v: :yes: Пора галерею печаток на смотрины выставлять. А я с шляпой вокруг народа пройдусь. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 16:54:53
Пора галерею печаток на смотрины выставлять

Когда нибудь ..   :yes: :paint:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 17:43:47
Когда нибудь
Может надо БП на ДППВ перерисовать? Да и пора уже заказывать. Время - деньги...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 18:01:43
Может надо БП на ДППВ перерисовать?

Уже рисую. Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 19:23:00
Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?
Даже не знаю что сказать.  :d_know:Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 19:24:13
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.
Значит, повезло: спад исходной беты 50 раз будет с 10 кГц, а вот 100 раз - с 5 кГц.  ;-[ Уже десятую гармонику этой частоты транзистор с бетой 10 раз не отработает, не говоря уже о второй и выше гармошке 20 кГц. Я вот всё думаю: а оно вам надо, садомазо это? Такие деньги и усилия в заведомый искажняк вкладывать - это за пределами понимания. Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.

По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э.
Это подмечание здорово расширило полоску транзистора. МП25 (завсегда считавшийся низкочастотным и не рекомендуемый для УЗЧ, токмо для автоматики) стал работать, как КТ3109.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 19:38:13
Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.
Ещё не вечер. Это же только разработка. Ставили пока то, что под рукой было. Заменить позже всегда можно. Сейчас пока перебираем мощные в ВК.
В драйвере испробовали уже много транзюков. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Апреля 2018, 19:40:21
Даже не знаю что сказать.  Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да...

Можно принять факультативно. Как ещё одну версию.
Ели у повторяющего  будет острый дефицит диодов Д7 и силовых, на питание ВК. Но он может свободно разгуляться с трансформатором БП.
На платах - вытравленную надпись, чтоб не путали.

Основным вариантом лучше пока оставить мостовое питание, как есть.
По крайней мере, до обстоятельной проверки в звуке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 22:10:28
На днях тов. говорил, сам не слежу, ламповики все подались в ДППВ со ср. точкой.
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 08:30:36
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.
Конечно будет нормально, если Василий  всё постсоветское пространство трансами с ДППВ обеспечит. :yes:
Все быстрые диоды "трещат". Ставил Шоттки MBR10100G и КД213. Спасал только стабилизатор после моста.Спектр стрекота широкий, даже в пищалях слышно. А вот поставил германиевые - тишина. Даже фон не такой сильный показался. Может это всё из-за их "тупизны"? И транзисторы "быстрый мусор" не пропускают, потому и звук своеобразный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 08:36:08
даже в пищалях слышно
Раз так, то может проблема не в диодах?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 10:38:30
Раз так, то может проблема не в диодах?
В диодах, поставил стабилизаторы и всё затихло.  Оно не сильно было слышно. Если ухо прислонить к динамику, тогда немного слышно, а в двух метрах от колонок уже не слышно. Это было в GE-25.
На Д305 в цирклотроне, вообще тишина при 20 000 мкФ в плече.

P.S. Может ещё от того, что акустика очень чувствительная.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 12:39:17
А осциллографом вы этот "треск" искали? Может это возбуд а не проблема диодов? Я например в "холодильнике" использовал ультрафасты и никакого намека даже на фон с акустикой чувствительностью 95 дБ. А в другой реализации усилителя стояли 2Д212 и тоже никакого треска и фона, чудеса!  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 12:41:17
Хе-хе...
То ультрафасты.
Имел место задушевный разговор Торрес vs Андронников; шоттки vs ультрафасты...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 12:45:21
Карта, так КД213 не шоттки  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 13:59:53
Я про КД не говорил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 14:05:11
Карта, а Евгений говорил
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 14:15:26
Помянутый разговор был интересен, и привел таки не к шотткам, вроде.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 14:29:13
Помянутый разговор был интересен, и привел таки не к шотткам, вроде.
К кенотронам? они-то уж точно "тупее" германиевых  ;D ИМХО конечно но при правильно работающей схеме нет никакой разницы что стоит в выпрямителе.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 14:32:59
Извиняюсь, нет возможности перечислять КД, кены и прочее.


и добавил...
Кстати, реальные пацаны покупают наебае селен.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 14:36:12
Карта, оказывается вы тоже умеете в сарказм  :ROFL: Развели мы тут чат  :off:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 14:45:32
Не смешно, папаша (из фильма).
Селен точно покупают.
О купруксе только мечтают.


и добавил...
или такое, если селена нет:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mEHwjSdSKRY#)
 ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 26 Апреля 2018, 15:07:14
А диоды кондерами зашунтировать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 15:59:01
А диоды кондерами зашунтировать?

Вспомнил историю с диодами. Это было 4 года тому назад, когда я GE-25 собрал. Дошёл я осциллографом до сети 220 В. Живу в частном секторе. Верхушки синусоиды 220 В были немного срезаны. Вот примерно, как здесь:
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=105889&d=1291229506
Потом сделал стаб и забыл. Сейчас может в сети такого нет. Надо будет посмотреть. Потому и на Д305 такого стрекота не наблюдается.
Разговоры тогда с представителями облэнерго ни к чему не привели.
Так что проблема видно не в диодах была...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 26 Апреля 2018, 17:32:22
Потому и на Д305 такого стрекота не наблюдается.
Давно уж был разговор, что стрекот - это быстрая коммутация диода при ~Уобмоткки > Упостоянки на выходе моста, образующая импульсы тока с крутыми фронтами - то есть, широкополосные, которые из проводов "мост-транс" наводят помеху с частотами, кратными сетевым, куда хотят - или куда позволяет сборщик. А более медленные диоды с большой ёмкостью перехода таких скоростных импульсов не дают и помех не распространяют.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 17:42:18
А более медленные диоды с большой ёмкостью перехода таких скоростных импульсов не дают и помех не распространяют.   
:yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 18:01:24
Делали когда-то сложный корректор.
Когда заменили что-то (мосты кидайские, 1-й сорт) на Д7Ж (вроде, и дроссельки добавили), был гигантский ШОК - афигительная синусоида против каких-то рваных лохмотьев.
[не устаю повторять про старый случай на АП - всем кагалом искали 40 вольт анодного, непонятки. Оказалось, высаживались на мосте 1-го сорта]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 18:12:53
Делали когда-то
Василий, начинаю травить платы Цирка Д/2 и корректора для Валеры из Минска. А шо делать? :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 18:16:16
- На его месте должен быть я!
- Ничего, напьешься, и ты будешь.
("Бриллиантовая рука")
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 18:20:35
На его месте должен быть я!
Д/2 для Вас. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 18:27:42
Пасибки.
 :off:
Нам, между прочим, обещали телепортацию. Можно будет по бырому сгонять чокнуться :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 18:36:46
Нам, между прочим, обещали телепортацию
:off: Китайцы уже какие-то микро-атомы телепортируют. Лучше бы водку рисовую научились телепортировать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 26 Апреля 2018, 20:24:36
Нам, между прочим, обещали телепортацию.
Да, да. И только откуда то раздавался приглушенный вопль навального - "3.14дорасы, куда вы меня заталкиваете"
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 20:31:06
откуда то раздавался приглушенный вопль
:off: Мы уже это прошли. Теперь демократия до безобразия.

и добавил...
Похолодало на улице, отутюжил плату корректора. Завтра вытравлю для Валеры (valeryew). На очереди плата Д/2.
Надо бы хорошо проверить её, но лень... :facepalm:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 26 Апреля 2018, 21:16:25
Евгений, спасибо! В долгу не останусь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 21:24:17
Евгений, спасибо!
Ответственный момент, чтобы не перетравить. :-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 27 Апреля 2018, 00:03:39
и корректора для Валеры из Минска. А шо делать?
А ты СИГМУ попробуй. Свой выбросишь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 08:14:06
А ты СИГМУ попробуй.
Здесь вся соль в германиевом корректоре.

Валера, как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча? Я клеммы обозначил цветными квадратиками.
Проверил печатку, пока ошибок не нашёл.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 08:24:59
А ты СИГМУ попробуй. Свой выбросишь.
Витя, никто ничего не выкинет. Ибо одно дело цифры в измерениях, другое дело звук, который каждый выбирает по вкусу. Размахивать цифрами и графиками в выборе бесполезно. Если я предпочитаю водку, то на тонкие вкусы односолодовых виски мне покакать, только по одной причине - я люблю водку. Что стоит за этой любовью, воспоминания юности на Севере, какие то личные ощущения, религиозные порывы или иное, волновать не должно никого, кроме меня самого. Так же и со звуком, нравится мне германий или лампа, или связка лампа - кремний, или еще что, это мое личное дело. Всё то же самое и с присутствующими тут камрадами. Я не люблю ширики, я их не юзаю. Сергей любит ширики, он их не только слушает, он их дорабатывает по свому вкусу. А вот тебя это абсолютно не касается.

Как то вот так.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 08:27:50
как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча?

UR и UL  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 08:30:10
Валера, я два раза палил прототип холодильника, хотя там и путать то нечего, но я это делал  :cr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 08:30:49
А ты СИГМУ попробуй

Какую именно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 08:40:12
я два раза палил прототип холодильника
Если при первом включении всё начинает сразу работать, значит что-то не так. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 08:43:23
Женя, я нагло и развязно путал плюс с минусом  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 10:10:57
Женя, я нагло и развязно путал плюс с минусом
Отож. А в Цирке два питания накрест, легко тоже можно запутаться. :%):

 :off: Насчёт водки. Есть хорошее домашнее виски, на калгане настоянное. Зеленоватого цвета,  цвет зелёного змия. Приезжай, отведаем. Или далеко живёшь?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 27 Апреля 2018, 11:14:34
 :off: Если разговор плохо клеится, значит перед склеиванием  его не обработали спиртом (С)  :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 11:51:55
как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча?

Женя, сам подпишешь ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 12:24:21
Женя, сам подпишешь ?

Ай Валера, сделай уже ты. :fr:

Получилось. Валера (valeryew), "дырки" сверлить или сам просверлишь?
[attachment=1]

и добавил...
Я плату сильно обрезал, чтобы в этот корпус влезла.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s5535879.jpg

Теперь буду браться за изготовление платы Д\2, неспешно...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 27 Апреля 2018, 12:29:39
jpatay, круто! Пригодились навыки старого мастера :), наверное кроме дырок дорожки пролудить надобно)) ( Валера, сам пролудишь или тебе пролудить?)) :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 12:35:25
Валера, сам пролудишь или тебе пролудить?))
Дороже получится. :htz:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 15:59:45
Ай Валера, сделай уже ты.

 На почте.  В схеме подправь подписи
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 17:28:52
В схеме подправь подписи

Подправил. Картинку не могу прикрепить, пишет: папка upload заполнена.


и добавил...
Сейчас попробую по другому:
(http://s8.uploads.ru/t/Mzg9q.gif) (http://uploads.ru/Mzg9q.gif)
Здесь надо мышкой увеличивать, чтобы качество было.

и добавил...
наверное кроме дырок дорожки пролудить надобно))

Игорь, так и быть, просверлил и залудил. Подарок будущему гостю Валерию готов, останется только "замочить".
(http://s3.uploads.ru/t/QkFVh.jpg) (http://uploads.ru/QkFVh.jpg)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 28 Апреля 2018, 01:38:45
Евгений, огромное спасибо! С меня радиодетали в подарок + Бульбаш  +сгущёнка, для жены + секрет...  А они, пусть завид..

и добавил...
Ну привезу я Бульбаш нано  для замо...чуть чуть :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 08:40:58
Ну привезу я Бульбаш нано  для замо...чуть чуть
:drink: :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 28 Апреля 2018, 09:03:18
Валера, ну что ты несешь, какие замо.. , для замеров, замеров  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 11:14:23
Если невОвремя "залудить", можно получить неверные результаты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 12:30:16
какие замо.. ,

 :off:Володя, кстати, белорусская (своя) очень хороша. Но я не знал, что её из картошки делают, думал из ржи ( не путать с ржой). Пил наркомовскую белорусскую, супер. Вот такую:
http://uploads.ru/vwmQY.jpg

P.S. Только в бутылке сейчас находится уже другая жидкость. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 19:44:58
Немного в тему, получил СМСку от тов..
(1) Сразу заострю - то же творится и с транзисторными усилками, и даже небольшими-несложными.

Суть: у тов. побывала пара усилков Лафайет, РР и SE. SE остался (бо продавать - лишь головная боль, не деньги). Недавно затеялся его в очередной раз довести (сначала выкинул корректор и один-два каскада, детальки менял, даже спецкондеры ставил). Шумел силовик, фонило, ништо не помогало, только отвязка от шасси и повороты, и то не до конца.
В общем, сваяли ему ДВА силовика, это часто бывает, не один, в отдельный блок.
Вот СМС. Да, товарищ хорошо в теме.

" Слушаю усь дома [переделывал на работе].
В шоке. Лучшее, что я слышал.
Пи..ц во вч ясность нереальная, звуки летают по комнате.
Короче, SE pentod _ кайфный кайф.
Ахреневаю, честно".
(Текст соответствует до буковки).

(1) - не понимаю. От силовиков такое последствие ему вышло (в терминах "Кысь")?



и добавил...
 :off:
Собссно, хочу вывести норм. выходник для этого аппарата и не выёживаться больше с лампами.
Из минусов - EL84 из-за бугра, выходник для начала - на EI120 10 кв. см., далее будем посмотреть. Да, кондеры учинить полипропилен в масле, далее - импульсник.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 20:12:12
и не выёживаться больше с лампами.
Я уже с ними завязал. Засунул 4 усилка под кровать и лежат там уже продолжительное время. Продавать самопалы как-то стрёмно. Есть два моноблока Биги венгерские твикнутые, оставленные в родных корпусах. Лампы EL34 - новые. По 30 Вт на канал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 20:13:34
Биги венгерские
А..М... Они же немецкие  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 20:14:42
 :off:
Продавать самопалы как-то стрёмно
Эх, Евгений! Видели бы, какой омерзительный мусор у нас продают, причем впрямую мошенничают...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 20:18:18
Вот такие:
(http://sa.uploads.ru/t/MqGt4.jpg) (http://uploads.ru/MqGt4.jpg)

и добавил...
Они же немецкие

Неее. Венгерские.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 20:20:01
Приехали посылки и от Василия и от Олега (Horri)  !!!  :yah: :yah: :yah:

и добавил...
Неее. Венгерские.

 :o
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 20:22:00
 :off:
Засунул 4 усилка под кровать и лежат там уже продолжительное время.
Имел место случай.
Иду по базару, смотрю - коловорот! за 50 р., такой, как у меня!
Ну, беру. Думаю, положу их вместе, маленькие коловоротики пойдут, майнить буду, продавать.. Нифига, оказались однополые...


и добавил...
Приехали посылки
"Он то плакал, то смеялся..."
:)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 20:26:41
Валера почитай, венгры....
http://www.elektroncso.hu/cikkek/ea080.php

и добавил...
Приехали посылки и от Василия и от Олега (Horri

Моя уже в Мытищи, скоро тоже сестра получит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 20:31:43
У нас был EAG (недоБИГ :D) с интересной акустикой. А немцы - это вермоны-регенты
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 20:45:14
А немцы - это вермоны-регенты
Точно.  Если поставить перед EAG букву В, получится BEAG. :yes:
У меня такие:
BEAG EA-080, avagy egy Old Timer erősítő reinkarnációja.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 20:54:34
EAG - большой такой комбик с кучей малюсеньких динамиков. Очень громкое орало.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:02:14
с кучей малюсеньких динамиков.

http://cruisher.digitaltrip.hu/beag/HTB11/DSC02930.JPG
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 21:10:24
Витиевато стоят...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:15:28
"Он то плакал, то смеялся..."
:yes:

Василий огромное Вам спасибо!  :drink: :drink:
А эти ромбики на транзисторах - это то о чём я думаю?  :-\
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:15:42
Витиевато стоят...
Для озвучки массовых мероприятий. :drink:

и добавил...
огромное Вам спасибо!
Спасибо на хлеб не намажешь. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 28 Апреля 2018, 21:17:00
 :off:
Витиевато стоят...
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать з/п, вот и метали бисер перед заказчиком, нарисовав умные плакаты с красивыми графиками распределения звуковых волн в пространстве  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:22:13
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать
Но железо там на трансах очень хорошее.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 21:24:57
Василий огромное Вам спасибо!
Ребята, не за что. Это прекрасная инвестиция в науку звукопрослушивания.
А эти ромбики на транзисторах - это то о чём я думаю?
Угу.


и добавил...
Спасибо на хлеб не намажешь
- Я! вотку не пью!!
- А что, ты её на хлеб мажешь??


и добавил...
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать з/п, вот и метали бисер перед заказчиком
Вот чем и импонирует Брюс Ли - "есть удар, и есть 187 школ, с разной защитой. А на самом деле защита одна".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:30:10
Неее. Венгерские.

Попутал - канадский эстрадный BIG AMPDIG1200 2*600W  ремонтировал на днях   :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:31:17
Валера, отбирай транзюки по усилению.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:38:03
День сегодня - расчудесный - тьфу. тьфу

Зарплату дали. :)
Посылки пришли. Из за Василия весь стол германием (военным :-X)  завален. :fr:    От Олега пришли транзиля и микры для Чёрного холодильника   :drink:
Паяльная станция нарисовалась.
Так жеж можно радиолюбительский ихфаркт получить  :yes:   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:40:36
можно радиолюбительский ихфаркт получить     
Главное не распыляться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:43:34
Валера, отбирай транзюки по усилению.

Хорошо что наконец то с печатками закончили - теперь капец - пропали ночи. Люблю выспавшись днём - глубокой ночью - под блюз - чё нить паять  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Апреля 2018, 08:09:28
под блюз - чё нить паять
С чего начнёте, с ЧХ?
Александр вообще в стабах Цирка по одному диоду поставил, кошмар. Вот, что пишет:
"Выкинул с платы БП кремниевые мосты стабов на 12 и 25 вольт. Припаял по диоду д7г. Стабы хорошо
давят пульсации. Даже кондёры не менял.Фон не увеличился .На звуке никак не отразилось. 16-4=12 (сэкономленных диодов д7).
ОППВ рулят".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Апреля 2018, 08:21:55
В своё время ламповые ИТУНы люди делали с ОППВ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Апреля 2018, 09:20:52
ламповые ИТУНы люди делали с ОППВ.
На большие напруги и с небольшим током, ещё так сяк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 09:22:13
Василий!!!  :off: Посылку 2 кг. сестра получила.  :v:Премного благодарствую. :fr: В начале августа транзисторы будут у меня. Главное благополучно границу переехать. :d_know:
За мной не заржавеет))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 09:38:35
1. Пустяки, дело житейское... (с) Карлсон.
2. Кто-то обещал зеленую тропу :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 09:51:05
Кто-то обещал зеленую тропу
На нашей стороне тропа протоптана. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 18:03:11
Случайно попались в руки тесловские 4NU74. Надо будет попробовать их в цирке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 19:38:13
Случайно попались в руки тесловские 4NU74
Хорошие, мощные. Но по частоте и усилению не очень.
Если есть много транзисторов, можно отобрать по коэф. усиления.
Если попадутся супербетистые, можно и на одиночном попробовать "замутить" ВК.
По параметрам очень похожи на П210.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 19:49:43
Пока только 4шт нашлось, ещё не измерял. Все из одной партии. Измеритель на AtMega показал h21э практически одинаковый у 3-х, а четвертый отказался измерять. Такое у этого измерителя бывает с германием. Надо будет измерить как положено.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 19:53:13
Пока только 4шт нашлось
Тогда уж лучше на ГТ806 собирать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 21:17:15
806-е тоже надо покупать, а то остались только с бетой от 14 до 20.
Теслу ещё обещали поискать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 22:01:23
806-е тоже надо покупать
Спросите у вашего  земляка Валерия из Минска, может поможет с ГТ806, если будет ехать через Брест.

остались только с бетой от 14 до 20.
Так это... Идеальный вариант для схемы Д/2. Ещё с таким усилением найти ГТ402В и включить дарлингтонами. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 22:07:24
Похоже я что-то пропустил, пока был в разъездах, а именно вариант Д/2.  ??? Пойду листать форум.
Обычный цирк тоже надо запускать. Осталось дождаться, когда приедут радиаторы и намотаются трансформаторы. Платы, изготовленные в Китае, уже запаяны.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 22:11:02
Платы, изготовленные в Китае,
Как? Так быстро?  :o

и добавил...
уже запаяны.
Не терпится фото посмотреть. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 22:23:31
Китайцы в этом отношении молодцы. 3 дня изготовление, 10-12 дней доставка. Вот только доставка получается дороже изготовления. :)
Евгений, если нужны платы - могу парой поделиться.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 22:53:53
Измеритель на AtMega показал h21э практически одинаковый
На Веге чел с завода объяснял, он по 1500-2000 шт. в день измеряет, вх. контроль.
- Никакой корреляции с сильнотоковым режимом.


и добавил...
Как? Так быстро?
Я тоже говорил, вроде, Евгений - 1.5..2 дня изготовление и 17..18 доставка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 04 Мая 2018, 23:10:34
Китайцы в этом отношении молодцы.
Поехать в Китай, привезти им чертежи ГТ402/404, МП25 и по паре экземпляров для образца. Это ж озолотиться можно, нафиг те пампы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 23:27:24
Так они вовсю и уже давно продают германий, и даже с соотв. надписями, нужно только попросить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 23:28:30
Никакой корреляции с сильнотоковым режимом.

Василий, это и так понятно. Этот прибор удобен для измерения маломощный транзисторов и для проверки исправности остальных. А то у меня был случай, когда в красивом корпусе, с лазерной маркировкой с надписью IRF9540 купил у местного продавца что-то n-канальное.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 23:30:45
Есть такое дело. Только он, паршивец, большие германские диоды не мерит.
А большие транзисторы и не стал пробовать.


и добавил...
 :off:
Что с германием прикольно - 700 шт. за 700 руб. (фигни всякой) - и можно мерить до посинения.
 :D
"Купили цветной AtMega, жить не стало лучше, жить стало веселей" - Жванецкий.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 05 Мая 2018, 00:52:40
Измерил 1Т813Б-40шт. Дикий разброс по h21. только четыре пары с коэффициентом 75-105. По одной точке. Я уже не говорю про 5-7 точек. А вот из ГТ701А, много можно подобрать в пары и квартеты. Но их для Циркл. ни кто не рекомендовал. Земляку Юрию с 1Т806, поможем. Пусть обращается. Мой Вайбер +375291206052.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 00:55:31
только четыре пары
20%
100..300 руб./шт. по одной точке.
Этим ощутимо попахивало, что вещь (усилок) недешевая. Значит, путь верный.


и добавил...
Но их для Циркл. ни кто не рекомендовал
Вроде для НЧ планировались?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 09:59:52
если нужны платы - могу парой поделиться.
Спасибо!!! Я привык сам платы изготавливать.
Юра, посмотри на плате два конденсатора по питанию ВК, кажется стоят К73 (синие) на 4,7 мкФ. На печатке была ошибка, если они запаянные на общий провод, тогда надо их выпаять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 10:13:58
На печатке была ошибка, если они запаянные на общий провод, тогда надо их выпаять.

Валера мне уже сказал, что они там не нужны. Это всё дурацкая привычка собрать в соответствии с инструкцией, а проверять уже перед включением. :)
Женя, если передумаешь - пиши, пару плат подарю. У меня их десяток, не солить же. :) Я сейчас в Украине, так что с тебя только оплата за пересылку НП.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 10:18:08
Во Львове изготовление одной платы 10х10 см получается - 60 грн. Это примерно 2,2 бакса.
Интересно посчитать, какая стоимость одной платы из Китая с учётом доставки. Может выгоднее рядом заказывать. Один - два дня и платы готовые. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 10:22:53
96 руб. при ... 40 платах,
112 руб. при 10 платах.
Пару рубликов поддать - курс изменился.


и добавил...
Это не в моей ли любимой конторе печатки?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 10:26:33
Я сейчас в Украине, так что с тебя только оплата за пересылку НП.

Хорошо, если так, то это упрощает ситуацию. Высылай парочку плат Новой почтой, как документы. Тогда пересылка будет дешевле. В простой конверт запакуй и бумагой переложи. Свои координаты напишу в личку. :fr: :drink:


и добавил...
112 руб. при 10 платах.
Пару рубликов поддать - курс изменился.


и добавил...
Это не в моей ли любимой конторе печатки?

Это с пересылкой?
А любимая контора, это где? Во Львове?

и добавил...
http://pcbprint.com.ua/
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 11:49:28
Интересно посчитать, какая стоимость одной платы из Китая с учётом доставки.

Сегодня у китайцев скидка - за 10 плат $2. С доставкой $12,36
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 12:21:56
Не моя цитата.


и добавил...
А любимая контора, это где? Во Львове?
Ага. Но, похоже, кирдык давно. Её цена, как я сейчас понимаю, $1 трлн.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 05 Мая 2018, 12:37:55
Сегодня у китайцев скидка - за 10 плат $2.
Это "сегодня" уже давно давно  длится  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 12:39:18
Доставка была вроде $17.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 12:56:23
за 10 плат $2. С доставкой $12,36
Получается за одну плату  примерно - 1,5 бакса.  Дешевле конечно.

и добавил...
Василий, процесс пошёл. Валера , видишь как смотрится твоя печатка в чёрно-белом цвете? :v:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 13:39:39
Это "сегодня" уже давно давно  длится  :yes:

Давно, но не каждый день бывает. Иногда приходится пару дней ловить момент. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 13:41:04
процесс пошёл
Чудесно!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 13:54:21
Василий, процесс пошёл.

Евгений, совет: если все отверстия в лейке сделать диаметром 0,6 потом очень удобно сверлить. Кернить не надо, сверло само центруется.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2018, 13:56:56
Кернить не надо, сверло само центруется.
Совершенно верно.Химкернение.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 14:04:31
Кернить не надо, сверло само центруется.
Совершенно верно.Химкернение.
Ребята, я же не первый год "замужем".
Для германцев и кондёров сверлю отверстия 0,8-1 мм. Надоело "впихивать невпихиваемое". ;-[
И выпаивать легче.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 14:21:21
Когда протравленное "отверстие" 0,6мм сверлю китайским твердосплавным до 1,2мм без кернения. Старые советские твердосплавные были более твёрдые, на "играли", но при этом были очень хрупкие. Из китайских ещё не одно не поламал за 2 года.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 14:29:07
Прорвёмся, всё будет ОК. :v:

и добавил...
Первый этап работы прошёл успешно:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2018, 18:19:25
Ну всё, вытравил и "пробурил" отверстия. Осталось залудить плату  D/2: :yes:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Мая 2018, 22:02:20
вытравил и "пробурил" отверстия

 :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 08:47:00
:v:
Для Васи стараюсь.  :fr: Валера, твои печатки Юра уже заказал в Китае и даже спаял. Лёд тронулся, господа присяжные. Может через него можно ещё заказать другие платы? Спрошу у него. Перечислить ему деньги и пусть закажет, точку уже знает.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 08:48:54
"По комнате витал бриллиантовый дым..."
:)
 :off:
Я тут весь... моск себе сломал... за ламповую технику... Катет-не-катит, епотенуза... в городе было всего четыре психических "скорых"...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 08:54:08
"По комнате витал бриллиантовый дым..."
Курить надо меньше. :laugh:
Завязывайте с громоздкой ламповой техникой. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 09:02:02
Последний шмайлик доставил  :ROFL:

и добавил...
Курить надо меньше.
грибы не курят!


и добавил...
Если не принимать во вминание легкую ООСность в триодах и псевдо-, имеем безосность. И лампы пацанчикам проще делать.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 09:08:28
nullгрибы не курят![/quote]
 :off: Грибы кофейные... Так это был кофейный пар ????
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 09:17:16
 :off:
Во времена... не расцвета... скажем, функционирования OS/2 наш чел из соотв. группировки, на Красной Пресне, выставке, рассказывал, как работают партнеры из IBM. 1986-й.
Подходишь, спрашиваешь стендиста.
Он отвечает: пойду спрошу старшего менеджера, можете ли вы задать вопрос. И удаляется за ширмочку. Выходит: спрашивайте.
Задаю вопрос.
Он отвечает: пойду спрошу старшего менеджера. И удаляется за ширмочку. Выходит, отвечает.


и добавил...
пойду спрошу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 07 Мая 2018, 10:26:06
 :off: Даля Грибынеотпускайте (с)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 07 Мая 2018, 11:53:43
А какие транзисторы можно применить вместо ГТ905 в D/2 ? Из серии П60... что-нибудь применимо?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 11:59:11
Из серии П60...

Пробовал П605, плохо. Писал об этом на домашней странице Сергея. Наилучший результат получился с ГТ402В. ГТ403- неплохо, но АЧХ линейная немного уже, чем на ГТ402. 
Но ГТ403 покрепче будут и по напряжению лучше. И "тупых" по усилению можно больше найти. Для разгона мощности то, что надо.
Сам думаю поставить на плату Василия.(если Вася не против). :facepalm:

и добавил...
Решил продолжить макетирование цирклотрона на 1Т910АД. Надел радиаторы-снежинки на ГТ404Г, подложив алюминиевую фольгу толщ. 0,1 мм. Несколько витков фольги накрутил на сверле диам. 8,2 мм. Фольгу использовал от крышек стеклянных бутылок молока. Ещё в советские времена взял на молокозаводе. Пригодилось.
Пищевая фольга намного тоньше и легко рвётся. Не понравилось.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s7475096.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/7475096.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s8632674.jpg

и добавил...
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s9607336.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 08 Мая 2018, 08:27:38
Фольгу использовал от крышек стеклянных бутылок молока.
Классная вещь - мягкая, плотная, держит форму  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 08:29:55
 :off:
Недавно говорили - кто-то из этих крышек себе медалей наделал. Классная.


и добавил...
Вношу рацуху.
На ГТшках - что-то, похожее на пружинки.
Имеем межвитковое тепловое сопротивление (и не только).
Короче - покрыть это добро густой сметаной.
Ну или аналогичной термопастой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 09:06:39
Короче - покрыть это добро густой сметаной.
Ну или аналогичной термопастой.
Так и сделал, намазал, как блин маслом, потом скрутил. И засунул, только не туда, куда вы подумали. ;-[
Ещё дальше пошёл, загнал в торец между радиатором и фольгой тонкую иглу от рубашек. Расклинило так, что не провернуть, один бок триода хорошо пристал к радиатору. И демонтировать теперь легко, иглу вынул и "усё"(летять утки, А.Д.Папанов).
Потом сфоткаю.

Вася, будем заказывать платы из Китая, наверно я на фирменных Вам буду делать, чтобы всё было по феншую.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 09:08:52
А я с удивлением обнаружил, что в Чип и Дэйле нет подходящих радиаторов для светодиодов  :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 09:15:09
намазал, как блин маслом, потом скрутил
я или не понимаю, или о другом.
- чтобы касались не две окружности провода голяком, а они же, но полностью в сметане.


и добавил...
в Чип и Дэйле нет
У кидайцев надо, и выбирать соотв. диаметры отверстий, напр., 8 мм (8.5 нет).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 09:25:39
не понимаю, или о другом.
Фольгу намазал.
но полностью в сметане.
Провода так и намазал, но только внутри. Снаружи пусть провода отдают тепло.
нет подходящих радиаторов
У нас есть дешёвые, сами видно отливают. Внутр. диаметр - 9 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 09:27:56
Провода так и намазал, но только внутри. Снаружи пусть провода отдают тепло.
Не, не понимаю.


и добавил...
наверно я на фирменных Вам буду делать
Мне всё равно, плюс тут в другом - приобретаемый опыт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 09:38:57
Не, не понимаю.
На фотке красной стрелкой указал, где намазал термопастой. Иголки надо будет укоротить, позже.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 09:47:24
jpatay, ну да, я нашел подходящие, на этот внешний диаметр судя по всему ориентировался Валера. https://foton.ua/catalog/radiatory-dlya-svetodiodov/led-radiator-3w.html Там действительно необходимы радиаторы такого размера? Просто у китайцев есть разрезные радиаторы для корпуса ТО-99 но они гораздо меньше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:00:23
я нашел подходящие
Да, такие. Транзисторы греются прилично, нужен хороший теплоотвод. Падение на К-Э ГТ404 верхнего этажа примерно 20 В при токе 15- 17 мА, плюс полная мощность сигнала. На Д/2 падение будет ещё больше при питании плеча -35 В (+18 В).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 10:08:15
Да, жаль. Я вот такие имел в виду https://clck.ru/DKPNU
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:14:48
Я вот такие имел в виду
Там внутр. диаметр большой и по массе, наверно, меньший. Надо искать такие как у меня на 3 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 10:19:07
jpatay, внутренний диаметр там 8 мм, они для корпусов ТО-39 или 99
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:40:34
внутренний диаметр там 8 мм
Внутр. диаметр моих - 9 мм. А транзистора - 8,3 мм, потому и подкладывал фольгу.
Могу передать такие радиаторы сестрой, если не найдёте, но это будет только в августе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 10:40:46
на этот внешний диаметр судя по всему ориентировался Валера


https://prom.ua/p593142534-radiator-dlya-svetodioda;all.html

Вот эти имелось ввиду

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:50:31
Вот эти имелось ввиду
Блин, подорожали. :%): Я за 8 грн покупал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 11:15:16
Наверное кто то их них наши форумы почитывает  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 08 Мая 2018, 12:36:54
При более-менее габаритных радиаторах надо предусмотреть их крепление к плате. Ноги ГТ-шек (а вернее, изоляторы выводов) при механических воздействиях могут не выдержать. А всякие тряски и удары сплошь и рядом, увы-с...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 12:53:58
Я пока с трансформатора питания решил начать, хочу ТП-100 перемотать. Уже нарезал тонкого электрокартона, хочу впервые в жизни попробовать бескаркасную намотку   :) Радики думаю брать такие https://clck.ru/DKSWL как-раз отверстие меньше чем нужно и под латунные стойки можно будет просверлить парочку отверстий. Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 13:07:39
Гуцулы, там где я брал по 8 грн, уже по 10 грн штампуют. Всё равно недорого - 0,3 Евро.
https://prom.ua/p452264522-radiator-dlya-3vt.html
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 13:27:21
Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Никак. Они просто возят на мотороллерах один и тот же товар тудой-сюдой. Надо искать те, которые нужны.
Безкаркасная чревата пробоем на сердечник. Первая пара б/к выходников пшикнула при 500В на ВВ-установке. После этого всегда! вырезали из картончика и верх/низ каркаса, подклеивали.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 13:37:17
Никак. Они просто возят на мотороллерах один и тот же товар тудой-сюдой. Надо искать те, которые нужны.
Нет, ну он на выбор предлагает несколько вариантов, 10, 20, 30, 50 мм Насчет намотки, все буду делать по заветам Паши (Volga)  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 13:38:09
При более-менее габаритных радиаторах надо предусмотреть их крепление к плате. Ноги ГТ-шек (а вернее, изоляторы выводов) при механических воздействиях могут не выдержать. А всякие тряски и удары сплошь и рядом, увы-с...
Там уже всё предусмотрено - под транзиль втулку из пластика. Радиатор на своих втулках сверху .
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 14:50:33
Там уже всё предусмотрено

"Фірма віників не в"яже" (укр). :yes:

и добавил...
Запустил новую плату Цирклотрона для ВК на 1Т910АД. Можете почитать здесь, лень писать:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-69
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 17:02:13
Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Пример:
https://ru.aliexpress.com/store/product/5PCS-Small-LED-lamp-bead-sunflower-radiator-20-9-10mm-20-30mm-aluminum-radiator-aluminum-lamp/2538022_32821587748.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.4b793865qvpWsO
- доб. в корзину, переходим в её
- внизу написано: "На следующем этапе вы можете использовать купон на скидку или оставить сообщение продавцу"
---------------------
"Это был богатый дом. Богатый ХЛЕБОМ дом..." - у магазина много радиаторов...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 08 Мая 2018, 18:12:56
Вот тут 3х ватные 10шт за пиццот руб
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-LED-PCB-Radiator-Cooler-Aluminum-Profile-Heat-Sink-For-1W-50W-High-Power-LED-Bulb/32453675297.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.WQi1ML
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 18:21:26
Не .. по этой ссылке 3 Ваттные не пойдут 36мм на 12мм...      1 Ватные пойдут - по размерам  нужен диаметр максимум 28мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 18:32:24
Не забудьте - их можно складывать, напр., 2*15 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 08 Мая 2018, 18:34:32
Упс.., да 1W - я собственно их там и брал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 18:46:42
1W
Похоже.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 20:39:54
С 3-х Ваттными радиаторами почти транзисторы не греются, может и 1 Вт хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 22:30:41
Вот про 8 мм внутр., случайно у себя нашел.
16 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/Special-offer-25-13-69-16MM-sunflower-radiator-round-cooler-LED-heatsink/32480795083.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.690a6ae7LvWkEH&isOrigTitle=true&aff_platform=link-c-tool&cpt=1525807673145&sk=ZjmAemm&aff_trace_key=90a1ac182b26445f8161870ca5d1d472-1525807673145-06602-ZjmAemm&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
Доставка безумная.
Но имея картинку можно поискать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Мая 2018, 08:24:26
С 3-х Ваттными радиаторами почти транзисторы не греются, может и 1 Вт хватит.

Женя 1W идёт только с того сайта. Всё из за размеров. По нашим ссылкам - идут 3W
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 08:56:43
По нашим ссылкам - идут 3W
И плата под них разработана. И транзисторы почти не греются.
Наверно я ещё куплю с десяток. На стерео-комплект нужно 8 шт. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Мая 2018, 13:59:07
Всех с Праздником!

Попалось помянутое - диоды SiC vs ультрафасты.
http://audioportal.su/showthread.php/2916-%CA%E0%EC%E5%ED%ED%FB%E9-%E2%FB%EF%F0%FF%EC%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-SiC
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 14:30:09
Всех с Праздником!

Попалось помянутое - диоды SiC vs ультрафасты.
Спасибо и Вас тоже!!! :drink:
Кенотроны - в музей. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Мая 2018, 14:33:46
Спасибо!


и добавил...
Кены не совсем в музей. Можно сварганить (нужно) что-то мелкое на 6Ц4П-ЕВ для драйвера. Накал 0.45 А.



и добавил...
Да-да! И обозвать "гибридником" :)
О! Задача решена.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 15:25:06
Собрал макет для проверки цирклотрона на 1Т910АД. На днях опробую, что это за "конфетки".
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 09 Мая 2018, 15:40:09
Ищу для Вас 402В.Ж. Смотрите почту. Ответ не получил.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 15:42:31
Уже написал...

и добавил...
Пока мы тут воюем, китайцы уже полным ходом клепают платы для цирклотрона. Даже с металлизированными отверстиями. :laugh:

[attachment=1]

и добавил...
Валера, я запаял плёнку на 10 мкФ (С4, С5), как показано на картинке. Просверлил дополнительные дырки, там где OUT.
Только выводы конденсаторов надо удлинить и запаять накрест.  Как-то влезло, на крайняк - может быть.
Если захочешь, можешь печатку отредактировать.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 14:30:56
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=3Ob4KhL4CAQ#)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 14:58:43
Василий, лучше подскажите, как склеить 4 подковы железа, после разборки, от ТС-80....Тс180, чтобы не гудело. На заводах торцы клеили ферритовым порошком кажись... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 15:09:34
На заводах торцы клеили ферритовым порошком кажись...
За ЭТО попалось буквально на днях - говорят, с карбонильным ж. хуже, чем просто шлифованные подковы.


и добавил...
чтобы не гудело
низнаю.
Факторов много. Как минимум - побольше намотать.


и добавил...
 :off:
Я в ужасе - нашел контору, импульсники в 3..3.5 раза дешевле... Но это хобби.


и добавил...
Недавно кто-то писал, заказчик, тор ватт 200, ток ХХ = 0.4 мА.


и добавил...
Факторов много
N лет назад ОСМы довели до ручки, их геометрия, ейная повторяемость.
Написал Людочке (какой у нее голос!) - спросил о ПЛах "М4".
Они померили.
Один размер болтался +- 0.05 мм, всего 0.1.
Разница у двух сердечников = 0.5 мм.

Памятую ОСМы - плюс всё железо разное...


и добавил...
Понятно, "М4" - полированные торцы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 10 Мая 2018, 15:42:16
как склеить 4 подковы железа, после разборки, от ТС-80....Тс180, чтобы не гудело

Женя, на olx-е можно занедорого купить карбонильное железо. Или можешь подождать, пришлю вместе с платами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 15:46:05
Сами сердечники не должны вибрировать.
Кстати, вот вопрос.
До сих не понимаю, как работают Ш-трансы ручной сборки, в отличие от ШЛ и, особенно, торов, с их плотной навивкой.
Окунать их в каку-парафин?
Правда, и тут народ немного заблуждается, 100 градусов "бани" - мало.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 10 Мая 2018, 15:57:49
Факторов много. Как минимум - побольше намотать.
Это однозначно. Я клею все трансформаторы клеем БФ-2. Предварительно на ровной поверхности мелкой надачкой шлифую торцы чтоб удалить старые остатки клея, потом беру зарядное устройство и с него подаю 12 вольт на первичку, само зарядное я подключал через латр чтоб можно было регулировать ток. После того как все подключили и проверили что такой эл.магнит работает капаем на торцы БФ-2 и подаем постоянку, переодически контролируем температуру транса, если сильно не нагреваеться- то оставляем на ночь. Я думал тоже что клей даст немагнитный зазор и ток х.х. увеличиться по сравнению с вариантом без клея, но у меня наоборот ток прилично падал...- постоянка делала свое дело :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 16:03:36
Дело делало именно отсутствие карб. железа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 16:10:48
на olx-е можно занедорого купить карбонильное железо.
Мне не надо. Здесь пионерам советую силовики мотать на советских "подковах", чтобы дешевле им было. Но у них будет гудеть.
Я ОСМы и ТСы применял только в качестве выходных для ламп. Там они не гудят. :) НУ и воском пропитывал.
Для себя стараюсь применять торы и "Ш"-железо импортное.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 16:12:32
В Минске сердечники знатные, но не пропитанные.
И ОСМ, и торы.
Попробуйте справки навести.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 10 Мая 2018, 16:19:40
Дело делало именно отсутствие карб. железа.
Без склейки под постоянкой ток был процентов на 15-20 всегда больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 16:45:34
Мы о разном.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 18:37:52
Мужики, есть ещё один прорыв. Слушаю музон на 1Т910, всего - то на токе покоя 80 мА, звук прекрасный, но надо транс другой. :v:
Читайте:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-69
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 18:52:19
Поздравляю!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 19:46:04
Поздравляю!
Спасибо. Надо ещё шлифовать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 19:52:50
И не такие топтали! (курица)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 20:02:08
Мужики, есть ещё один прорыв. Слушаю музон на 1Т910

Поздравляю  :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 20:17:14
Поздравляю
Взаимно. С завершением сборки ЧХ. :fr:
А я больше экспериментатор, ну никак не могу закончить свой чистовик. :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 20:41:54
С завершением сборки ЧХ.

Сборка не завершена .. все потроха на столе разложены. :DIY2: Но через пару дней будет в корпусе. Корпус уже почти готов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 20:45:39
Тут про кондеры Hi-c CAP:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f5Qjy7oy1vE#)
- пригодится...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 20:59:17
Но через пару дней будет в корпусе. Корпус уже почти готов.
Надо будет сфоткать и замочить. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 22:08:08

Надо будет сфоткать и замочить.
ок
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 07:38:03
Возвращаюсь к 1Т813. Самый лучший вариант, единственный минус, так это отобрать по усилению. Сейчас попробую прогнать их на напруге 30 В в ВК, добиться как можно большей мощности. :yes: Одна пара супербетистых имеется в наличии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 20:57:41
> надо искать ГТ404В, Ж с усилением  15-35
а с большим усилением?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 21:07:31
> надо искать ГТ404В, Ж с усилением  15-35
а с большим усилением?
Тоже, но с буквами "Г,И"( в драйвер). А ГТ404В,Ж - это в дарлингтоны. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 21:08:29
ГТ404В:
39 40 42 42 44 45 45 47 47 47 49 49 50 51 52 52 52 52 55 56 56 58 58 59 59 60 63 64 64 66 66 67 68 71 74 74 75 75 75 76 81 81 83 84 = 44 шт.

ГТ404Ж:
59 61 94 = 3 шт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 21:11:35
nullГТ404В:
39 40[/quote]
Эти ещё можно. Тоже сложно найти ...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 21:13:26
2 из 47 = 4.3%
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 21:15:13
Так отож. ГТ403Ж,В ещё есть.
Что-то подберём. Есть у меня 20 шт., но измерял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 21:23:32
Тоже, но с буквами "Г,И"( в драйвер)
Это которые
> б=130..150
- так уже далеко... 1)
А другие беты?
-------------------------------
1)
- Далэко лы. До. Таллина?
... ... ... ... ... ... [колеса дрезины...]
- Уже. Далэко.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 21:27:58
ГТ403В и Ж  от 20 до 60.
А ГТ404Г далеко уже....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 11 Мая 2018, 21:41:12
китайцы уже полным ходом клепают платы для цирклотрона.
Подскажите пожалуйста, где такую можно заказать?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 21:47:00
ГТ403В и Ж  от 20 до 60
1Т403Ж:
28 29 32 32 32 33 33 33 34 36 36 38 38 38 38 38 38 39 40 40 41 42 43 43 43 44 44 44 44 45 47 47 50 52 54 55 59 77 = 38 шт.
37 из 38 = 97.4%
Это для 1Т.


и добавил...
Могу отослать через Валерчика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 11 Мая 2018, 23:34:34
где такую можно заказать?
Эта была не последняя.  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 11 Мая 2018, 23:36:01
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.Как то должно получится более линейно, если они хорошо  транзисторы в пары подобраны? Поправьте, если  ошибаюсь. Но хочется получить и  хор .Р.


и добавил...
Пит. В.К.Нужно увеличивать.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\
Отправлено: jpatay от 12 Мая 2018, 08:21:11
Могу отослать через Валерчика.

У меня есть, но ещё не измерял.
где такую можно заказать?

У Юры из Бреста.
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.Как то должно получится более линейно, если они хорошо  транзисторы в пары подобраны? Поправьте, если  ошибаюсь. Но хочется получить и  хор .Р.


и добавил...
Пит. В.К.Нужно увеличивать.

Да, но мощности большой не получится. Насчёт увеличения питания, почитайте здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-70


и добавил...
где такую можно заказать?

Вот такие красавцы. С двух сторон можно паять. :yes:
[attachment=1]

и добавил...
Спасибо Юре, выручил. Следующие Д/2 должны быть ещё лучше. 8)

и добавил...
Могу отослать через Валерчика.

Василий, отберите 1Т403Ж с усилением до 38, можете Валерчику выслать. Я немного лоханулся, у меня ГТ403А есть, но они на 30 В, а ГТ403Ж - на 60 В. Это неспешно. Пока буду пробовать на ГТ403А.

и добавил...
Получил посылку от Юры для Валеры из Минска. :fr: :drink:
[attachment=1]

и добавил...
Измерил 1Т403А. Из 10 шт. выбрал 3 шт. с усилением - 30. А надо четыре...

и добавил...
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.

Валера, по схеме с одиночным транзистором, макс. мощность получается - 24 Вт на нагрузке 6,8 Ом при питании ВК - 19 В. А Рср.кв.=11,5 Вт. Но цирклотрон без ОООС и потому очень "крикливый". Сюда хорошо подойдут ГТ806.

На дарлингтонах можно получить макс. мощность - 23 Вт (6,8 Ом) и 36 Вт (4 Ом). Рср.кв.=18 Вт. Питание ВК - 19 В.
Сюда хорошо подойдут тупые 1Т813.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Мая 2018, 21:02:00
Василий, отберите 1Т403Ж с усилением до 38, можете Валерчику выслать
Какому?
В Ровеньки? Валерчик не против? Еще какие детальки?

ГТшки похожи на огурцы, последние огурцы, и мы их смело режем!  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Мая 2018, 21:09:45
по схеме с одиночным транзистором, макс. мощность получается - 24 Вт на нагрузке 6,8 Ом. На дарлингтонах можно получить макс. мощность - 23 Вт (6,8 Ом)
Что-то непонятно  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Мая 2018, 21:15:25
Как из этого многообразия вариантов получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Мая 2018, 22:55:06
Что-то непонятно
А что тут непонятного? Мощность та же.


и добавил...
получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
Сообщить моде
Легко, но, пардон. Сейчас в гостях  белорусы. ничего немогу написать.Белорусская  водка - супер. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 08:26:18
А что тут непонятного? Мощность та же.
Тогда почему везде написано, что D/2 мощнее?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 10:15:52
почему везде написано, что D/2 мощнее?
Измерял всё по осциллографу. Измерения приблизительные. На нагрузке 4 Ома на одиночных транзисторах в ВК, мощность должна быть меньше.

и добавил...
получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
На любом варианте.

и добавил...
Кто захочет, может ещё провести эксперименты насчёт повышения мощности.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 11:38:02
И понижения.


и добавил...
На любом варианте
На каком лучше?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 12:51:41
И понижения.
Понизить проще, уменьшить напряжение ВК или драйвера.
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.

P.S. Отправил сегодня белорусов во Львов. Вчера хорошо поддали, сегодня голова трещит. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 13:22:29
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.
О!


и добавил...
Понизить проще, уменьшить напряжение ВК или драйвера
А таки снова дурацкий вопрос - кто из противных, противных! германиевых транзисторов (каскадов) дает кисть? (определяет звук)
А если в начале лампочку?
Две, три..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 15:02:06
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.
А большое это сколько примерно? Я подобрал две пары с h21 в пределах 100-110 при 500мА, этого достаточно?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 15:03:59
А таки снова дурацкий вопрос - кто из противных, противных! германиевых транзисторов (каскадов) дает кисть? (определяет звук)
А если в начале лампочку?
Какой каскад? Не знаю, потому что, в цирклотроне всё на германии. Где то писали, что от выходного каскада сильно зависит звук.

Лампочку ставить по вторичке, чтобы ВК не спалить? Я ставлю автомобильные на 24 В.

и добавил...
Я подобрал две пары с h21 в пределах 100-110 при 500мА, этого достаточно?
Нормально будет. У меня 1Т813А были по 80, работали хорошо, пока не спалил. Дал им по 30 В, хотел мощность повысить. А у них макс. напряжение - 60 В. В Цирке надо иметь двойной запас.

и добавил...
По схеме Д/2 можно увеличить мощность, если напряжения поставить такие, как на схеме. Стаб. +18В,-35В и ВК - 33В.
Но я не пробовал. На макете у меня было +12В,-25В и ВК - 19 В.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 15:17:13
А зачем мощность еще повышать?
Для проверки только, для опыта.

и добавил...
Где то писали, что от выходного каскада сильно зависит звук
Насколько помню, "германский звук определяется выходным (и предвыходным) каскадом".


и добавил...
Лампочку... автомобильные на 24 В.
Типа 6Ж5П. Или более иные.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 15:20:20
С одним транзистором, чтобы убрать полностью ступеньку, надо ток покоя большой устанавливать - 350....500 мА.
А в дарлингтонах уже при 40 мА ступеньки нет. Вот, что я писал Сергею:
"Запустил схему "Д" на  1Т403А/ГТ806. 1Т813 - не оказалось. АЧХ линейная до 30 кГц и очень плавный спад до 130 кГц. В дарлингтонах поставил резисторы по 24 Ом. При 40 мА на 10 кГц ступеньки уже нет."



и добавил...
Типа 6Ж5П. Или более иные.
А, гибрид? Это вопрос к Сергею. Разве что в дифкаскад поставить. :)
А зачем себе усложнять жизнь? :yes:

и добавил...
Тошнит меня, но похмеляться не буду. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 15:27:50
Разве что в дифкаскад поставить
В него, родного.
А зачем себе усложнять жизнь?
Ламп больше, раз.
Два - перекашивать. Получим покрашенный германский звук, хорошо.
Само собой, подбирать по вкусу.
Питание можно сделать легко, от 24..36 вольт DC.


и добавил...
С одним транзистором, чтобы убрать полностью ступеньку, надо ток покоя большой устанавливать - 350....500 мА.
А в дарлингтонах уже при 40 мА ступеньки нет
То есть, всё равно платы D/2 ?
Тоже хорошо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 15:32:25
Василий, мне Валера из Минска навёз много чего, но я ещё толком не смотрел. Но ГТ403В есть, может тогда и не надо мне больше. Перемеряю бету, потом отпишусь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 15:34:53
jpatay, я в общем тоже планирую Д/2 делать, подобрал 2 пары 1Т806 и 1Т813, есть еще П210, все равны как на подбор с h21 примерно 60. Одного я не понял, то-ли я с методикой накосячил то-ли еще где. Если у мощных ГТ-шек приращение увеличивается с ростом тока базы то у П210 наоборот  :d_know: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 15:36:38
То есть, всё равно платы D/2 ?
Да. Так они универсальные. При одном транзисторе в ВК, просто надо будет вместо предвыходного транзистора поставить перемычку и резистор не запаивать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 15:37:08
Да. Так они универсальные. При одном транзисторе в ВК, просто надо будет вместо предвыходного транзистора поставить перемычку и резистор не запаивать.
Но ГТ403В есть, может тогда и не надо мне больше. Перемеряю бету, потом отпишусь.
Ясно.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 15:40:34
Если у мощных ГТ-шек приращение увеличивается с ростом тока базы то у П210 наоборот

Это что-то против правил получается. Я их никогда не измерял. Надо ВАХи посмотреть, всё может быть.
Усиление - 60, это много. Если ГТ403 - 30, тогда общее усиление получится - 1800?

и добавил...
Надо 1Т813 искать в пределах 10 - 30.

и добавил...
Да, усиление падает с ростом тока коллектора.
http://elektrouzel.ru/uploads/posts/2014-03/1394429172_graficheskaya-tablica.jpg

и добавил...
Если быть точнее, сейчас у меня макет "Д" собран на ГТ403.
[attachment=1]

Василий, отобрал ещё несколько штук ГТ403 с усилением - 30. Для стерео-варианта пока хватит. Жду платы Д/2 из Китая, но паять буду на них вариант "Д". Мощности для Вас там хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 14:09:10
Кажется уже всё, закончил с тестированием варианта "Д" на ГТ403А/ГТ806. Останавливаюсь на нём. Буду собирать этот вариант для себя и для Василия. Звучание для меня показалось лучшим, по сравнению с вариантом "С" на одиночном транзисторе, несмотря на то, что в тракте появился лишний транзюк.

В этом варианте каскады не перегружены, усилитель "дышит" легко. Звучание на моё "ухо" лучше варианта "С".
Усилитель выходит на рабочий режим сразу, если установить ток покоя на прогретом - 300 мА. Ток покоя за несколько минут достигает значения - 300 мА, а потом, при отсутствии сигнала постепенно уменьшается до 250 мА. 
Если подобрать усиление транзисторов дарлингтонов  до 30, тогда ток покоя очень стабильный. Б-Э ГТ806 зашунтировал резистором - 24 Ом. Стало намного лучше, чем было с 47 Ом. Теперь 4 диода стоят на "шляпе" ГТ806 и упираются стеклом через термопасту, а раньше надо было только 2 диода устанавливать на транзистор.

Усилитель прекрасно поёт на токах покоя от 50 мА. Напряжение питания ВК - 19 В. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 15:15:34
Напряжение питания ВК - 19 В
Это значение после выпрямителя?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 15:39:51
Это значение после выпрямителя?
Да, постоянное напряжение. Переменка будет - 15 В.
Слушаю тестовые диски на усилителе уже несколько часов. Звук всё больше нравится. Чистый, детальный звук.
Ток покоя - 250 мА. Радиаторы, такие как на картинке в ответе - 931, чуть тёплые, примерно 40 градусов. Мощности,правда, большой не даю.
Если ток покоя установить 80-150 мА, тогда больших радиаторов и не надо.

Трансформатор надо с запасом мощности, чтобы не было просадки напряжения на больших мощностях. Буду подготавливать себе тор на 250 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Мая 2018, 13:12:54
Имею легкий ступор...
Вот тов. Торрес прислал... (это к его многоканальной ЦАПе...)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2018, 13:23:45
Вот тов. Торрес прислал..
Я думал Вы сами можете намотать. Вообще-то красиво сделано.

А я не могу себя заставить намотать вторичку на свой тор. Депресняк, дожди... :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Мая 2018, 13:28:12
Можем. Он плату сделал.
Целого майора.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2018, 13:32:00
Можем.
Василий, можете неспешно начинать Транс на Цирклотрон мотать.
4 вторички по 15 В переменки, рассчитанные на 2 А. Ну и под стабы -25 В, +12 В.

и добавил...
Кстати, очень хорошо себя зарекомендовали в Цирке диоды КД213. С эл.литами 10 000 мкФ, фона - неслышно.
И места очень мало занимают. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Мая 2018, 00:41:00
Был у Евгения в Нововолынске.  Масса положительных впечатлений. Подтверждаю, в ГЕ-25  НЧ, просто супер. В Ф.К на германии, по звуку было что-то не то. Купил во Львове 20шт ГТ402В-по 7 Гривен-шт.  Измерил Ку. Самый маленький 50. Так  вот,  наверное не реально найти транзисторы 402В с малым Кут .меньше 30. Жене и его жене Ольге, вяликае  дзякуй!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2018, 09:02:04
жене Ольге, вяликае  дзякуй!
От жены спасибо!!!
В Ф.К на германии, по звуку было что-то не то.
Высоких в фонокорректоре много. Ещё не настраивал. С2 надо будет увеличить. 8)

и добавил...
Самый маленький 50.
Потому и перешёл на ГТ403А..Ж. Но тоже, из 10 шт. если два попадаются с усилением 30 - это хорошо.
Василий в этом вопросе неплохо ориентируется. Уже все свои перемерял. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 17:36:38
Домотал заводской тор вторичными обмотками: 4 по 15 В, 25 В и 14 В. Провод для ВК использовал диаметром 1,7 мм.
Какой был. :yes: Толстый провод плохо укладывать, красоты нет, но главное, что работает. Не гудит и ток Х.Х. совсем небольшой.
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 19:15:07
Тоже похвастаюсь, висит сохнет, времени нету нифига своими делами заниматься.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 21 Мая 2018, 19:17:33
Олег, ну и как бескаркасник в намотке? Оправдал твои надежды?  ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 19:22:00
Дим, ну я понял точно, что гильзу надо делать из текстолита. Намотать две одинаковые из электрокартона у меня не получилось, одна сидела с натягом а вторая чуть болталась. В намотке проще, не надо резать бахрому на полосках изоляции.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 19:43:36
Тоже похвастаюсь, висит сохнет,
Олег, это ТС-180? Не гудит? Хорошо вышло. :v:
Много выводов, может будет ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 19:58:09
Не, это ТС-100. Выводов много т.к. я хотел по возможности равномерней нагрузить половинки, можно кстати и ДППВ попробовать, правда в таком случае двйного моно не получится  ;D Ну и защиту хочу по Веллемановской схеме (k4700) свою на каждый канал, а это еще шесть проводов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 21 Мая 2018, 20:02:50
 :off: А в чём сакральный смысл двойного моно? Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 20:04:08
nullпо Веллемановской схеме свою на каждый канал[/quote]
Схему можно увидеть?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Мая 2018, 20:05:12
А в чём сакральный смысл двойного моно? Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать
Избавиться от "баланса" (для пыонэров).
А два питания - айс.


и добавил...
Хотя ерунда всё это... Придет соседка - опять надует.
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 20:13:05
А в чём сакральный смысл двойного моно?
Мне так технически проще схему реализовать, не надо с землями запариваться. Да и вторички необязательно толстым проводом мотать, все пальцам легче  ;D


и добавил...
jpatay, http://www.farnell.com/datasheets/1581785.pdf
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 20:19:24
Ага. Я уже клон к4700 видел.
Защиту для своего Цирка всё-таки буду собирать на симисторах.

и добавил...
Если делать один стаб на два канала, тогда земли разводить легко.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 20:29:10
Если делать один стаб на два канала, тогда земли разводить легко.
Да это понятно, насчет земли это я перед Сергеем отмазываюсь. Просто я уже знаю в каком корпусе буду делать а там хочу сделать симметричный монтаж, такие вот тараканы, не знаю как объяснить  ;D С этой защитой пока на 100% не уверен, будет ли она адекватно работать если "оторвать" общий провод от усилителя. Может лучше Lynx PR72 сделать, по питанию она мне тоже подходит.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 20:33:15
Заказал десяток ГТ403Ж, сравнительно недорого. Посмотрю какое у них усиление. Может повезёт.
http://bereka-radio.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=77909&search=%D0%B3%D1%82403%D0%B6

и добавил...
Олег, в ВК можно попробовать П4Б. У них кажется усиление небольшое. Только надо посмотреть по мощности и напряжению подойдут ли.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 16:36:44
Наконец закрепил свои радиаторы на изолирующей от корпуса пластине. Всё дешевле, чем покупать радиаторы.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 16:51:09
В какой-то старой "Радиотехнике" радиаторы крепились к шасси через изолирующие шайбы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:03:10
радиаторы крепились к шасси через изолирующие шайбы.
Мне так проще, потому что к радиаторам буду крепить ещё платы усилителей. Будет один такой съёмный блок.
Жду платы "Д/2". ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 17:09:09
Хорошая идея - оконечник сделать таким моноблоком.
Платы где-то едут... Выехали 11-го числа, должны скоро прибыть. Трек-код какой-то непробиваемый китайцы дали.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:26:28
Хорошая идея - оконечник сделать таким моноблоком.
Да, только открутил провода питания и входа и всё достал. Для ремонта и апгрейда удобно. Можно вообще ничего не откручивать, если немного провода БП длиннее сделать. Достаточно будет только немного приподнять моноблок. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 23 Мая 2018, 17:37:28
Евгений, ПП  Д/2 уже в пути к Александру.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 18:00:56
ПП  Д/2 уже в пути к Александру.
Я уже в курсе, Саша мне написал. Но это платы "С". А "Д/2" ещё едут из Китая.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Мая 2018, 18:40:53
Платы Плюс детальки:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=MEN2h-630I0#)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 21:18:18
Платы Плюс детальки:
Василий, какое сопротивление вашей акустики? И мощность? Может лучше спаять вариант "С" на одиночном ГТ806? :d_know:
Платы китайские у меня есть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 00:11:05
По мне так на одиночном лучше.
АС разные.
Сейчас 6 Ом.
Лучше на 8 - прицепим к любимым ширикам.
Т.н. "НЧ", мидбас, на 8 Ом - тоже может пригодиться.
Еще есть АС на излучателях BMR, 8 Ом, "торнадо", морда 19*16 см, по измерениям - от 63 Гц. Крайне интересно и их попробовать.


и добавил...
8 ватт - выше крыши, почти.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 08:04:49
Лучше на 8 - прицепим к любимым ширикам.
На одиночном транзисторе лучше будет на нагрузку 8 Ом. ОК, тогда начинаю собирать. ГТ806 супербетистые 4 шт. у меня есть.
8 ватт - выше крыши, почти.
Номинальная мощность в 11 Вт будет 100%. Макс. - 24 Вт. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 08:08:15
Евгений, бум ждать, когда всё утрясется, тогда еще посылочку подброшу.


и добавил...
Сейчас 6 Ом
:off:
Я валяюсь, пацаны. Сподобился глянуть, что мне притащили аки хлам.
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-611769693-par-de-bafles-parlantes-aiwa-sx-515-_JM
В самом центрике STKшка, которую сходу забраковал тов. Сиволобов. Но звуки издает лучше Дшников.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 11:33:14
еще посылочку подброшу.
Ищите неспешно ГТ806 и отбирайте супербетистые.

Но звуки издает лучше Дшников.
У меня в гараже стоит стойка Айва на STK, надо будет продать по дешёвке. На басовики отдельные усилители стоят. Хотя и ширпотреб, но звучит достойно. СДишник на три диска. ЦАП, кажется на РСМ48.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Мая 2018, 11:37:26
которую сходу забраковал тов. Сиволобов

он это любит  ;D


и добавил...
стоит стойка Айва на STK

Кстати не смотря на возраст -  классный аппарат   :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 12:52:35
классный аппарат
+100
АС внушаить, да и СТК м.б. нормальная.
ГТ806
ОК
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 17:57:58
ОК

Из практики заметил, что чем позже выпущены германиевые транзисторы, тем выше коэф. усиления у них.

и добавил...
Прикупил 20 шт.- ГТ404Г и 10 шт. - ГТ403Ж. Измерил бету. Все ГТ404Г оказались с усилением от 150 до 190 .
Один, видно бракованный, показал - 250. Я доволен как слон.  :v:

А вот с ГТ403Ж дела - не очень. Из 10-ти отобрал всего 2 шт. с Кус. - 38. Два бракованные попались.

Стрельнул сегодня у "пионеров" в СЮТе стойки под транзисторы. :yah:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s6509812.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 10:03:56
Собрал два канала на китайских платах. Осталось настроить. Диоды Д2 буду пробовать большие, маленьких уже нет.
Василий, вот так оно получилось:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Мая 2018, 10:06:48
Впечатляет!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 31 Мая 2018, 10:56:24
Да, красиво . Жень, я еще радиаторы делал из алюминиевой трубки, прикидывал прямо в Леруа по транзюку, диаметр уже не вспомню, давно было, отрезал кусочек и по боку тоже разрез делал, и там же алюминиевые бинокли для обжатия троса, тоже подбирал на месте.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 11:11:49
я еще радиаторы делал из алюминиевой трубки,
Я тоже пробовал разные варианты. Были для германцев специальные радиаторы, но сейчас их трудно найти.
Вот такие, имею всего по одному образцу:


Володя, хорошую идею подкинул, насчёт радиаторов-снежинок от светодиодов. :v:

и добавил...
Были ещё импортные радиаторы, те диаметром побольше. Вот как на БП от аналогового органа Вермона (ГДР).
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Мая 2018, 12:11:05
вот так оно получилось
:v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 12:20:44
Валера, ждёмс платы Д2. Вот тогда процесс пойдёт... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 31 Мая 2018, 12:27:11
Диоды Д2 буду пробовать большие, маленьких уже нет.

А Д9 не подойдут?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 12:32:32
А Д9 не подойдут?
Подойдут, но надо 5 штук, чтоб не нарушать "отчётности". Падение на 4-х диодах должно быть примерно 1,4 В.
Есть у меня ещё Д18, надо будет попробовать. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 19:15:49
Так, мужики, сегодня я потерпел первую неудачу. Оказывается не всё то золото, что блестит. Те красивые платы, уже стали совсем некрасивыми. :(
Вообщем провозился целый день и ни одну не запустил. Перенёс почти все детали с рабочей платы - результат нулевой. Без ВК всё ОК.
Грешу на разводку платы. Платы сделаны по печатке ещё с двумя перемычками. С одной перемычкой плата у меня работает нормально.
Александр с Петрозаводска тоже мучился с этими платами, так и не смог запустить их.
Так что, если кто вытравил платы с двумя перемычками не спешите их собирать. Надо искать причину... :facepalm:

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 01 Июня 2018, 20:07:34
Грешу на разводку платы.
Женя, это бывает, нормальная рабочая ситуация, Сережа делает скрипочки, с ними надо аккуратно, но и звучат они не как трактора, которые делаю я. Я так и не сделал на печатке усь Володи из Павлово на Оке, на макетке шикарно, на печатке свистит.
Так что это нормально.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июня 2018, 20:13:33
На этой печатке надо поменять местами базы транзисторов Т5, Т7. Думаю, после этого всё будет, как надо.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 20:56:40
На этой печатке надо поменять местами базы транзисторов Т5, Т7.
Кажись, да. ЁКЛМН. :facepalm: Будем резать дорожки.
Володя, здесь похлеще свиста получилось. :%):

и добавил...
Вот так надо изменить:
[attachment=1]

Юра, правильно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июня 2018, 21:56:15
Женя, именно так.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 22:42:55
Хотелось как лучше, а получилось как всегда(В.С. Черномырдин). :laugh: :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 01 Июня 2018, 22:57:32
В.С. Черномырдин
Жень, этот человек в своей жизни столько сделал хорошего для людей  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2018, 08:10:44
этот человек в своей жизни столько сделал хорошего для людей
Знаю, ведь он в одно время в Украине работал. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 02 Июня 2018, 08:16:01
А сколько афоризмов после него осталось
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Июня 2018, 10:06:55
 А я тут на днях получил радиаторы. Конечно китаец не был бы китайцем если бы сделал все правильно. Поэтому вместо запрошенных радиаторов высотой 30 мм мне пришли высотой 50 мм  ;D Ну ничего, это даже хорошо, обрежем если по высоте не пройдут.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2018, 11:26:08
Поэтому вместо запрошенных радиаторов высотой 30 мм мне пришли высотой 50 мм 
На ГТ404 надо высоту радиатора 1,5 см. Так-что из одной болванки можно получить 3 радиатора. :v:

и добавил...
Поменял местами базы Т5 и Т7 и усилитель сразу запустился. Завтра второй канал переделаю.
Вот такая синусоида на 20 кГц при токе покоя 260 мА. Никаких ступенек нет. На выходе стоят ГТ806.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 02 Июня 2018, 17:12:53
 А я тут на днях получил радиаторы.
Олег, дай пожалуйста ссылку на этого китайца.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Июня 2018, 19:13:14
yury, https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.1d7f33edw0UWQb&orderId=701715298809162&productId=32817210907
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 14:37:32
Сегодня решил поэкспериментировать  с транзисторами в дифкаскаде. Ставил МП20Б(Кус-55), МП26Б(Кус-48), ГТ402И(Кус-100) и кремний ВС557В(Кус-330).
Ситуация такая, наилучший результат получил из германиевых на МП20Б с Кус - 160. АЧХ линейная до 25 кГц и чувствительность увеличилась.
На ВС557В вообще супер. АЧХ линейная до 50 кГц и меандр более-менее прямоугольный. Ноль на выходе почти не нужно подстраивать. :v:
Потому и в ЧХ хорошие параметры, опер своё дело отрабатывает.
Надо будет послушать музон, может ВС557В и оставлю... :yes:

Выяснил, что ширина полосы пропускания сильно зависит именно от диффкаскада в цирклотроне. С вариантом "Д" параметры будут ещё лучше.

и добавил...
Василий, может ВС557В оставить? Или полный германий? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 17:30:32
Предполагался именно такой вариант, с кремнием, примеры имеются.
Вообще-то, всем - ехать, не шашечки.

В который раз говорю - ламповики фурычат на импульсниках, и чё голову ломать по силовой части (трансами, диодами, кенами, кондерами от самсеев, ...). Остается только выходник. И все могут ехать.

Да, еще раз, где это мелькало? - Германский звук определяется выходом и предвыходом. Если так, уже гигантский прогресс.


и добавил...
Походу, мой комплект есть кошка для тренировки :)
Это хорошо :)


и добавил...
Надо будет послушать музон, может ВС557В и оставлю...
Он, музон, будет классный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 18:25:53
мой комплект есть кошка для тренировки
Зато будет хорошо обкатанный. Вы же не против пожертвовать свой германиевый орган для продвижения науки? ;)

На импульсниках всё фурычит, главное, чтобы они были качественно сделаны и с запасом мощности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 18:33:30
для продвижения науки?
Для этого и заводился.
Пока - тьфу-тьфу-тьфу, очень удачно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 18:38:05
Пока - тьфу-тьфу-тьфу, очень удачно.
Послушаю музыку, сообщу о результатах и будем решать что оставлять в диффкаскаде. МП20Б могу положить как ЗИП, всегда можно будет заменить... :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 18:41:07
ЗИП не надо. Как говорил Штырлиц, вы правы, не стОит тащить это через три границы.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 18:42:15
В который раз говорю - ламповики фурычат на импульсниках, и чё голову ломать по силовой части (трансами, диодами, кенами, кондерами от самсеев, ...)
Вот бы сделать импульсник для цирклотрона, 4 по 20 В, 2 А. :v:

и добавил...
не стОит тащить это через три границы.
Через одну. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 18:44:40
Имп-ки не дружат с НЧ.
Точнее, требуют кондеров.
Так что...


и добавил...
Через одну
А две границы Беларуси? Без них скушно, право слово.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 18:48:58
А две границы Беларуси?
Cейчас у белорусов с Россией границы как таковой нет, но скоро будет, когда футбол начнётся. :D

и добавил...
Не выдержал, врубил музон. Блин, так баса ещё больше стало. Сочный такой. Звук опупенный.
Да, кремний в диффкаскаде сделал своё дело. Правильно Вы Василий говорили, что гибрид надо в диффкаскад ставить. :v:
Вообщем есть большой выбор транзисторов в диффкаскад, каждый сам себе пусть выбирает. Главное, чтобы К-Э было не меньше 30 В и Кус побольше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 21:30:02
Звук опупенный
Оно!
Грааль!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 21:42:00
Грааль!
Ещё не грааль, но стремиться надо.
Говорил с Сергеем, он доработает схему диффкаскада, чтобы можно было всунуть низковольтные транзюки.
Вот тогда будет грааль. Только опять работы будет непочатый край с макетированием.
Зато Валерчик без работы тоже не останется. :laugh: :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 21:51:39
Кстати, должны приехать гости из Донецка.
Но это уже путь более длинный для деталек Валерчика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 22:04:51
путь более длинный для деталек Валерчика.
Так он же уже получил. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Июня 2018, 06:37:43
Имп-ки не дружат с НЧ.
Точнее, требуют кондеров.
Так что...
По моему никто не дружит с НЧ нагрузкой, и требует больших конденсаторов. Из всех топологий импульсников что я собирал- самый чистый по питанию - прямоход. (Передача энергии на прямом ходу) Также прямоход не требует клампер, выбросы там мизерные. Одни плюсы. Нечего браковать!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 15:13:45
Василий, проверил каждый канал на музон. Звук - бомба. Ток покоя подстроите "под себя", сейчас там 260 мА, но надо 300 - 350 мА. Платы снизу не мыл...  :facepalm:
Транзисторы ГТ806 "присоплил" на проводах, чтобы не перепутать.
Запаковываю. Лампы автомобильные на 24 Вольта положить?

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 04 Июня 2018, 15:30:40
Женя, а диоды в термодатчиках какие и сколько? Д2 старые?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 15:36:00
диоды в термодатчиках какие и сколько? Д2 старые?
Валера, твои, старые Д2Е, 4 штуки. Ещё лучше прижились и паять их легче. Кучи лучше держатся за счёт плоских выводов.
А как крепить, Василий придумает.

Платы Юра мне уже выслал Д/2 и БП ДППВ. И к ЧХ.

и добавил...
Юра, сфоткай платы, не терпится их увидеть. :yes: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 16:33:55
Новое поле для экспериментов. Приехали платы Д/2 и БП.

4 Valera: Валера, на платах БП на разъёме переменки неправильный футпринт - 6,35 - 6,42мм.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 16:38:30
Валера, на платах БП на разъёме переменки неправильный футпринт - 6,35 - 6,42мм.

Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 16:40:35
Валера, адресок Харьковский напиши, куда платы высылать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 16:42:45
Валера, адресок Харьковский напиши, куда платы высылать.

Сначала согласую с водителем - завтра напишу
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 16:43:27
правил Олег (Horri)
Ну вот, опять, самого меньшого нашли. :(
Олег, платы надо?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 16:52:38
Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)  :d_know:

Олег, где ты взял такие разъёмы?  ;D

Если разъёмам с футпринтом 5мм немного раздвинуть ноги - входит. Проверено.  :cr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 16:57:57
Ну вот, опять, самого меньшого нашли

Пардонте  - Олег не причём.... Он только отверстия увеличил. Так что всё как обычно. ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 17:02:19
Он только отверстия увеличил
Ладно, проехали... Не ошибается тот, кто ничего не делает. :yes:

Начинаю макетить изменённую схему диффкаскада, если получится, будут ещё лучшие параметры.

и добавил...
Всё, ребята, получилось. Теперь в диффкаскаде падение напряжения на К-Э будет - 4,1 В. Можно ставить любые ВЧ транзисторы и с большим усилением. Надо подумать какие супербетистые лучше поставить и с меньшим шумом, чтобы не дефицитные были. Предлагайте.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 04 Июня 2018, 18:27:39
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.
ДядьВась, самоё себя-то нае@ать - святое дело :laugh:.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 04 Июня 2018, 19:21:15
Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)
Он как всегда поторопился, заказав изготовление недоделанных плат  :d_know: Вот ведь последний вариант от 14.04
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 19:53:56
Так эти платы заказывали почти месяц назад. И они немножко другие.
Блок питания собран, проверен. Осталось собрать Д/2.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 20:36:06
Блок питания собран, проверен.
Нифига себе темпы. :%):

и добавил...
Осталось собрать Д/2.
А лучше "Д".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 21:47:26
как всегда поторопился, заказав изготовление недоделанных плат 

Согласен с Олегом. Платы с перепутанными базами - были выложены для "шлифовки" что и было сделано чуть позже. Прежде чем отсылать на производство..надо было на форуме спросить или самому проверить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 21:51:26
Блок питания собран, проверен
Юра, трансформатор намотал под ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 22:03:01
Заказал намотку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 22:06:39
Заказал намотку.
Круто. Будем знать как ДППВ себя покажет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 23:01:57
Один канал можно будет проверить, когда запаяю. Трансформатор уже есть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 23:03:44
Один канал можно будет проверить, когда запаяю.
О чём и речь. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 04 Июня 2018, 23:53:04
Уважаемые, подскажите где купить  низковольтный полипропилен, для блокировки литов в БП? У нас в Минске, всё на высокое напряжение и конечно размерные. Дайте ссылки плиз! Всем спасибо!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 07:48:34
где купить  низковольтный полипропилен
В конце июля передам, пока без них пусть будет. Это ещё не всё, в гараже кучу плат надо распаять. Какие надо? На 0,1 х 63 В, 0,22 , 0,33 мкФ? Между выводами расстояние - 5 мм.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 08:11:04
низковольтный полипропилен

Обязательно низковольтный?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 08:37:45
Чтобы не лепить в диффкаскад кремний для расширения полосы АЧХ, Серёжа усовершенствовал( по просьбе шахтёров и трактористов) схему диффкаскада.
Теперь падение на К-Э Т1 и Т3 всего 4 Вольта, можно его ещё уменьшить при помощи замены стабилитрона.
Вот, что пишет автор:
"Низковольтность германиевых транзисторов, при необходимости поднять напряжение питания повыше, заставляет неспешно  опробовать вариант цирклотрона с
каскодным первым каскадом.
Добавлено всего три элемента - два транзистора, и стабилитрон.
Транзисторы на "втором этаже" (VT12, VT14), включенные  с ОБ,  совершенно спокойно будут держать напряжения и выше паспортного.
У этого решения есть ещё преимущества: ещё больше повышается термостабильность, линейность, улучшается частотная характеристика первого каскада.
И резко расширяется ассортимент кандидатов на VT1, VT3. На схеме они пока не указаны."

Опробовал я это дело на своей рабочей плате. Супер!!!! Т12 и Т14 поставил МП26Б с Кус-48, а Т1 и Т3- МП20Б Кус-55.  С Т12, Т14  полка АЧХ значительно стала шире. Включал пока без ВК.
Падение на К-Э Т1, Т3  всего 4 Вольта при питании диффкаскада -25 В,+12 В. Можно теперь применить в диффкаскаде почти любые супербетистые германиевые транзисторы, в том числе и ВЧ, что значительно расширит полосу АЧХ.  :v:

На К-Э Т12, Т14 падение напряжения - 21 В.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:35:46
Уведомления с форума опять не приходят...


и добавил...
Василий, проверил каждый канал на музон. Звук - бомба. Ток покоя подстроите "под себя", сейчас там 260 мА, но надо 300 - 350 мА. Платы снизу не мыл... 
Транзисторы ГТ806 "присоплил" на проводах, чтобы не перепутать.
Запаковываю. Лампы автомобильные на 24 Вольта положить?
АБАЛДЕТЬ!!! (время, качество...)
Токи трогать не буду.
806е - ясно дело, с меня. Плюс много чего еще.
Лампы здесь найдем.
Я в прострациии....

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:40:48
Уведомления с форума опять не приходят...
Зачем они Вам? Только почту засоряют. Я их отключил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:41:58
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.
ДядьВась, самоё себя-то нае@ать - святое дело
С основным посылом согласен, как всегда.
Но технический/ушной смыслы не уловил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:43:29
Я в прострациии....
Давайте лепите транс для цирка и БП. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:44:32
Зачем они Вам?
Голос из прострации: привычка. Возможно, пагубная. Вот на АП, сильно похоже, мне отключили. С веги только от нескольких тем проходят.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:48:10
С веги только от нескольких тем проходят.
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся". :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:48:52
Давайте лепите транс для цирка и БП
ОК. С делами разгрестись сначала...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:51:46
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:52:05
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся"
Насколько понимаю общую ситуацию, Вам делать надо, но без особых временнЫх/количественных обещаний. И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".


и добавил...
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.
Не будет большой громкости.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:54:51
Не будет большой громкости.
На "нет и суда - нет". :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 09:56:17
Ну чё... Про уведомления...
Едут два ППСника в жугулях...
- Вась, посмотри, мигалка работает? - это водила.
Тот, что справа - чиста змеей изгибает позвоночник, вылазит в форточку, второй изгиб - влево к мигалке:
- Работает... Не работает! Опять работает!


и добавил...
И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".
Не моё дело, конечно, но господин В., насколько известно, продает пару плат за $500. Которые, платы, не особо и блещут. Как и силовики в комплекте.

Вот еще мулька, Евгений, кстати.
Вега разрешает продавать ТОЛЬКО у них. Спецом будут искать продажи в других местах, потом прибьют на веге, если найдут.
Утренняя песня дауна...
Как и на АП - в 2009м МАИ мне писал - администрация ему предъявила (извиняюсь за бандитский слэнг, се ля ви) - если будешь упоминать васины выходники - вышвернем с форума.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 05 Июня 2018, 12:04:50
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 12:41:16
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?

Смотрел бегло, где- то 1 А с копейками.
Ток покоя большой нужен для качества звука, режим А или класс А, об этом много написано. Но из практики скажу, что если ток покоя установить такой, чтобы на 1000 Гц ступеньки не было, то на 10 кГц она ещё будет.
Надо так установить ток, чтобы ступенька исчезла хотя бы до 20 кГц и вершины синусоиды приняли правильную форму на макс. неискажённом сигнале на 1000 Гц. Иначе будет ранний клиппинг и соответственно уменьшится мощность. Ну и цирклотрон не имеет обратной связи, которая уменьшает нелинейные искажения, поэтому и нужен большой ток покоя, чтобы вывести транзисторы на линейный участок работы.

Вот нашёл, доходчиво написано про класс "А":
 "Если входной сигнал слишком маленький, то транзистор на него почти не реагирует, зато при достижении определенного уровня резко открывается. Какая уж тут линейность? А вот дальше этого момента реагирует на изменение управляющего сигнала вполне адекватно, почти что линейно. Значит, для того, чтобы искажений было как можно меньше, транзистор придется все время держать в приоткрытом состоянии. Это называется задать смещение транзистора или выбрать его рабочую точку.
В этом случае говорят, что усилитель работает в классе А. Такой класс усилителей по праву считается аудиофильским, поскольку обеспечивает очень маленькие искажения сигнала. Но самый главный его недостаток — высокий ток покоя. Ток покоя — это ток, который будет течь через транзисторы, даже когда входного сигнала нет (ведь нам же пришлось задать транзисторам некоторое смещение). Из-за этого они довольно сильно нагреваются, и значительная часть энергии от блока питания уходит в тепло, а КПД усилителя составляет в лучшем случае всего лишь около 20-30%".

Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 13:18:49
могу здесь продублировать

+

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 05 Июня 2018, 13:30:19
Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
Собирать буду вариант D т.к. мой конструктив скорее всего не обеспечит адекватное охлаждение при больших токах покоя. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 13:59:48
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=48419;image)
В обеих ветвях ООСи стоят цепи 10 кОм х 100 мкФ. Должны валить низА. Нужно 1000 мкФ, не меньше.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 14:11:23
В обеих ветвях ООСи стоят
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС. Иначе ноль на выходе будет нестабильный. Но попробовать увеличить ёмкость можно.


и добавил...
Юра, получил только что посылку. Ух как много всего. :yah:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 17:20:13
А маленькие - это на какую то защиту похоже
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 17:24:39
А маленькие - это на какую то защиту похоже
Да, защита, но какая ещё не знаю. Это Юра в нагрузку дал. Подарок. Теперь схему должен подарить.
Валера, адрес давай...пока не заржавело.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 19:14:11
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС.
Господь с тобой, братик. Если видишь слово: автоматическое, так и знай: это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 19:29:52
это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.
Читайте Википедию:
Обратная связь – процесс передачи сигнала с выхода усилителя обратно на его вход, а также цепь, осуществляющая эту передачу. Обратная связь (ОС) называется отрицательной (ООС), если выходной сигнал усилителя вычитается из входного.

В цирклотроне ничего не вычитывается и звуковой сигнал на вход не подаётся, а только постоянная составляющая.
Ёмкость в 100 мкФ видели ? Сами же говорили, что надо 1000 мкФ. Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 19:39:33
если выходной сигнал усилителя вычитается из входного

Сигнал. Не указано, переменного тока, аль постоянного.
УПТ есть? Бывают. Работают исключительно на постоянном токе с тем, что дают. УПТ в стабилизаторах напряжения требует частотной коррекции, как любой усилитель, только она ещё и труднее по причине нагрузки на ёмкость выходного конденсатора.

и добавил...
Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.

Это антинаучное утверждение. Скажем точнее: всякий фильтр пропускает сигнал данной частоты с определённым ненулевым ослаблением, довольно легко вычисляемым для любой частоты. Если сигнал через ФНЧ поступает от точки с высоким напряжением в точку с низким, понятным образом ослабление ФНЧ ухудшается в Ку раз усилителя. 
В любом случае, АЧХ подлежит проверке.   

и добавил...
(http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=321395&d=1528211863)

Вот эту дрянь применять не вздумайте. Шиклае не место на выходе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2018, 20:32:53
паралельники неблохо работают, дарлингами там и не пахнет. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 07:49:22
могу здесь продублировать


+



Описание настройки цирклотрона находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-45

и добавил...
Валера, ну что с посылкой? Куда?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июня 2018, 10:44:48
Валера, ну что с посылкой? Куда?

Сегодня будет ответ :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 11:19:27
Сегодня будет ответ
OK
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 06 Июня 2018, 12:13:03
 низковольтный полипропилен, для блокировки литов в БП. Женя, я ещё хочу найти полипропилен 4.7мкФ.  Valera, можно и высоковольтные ставить-но размеры.....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 12:40:13
полипропилен 4.7мкФ

Таких маленьких нет, сам ставил К73-17.
Вот здесь есть:
http://imrad.com.ua/ru/4-7-50v-10
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июня 2018, 14:56:59
Сегодня будет ответ

Женя, написал в личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 16:26:53
написал в личку.
Процесс пошёл.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 07 Июня 2018, 00:39:32
Чтобы не лепить в диффкаскад кремний для расширения полосы АЧХ, Серёжа усовершенствовал( по просьбе шахтёров и трактористов) схему диффкаскада.
Теперь падение на К-Э Т1 и Т3 всего 4 Вольта, можно его ещё уменьшить при помощи замены стабилитрона.
Вот, что пишет автор:
"Низковольтность германиевых транзисторов, при необходимости поднять напряжение питания повыше, заставляет неспешно  опробовать вариант цирклотрона с
каскодным первым каскадом.
Добавлено всего три элемента - два транзистора, и стабилитрон.
Транзисторы на "втором этаже" (VT12, VT14), включенные  с ОБ,  совершенно спокойно будут держать напряжения и выше паспортного.
У этого решения есть ещё преимущества: ещё больше повышается термостабильность, линейность, улучшается частотная характеристика первого каскада.
И резко расширяется ассортимент кандидатов на VT1, VT3. На схеме они пока не указаны."

Опробовал я это дело на своей рабочей плате. Супер!!!! Т12 и Т14 поставил МП26Б с Кус-48, а Т1 и Т3- МП20Б Кус-55.  С Т12, Т14  полка АЧХ значительно стала шире. Включал пока без ВК.
Падение на К-Э Т1, Т3  всего 4 Вольта при питании диффкаскада -25 В,+12 В. Можно теперь применить в диффкаскаде почти любые супербетистые германиевые транзисторы, в том числе и ВЧ, что значительно расширит полосу АЧХ.  :v:

На К-Э Т12, Т14 падение напряжения - 21 В.

[attachment=1]


Добрый вечер, в этом варианте схемы на какое напряжение питания выхода ориентироваться - на 33 постоянки или 14 переменки?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2018, 09:33:37
на 33 постоянки или 14 переменки?

Вариант "Д" - 20 В пост. напряжение, вариант "Д/2" - 33 В постоянки. На переменку не смотрите, схема Д/2 перерисовывалась с "Д" и ~14 В ошибочно осталось от этой схемы.
Вот здесь уже исправлено:
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=321394&d=1528211669
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 07 Июня 2018, 14:10:50
Вариант "Д" - 20 В пост. напряжение, вариант "Д/2" - 33 В постоянки. На переменку не смотрите, схема Д/2 перерисовывалась с "Д" и ~14 В ошибочно осталось от этой схемы.

СПАСИБО! а то несколько запутался пытаясь соотнести информацию здесь и на форума автора.  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 07 Июня 2018, 21:46:42
Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр

у меня есть платы унч с ригонды 102 кажется, вот думаю, что с ними делать, или оставить всё как есть, с резисторами 1м в темброблоке - для истории, или .... только выходники с гнёздами останутся. Вот человек оставил почти как было   http://www.youtube.com/watch?v=wUDD8dOsXHs
 Как звук исторический в стерео варианте? точнее двойное моно, судя по описанию 100 - 15000 Гц линейно, а в общем как впечатление от родных ригонд?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 22:45:26
Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр

у меня есть платы унч с ригонды 102 кажется, вот думаю, что с ними делать, или оставить всё как есть, с резисторами 1м в темброблоке - для истории, или .... только выходники с гнёздами останутся. Вот человек оставил почти как было   [url]http://www.youtube.com/watch?v=wUDD8dOsXHs[/url]
 Как звук исторический в стерео варианте? точнее двойное моно, судя по описанию 100 - 15000 Гц линейно, а в общем как впечатление от родных ригонд?

я-б сохранил)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Июня 2018, 08:37:04
У меня в детстве была Ригонда стерео. Звук до сих пор помню. Приятный, воздушный. Ищу такую - купить. Не нашел - только моно.  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 08 Июня 2018, 08:44:20
Валер, это у которой колонки на ножках были?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Июня 2018, 08:56:17
Валер, это у которой колонки на ножках были?

Да.

Какая то мистика - после своего сообщения про Ригоду - зашел на OLX и сделал поисковый запрос на неё.  И вот она в продаже за смешные деньги!!! Правда с автором связаться пока не могу. :(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Июня 2018, 08:57:52
Была еще вместе с динамиками
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 10:38:00
Я продал макет Ригонды в стерео- варианте на ОЛХ, сразу забрали. Темброблок выкинул, кондёры заменил на плёнку, литы импортные, ёмкость намного больше поставил и через полевик стаб на анодку. Схему УНЧ тоже немного твикнул.
С Симфонией 003 тоже самое получилось, но аппарат,конечно, лучше. Но выходные трансы на всех надо менять, чтобы услышать хороший низ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 08 Июня 2018, 14:03:23
у меня с моно, специально по базарам искал вторую половину, нашёл, но года разные и немного печатка разная, например 130ом в катоде выходной в одной плате стоит млт-2 ,а в другой вс-2, но трансформаторы одинаковые по виду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 08 Июня 2018, 18:19:48
В них были и однотактные УНЧ и двухтактные. В нагрузке были два 4ГД-28 последовательно или один 4ГД-35 . " Пищалки" не в счёт. У меня были две Ригонды-102. Двухтакт и один 4ГД-35 + 2 х 1ГД-ХХ. За счёт расположения одноваттных динамиков на боковых стенках радиолы даже одиночная  радиола обладает интересной картиной звучания.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 08 Июня 2018, 19:38:55
Запуск одного канала в варианте Д прошёл успешно. Полоса по 0Дб больше 60кГц. Меандр 1кГц, синус 1кГц и 10кГц, 2V/del. Ток покоя 200мА. Острые вершины синуса - это баг генератора на MAX038.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 20:24:23
Юрий, а есть у вас мультиметр с термопаркой? На сколько градусов нагреваются выходные транзисторы в режиме покоя?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 21:10:24
У Юры радиаторы маловаты для продолжительной работы. Термодатчик лучше на шляпу ГТ806 прикрепить.
Принимай, Юра, поздравления. С успешным запуском!!!! :v: :drink:

и добавил...
Фон слышно с 2 х 4700 мкФ в плече?
У тебя ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 21:14:46
У Юры радиаторы маловаты для продолжительной работы
Как это оценивается?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 21:32:22
Как это оценивается?
Даже на глаз видно. Для одного транзистора было бы нормально. Всё-таки 200 мА. А ещё закроются в корпус.
Термодатчик, конечно, не даст нагреться радиатору, но тогда ток покоя уменьшится и качество звука может пострадать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 21:42:49
Даже на глаз видно.
Эх, я пока не научился на глаз температуру радиаторов определять   ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 21:48:51
пока не научился на глаз температуру радиаторов определять
Просто я их на макетах цирклотронов уже столько перещупал и на разных токах и по продолжительности времени. Больше, чем девок в своё время. ;-[
Уже год щупаю. :facepalm:
Здесь всё просто, чем больше радиатор, тем лучше.
Олег, выходные транзисторы будут на отдельных радиаторах? Может сфоткаешь какие будешь ставить. А мы глазом температуру измерим. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 08 Июня 2018, 23:05:36
Олег, у меня есть лазерный термометр. :) После приблизительно получаса работы температура выходних транзисторов была чуть больше 50 градусов. Завтра смогу измерить после более продолжительной работы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 09 Июня 2018, 06:50:29
Эх, я пока не научился на глаз температуру радиаторов определять 
Олежа, кулер пристрой и забудь. Чай не шЫсятые годы. Кулеров больше, чем радиаторов, и все бесшумные. Там дунуть-то чуть-чуть надо...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 06:58:30
А дсдс-ей можно напругу выставить/выставлять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 07:25:54
Олежа, кулер пристрой и забудь.
Сейчас китайцы все усилители так делают. А если ещё немного понизить напряжение на кулер, вообще его  слышно не будет.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 07:30:42
Там две фишки - напруга нужных оборотов плюс напруга старта. Потому про дсдс и сказал.


и добавил...
Да, недавно где-то пробегал очень приемлемый кулер в 1 дюйм.
Можно поискать, должен был записать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 09 Июня 2018, 08:32:35
Олег, выходные транзисторы будут на отдельных радиаторах? Может сфоткаешь какие будешь ставить. А мы глазом температуру измерим. :D
Обязательно сфоткаю, как только сделаю, жду выходных аж до трясучки  ;D Думаю, что Сергей прав, без "карлсона" не обойтись, но эксперимент с нагревом проведу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 09 Июня 2018, 08:59:47
Ты смотри, как много проблем решается создаётся с германцами.
1. Низколинейность: фт германцев стандартно низкая, бета падает с килогерц, транзистор искренне не понимает, что такое 20 кГц, не говоря уже о подавлении высших гармоник,
2. Сопротивление коллектора низкое: высокого петлевого усиления не набрать, надо упирать на повышенную духовность извлекаемого через силу звука,
3. Зато Скб - десятки пикофарад, импеданс - вниз, петлевое усиление - в бездну, 
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
5. Тогда прислоняем знакомого Карлсона - попой к усилителю, Карлсон работать не хочет и визжит, или работает слабо, требуя подкрепления ещё парочкой - и нафиг тогда они нужны,
6. Тогда решаем проблему уже с подзвучкой, ведь подшипники в позвоночнике рано или поздно изнашиваются, и вентилятор превращается в расходник.

Всего-навсего ненависть к песку, а сколько отборных, неразрешимых проблем.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 09:02:44
Кстати, народ говорил, нужны "скольжения" - более долговечны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 09:08:13
жду выходных аж до трясучки
Юра мне в почту хвастал, что басит цирклотрон хорошо. :-X
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 09:09:45
Вопрос на попозже будет - а для сугубо НЧ не упростится ли что? Мощности много не надо, чуйка 95, очень большой щит.
 :off:
Германь временно вытеснен из головы еще более страшным делом...
Заодно вот, попалось... Я в шоке от звука:
"Сравнение ​​12au7/71a супротив Аудио Нот М5/Vindicator Silver 2a3 через акустику AN\E-SPe"
http://youtu.be/Ha2LiIRxmQE
http://youtu.be/C0U9mBonZOA
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 09 Июня 2018, 09:32:15
Ты смотри, как много проблем решается создаётся с германцами.
1. Низколинейность: фт германцев стандартно низкая, бета падает с килогерц, транзистор искренне не понимает, что такое 20 кГц, не говоря уже о подавлении высших гармоник,
2. Сопротивление коллектора низкое: высокого петлевого усиления не набрать, надо упирать на повышенную духовность извлекаемого через силу звука,
3. Зато Скб - десятки пикофарад, импеданс - вниз, петлевое усиление - в бездну, 
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
5. Тогда прислоняем знакомого Карлсона - попой к усилителю, Карлсон работать не хочет и визжит, или работает слабо, требуя подкрепления ещё парочкой - и нафиг тогда они нужны,
6. Тогда решаем проблему уже с подзвучкой, ведь подшипники в позвоночнике рано или поздно изнашиваются, и вентилятор превращается в расходник.

Всего-навсего ненависть к песку, а сколько отборных, неразрешимых проблем.   
Это религия! Я вообще только вакуму поклоняюсь)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 09:37:13
только вакуму
НЧ-германь и би- (минимум) - делать надо, полюбасику. Имхо.


и добавил...
НЧ не упростится ли что? Мощности много не надо, чуйка 95, очень большой щит
:off:
Пока кофе с грибами... Дошло...
А ведь это не щит... Это стена. Другой тип АО.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2018, 10:51:51
Потому про дсдс и сказал
Василий, я вас умоляю, резюк и параллельно ему электролит для старта.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 11:18:57
а для сугубо НЧ не упростится ли что?
Так спаял же Вам. Это самый простой вариант. А для НЧ фильтр надо ставить.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 14:27:07
Василий, я вас умоляю, резюк и параллельно ему электролит для старта.
скушно


и добавил...
Так спаял же Вам. Это самый простой вариант. А для НЧ фильтр надо ставить.
Теперь понятно. Спасибо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2018, 15:11:01
скушно
Однако быстро и надежно :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 15:14:29
Володя, а если газку поддать, либо кулер иной?
При цене в 25 руб. ...
Другое дело - на входе д.б. что-то похожее на ДС.
Посему имеет смысл при нескольких потребителях (по 25 руб.) :)
Накальчики стоят как вкопанные, но по 125.
Вообще, у китаезов миллион приблуд для кулеров и подд. темп., до 100 руб..

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 15:25:29
Однако быстро и надежно
Весной ставил над рассадой мощный матричный светодиод на 50 Вт - FSTM 50W. Прицепил его на большой радиатор, всё равно сильно нагревался, примерно, до 70 градусов. Потом прицепил кулер от проца компа и дал напряжение всего 6 Вольт. Радиатор после этого нагревался  с кулером всего до 40 градусов. И прекрасно запускался от 6 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2018, 19:27:46
Температура выходных транзисторов после минут 40 работы на моём скромном радиаторе для экспериментов 45-48 градусов. Это на шляпах транзисторов. температура радиатора возле транзисторов на 4-5 градусов выше. Крепить диоды на шляпы транзисторам не вижу смысла. Ток покоя 300мА.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 09 Июня 2018, 20:50:39
45-48 градусов
Т.е. нагрелись они примерно на 20 градусов, это внушает оптимизм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 20:59:21
Крепить диоды на шляпы транзисторам не вижу смысла.
Это ещё зависит от формы радиатора, его массы и от толщины радиатора под транзистором.
Чем ближе к транзистору, тем лучше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2018, 22:14:48
Т.е. нагрелись они примерно на 20 градусов

Температура немного плавает вместе с током покоя - работает система термокомпенсации. Само-собой для законченной конструкции радиаторы надо побольше.


Это ещё зависит от формы радиатора, его массы и от толщины радиатора под транзистором.

Радиатор, который у меня сейчас - алюминиевый. С силуминовым будет хуже - убедился на примере 25-ти ватного в корпусе "Электрона-104".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2018, 08:55:23
Юра, запускай второй канал. Ищи такие супербетистые транзисторы - П416, П28, ГТ308, П30, чтобы кремний не ставить. Мы с Сергеем добились, что АЧХ уже линейная до 100 кГц и плавный спад до 1 мГц. Каскод в диффкаскаде сделал своё дело. Теперь копаем ещё в драйвере. :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Июня 2018, 10:42:18
Безоосная схема может поспорить по быстродействию с оосным германиевым 25-ваттником.
Драйверную часть "малой кровью" удалось "разогнать" до 600 кГц полосы по уровню  -3 дБ при 10 В размаха амплитуды на её  выходе.
С другими комплектующими полоса в пределах  230-460 кГц. Чего тоже более чем достаточно.
Теперь осталось отладить всю схему, с выходным каскадом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 16 Июня 2018, 14:55:57
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
в динамике это свойство выражается в лучшем отыгрывании баса, лавинность,управляемая, нам на руку. При всех перечисленных недостатках, с которыми можно успешно бороться или мириться, или использовать по принципу палка о двух концах, есть у германца отличительное свойство, своё, которого нет у других транзисторов, ради которого и вся пляска затеялась, удалось сделать то, что до нас не удавалось, быстродействие без оос - вот главный ключ, иными словами такой параметр как скорость нарастания мощности очень высокий, субъективно нам кажется что громкость большая при малых ваттах, это мои мысли вслух, так что не стоит придираться к словам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 15:43:25
при 10 В размаха амплитуды на её  выходе.
Это уже на выходе ВК с лампами, без ламп будет больше, но это уже после отладки. А на драйвере амплитуда полуволны больше 25 В.
есть у германца отличительное свойство, своё, которого нет у других транзисторов, ради которого и вся пляска затеялась, удалось сделать то, что до нас не удавалось, быстродействие без оос - вот главный ключ,
:v: :fr: :drink:
Это всё благодаря ВЧ германиевым транзисторам и схемным решениям. :yes:
А конкретней, благодаря схеме цирклотрона у которого нет возбуда даже при применении в диффкаскаде ВЧ транзисторов ГТ346. Проверено на частотах до 600 кГц. И сквозных токов в этом диапазоне тоже нет. Это просто невероятно.  :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Июня 2018, 15:55:55
Наконец то приехали платы. Должны были приехать в среду - и собственно приехали , но водила забыл их выложить и они опять поехали в Харьков  :facepalm: Только сегодня привезли обратно.  :yes:

Жене и Юрию респект и благодарность  :drink: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 16:05:18
Только сегодня привезли обратно. 
Япона- мать!!! Опупенный сервис. Мне так посылка шла от Юры. Вместо Нововолынска, пошла в Новомосковск. Заплатил за посылку дважды. :laugh:

и добавил...
Жене и Юрию респект и благодарность
Успехов в усмирении цирклотрона. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июня 2018, 18:56:06
субъективно нам кажется что громкость большая при малых ваттах
Большая громкость при малой выходной мощности - свойство плохих усилителей, а не хороших. Закрикивания усилителем разговора, рёва быть не должно. Если это происходит, значит, это звучат интермоды, стоящие стеной меж спектральных составляющих полезного сигнала, это же говорил и Агеев. ВВС-2011 работает тихо до срабатывания защиты, тихо работает СЛ Агеева. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Июня 2018, 19:08:27
Наконец то приехали платы.
Самые большие трудности судьба создаёт на самом правильном пути.  :)
Успеха в сборке и отладке!
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июня 2018, 19:13:01
Безоосная схема может поспорить по быстродействию с оосным германиевым 25-ваттником.

С чего бы это вдруг?
Быстродействие - это скорость заряда конденсаторов током, V, В/мкс=I, мА / C, нФ.
Покажите в этой формуле слова "с ООС" или "без ООС"?
Кроме того, практическое быстродействие - нифига для схемы не подарок, потому что характеризуется экстратоками для зарядки конденсатора / ёмкости Скб. Экстратоки приводят к перегреву ПП-структуры. Если кремний ещё как-то держит до 150 Цельсиев, то у германиевых

  (http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/Ge/ge.jpg)

температура 70 градусей смерти подобна, причём, даже простое хранение при высоких температурах приводит к постепенному выходу их из строя. Это можно прочесть в любых даташитах по германцам.

(http://elektrouzel.ru/uploads/posts/2011-06/thumbs/1308235430_1.jpg)
Цитировать (выделенное)
Мощность, рассеиваемая транзистором, мВт, не более
при температуре окружающей среды +45 градусов по Цельсию 200
при температуре окружающей среды +70 градусов по Цельсию 75

При повышении температуры от +45 до +70 градусов допустимая мощность снижается по линейному закону.
Диапазон температур окружающей среды от -60 до +70 градусов.

Условия хранения приборов.

1.Складские условия:
- температура окружающего воздуха от +5 до +35 градусов
- относительная влажность до 85%
- отсутствие в воздухе кислотных и других агрессивных примесей.
2. Полевые условия:
- температура окружающего воздуха может меняться в пределах от -40 до +40 градусов по Цельсию
- относительная влажность до 98% при температуре +30 градусов.

http://elektrouzel.ru/reference/transistors/23-tranzistory-germanievye-ploskostnye-mp42-mp42a-mp42b.html


и добавил...
1.7 Влияние температуры на режимы работы биполярных транзисторов

Чтобы германиевый транзистор не вышел из строя, температура его кристалла должна быть меньше примерно 70 °С, кремниевого транзистора - меньше 125 ... 150 °С, а арсенид-галлиевого транзистора - меньше 150… 200 °С.
https://revolution.allbest.ru/radio/00782035_0.html

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Вчера провел ряд экспериментов по нагреву схем (хорошо что печка есть) и
получил в общем то печальные результаты. Hувисторов я не нашел, а две лампы
типа 1Ж18Б при нагреве до 200 градусов под накалом приказали долго жить, так
как потеряли эмиссию. Из конденсаторов выжили только фторопластовые, из
резисторов только металлопленочные. Пермалоевые трансформаторы не работают,
обычные стальные вроде живут. Операционники 574УД1 сдохли при 130. Обычные
кремниевые транзисторы при 120, полевики КП307 при 140. Причем все сдохли
окончательно. 201 туннельные диоды работали при 200, даже генерировали, но как
на них делать усилители я не представляю. КМОП логика работает до 120, ТТЛ (155
серия) до 100 градусов. Интереснее всего ведет себя древняя 133 серия. Я сделал
усилитель (инвертор от 133ЛА3+2 резистора). Он работал и давал довольно
устойчивый коэффициент усиления около 4. До температуры 120 градусов он
работал. От 120 до 160 нет. При 160 заработал снова, продержался до 190 после
чего окончательно сдох. Без питания практически все детали сохранили
работоспособность после нагрева до 200 градусов.
https://groups.google.com/forum/#!topic/fido7.su.hardw.schemes/jsoUyOovg9s%5B1-25%5D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 16 Июня 2018, 20:11:02
Artem, Сформулируйте, плизз, какие вменяемые условия необходимы для заряда емкости в 100 пФ, при которых возникнут условия для перегрева кристалла,скажем п605. Вы виртуозно владеете симулятором (и языком :P), а для народа попроще - вот каллькулятор https://planetcalc.ru/1980/

Извините, но остальная "инквизиторская" часть поста гммм... едва ли полезна :d_know: Как бы очевидно, что если превышать предельные условия применения РЭК, то они выйдут из строя :d_know: А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2018, 20:17:35
А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
А плазмой - так и испаряться)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2018, 20:50:29
Витя, краба вам за воротник и мидий запеченных на закусь под шило. Давай договоримся, мы не трахаем тебе мозг за симуляторы, а ты нам за германий. Так, на минутучку, мы сами уже не мальчики 20 лет, да и ты тоже. Ну делаем мы на германии, в космос запускать не будем, в пучины морские тоже, дома у меня от 18 до 28 градусов по Цельсию, люминия не жалко, прототип ЧХ не выключается уже  шесть лет, ничего не навернулось и не загорелось. У парней та же самая история с топиковой схемой.
Отъ*бись от нас, приколупывайся с водкой и праздниками, поддержим  :drink: :fr:, отстань, бля пардон, от германия.
С комсомольским приветом, Я.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 17 Июня 2018, 10:10:13
Artem, Сформулируйте, плизз, какие вменяемые условия необходимы для заряда емкости в 100 пФ, при которых возникнут условия для перегрева кристалла,скажем п605. Вы виртуозно владеете симулятором (и языком :P), а для народа попроще - вот каллькулятор https://planetcalc.ru/1980/

Извините, но остальная "инквизиторская" часть поста гммм... едва ли полезна :d_know: Как бы очевидно, что если превышать предельные условия применения РЭК, то они выйдут из строя :d_know: А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
Я смотрю, по языку ты большой спец, видны годы тренировок и мастерское владение. А вот с оперативкой - туго. Вопрос был о чём? О быстродейсвии: с ООС/без ООС.
Чем оно отличается?
Второй вопрос: ты проверяешь языком меандром быстродеВствие. Для ускоренной зарядки конденсаторов в режиме большого сигнала нужен большой ток. Большой ток Х напряжение = большая мощность.
Мощностные удары греют кристаллическую решётку германия, переходы деградируют, обратные токи растут, процесс необратим.
Слушаю возражения. Работай сначала головой, затем дошлифовывай языком. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Июня 2018, 11:28:17
Успеха в сборке и отладке!
Спасибо! :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 17 Июня 2018, 12:26:06
Давай договоримся, мы не трахаем тебе мозг за симуляторы, а ты нам за германий
Собирался уже написать, но Вова опередил. Это как с бабочками, летать не должны, но летают и всем, ну большинству не омраченных симуляторами людей, нравится.
ты проверяешь меандром быстродействие
Я проверял, мой ЧХ легко пережил синус 150-170 КГц и меандр до 100 КГц, потом амплитуда начинает падать, ток и температура расти, дальше не продолжал. Работает после этого уже года два, может больше  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 17 Июня 2018, 12:47:36
Слушаю возражения.
А какая мощность в Вт выделяется в кристалле при описанных вами процессах? Ну и собственно время этого воздействия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 17 Июня 2018, 13:11:12
Artem, Вот я и предлагаю тебе посчитать, какая энергия потребная для заряда конденсатора в сто пикофарад. Скажем, до десяти вольт :yes: Нормальный slew-rate, скажем, у опера звукового назначения ne5532 - 9 В/мкс. Возьмём десять :yes:
Оный ОУ штатно работает на 600 Ом нагрузки, конденсатор из нашего примера должен заряжаться через 1 КОм. Там пиковый ток десять миллиампер в нашем примере, какие нафиг удары  :o Там микроб в SOIC8 справляется на два канала :yes:
Таки школьный учебник физики курить тоже полезно :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Июня 2018, 21:13:14
Во вложении  страницы 499 и 500 справочника по электронным приборам Гурлева, касательно касатиков  П605.
Гарантировано 10000 часов при неслабых, таких, паспортных режимах эксплуатации.
А если нагрузка существенно меньше? Будет практически вечным. Как на наш век. )))



[attachment=1] [attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Июня 2018, 23:02:51
Вот кстати вопрос. В схеме Сirclotron D2 вместо ГТ906  подойдут ли П605 в раcкачку  к ГТ813?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Июня 2018, 06:59:28
По-идее должны подойти, но тогда придётся снизить не стабилизированное питание плеч ВК до 20 В.
Альтернативой ГТ906 могут быть ГТ905, но надо их опробовать, проверить в связке с разными выходными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2018, 12:08:41
В схеме Сirclotron D2 вместо ГТ906  подойдут ли П605 в раcкачку  к ГТ813?
Может лучше попробовать вариант "Д"?
Я ставил в дарлингтоны П605. Писал об этом в сообщении - 398 на форуме у Сергея. Как по мне, лучший результат получился на ГТ404В. Надо бы попробовать 1Т905, но у меня их нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Июня 2018, 17:55:32
Женя, надо было сказать мне. я бы 905е  и 906е поискал в Минске.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2018, 18:04:14
ГТ906 у меня много. А вот 905 -ых нет. Ну кто имеет, пусть попробует.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 14:42:04
Я может не в тему спрошу, но кто-нибудь пробовал параллелить ГТ402 - 404 и использовать их в выходном каскаде вместо ГТ806 и подобных? Понимаю, что это чревато снижением fгр.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 14:53:52
Где-то в этой теме или на соседнем форуме была такая схема.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 15:05:07
Yurik_V, спасибо! Величина выходной мощности как-то поубавила мой пыл  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 15:14:09
С широкополосом типа 4ГД-35 вполне можно использовать, как околокомпьютерный. К тому же можно утилизировать низковольтные ГТ402/4
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Июня 2018, 15:31:53
С широкополосом типа 4ГД-35 вполне можно использовать
Нет!
С овалом Альфард ETP1823Z1.
Самое то будет.
Качается однокаскадником УЛ 6Ж43П, но мала...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 15:35:34
Я на 4W лампаче BG20 слушаю. А если включить на полную - перекрикивает пылесос.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 19 Июня 2018, 15:35:42
Величина выходной мощности как-то поубавила мой пыл
Олег, у меня клон Lynx_HA46 с одной парой на выходе попеременно играет на ухи и колонки компьютерные 4 Ом, уже довольно долго. Не сильно громко, но и не на полную использую. Но честно сказать ЧХ на колонки гораздо лучше  ;D.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 19 Июня 2018, 15:45:17
Horri, Олег, если уже заморочиться, можно попробовать хренову кучу МП-шек запараллелить (штук по 20, скажем), благо, они еще есть и за копейки. А 402-404 уже повыгребли :( Кто-то в ветке уже эту мысль выдвигал :yes: Взять 2 алюминиевых пластины, миллиметров 5 толщиной, насверлить под них отверстий, благо на корпусе у них коллекторы, можно и не изолировать, качнуть этот "хор Турецкого" мощным опером, или теми же 402\404.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Июня 2018, 15:56:23
Понимаю, что это чревато снижением fгр.

АЧХ как раз там неплохая. Мощность 8 Вт выжать можно с хорошими радиаторами. Я эту схему макетил. Заменил ГТ705/703 на четвёрки ГТ404/402:


и добавил...

[attachment=1]

и добавил...
насверлить под них отверстий

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0030900.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 16:06:54
Займусь экспериментом после цирклотрона  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Июня 2018, 16:07:15
Олег, что проблема найти ГТ806, 1Т813?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Июня 2018, 17:05:23
Кто-то в ветке уже эту мысль выдвигал
Толик и Нельсон Пасс.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 17:19:01
Олег, что проблема найти ГТ806, 1Т813?
Не, это я на будущее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Июня 2018, 20:20:08
...К тому же можно утилизировать низковольтные ГТ402/4
С утилизацией ГТ402/ГТ404 проблем как бы и нет. В цирклотроны они идут  все, и низковольтные, и высоковольтные.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 19 Июня 2018, 20:22:52
вместо ГТ806
если что, лежат штук пять, новые  :-X
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 19 Июня 2018, 21:03:24
Толик и Нельсон Пасс.
Сама идея параллельных транзисторов стара, как сами транзисторы, речь о конкретном употреблении неходовых МП1\2\3\4х, не более :yes:
Нельсон наш Пасс, насколько помню, пару тысяч мелких jFET параллелил,наверное на распродаже хапнул :D
А вот о каком Толике речь? ???
ЗЫ Навеяло, ни в коем случае не в обиду Толику конкретному и всем Толикам в целом :fr:
"— Какого Фердинанда, пани Мюллерова? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко." (с) Я.Гашек ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Июня 2018, 23:08:16
 :off:
- Все желания [домохозяйки] выполнил? - п/п Дуб [вернувшись из командировки].
Швейк, блаженно улыбаясь, кивнул.
- И сколько их было?
- Примерно семнадцать...

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 08:32:00
- Примерно семнадцать...
:off: Больше даже, чем в футбольной команде.
Кстати, Василий, смотрел футбол по ТВ в Ростове, но Вас на трибунах так и не увидел. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 08:38:22
 :off:
Из фантастики. Кто-то собирает где-то четырех граждан из разных миров с непонятной целью. Один - генерал с планеты, на которой воюют тысячи лет. Совершенно одиозный чел, где-то даже педрила (по нашему).
Голос:
- Да не слушайте вы его, для него война - просто игра!
Жутко обиделся:
- Это как "просто"? Иногда она бывает очень сложной!

Популярные игры, вкл. шахматы, преф и тд слишком просты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 09:04:09
Популярные игры
Если не в напряг, поищите ещё ГТ311И,Л и ГТ346 на просторах Ростова.  :fr: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 09:09:24
В плане мероприятие по составлению списка мероприятий по поиску деталек, спишемся.
 :laugh:
 :off:
Мои хлам-дела постепенно разгребаются...
Кстати, влез в новое мероприятие - разработка SE-покемона на 6П18П. Д.б. вкусно. Для пионеров.
Да, стОит упомянуть. Раскрыт секрет опупенных SE-выходников на китай-железе еи96 набор 38 мм, которые звучали лучше немецкого жалеза от ЗС в 3.5 раза дороже.
Ларчик прост до безобразия - половина пластин была отожжена.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 09:21:46
влез в новое мероприятие
Может передать эл.литы 220-330 мкФ х 400 В(немецкие) в БП? Имею много...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 09:31:44
Евгений, спишемся.
Спасибо, 400 вольт не пойдут.
 :off:
Тут два варианта БП:
- для лохов - импульсники ИЛИ пусковой полипропилен в масле + серия К75;
- для реальных пацанов - то же.
И вообще, кондерами-останками-империи у меня забито всё. Есть даже последние из могикан типа
https://lvov.flagma.ua/prodam-kondensator-k72p-6-0-68mkf-200v-o4182431.html
и крупнее.
Всего столько, что тупо потерял штук 50 ОСМ-0.1  :d_know:
Сей момент надо готовить 500 пластин к отжигу... Тех, что по стулом, мешают  :)

и добавил...
По делу.
В "продажах" выложил каркасы. Суть не в них.
Суть в СО-шном лазере (тов. себе купил, 120 кг, 50 ватт), которым можно будет делать/гравировать красивые панельки, например.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 10:24:27
Женя, ГТ346 с какой буквой искать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 20 Июня 2018, 10:35:02
Валера, ГТ346А самый высокочастотный, остальные параметры идентичные. Главное, чтобы бэта была по-больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 10:55:24
Да, на  рынке дадут проверить :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 11:01:28
Главное, чтобы бэта была по-больше.
Вот-вот.
Если недорого б/у можна без проверки забирать. Они стоят в СКВ-24, СКД-24 кинескопных ТВ.
Может стоять импортный аналог GF147.

У них разброс по усилению большой,  10-150. Если найти с бэтой 60-80, было бы неплохо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 20 Июня 2018, 11:43:59
jpatay, Евгений, а чем плоха ситуация, когда общая бетта транзисторов ВК в цирклотроне D выше 1000 например? Я смог подобрать ГТ402 с h21э = 24 а вот ГТ806 все за 75
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 15:27:42
а чем плоха ситуация, когда общая бетта транзисторов ВК в цирклотроне D выше 1000 например? Я смог подобрать ГТ402 с h21э = 24 а вот ГТ806 все за 75
Я первый раз ставил кремний составной ТIP147, чтобы проверить или будет цирк с дарлингтонами работать. Всё было ОК.
Но какая бета 147-ого не знаю. Думаю, что больше 1000.
Работать будет, может не так стабильно с током покоя получится. Резистор тогда в базе ГТ806 надо поменьше - 20 - 24 Ом.
Ищите 1Т813 с малой бетой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 15:29:08
Я или пропустил, или Валерчик не привел статистику по 1Т813Б.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 15:32:14
Валерчик не привел статистику по 1Т813Б.
1Т813 от 10 до 60 бета.
А что Валерчик уже их измерил? Я не видел. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 15:32:59
Хочется надеяться на да.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 15:34:58
Хочется надеяться на да.
Врядли, он черешню с вишней закрывает. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 15:36:41
Вариант!
1Т813Б в банки, в огород, и полить маслом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 15:52:49
в банки, в огород, и полить маслом.
:off: Это только самогон хорошо так закапывать в землю. Ещё так доллары наши судьи закапывают, всё-равно их находят. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 15:53:52
 :off:
Тю! А дегтярь?


и добавил...
Между прочим, не шутил. А вдруг срок хранения вырастет вдвое?
А еще - вакуум-пакеты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 16:02:06
Женя, 311е-по 75ц. а 346А- по 20ц. Измерять не дают.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:14:59
311е-по 75ц.
Надо ГТ311И или Л. ГТ346 надо выколупывать самому из блоков СКВ, СКД. Спрашивайте у телемастеров, у них эти блоки должны валяться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 16:20:06
311И есть только, Л- нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 20 Июня 2018, 16:24:22
Ищите 1Т813 с малой бетой
Есть такие, но как они по звуку в сравнении с ГТ806? Есть еще ГТ701 от Виктора, тоже вроде бетта не высокая. Экспериментировать с заменой просто не очень хочется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:51:20
но как они по звуку в сравнении с ГТ806?
Одинаково.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Июня 2018, 15:35:50
Удалось расширить полосу мощности, пока  применительно к  варианту "Цирклотрон С",   за 200 кГц.
Схема усложнилась незначительно. Добавились два транзистора на второй этаж первого дифкаскада.
Стабилитрон уступил рабочее место банде супердиодов Д18.
Предварительная часть стала менее напряжённой по теплу и мощности.
Расширился спектр используемых транзисторов. Есть возможность  повышать напряжение, для получения больших мощностей в нагрузке. "Первые" этажи дифкаскадов теперь холодные.



[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 23 Июня 2018, 19:23:29
Немного "ворклога"  ;D
Сделал радиаторы из 5 мм алюминиевой пластины и 3мм уголков. Сделал крепления для ГТ402 на уголки рядом с выходными транзисторами. Разрезал пополам слишком высокие радиаторы от светодиодов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Июня 2018, 20:02:03
Ух ты!!! Хороший металлорежущий инструмент имеется. А я Василию предлагал из таких уголков радиаторы для ВК сделать.
Олег, предвыходные ГТ402 будут не на плате?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Июня 2018, 16:49:31
Олег, предвыходные ГТ402 будут не на плате?
Да, поставлю на уголок рядом с выходными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Июня 2018, 22:15:44
  Я уже почти спаял чистовой вариант "Д" на китайской плате. Жду посылку с 1Т311И . В диффкаскаде поставил ГТ320В. В драйвере запаяю 1Т311И и посажу их на один радиатор. Это уравняет температуру транзисторов, что хорошо будет для звука. Корпус у них изолирован от кристалла, так что нет необходимости транзисторы изолировать друг от друга.
  Пришлось немного изуродовать фирменную плату, добавил два транзистора и несколько диодов. Но оно того стоит.
Постараюсь из этой схемы выжать "широченную" АЧХ. В планах есть установка на выход ГТ905/1Т910АД. :facepalm:

 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 24 Июня 2018, 23:26:24
Женя, у 905-х всего 3 ампера на коллекторе. Маловато будет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 08:18:45
у 905-х всего 3 ампера на коллекторе. Маловато будет.
ГТ905 - это на предвыход, вместо ГТ402. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 25 Июня 2018, 08:47:39
jpatay, попробуйте AD162 поискать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 09:08:52
попробуйте AD162 поискать
Надо на своих пробовать, их легче будет найти, если кто захочет повторить. Да и ГТ905 по частоте лучше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 25 Июня 2018, 09:34:02
Женя, должно быть хорошо с 905 в предвыходе. У тебя транзисторы в металле или в пластике?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 09:49:05
должно быть хорошо с 905 в предвыходе. У тебя транзисторы в металле или в пластике?
Так и печатка под них разработана, но будут 905-е наверно в металле. Жду посылку от Сергея.

Юра, второй канал ещё не запустил?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 25 Июня 2018, 09:56:41
Вот и у меня несколько штук в металле.
Ещё нет, ЧХ доделывал. Может на днях займусь, если ничего не помешает.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 13:53:39
Стабилитрон уступил рабочее место банде супердиодов Д18.
А почему нельзя оставить стабилитрон?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 14:18:49
А почему нельзя оставить стабилитрон?
Можно и стабилитрон на 3,3 Вольта. Желательно подобрать, чтобы было ближе к 3 В, если в драйвере будут стоять ГТ311.

Здесь фишка в том, чтобы полностью избавиться от кремния. :yes:

и добавил...
Изготовил вот такие радиаторы под ГТ311:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 14:48:07
если в драйвере будут стоять ГТ311
У меня пока в планах ГТ321. Есть ли смысл к варианту D прикручивать входной каскад на 4-х транзисторах или просто поставить ГТ321 вместо МП20?
PS Блин, а в драйвер-то n-p-n надо, я лошара  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 15:08:57
а в драйвер-то n-p-n надо
Ага. ГТ321 можно поставить в драйвер, но в схеме на Шиклаи.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 15:19:59
Ага. ГТ321 можно поставить в драйвер, но в схеме на Шиклаи.
Не, я уже для D плату переделал под свой корпус, добавил только маленькую плату на разъеме, чтобы попробовать на входе каскод без перепайки основной платы.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 15:33:46
чтобы попробовать на входе каскод без перепайки основной платы.
А я вот так сделал, позже плату сфоткаю:
[attachment=1]


и добавил...
Валерчик, печатку уже поправил? Больше изменений уже быть не должно. :srr:

и добавил...
Установил ГТ311 с радиаторами на плату. Стойки под транзисторами пластмассовые и снизу двумя болтами закрепил радиаторы. Конструкция устойчивая получилась.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Июня 2018, 08:20:00
Больше изменений уже быть не должно.

".....Не верю"(с)  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Июня 2018, 08:26:28
.Не верю"(с)
:o
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Июня 2018, 07:32:37
Вторая часть
http://youtu.be/ey9W4pQcQPI - Сборка заказанных плат из Китая + компонентов "в одном месте"
Чел кажет, что компонентам в этом заказе веры больше.

http://youtu.be/Rfx4Ni_aOA0 - Мегазаводы Китая - JLCPCB. Производство печатных плат
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Июня 2018, 20:07:34
Работаем с Евгением над схемой с ВК по Дарлингтону.
Задача №1 - максимальное расширение полосы мощности.

 :off:
В переписке попалась интересная и красивая  описка:  "гераниевые транзисторы".
Микрохобби - коллекционирую описки.  :)
Особенно интересны однобуквенные.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Июня 2018, 22:00:21
Задача №1 - максимальное расширение полосы мощности.
Когда перешёл на плату "Д" полоса АЧХ немного сузилась. Может ёмкость  дорожек на плате повлияла. Надо в диффкаскаде дорожки покороче сделать. Но я же Валерчику обещал... :srr: ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Июня 2018, 00:51:40
Но я же Валерчику обещал... 

" И показал Господь Моисею землю обетованную , но войти не дал  -   за грех сомнения..."   :learn:


и добавил...
Может ёмкость  дорожек на плате повлияла

Вот этот вариант лишен всех минусов и ошибок, и влияние дорожек какое хотите .. а главное заточен под любые изменения на будущее  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 07:56:23
Вот этот вариант лишен всех минусов и ошибок,

Такая плата продаётся и недорого. 8)
http://radiokomponent.com.ua/wa-data/public/shop/products/85/94/9485/images/9338/9338.300x0.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июня 2018, 08:12:36
Хм, такую плату пробую прикрутить к выходникам...
На ней и усилок можно, значит... тут же...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 09:30:01
и влияние дорожек какое хотите ..
А если серьёзно, сколько плат я уже нарисовал и вытравил, чтобы цирклотрон зазвучал... Теперь лежат в стопке. :facepalm:
Но скоро будет уже финиш.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июня 2018, 09:44:20
Об чем и говорил, Евгений.
Достойно Уважения.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 09:55:21
Об чем и говорил
Валерчик может, только прибедняется...

и добавил...
Хм, такую плату пробую прикрутить к выходникам...
Вот Юра так сделал, надо попросить его фотку выложить. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 10:15:01
В общем как-то так. Нашлись радиаторы в тумбочке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Июня 2018, 11:16:44
А если серьёзно, сколько плат я уже нарисовал и вытравил, чтобы цирклотрон зазвучал... Теперь лежат в стопке.
Но скоро будет уже финиш.

А если ещё серьезнее ...  Хотите экспериментировать с различными транзисторами и каскодами и т.д. т.п. - да пожалуйста! -сколько угодно! Это Ваш проект! Если нравится сам процесс а не итог - это дело личное каждого, НО! Не говорите всем вокруг - " Вот!  Схема окончательная...да нет вот теперь схема окончательная и изменений не будет ... Вот! теперь точно окончательная! .." Потому как  - кто то рисует ... потом все травят, потом паяют.  Заказывают в Китае...Приезжают платы!. Казалось бы уже и согласованная и универсальная - ан нет !  Придумано новое новшество и теперь всё это висит соплями на красивой китайской плате - и как говорит Сергей - эксперимент продолжается...  Поэтому после очередного обещания финиша .. пишу - Не верю! 

Никого не хотел обидеть.  Всеми руками за проект ..  просто высказал свое мнение. 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 11:18:46
В общем как-то так.
Теперь только разобрался, плата с другой стороны, где ноги транзисторов. :v:

и добавил...
Схема окончательная...да
Да, схема окончательная, для своего этапа и работает нормально. Но кто хочет лучше, надо будет немного изменить.
Это на любителя. :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Июня 2018, 13:36:37
Пока есть кураж и возможности - продолжим копать глубже.
С перерывами на туалет и обед. )))
Нельзя упускать такой момент.

Вопросы стабильности решены ранее. Схемы, и отличные платы есть. Можно спокойно собирать, слушать, радоваться. 
Но есть возможность существенно продлить полосу мощности.
Бонусом идёт расширение спектра используемых деталей и ещё более  повышенная надёжность  схемы, за счёт каскодной схемы первого каскада. Тоже хорошо.

Не выставляем текущий  ход работ, как было ранее, чтобы не будоражить уважаемую публику.
В полосе за 100 кГц начинается  влияние ВЧ диапазона с его эффектами и проблемами. С ними и боремся.
Результат будет доступен для всех.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 18:09:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные транзисторы получили новый радиатор. Можно продолжать испытания. Хотел измерить спектрой искажения, но не тут-то было. Комп не подключишь из-за схемотехники самого УНЧ-а, а с моим внешним генератором на МАХ038 безнадёжное дело измерять искажения - у генератора пару процентов, которые спектра и показывает... Для измерений нужен хороший генератор.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Июня 2018, 18:36:37
По  измерениям предлагают помощь, притом основательную. 
Отладим одну макетную  плату, и отошлём в лабораторию.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 20:20:01
Выходные транзисторы получили новый радиатор.
Юра, а самое главное не написал. Запустил уже нерабочую плату, или нет? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 21:13:25
Женя, это она и есть на стенде. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 21:41:18
она и есть на стенде.
:v:
Симметрия есть при клиппинге?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 10:49:03
На верхней полуволне ограничение начинается чуть раньше, чем на нижней.

Начало ограничения. 1кГц, чуть больше 14W на нагрузке 8R, ток покоя 300мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр на 1кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 11:35:05
На верхней полуволне ограничение начинается чуть раньше,
Можно попробовать поменять местами выходные или предвыходные транзисторы.

и добавил...
чуть больше 14W на нагрузке 8R
На 4 Омах больше должно получиться мощи.

и добавил...
Меандр на 1кГц.

Купил сегодня на рынке стабилитрон на 3 Вольта для экспериментов. Оказывается есть импортные и на 2,5 В и на 2,7 В. "Любой каприз за ваши деньги". :yes:

А прямоугольник красивый... :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 11:46:19
Я уже поменял 403-и на 402-е. Так как у меня основное питание 16V, 402Д с небольшой бэтой там смогут жить. Получилась бэта составных выходников 810 и 817. Теперь ограничение симметричное. Но на 10кГц ближе к максимуму на выходе появляется "ступенька". С 403 такого вроде бы не было...

У меня основная акустика 8R, приходится на неё рассчитывать.
Даже отечественный стабилитрон был КС127 на 2V7. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 11:59:02
Но на 10кГц ближе к максимуму на выходе появляется "ступенька".
Вообще то не должно.  Это тоже при токе 300 мА? Надо резистор на 22 - 24 Ом поставить в дарлингтоны.

АЧХ должна с ГТ402 улучшиться.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 12:04:51
Вот как раз и хотел посмотреть на АЧХ с 402-ми. Сейчас подключу-настрою второй канал, он пока ещё с 403-ми и посмотрю на нём.

и добавил...
Запустил второй канал. Искажения, о которіх писал раньше, появляются после начала ограничения, так что ложная тревога.
Транзисторы подобраны, ограничение симметричное и меандры не совсем плохо выглядят. 5V/дел
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 13:36:38
Запустил второй канал.
На ГТ403?
Юра посмотри АЧХ на ГТ402 и ГТ403. Но диффкаскад может валить АЧХ и разницы можно и не увидеть.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 15:13:00
Измерено вольтметром В3-38А
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб

Как ни странно, но всё именно так, как написано...

Если судить по тому, как ГТ403 измеряет мерялка на AtMega - есть две разновидности этих транзисторов и они существенно отличаются. Одни измеряются так же, как и другие германиевые транзисторы, другие - как кремниевые. Измеритель на Мега328.

и добавил...
Предыдущие измерения были сделаны с ВС556 на входе. С МП21 22кГц по 0Дб и 30кГц по -3Дб.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 17:12:35
Как ни странно,
Да, странно. ГТ402 (1 мГц), а ГТ403 - 8 кГц. А может наоборот?
С МП21 22кГц по 0Дб и 30кГц по -3Дб.
Да, здесь надо в диффе каскод ставить и переходить на ВЧ транзисторы, но мы ещё всё не исследовали.
Но уже можно в каскод ставить МП20Б Кус>80 и в диф. ГТ320В Кус>80. АЧХ будет такое же, как на ВС556. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 17:22:32
Женя, именно так, как написал. Что в общет-то немного странно.
Если всё собирать на германии, в диффкаскаде надо переходить на более высокочастотные транзисторы однозначно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 17:34:47
в диффкаскаде надо переходить на более высокочастотные транзисторы однозначно.
Так отож, что мы и исследуем. Сейчас в диффе поставил ГТ346. АЧХ линейная диффа на Х.Х. до 500 кГц, но с драйвером намного хуже. Думаем... :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 30 Июня 2018, 17:51:17
Yurik_V, какие были ГТ403 и ГТ402? С какой буквой и датой выпуска?
Какие из них меряются "как кремниевые"?

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 18:20:50
Сергей, ГТ403И 1976 года, ГТ402Д 1977 года.
Если пользовались измерителем транзисторов на атмеге, то знаете, что при измерении германия на индикаторе высвечивает параметры: Ice0, Ices, B, Uf. При измерении кремния - B и Uf. Три транзистора ГТ403Е 1987 года измеряются так же, как кремниевые.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 30 Июня 2018, 18:38:53
Измерено вольтметром В3-38А
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб
С каким коэффициентом, буквенным индексом и датой выпуска они были?

Ничего странного, сбивает паспортный показатель Fh21э, указанный у ГТ403.
Если бы  указывали  Fh21б, как для ГТ402, было бы близкое значение у обоих.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 20:18:34
ГТ403И, В=33, В=35 71г.в.
ГТ402Д, В=42, В=45 76г.в.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 20:10:26
Юра, своим РГ напомнил мне о Барке. Залез в гараж и отыскал его. Радиаторы как раз туда влазят. Подкрашу и получится цирклотрон. :yes:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 20:56:30
Отреставрировать - шикарный корпус будет! :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 21:45:13
шикарный корпус будет!
Главное, что низ и верх  дырявый, это радует. ;)
Транс там неплохой, но напруги не подойдут.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 21:49:18
У меня такой же трансформатор под столом пыль собирает. Может когда-нибудь для чего-нибудь пригодится.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 22:10:32
У меня такой же трансформатор под столом пыль собирает
Так там можно 4 обмотки по 15-16 В подобрать. Сейчас со схемой разбираюсь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 22:14:06
Я измерял напряжения на ХХ: 4-5, 7-8 - 15V; 5-6, 6-7 - 19V. Это обмотки проводом 1,4.
Возможно у меня транс от "Брига", но выглядит так же.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 22:17:41
На схеме не такая нумерация:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 22:27:23
Женя, так схема не соответствует тому, что нарисовано на твоём трансформаторе. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 08:54:26
так схема не соответствует тому, что нарисовано на твоём трансформаторе.
Придётся опять в гараж идти, сфоткать обмотки. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 09:26:39
Женя, вот тебе фото такого же трансформатора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 09:37:59
Так  можно попробовать, немного напруги увеличатся, конечно. Может можно домотать не разбирая транс, чтобы напряжения выровнять.

и добавил...
А нет не пойдёт, там только две обмотки толстым проводом намотаны. Вот если бы их разделить...



и добавил...
Сейчас залез в кладовку и нашёл транс от Брига. Когда-то в молодости перематывал его под "цирклотрон" Сырицо. Четыре вторички, на каждый транзюк. Наверно его надо будет ещё раз перемотать и использовать твоё карбонильное железо. :fr:
[attachment=1]

[attachment=2]

и добавил...
А трансы, оказывается, одинаковые. :yes:

и добавил...
Присмотрелся, железо одинаковое, а обмотки разные в Брига и Барка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 15:36:20
Первичка есть, а вторичку завсегда можно перемотать под нужды текущего момента. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 15:46:50
Первичка есть,
Если и перематывать, тогда надо и первичку. Ток Х.Х. большой. И как я его разбирал, не помню... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 16:14:53
Первичку немного домотать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 16:19:59
Нееее... Буду разбирать. Деревяшкой надо аккуратно стукнуть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 17:39:49
Для перемотки разбирать однозначно. Можно молотком через деревяшку.

Эксперименты продолжаются. Заменил ГТ403 на ГТ905. Стало 167кГц по -3Дб на выходе.
Ток покоя 300мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 19:02:02
Эксперименты продолжаются.
Cупер!!!! :v: Номинал резистора в Б-Э ГТ806 какой?
Юра, а с каскодом в диффе будешь пробовать? Или не захочешь вид платы портить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 19:32:55
Женя, резистор 20R. Не очень хочется ковырять уже настроенную плату, может ради интереса соберу ещё одну плату для экспериментов.
Оставил усилитель без присмотра на часик при 1W на 8R на выходе. Ток покоя устаканился на отметке 320мА. Снизилась температура выходных и предвыходных транзисторов. У 1Т905-х на радиаторах из уголка 25-ки температура 29-29 градусов. Максимальная выходная мощность увеличилась почти на 2W.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 19:54:16
соберу ещё одну плату для экспериментов.
:v:

и добавил...
Максимальная выходная мощность увеличилась почти на 2W.
А если ещё напругу ВК немного поднять? 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 21:50:17
Надо другой трансформатор. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 22:09:06
Надо другой трансформатор.
Под столом лежит. Юра, нагнись и увидишь.... Для одного канала подойдёт. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 23:43:45
Для одного не интересно. Если делать, то сразу стерво.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2018, 08:44:26

Для одного не интересно.
Для пробы сначала, а потом можно и намотать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2018, 15:03:06
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб
В моём цирке с каскодом в диффе на ГТ403 АЧХ получилась совсем хреновая. На 100 кГц -3 дБ. А вот на ГТ402, 100 кГц -1 дБ и 260 кГц -3 дБ. Так что ГТ402 рулит.Вот какой меандр на 100 кГц (ГТ402):

[attachment=1]

Но это же 100 кГц...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 05 Июля 2018, 16:23:19
Вот какой меандр на 100 кГц

Даже не верится.  :)

Придётся искать головки на ВЧ диапазон с минимальной индуктивностью звуковой катушки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 09:38:22
Даже не верится.
Поставил на плату ГТ402В, а  ГТ402А остались на макетных общих радиаторах с ГТ806, не захотелось их выковыривать из отверстий.
Так теперь АЧХ расширилась до 500 кГц по -3 дБ и плавный спад до 1,2 мГц. Возбудов нет, сквозных токов нет - во всём диапазоне АЧХ. :v: :%):

Всё-таки транзисторы различаются по частоте от года выпуска. И провода укоротились, всё таки ВЧ диапазон.
Буду собирать вторую плату и сравню АЧХ.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 06 Июля 2018, 12:51:59
 :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Wakh от 06 Июля 2018, 16:32:12
всё таки ВЧ диапазон.
Да это не ДВ, а уже средние волны радиодиапазона!  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 17:04:30
а уже средние волны радиодиапазона! 
Надо вместо нагрузки антенну присобачить и можно радиохулиганом немного побыть. :D

Сейчас слушаю один канал, звук чересчур правильный. :yes:

А говорили, что на германцах нельзя частоту выжать. Тогда зачем выпускали высокочастотные германцы? Проблема, оказывается, была в схемотехнике. Никогда не думал, что цирклотрон может так АЧХ "разогнать" без всяких возбудов и сквозных токов.
 И это ещё не всё, нет хлопков при включении и выключении усилителя.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 06 Июля 2018, 17:36:01
Svjatoslav
.
А вот еще бы германиевый усилитель, да в классе "А".
О таком усилителе НЕ думали случаем ???
.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 17:45:40
да в классе "А".
Так это и есть "А". Ток покоя 300-400 мА.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 06 Июля 2018, 17:46:19
Коллективная работа, как и   25 Вт - ный Ge-UF-25W ( [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0[/url] ).
Этот усилитель тоже весьма быстродействующий, полоса мощности 16 Гц - 134  кГц.
Мало того, несмотря на наличие ОООС, в клиппинг входит мягко!
Уверенно "держит" токи покоя.

Ещё одно его преимущество - используются ГТ402 и ГТ404 низковольтных серий "Б" или "Е".
Они не так дефицитны, как "Г" или "И".

Вполне возможна его модернизация, под бОльшую выходную мощность.
Для этого можно попробовать на выходе вторую германиевую комплементарную пару,
выпускавшуюся отечественной промышленностью - ГТ703 / ГТ705.


[attachment=1]

(Некоторое количество  информации о нём есть на моей домашней странице:
[url]http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-1[/url] )

.
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.


и добавил...
да в классе "А".

Так это и есть "А". Ток покоя 300-400 мА.

.
Простите, это в какой схеме ?
В усилителе для наушников или в циклотроне ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июля 2018, 17:50:17


Ветка начиналась с другого уся в итоге стали обсуждать здесь цирклотрон в классе А. Я уже говорил  - поменять название ветки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 18:41:27
Простите, это в какой схеме ?
В цирклотроне.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2018, 18:48:21
Ветка начиналась с другого уся в итоге стали обсуждать здесь цирклотрон в классе А. Я уже говорил  - поменять название ветки.
Предложение к модераторам о переименовании утонуло в страницах. 
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
Тема давно ушла со стартовой,  в Эдемский сад  цирклотронов без ОООС.
А им Цобель-Буше без надобности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 18:51:28
Предложение к модераторам о переименовании утонуло в страницах.
Может новую тему открыть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2018, 18:52:24
Переименовать - и дело с концом.

"Германиевые цирклотроны без ОООС"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 07 Июля 2018, 12:52:57
лучше разделить на две
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2018, 20:54:15
Ещё лучше вариант. Но работы модераторам больше будет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 07 Июля 2018, 22:23:42
это да, но зато будет по-человечески, 2 нормальные темы
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 08 Июля 2018, 01:20:27
Но работы модераторам больше будет
А за шо мы им платим?!  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 08 Июля 2018, 14:51:08
По ушному усилителю ответьте, плиз (ТОЛЬКО ушняк...).
.
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 08 Июля 2018, 19:32:40
цепочку Цобеля на выходе
Это зачастую ненужная нагрузка усилителя на ВЧ, увеличивающая искажения. Если же её применение необходимо для устранения возбуда, значит, в усилителе применена неправильная частотная коррекция. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Июля 2018, 20:12:40
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.

Для ушного она не требуется, по другой причине.
Индуктивность капсюлей ничтожна, противо-ЭДС тоже. Они почти резистивная нагрузка.
Имею некоторую статистику их обмера.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Июля 2018, 08:27:17
С овалом Альфард ETP1823Z1
Увидел ошибку.
1623-Z1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Июля 2018, 11:13:44
Увидел ошибку.
:off:Василий, динамики нужно слушать, а не читать. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 10 Июля 2018, 13:13:51
Где-то читал, что овалы имеют врождённый повышенный "комплект" второй гармоники. Видимо, "геометрия кузова" сказывается...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Июля 2018, 13:56:14
Ребята, отстали на несколько лет...


и добавил...
На Веге N лет как пырхались...
А я весь такой им: а послушайте.
А они все такие мне: Ооо!!


и добавил...
Мулька, она же Фишка, в том, что цена начиналась с 750 р./пара.
Потом 900, 1000, и пошло-поехало...
На ютубе масса самоделок, не пересмотреть.
Основная тема (много воды) - у Сергеева.
На АП - тема "Пентодник для А..Z1".


и добавил...
Да, еще что.
Теперь мазу держат ростовские, ранее - поляко-китайские.
Видимо, в связи с отжатием (и на всякий случай) изменили хар-ку с 92 до 91 дБ.


и добавил...
Пардончик за оффтопчик.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 11 Июля 2018, 01:06:59
Цитировать (выделенное)
На выходе усилителя стоящая RC цепочка никакого отношения к Цобелю не имеет (хотя выглядит 1 в 1 как упрощенный вариант). Служит для обеспечения устойчивости усилителя. Суть работы - на высоких частотах резистор цепочки и выходное сопротивление усилителя образуют делитель, который уменьшает усиление в области, где присутствует опасный сдвиг фазы (стремится к 180).


Цитировать (выделенное)
Смысл в Цобеле на выходе усилителя -- сделать его безусловно - устойчивым. То есть, устойчивым при любых вариантах нагрузки. Чтобы из-за реактивной нагрузки усилитель с ОС н самовозбуждался.

Смысл Цобеля - это резистивная нагрузка на верхних частотах. Сложите пару сопротивлений - активное и индуктивное, постройте график соптотивления, лучше - трёхмерный, с учётом фазового сдвига, и всё станет ясно.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2238.0
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Июля 2018, 10:20:36
Не находил такой информации. Если вторая превалирующая, то это как бы и не дефект.
Разве лучше будет, если выпирает третья?
Важнее, сколько там её, и всех остальных гармоник.  И на каком звуковом давлении.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 07:58:06
Вот по такой схеме:
[attachment=1]

Получились такие параметры: АЧХ - 120 кГц (-3 дБ).
Pмакс = 33 Вт, Рэфф = 16,5 Вт, Uпит = 17,7 В. Нагрузка - 6,8 Ом.Ток покоя - 200 мА. При таком токе, ступеньки уже нет. При токе покоя 400-500 мА, мощность должна быть больше.
Транзисторы в драйвере - холодные в режиме молчания.
Получается простой бюджетный вариант цирклотрона, с неплохими параметрами.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 09:40:50
самый чистый по питанию - прямоход
https://mysku.ru/blog/taobao/64348.html
- позиционируют "для аудио".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 09:54:09
позиционируют "для аудио".
Вы, я смотрю, полностью подсели на импульсники. И куда можно применить 48 В?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 10:04:27
Не полностью.
Там всевозможные нестыкухи, и цены не для нас.
Пример.
48 вольт это примерно 50, умножаем примерно на 6 и получаем примерно 300 вольт и 200*6=1200 ватт анодки (БП по ссылке = 200ВА).
Опять же, тянуть с 50 до 300 _известными_ дсдс на получится - у них не тот диапазон.
С 50 до 6.3В - нонсенс по КПД.

Это как с ферритами, что недавно проходили - всё хорошо, и получается супер РР 6С19П.
Одно плохо - не делают нужных размеров из мат-ла N95.

В общем, дикий народ, дети гор.


и добавил...
Так, хобби...
Но хоть нашли один прямоход, но дороговато для noname.


и добавил...
По мому разумению, указанный АСДС прокатил бы, будь он на около 24 В. Скажем, для РР на пальцАх.
Но цена никуда не денется.
А суммарная стоимость - это Ух!



и добавил...
Причем гадят именно ВВ дсдс, гадят своими нечеловеческими температурами.
Так что...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 10:47:15
Ну если пошла такая пьянка, тогда можно найти ИБП от ЛСД телевизоров. Я даже пробовал на ламповик, домотав тупо обмотку на транс, и получил 300 В. Плюс 24 В и 12 В стабилизированные. А потом плюнул на всё это и занялся германцами.
Валяются у меня такие ИБП от телевизоров.
[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 10:49:14
пробовал
Ключевое слово.
А толком пока тяжко...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 11:01:28
А толком пока тяжко...
Бросайте это грязное ламповое дело. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 11:02:44
Кто бы говорил... :)
Череда добивающих ударов и уход в нирванну.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 11:05:54
и уход в нирванну.
:off: В нашем возрасте пора на девиц переходить. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 11:07:23
Это  :off: *  :off:

и добавил...
"Что с них взять... В пудру только весь перемажешься" (некий классик)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 11:12:43
Вот меандры (схема из сообщения-1323): 1 кГц, 20 кГц и 40 кГц.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июля 2018, 11:55:20
Вот по такой схеме:
([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=48908;image[/url])

Приставка m перед фарадами означает милли, тысячная доля указанной далее основной величины - F, фарад. По сути, ты указал ёмкость в 100.000 мкФ. Сказать, что я прифигел от обилия ёмкости - ничего не сказать.  ;D
Надо
или писать по-русски: 100 мкФ,
или пользоваться нашими гостовскими обозначениями: 100,0, без указания единиц измерения, что означает 100 мкФ,
или писать по аглицки, но с крутой аглицкой приставкой u: 100 uF. У них мелкое u означает приставку "микро".

Кстати, ФНЧ с выхода на вход 10 кОм/100 мкФ и ФВЧ "10 кОм - С1 2 мкФ" там мало, может валить низ. Проверь.



и добавил...
ЛСД телевизоров

Раньше телевизоры были на рентгеновских трубках, а сейчас все телевизоры - ЛСД.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 12:20:07
или писать по аглицки, но с крутой аглицкой приставкой u: 100 uF.
Ну да, греческой Мю нет на клавиатуре. Ну если другие обозначения по русски написаны, тогда и ёмкость укажу так же.
[attachment=1]

В термодатчике применил Д18, убрал один диод из схемы.



и добавил...
ФНЧ с выхода на вход 10 кОм/100 мкФ и ФВЧ "10 кОм - С1 2 мкФ" там мало, может валить низ. Проверь.
Проверял, 17 Гц (-3 дБ) на 2 мкФ. Сейчас ставлю 3,3 мкФ.

и добавил...
Вот, блин, радиаторы на транзюках драйвера холодные. Теперь радиаторы-снежинки и не нужны. :srr: Слушаю СДишник  уже два часа. :v:
Ну если Валерчик узнает... :-X
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Июля 2018, 16:10:56
Ну если Валерчик узнает...
И Шо будет?  :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 16:17:59
И Шо будет?
Валера, как успехи? Продвигаешься с цирком? Или в отпуске был? ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Июля 2018, 19:23:14
Валера, как успехи? Продвигаешься с цирком? Или в отпуске был?
Привет. Платы набрал - ещё не включал . Сейчас в отпуске .. потому дела и движутся. Днём купорю абрикосы  :P...вечером цирк собираю :yes:.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 16 Июля 2018, 19:40:48
греческой Мю нет на клавиатуре.
Alt+0181 (цифры на правой цифровой клавиатуре)  µ
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 16 Июля 2018, 19:46:34
Вполне достаточно будет "uF". ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 22:53:54
Alt+0181 (цифры на правой цифровой клавиатуре)  µ
:off: Сергей, я балдею, до чего есть продвинутый народ. А я недавно только освоил SPLAN. Да, остаётся только на девиц смотреть. А чего на них смотреть - забыл. ;-[
Сегодня со своими БЮСТгалтерами отпраздновал  проф. праздник. Вспомнил молодость))). :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 16 Июля 2018, 23:19:21
Сергей, я балдею, до чего есть продвинутый народ. А я недавно только освоил SPLAN.
Это не SPlan-овская фишка, а стандартный код таблицы символов. Хошь в Ворд лепи, хошь в Сплан, хошь куда  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 23:28:39
Сплан, хошь куда 
Да, ладно Вам, не приё@уйтесь к пенсионеру... Без меня скучно будет. :(


и добавил...
Днём купорю абрикосы  ...вечером цирк собираю .
:off: Валера, тут такая фигня, у нас пошли затяжные дожди, все абрикосы потрескались. Собирай  цирк, не пожалеешь.
Да шо его там собирать...

и добавил...
Полдня слушаю музон, необычное звучание. Скорее всего непривычное. Очень правильное, не надоедает.
Всего-то три каскада. Где-то читал, что больше трёх каскадов усилитель не звучит. Но это только для германцев.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Июля 2018, 00:34:13
Валера, тут такая фигня, у нас пошли затяжные дожди, все абрикосы потрескались. Собирай  цирк, не пожалеешь.
Да шо его там собирать.
Ваши дожди уже и к нам примындрили.. Всю неделю лить обещают. А шапито уже давно готов, но с ним такая история - как с ядерной войной... ракеты придумали, собрали и настроили а нажать кнопку страшно  :cr:   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2018, 00:49:36
нажать кнопку страшно
Нажимай. Где-то писал: Не принимай  жизнь всерьёз, всё-равно мы из неё живьем не выберемся... :laugh:
Сейчас пока алкоголь не вышел, слушаю Цирк, всё на соплях, но работает ...........
Час ночи у нас. Заслушался... Кофе напился, но без грибов. Василий меня поймёт. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Июля 2018, 10:01:04
Кофе без грибов - деньги на ветер (с)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Июля 2018, 10:10:04
Василий - что за грибы?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Июля 2018, 10:24:41
Уже говорил - 2in1 - кофе "Принц Лебо".
Старший тоже заметил - после выпивания бегает со страшной силой.


и добавил...
В 2007-м научила бандитская шмара, так и идет...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 17 Июля 2018, 18:20:42
Помнится пёрло меня с кофе Jardin. Я аж шуганулся :cr:. Данунах. Лучше зёрна. Хотя и с ними можно сделать всё, что угодно.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Июля 2018, 18:52:55
 :drink: - это кофе.

Припер сёдни 820 мелких транзисторов...

Но вопросы будут по схеме (схемам) - уточнить транзюки, замены, параметры...

Ибо ВСЁ остальное пойдет туда... далеко...
-----------
Умилили МП20, 21, 21А "ОС" - прощание славянки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 17 Июля 2018, 19:03:38
пёрло меня с кофе Jardin. Я аж шуганулся
Люди тебе сознание расширяют, грибов не жалеют и кактусов, а ты шугаешся.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2018, 19:38:13
Но вопросы будут по схеме (схемам) - уточнить транзюки, замены, параметры...

Сергей у себя выложил:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/9141495.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 21 Июля 2018, 19:09:16
Есть транзистор ГТ122А n-p-n
Очень редкая вещь.
До сих пор новых найти не удалось, да и б/у всего два...
.



и добавил...
https://cloud.mail.ru/public/GNFV/hGhJm1DnT
.
Вот таблица германиевых транзисторов.
См. ссылка.
.
Еще была попытка сделать операционный усилитель ОУ на германиевых транзисторах.
Использовать 3-и шт. ГТС609 для 1-го ОУ, есть схема, симуляция.
Симулятор дал нормальные значения, на практике руки не дошли.
.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 21 Июля 2018, 22:24:42
Трудно сделать нормальный ОУ, ещё труднее сделать его из германия. Взять хотя бы габариты: германия нет в SOT-корпусах, только танковые холодносварные.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 21 Июля 2018, 22:40:33
Трудно сделать нормальный ОУ, ещё труднее сделать его из германия. Взять хотя бы габариты: германия нет в SOT-корпусах, только танковые холодносварные.
А какая разница -  пусть будет большой!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Июля 2018, 17:30:14
С иного форума:
>>> Интересен именно минималисткий вариант циркла

- именно.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Июля 2018, 19:14:32
Интересен именно минималисткий вариант циркла
Так схему я выкладывал здесь на ГТ321Е, 1Т311И и 1Т910. :v:
Всего 9 транзисторов. Эффективная макс. мощность - 16,5 Вт.
Прост в настройке. Возбудов и сквозных токов нет.

и добавил...
- именно.
И к Вам приедут скоро две таких платы в сборе. Почти таких... :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Июля 2018, 08:52:53
Возникли некоторые затруднения, которые требуют внимания и совета клубных  джентльменов с паяльником.
Разработку германиевых цирклотронов можно считать законченной, кроме варианта с парой Шиклаи на выходе.
Надо всё подитожить. собрать до кучи полезное, и выбросить лишнее.
На сейчас есть широкополосные С3 и Д3 с дифференциально-каскодным входным каскадом, и универсальная печатная плата под них.
Остался  и Д/2 с простым дифкаскадом, в котором на входе можно использовать высокочастотные, и сравнительно высоковольтные ГТ321 вместо МП21. Со своей печаткой.
В принципе, в дальнейшем,  можно обойтись одной универсальной платой, которая идёт  под  С3 и Д3. На ней можно собирать и Д/2, добавив перемычек.
Вопрос - оставить одну универсальную плату С3/Д3, или пусть будут две?
Неясно с судьбой варианта Д/2 как такового. Он проще, требует меньше деталей, которые более доступны. это его плюс.
Но полоса уже, и стабильность  теоретически чуть ниже, чем у каскодных С3/Д3.
С3/Д3, в свою очередь,  максимально расширяют спектр используемых германиевых приборов.
На вариант Шиклаи требуется свой вариант печатки. Его можно представить отдельной темой. Во избежание путаницы.
Какие будут предложения?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Июля 2018, 08:59:29
N1 - вариант Д/2 проще, требует меньше деталей, которые более доступны. это его плюс
N2 - С3/Д3 максимально расширяют спектр используемых германиевых приборов
N3 - всё остальное.



и добавил...
Почти таких...  :fr:
по такому поводу можно и пообниматься :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 25 Июля 2018, 19:58:24
N1 - вариант Д/2 проще, требует меньше деталей, которые более доступны. это его плюс
N2 - С3/Д3 максимально расширяют спектр используемых германиевых приборов
N3 - всё остальное.



и добавил...
Почти таких...  :fr:
по такому поводу можно и пообниматься :)

.
Сделать ВСЕ ТРИ печатки, под все варианты схемы.
Каждый выберет, что ему необходимо.
.
Также выложите все три варианта схем еще раз с названием каждого варианта, а также варианты печаток под варианты разных схем тоже еще раз.
.
НЕ НАДО мешать на одной плате "ужа и ужа", а то получится "три метра колючей проволоки"...
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 28 Июля 2018, 17:55:12
 :off:
Берём "винтажный" транзистор МП20А 1974 года рождения и... о ужас... выводы магнитятся.  :o

Это к тому, что типа выводы у деталей должны обязательно быть медными.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Июля 2018, 18:00:18
выводы магнитятся. 
Юра, у всех транзюков ноги магнитятся. Откусанные выводы всегда к моей магнитной отвёртке "прилипают". :yes:

и добавил...
На "аглицком" форуме после твоего ответа заворушились англичане...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 28 Июля 2018, 18:16:27
Попадались иногда резисторы, у которых ноги не магнитились, это было в средине 80-х. Женя, это я так, от нечего делать написал. Потихоньку паяю ещё один комплект.

Только что на почту упало письмо, что появились новые сообщения. :)
Буржуи уже предлагают всё перевести на полевики и на выход латералы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Июля 2018, 20:54:44
Буржуи уже предлагают всё перевести на полевики и на выход латералы.
Читал. Я им написал, что дарлингтон ТІР147 ставил и всё было ОК. Так и английский вспомню.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июля 2018, 19:07:11
Транц просют...

​30 В нагр. * 1 А​
​2​0 В нагр. * 1 А​
​2 * 15 В нагр. * ​3​ А​​, в два провода, четыре вывода​
​2 * 15 В нагр. * ​3​ А​​, в два провода, четыре вывода​
= ​230 ВА​
Не жирно ли?

 :off:
Удалось реализовать импульсное анодное 303 вольта чиста на АСДС. 150..175Вт, к новой хитрой АС  ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2018, 19:24:43
Не жирно ли?
:off: На каждый товар должна быть своя цена.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июля 2018, 19:27:02
Но 230 ватт!
Если сделать с любимой/нормальной для усилков раб. индукцией 1.3Тл, будет неподъемно и в хорошем, и в плохом смыслах  :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июля 2018, 19:39:50
Мне похожий трансформатор мотали на железе 180Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июля 2018, 19:43:45
Не бывает железа "180 ватт".
- Полная эл. мощность - это, понятно, не "габаритка", которая тоже непросто высчитывается. Третий момент - своя жизнь "габаритки" у торов.

Вопрос остается - нафига 230 ватт.
115 / канал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июля 2018, 19:53:46
Транс 180Вт. И это только на один канал. :)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июля 2018, 19:54:42
Ладно, пусть 190 на один канал.


и добавил...
Напоминает недавнюю историю. Чел когда-то покупал диффы, 4 шт за 2500, то есть давно.
Заряжает М6 еи120 55 мм набор.
Крайне удивляется, что цена заходит за 14000.
Писец.
Главное - блестит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июля 2018, 20:05:42
С желаниями надо быть осторожнее - они иногда сбываются. :) Надо же хоть немного поинтересоваться ценами на рынке перед тем, как что-то заказывать.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 21:30:38
Вот взял, слегка выпивши, запаял на предвыход 1Т321Б и получил по -3дБ - 1 мГц. Мама моя родная.... Не верю. Но это так.
Вот меандр на 400 кГц:
[attachment=1]

и добавил...
Значит так::: в диффе- ГТ320В/1Т321Е, в драйвере - 1Т311И/ГТ404Г, в ВК - 1Т321Б/ГТ806. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Июля 2018, 21:33:20
Так вино каналы открывает. Серьезно.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 21:35:08
Василий, пока ребята не перехватили, скупай эти транзюки, озолотишься..... :laugh:

и добавил...
Так вино каналы открывает. Серьезно.
Не понял, откуда инфа про вино?
Своё вино, домашнее  виноградное. Эх, Володю сюда бы. Может и спели бы ( с бандеровцами, которых нет).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Июля 2018, 21:39:59
откуда инфа про вино?
Аксиома. Или опыт, сын. Ошибок. ТРУДНЫХ  :drink:
 :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 21:42:47
Серёгу надо на изобретение выдвигать. А меня как Петьку к Чапаеву присобачить. :laugh:

и добавил...
Вася, кофе пить не буду на ночь..... Грибы всё таки. :-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Июля 2018, 21:47:01
Тю.
Кофе - с утра.
Вечером - свое (или чужое) вино.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 21:57:24
Вечером - свое (или чужое) вино.
Только своё, сухое. :v:


и добавил...
Оказывается алкоголь, двигатель прогресса. Ну и всякие там мелкие наркотики... Володя(Hippo64), я прав или нет?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Июля 2018, 22:11:47
Прав! Кто здесь??
 :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 22:27:25
Прав!
Я так понял, что Володя специалист по этим вопросам. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Июля 2018, 22:34:18
Ну да! А мы?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 22:37:59
А мы?
Можем присоединиться, и на троих сообразить... :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2018, 14:02:33
Буду вот так крепить 1Т321 на радиаторы-снежинки.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Августа 2018, 09:39:28
"Исполнен". М.Веллер.

индукция, Тл – 1.4
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 85
220 основное / 230 В
изоляция два слоя
30 В нагр. * 0.5 А
изоляция
20 В нагр. * 0.5 А
изоляция
7.5 - 0 - 7.5 В нагр. * 2 А, со средней точкой, три вывода
изоляция
7.5 - 0 - 7.5 В нагр. * 2 А, со средней точкой, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
---------------- 13 лепестков

Д=93 мм
Н=53+леп мм
d=10 мм
1.25 кг.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Августа 2018, 09:57:37
Василий, а для чего средняя точка на вторичках?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Августа 2018, 10:08:12
Фиг знат.
Отвечаю за пуговицы.
Её можно немного игнорировать.

Для чего привел - ТЗ долго терли - сориентироваться с мощностью и габаритами.
Дырка, правда, осталась мелкая, соотв., след. будет Д=100.
Индукция 1.4 - немного "бюджетная", 1.3 - лучше (и крупнее).


и добавил...
Голимый  :off:
- в "Забавы с динамиками" привел АС на овалах - это просто... скажем мягше... перманентный оргазм... - а шо будет с германием...
"Народную АС" имеем.
Импульсники для ламп освоили, РР 6П1П.
Германь - в надежных руках.
Будете смеяться, источник - аудига 5/Rx.
Мы победили!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 15 Августа 2018, 11:07:34
для чего средняя точка на вторичках?

Наверное для ДППВ.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 11:46:55
в "Забавы с динамиками" привел АС на овалах - это просто... скажем мягше... перманентный оргазм... - а шо будет с германием...
"Народную АС" имеем.
Так а динамики там в противофазе включали? Ведь один дин задом смотрит. :yes:

и добавил...
Знакомый сваял БП к цирклотрону, недурно получилось:
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Наверное для ДППВ.
Скорее всего для двухполярного стаба.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Августа 2018, 12:06:40
> динамики там в противофазе включали?
Да, добавил:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.msg397213#msg397213

> Ведь один дин задом смотрит
- мой [любимый] афоризмъ на трех языках: перевернэм и опять кунем.
Для знатоков штучка :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Августа 2018, 12:09:31
Знакомый сваял БП к цирклотрону, недурно получилось
Не паяльщик знакомый :) , нужно при пайке провода к детали делать 1-2 оборота провода. Думаете зря раньше так паяли?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 12:19:52
нужно при пайке провода к детали делать 1-2 оборота провода. Думаете зря раньше так паяли?
Не надо никаких оборотов. Это раньше промышленность так делала, чтобы при гарантийном ремонте легче было, при выпаивании детали, второй раз тот же провод запаять. А для себя можно и другой провод припаять. Кстати провода на плате с запасом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Августа 2018, 12:23:20
Наверное для ДППВ.
На 7,5 вольт?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 15 Августа 2018, 12:28:37
Я просто предположил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 12:30:15
Олег, понемногу продвигаешься в цирклостроении?
Сестра сейчас у меня, может что-нибудь передать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Августа 2018, 12:30:26
Не надо никаких оборотов. Это раньше промышленность так делала, чтобы при гарантийном ремонте легче было, при выпаивании детали, второй раз тот же провод запаять. А для себя можно и другой провод припаять. Кстати провода на плате с запасом.
Евгений, причем тут ремонтопригодность? Делалось не для запаса проводника а для надежности соединений. По прошествии времени провод начнет шевелится за счёт разрушения припоя, плохой пайки (пузырь внутри) и т.д А тут еще и сильноточная цепь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Августа 2018, 12:32:21
Здесь? приводили, как волосы из олова растут? Как следствие, много гадостей.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 12:34:55
По прошествии времени провод начнет шевелится
Мы быстрее развалимся... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Августа 2018, 15:40:03
Олег, понемногу продвигаешься в цирклостроении?
Сестра сейчас у меня, может что-нибудь передать?
Да, но очень медленно, подвис немного из-за отпуска и колонкостроения. Пока набиваю плату блока питания детальками.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 16:19:33
но очень медленно,
Правильно. Спешить надо медленно. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 15 Августа 2018, 17:09:52
Женя, у меня похожие БП для цирка. Только много LOV ESR конденсаторов.

и добавил...
Общая ёмкость в плечах, по 22000 мкФ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 18:35:20
у меня похожие БП для цирка.
Валера, так это та же печатка, только он её немного уменьшил. А ты чего из Эфиопии пишешь? Или домой уже приехал? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 15 Августа 2018, 18:48:42
Из Зфиопии. Домой наверное ещё не скоро. Но за темой, по мере присутствия нета слежу. Как у вас погода? У нас +33 и нет дождей. Мои огурцы на огороде сохнут.

и добавил...
Приеду, выложу фото корпусов. Для ЧХ, ГЕ-25 и может быть цирклотрона- в процессе изготовления он.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 19:13:28
Как у вас погода?
Бархатный сезон начался... Два дня тёплый дождик.
Не переживай, огурцы в Африке купишь... :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 15 Августа 2018, 19:15:48
А что там у Александра с цирклотоном? У меня сайт Сергея не открывается.

и добавил...
Именно здесь ,таки нет огурцов. Поэтому и выращиваю.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 19:31:49
А что там у Александра с цирклотоном? У меня сайт Сергея не открывается.
Вот что он написал и скрылся на даче:
"Цитата shiric1951: "Отладил две платы Цирклотрон-С (на выходе 1т813б),слушал , сравнивал с GE-25 - цирклотрон выигрывает в звучании и значительно".

Такие вот пироги. Молодец Саша. Если считать меня, уже три человека цирклотрон собрали.

и добавил...
Именно здесь ,таки нет огурцов.
:off: Ну тогда вместо огурцов ешь бананы. :drink:

и добавил...
Блин, забыл, ещё Василий - четвёртый.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Августа 2018, 20:51:13
Такие вот пироги. Молодец Саша. Если считать меня, уже три человека цирклотрон собрали.
Было бы больше значительно если бы была тема озаглавлена именно цирклотрон. Неужели модераторы не могут создать отдельную тему?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 15 Августа 2018, 21:07:31
Так Александр собрал вариант ( С) ? На тех платах ,что я ему пересылал? А Василию вроде, ты собранные и настроенные с входными на кремнии в ДК отсылал?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2018, 21:09:03
Неужели модераторы не могут создать отдельную тему?
Проще новую тему создать.

и добавил...
А Василию вроде, ты собранные и настроенные с входными на кремнии в ДК отсылал?
Ещё не отослал, сестра пока у меня.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Августа 2018, 07:02:55
Было бы больше значительно если бы была тема озаглавлена именно цирклотрон.
Новую тему создавать особой нужды нет, а насчёт переименования просил начальство  в этой теме не единожды.
"Цирклотроны на германиевых транзисторах без общей ООС" - краткий и подходящий заголовок.

Старая задумка использовать для дела неприкаянные П216 и П217, коих ещё много, вместо силовых германиевых диодов для питания плеч ВК.
Предельное обратное база-эмиттер  у них небольшое, 10-15 В, но ведь их можно включить разным способом, в том числе и более высоковольтным.  Предельные напряжения база-коллектор и коллектор-эмиттер у них вполне подходящие, как и ток коллектора.


[attachment=1]
 


и добавил...
Если в схему включени Б-ЭК в цепь эмиттера включить подходящий резистор, то может получиться промежуточный вариант диода,  с достаточно высоким обратным напряжением, и с бОльшим  предельным током, чем импульсный ток базы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2018, 10:59:17
"Цирклотроны на германиевых транзисторах без общей ООС" - краткий и подходящий заголовок.
Для поиска в инете лучше смотрелось бы: " Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны." :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Августа 2018, 11:53:39
jpatay,  ещё лучший вариант.

Ещё по диодам из транзисторов - можно сделать универсальную плату БП.
И под Д302 - Д305, и под П216, П217. Транзисторы проще будет  крепить выводами вверх, с штатными крепёжными фланцами.
На их паспортный предельный постоянный ток базы  0,75 А вряд-ли стоит ориентироваться, реальный будет больше.
Диодный режим транзисторной структуры  гораздо более облегчённый, по сравнению с  штатным, транзисторным.

Эта тема актуальна и для  "чёрных холодильщиков". 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2018, 12:48:44
jpatay,  ещё лучший вариант.
Написал модераторам просьбу о переименовании темы. Если что не так, извиняйте. ;-[
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kotofey от 18 Августа 2018, 13:25:46
jpatay,  ещё лучший вариант.
Написал модераторам просьбу о переименовании темы. Если что не так, извиняйте. ;-[
Переименовано  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2018, 13:32:42
Переименовано
Спасибо!!!!!!! :v: :yah:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 18 Августа 2018, 15:30:20
Танк(Александр) когда-то советовал делать из транзисторов диоды таким образом: БЭ соединены резистором 10к, в эмитер от обмотки трансформатора, а с коллектора уже выход постоянки, имея среднюю точку на трансформаторе, будем получать с неё плюс питания, а общие коллектора двух п216,217,например, будут минусом, для этих транзисторов общий радиатор без изоляции от транзисторов, так транзисторы дают большой ток, и относительно большую утечку, что данном случае не важно, а в некоторых случаях полезно. Хотел испытать такой выпрямитель в качестве зарядного для АКБ 12в свинцово-кислотных, по отзывам хорошее зарядное получается, лучше чем на д242, особенно если рядом с минусовым клемником подобрать отрезок нихрома,нужной толщины и нужной длины, АКБ при заряде не греется тогда, транс "дубовый" с добавлением отводов по первичке для перключения выходного тока. Факт, подмеченно практиками, причём акцент делается на германии, предполагаю что в таком исполнении получается одновременно зарядник-десульфатор.  Не исключается вариант просто закорачивания БК, либо БЭ, и собирается мост.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2018, 08:13:15
igoralex, спасибо.

По ньюансам  работы выходных каскадов С3 и Д3 процитирую сообщение Анатолия (Гость) из ветки по теории.
В С3 также используется управление ВК от генератора тока, с шунтирующим резистором на переходы Б-Э.
Чем более низкобетистые пары ВК в Д3, тем ближе их режим к работе ВК С3.

По поводу класса А+С - класс С вообще предполагает уход в глубокую отсечку То есть - нулевой ток покоя. Я делал так: каскад на операционнике, за ним - каскад в классе А. Каждый с собственной ОС. После каскада в классе А - каскад в классе С (просто пара мощных транзисторов, комплементарная, истоковые повторители - базы вместе, эмиттеры вместе). Между базой и эмиттером -- резистор небольшого сопротивления. Вся связка охвачена общей ОС.
Получается так: на малых сигналах на нагрузку работает драйвер в классе А, а когда падение напряжения на резисторе между базами и эмиттерами каскада в классе С достаточно для транзисторов, то они начинают помогать. Общий коэффициент усиления остаётся при этом переходе почти тем-же, благодаря глобальной ОС. Я такой усилитель делал для бас - гитары. Назвал его "усилитель с кусочно - нелинейной аппроксимацией". Те, кто повторяли в институте, клялись, что звучит в качестве хай-фай лучше, чем "честный" в классе АВ, я сам отмахвался - типа эзотерикам не верю, я немного схалтурил, не может он звучать лучше. А уже в начале 80-х обнаруживаю подобный усилитель в журнале Wireless World и узнаю, что это дело было запатентовано Питером Уолкером и называлось Current Dumping. В принципе я мог тоже запатентовать, так как у Уолкера патент содержал "мост", который якобы требовался: он тормозил оконечный каскад дроселем и компенситовал это конденсатором. Зачем? Мощные транзисторы были медленные. И операционник не успевал скомпенсировать возникавшие искажения. У меня этого "моста" небыло, ОС была чисто на резисторах - полагался на быстрые транзисторы и операционник, а так-же на то, что носители зарядов в базах рассасывались сопторивлением между базами и эмиттерами всего в несколько Омм. Так что либо мой патент мог вполне пройти, либо безо всякого патента мог легко отбрехаться от надоедливых адвокатов в случае чего.


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 22 Августа 2018, 12:35:19
самый чистый по питанию - прямоход (Передача энергии на прямом ходу)

Еще адын прямоход попался:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Wm8ZV7dvAfY&t=35s#)
серия "RS". Они и кормят сейчас анод. Свезло.
И LRS, видимо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 22 Августа 2018, 13:09:58
Измерил выходное сопротивление варианта С3 методом двух нагрузок - 11,47 Ом.
Вариант Д с ГТ905-ГТ806 на выходе - 1,11 Ом.

Ток покоя в обоих случаях был 250мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 22 Августа 2018, 20:37:48
Отличное Rout.
С3 как и задумывался, взамен ламповых SE, D3 - триодных пушпулов.

и добавил...
Три дня назад на "Веге"  в тему о ламповых цирклотронах и высокомных динамиках коллега представил результат измерения  динамика "Vifa m10md-39-08" при работе от усилителей с высоким и близким нулю  Rout. Дубрирую их сюда.

[attachment=1] [attachment=2]


__http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59170&page=6
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Августа 2018, 14:45:01
После небольшой доработки универсальной платы вариант Д превратился в вариант д3. На выходе ГТ321А+1Т813. Полоса -1Дб на 600кГц, дальше не умеет мой генератор. В районе 200кГц небольшой подъём, около +0,5Дб.
На месте Т5, Т7 попробовал ГТ311 с h21э 58/59 - никакой разницы по сравнению с ГТ311 с h21э 139/140 не заметил. Максимальная амплитуда на выходе осталась прежней.
На сегодня схема выглядит так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А так выглядит плата:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 24 Августа 2018, 14:54:52
Юра. У тебя R11 и R13  стоят 1.5k   вместо 1к .
И R23 вместо 1.8К  то же 1.5 к   Почему такая замена?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2018, 15:25:06
Можно и 1,5 кОм(R23) поставить, но немного ток увеличится через диоды и стабилитрон.
В драйвере я поставил 1 кОм.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Августа 2018, 16:30:14
Валера, с резисторами R11, R13 по 1к5 ток получился по 8мА. Транзисторы VT4, VT6 меньше греются. А 1к8 у меня просто не нашлось, с 1к5 ток в пределах нормы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 24 Августа 2018, 17:40:10
http://www.youtube.com/watch?v=wJwLZcbhP04 по ходу, чтобы не потерялась полезная инфа, про корректоры уже проскакивала тема в этой ветке, ведь по логике вещей к усилителю на германии нужен встроенный штатный корректор на германии))
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2018, 19:58:22
ведь по логике вещей к усилителю на германии нужен встроенный штатный корректор на германии)

Так есть уже разработанный и хорошо звучащий корректор на германцах. Раньше здесь я схему уже выкладывал.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s2043282.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-1
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 25 Августа 2018, 12:10:01
А резисторы R10,R23,R1,R22 почему стали 12к ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2018, 12:35:52
А резисторы R10,R23,R1,R22 почему стали 12к ?
Потому, что на 10 кОм закончились, а на 12 кОм - много и есть с чего выбирать. Шутка. ;)
Немного от этого повысилось входное сопротивление усилителя. Здесь сопротивление не обязательно ставить на 10 кОм, можно и больше. Главное, чтобы "серво" на R10,R23,R1,R22 и С4, С2  работало. Но тогда желательно в дифф. каскад ставить транзисторы с большим усилением.

Желательно R10,R23,R1,R22 и С4, С2, тоже подобрать в пары.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 25 Августа 2018, 15:26:07
jpatay, у меня есть 10к, 11.5к, 16к
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2018, 15:39:12
у меня есть 10к, 11.5к, 16к
16 кОм не знаю или прокатит, надо пробовать. А 11,5 кОм, если много есть, можно ставить. Я все свои измерил и отобрал идентичные. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 29 Августа 2018, 15:51:14
Ну что сказать...
Получил от Евгения посылку.
Оторопь...
Такое маленькое и такое функционально-золотое...
Сравнения не найду...
То есть, просто прет от него многими тысячами человеко-часов...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Августа 2018, 16:28:33
Получил посылку
Теперь, "хошь не хошь", придётся всё собирать под ключ. :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 29 Августа 2018, 17:06:26
Уж да.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Августа 2018, 18:17:38
Уж да.
Валерчик собрал БП- ДППВ, кажись всё ОК. Но молчит, как рыба. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2018, 21:57:14
придётся всё собирать под ключ.
Хе, хе, хе. Причем смотрясь в зеркало и вокруг.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 12:30:22
Хе, хе, хе.
Володь, ты чего..? Лучше подскажи как рассверлить красиво отверстие в радиаторе под ГТ321.
Купил вот такие радиаторы. Внутренний диаметр оказался не 6,3 мм, а 5,3 мм. Толщина "тела" до рёбер - 9 мм, а диаметр шляпы ГТ321 - 7,8 мм.
Если рассверлить отверстие диаметром - 7,8 мм, толщина "тела" получится всего - 0,6 мм. Может будет и нормально, но как теперь аккуратно рассверлить это отверстие?  :d_know:

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 31 Августа 2018, 13:21:54
Володь, ты чего..?
Это я за корпус, Жень  :D Если вытащить собраные и запущенные платы, пол пятиэтажки можно озвучить, когда плата запущена, интерес пропадает, ладно хоть в последнее время ловлю кайф от аккуратных плат, и то хорошо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 31 Августа 2018, 14:05:36
Женя,  7,8мм - это почти 1/32 дюйма. Очень пригодилось бы сверло-ёлочка дюймовое.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 14:14:40
когда плата запущена, интерес пропадает,
Так вот и я сейчас на таком этапе нахожусь. Но если найду импортный корпус, по любому смонтирую всё под ключ.

Очень пригодилось бы сверло-ёлочка дюймовое.
Здесь надо медленное поступательное вращение. И зажать всё в тиски. И может даже не сверлом, а при помощи зенковки.
Скорее всего надо к токарям обратиться. :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 31 Августа 2018, 14:19:59
но как теперь аккуратно рассверлить это отверстие?
Я бы сверлил на сверлильном станке сверлом 7,6 мм, потом сделал бы пропил ножовкой вдоль радиатора. Для сохранения "мяса" сверлить нужно не на всю длину радиатора.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 31 Августа 2018, 14:23:17
Купить себе такие радиаторы и попробовать, что ли? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 14:39:36
потом сделал бы пропил ножовкой вдоль радиатора.

Вот это дельное предложение. Чтобы пружинило. :v:

сверлить нужно не на всю длину радиатора.

Так это само собой понятно. :yes:

Купить себе такие радиаторы и попробовать, что ли?

Больше 10 шт, скидка. По 10 грн получается. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 31 Августа 2018, 14:42:18
Кстати, чтобы не замять ребра при зажиме, я брал два деревянных бруска, зажимал между ними лист картона толщиной 1 мм. Потом сверлил форстнером отверстие равное внешнему диаметру радиатора точно по линии зажима. Просверлил, разжал тиски,  выкинул картонку и в получившихся полуотверстиях зажал радиатор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 15:17:42
в получившихся полуотверстиях зажал радиатор.
Очень хорошо так, но работы много. А если по бокам планки деревянные и в тиски?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 31 Августа 2018, 15:37:31
jpatay, на моих ребра тонкие, я побоялся его сильно зажимать, а если зажать слабо то может провернуть. У вашего радиатора есть два отверстия под саморезы, попробуйте через пластину или рейку его прикрутить а саму пластину зажать в тиски.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 15:56:05
попробуйте через пластину или рейку его прикрутить а саму пластину зажать в тиски.
Ага. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 31 Августа 2018, 19:04:49
Женя, привет! Начитавшись отзывов про Циркл., мне уже не хочется заканчивать ГЕ-25. По приезду, буду заниматься С3 и Д3. Хочется  иметь два, для сравнения. Один с высоким R out-C3, другой с низким-Д3. Мне всегда нравились УНЧ без ООС. Единственная проблема, я не умею изготавливать ПП. Может кто поможет? За мои деньги с пересылкой.


и добавил...
Олег, привет! Я тебе ответил в ЛС. Если есть вопросы по сх. Жанна Ц. -отвечу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 19:21:58
Правильно мыслите товарищ Валерий! :v:
Может у Юры есть ещё БП- ДППВ. Если нет, тогда свои БП придётся переслать с платами Д2 и защитой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 31 Августа 2018, 20:37:23
valeryew Привет! Я видел ответ но т.к. я собирал другую его схему то ничего не ответил. Я даже что-то писал в теме про германиевые усилители, большие я надежды на эту схему возлагал но видимо знаний не хватило ее довести до ума.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 31 Августа 2018, 20:48:49
Всё, что осталось - 2 маленькие платы под вариант С. Всё остальное только в запаяном виде.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2018, 20:53:23
Всё остальное только в запаяном виде.
Значит пора на RMAA переходить. :yes:
Свои тогда продам, для Валеры по себестоимости.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: секунда от 01 Сентября 2018, 10:31:08
Svjatoslav,   Приветствую Вас, Сергей! Приятно видеть, что не отпускаете тему Ge усилителей:) соответственно теме и вопрос: не могу сразу сориентироваться - есть ли на дайаудио схема - рабочая и проверенная на 1т910ад ? с правильными номиналами? не сочтите за наглость - прошу дать на неё ссылку.

 да и ещё я тут не могу разбаниться - модеры мне не отвечают: моя почта - poisk-2016@inbox.ru   буду Вам очень благодарен!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Сентября 2018, 11:47:17
есть ли на дайаудио схема - рабочая и проверенная на 1т910ад ? с правильными номиналами?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=48921;image
В сообщении - 1323, 1335.
И здесь есть:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-97
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: секунда от 02 Сентября 2018, 09:10:16
 благодарю! красивая схема получилась - вопрос: есть ли в продаже пара плат под неё?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Сентября 2018, 10:07:53
У Сергея должны быть платы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 02 Сентября 2018, 16:41:24
Измерил спектрой вариант Д3. Результат на картинках: сам генератор, 1W, макс мащность и сам макет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 07 Сентября 2018, 12:34:59
- Василий, а какая (примерно) будет цена, если данные трансформаторы будут на германии ?

Только что.
"С добрым утром. Север" (наколочка).
Пардон за офф.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Сентября 2018, 18:57:59
- Василий, а какая (примерно) будет цена, если данные трансформаторы будут на германии ?

 :off: Германская. В Евро. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2018, 13:49:34
 Добрался наконец-то до своего цирка. Сделал фотографии вышеописанного объяснения про посадку транзисторов. Диаметр корпуса у моих транзисторов оказался 8,25 мм, сверлю сверлом диаметром 8,3 мм, на поверку оно оказывается 8,26 мм, посадка получается скользящая, поэтому для более плотной запрессовки немного сплющиваю корпус транзистора в тисках.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 09 Сентября 2018, 15:27:36
Олег. Какой вариант собираешь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 09 Сентября 2018, 15:31:11
И чем цоколь залил? Герметиком или "палочным" клеем?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 09 Сентября 2018, 16:08:00
И чем цоколь залил? Герметиком или "палочным" клеем?
А главное для чего? Ну понятно если неправильно развел плату и выводы нужно развести иначе...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2018, 16:31:25
И чем цоколь залил? Герметиком или "палочным" клеем?
Ничем не залил, это пластиковая трубочка, просто я ее покрасил. Единственная польза от "оцилло-бацилума" это его упаковка  ;D


и добавил...
Олег. Какой вариант собираешь?
D3


и добавил...
Установил плату и транзюки, все устал  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2018, 17:53:55
посадка получается скользящая, поэтому для более плотной запрессовки немного сплющиваю корпус транзистора в тисках.
Очень плотно транзистор будет сидеть в радиаторе, это хорошо.
Всё сделано с нуля. Обалдеть. :v: И термодатчик оригинально смонтирован.
Радиаторы на выходники не маловаты? Или ещё будут дополнительные?


и добавил...
Диаметр корпуса у моих транзисторов оказался 8,25 мм,
Это для ГТ404, а для ГТ321 диаметр меньше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2018, 18:23:56
А главное для чего?
Монтировать транзистор с радиатором на одни ножки неправильное решение, заливкой достигается более равномерное распределение механической нагрузки.

У человека, якобы работавшего в оборонке, таких вопросов и возникать не должно.  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2018, 18:40:31
Радиаторы на выходники не маловаты? Или ещё будут дополнительные?
Будет принудительное охлаждение с регулировкой оборотов в зависимости от температуры.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 09 Сентября 2018, 18:43:37
Ничем не залил, это пластиковая трубочка, просто я ее покрасил.
На рисунке отчетливо видна черная трубка и внутри какая-то белая масса...  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2018, 18:47:48
Дим, это ракурс наверно такой получился, я не специально  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 09 Сентября 2018, 20:47:09
В D3 ничего не греется ... Радиаторы нужны только на ВК :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2018, 20:51:29
В D3 ничего не греется .
Т4,Т6 немного греются. На предвыход ГТ321 надо тоже хороший радиатор.
На мощности будут греться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 09 Сентября 2018, 20:52:07
Я по началу то же. Радиков натыкал ... Но на прогоне (350мА) ничего - всё cool - только выходники еле тёплые.  :yes:

и добавил...
У меня предвыход П605   :P
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 09 Сентября 2018, 21:03:55
Монтировать транзистор с радиатором на одни ножки неправильное решение, заливкой достигается более равномерное распределение механической нагрузки.

У человека, якобы работавшего в оборонке, таких вопросов и возникать не должно.
Послушай дядя, вопрос был о заливке выводов в трубке а не о самой трубке. И вопрос не к тебе, хватит брать всё на себя, ты мне не пример.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2018, 21:21:25
У меня предвыход П605 
Эти, да, крепкие, могут и без радиатора. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2018, 21:53:25
И вопрос не к тебе, хватит брать всё на себя, ты мне не пример.
:off:В таком случае, батенька, общайтесь в личке, и почитайте госты, освежите в памяти  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Сентября 2018, 08:35:44
Но на прогоне (350мА) ничего - всё cool
:o А фотки то где?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 10 Сентября 2018, 08:45:39
Будут. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 13 Сентября 2018, 08:26:21
Почти офф.
Кто покупал у мну 813е на потом, колитесь. Коробки карман жгут.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2018, 10:08:15
Кто покупал
Покупал или хочет купить? :d_know:

Коробки карман жгут.
Пусть лежат, позже в цене поднимутся. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 13 Сентября 2018, 10:14:35
Так денежку перевели уже давно.


и добавил...
Пусть лежат, позже в цене поднимутся
Лучше бы они в этих коробках начали плодиться и размножаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2018, 11:00:58
денежку перевели уже давно.
:off: Положите на депозит и денежки будут плодиться. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 17 Сентября 2018, 16:52:14
Для статистики добавлю в тему результат измерений 72 шт. П605А и 25 шт. П605 по четырём точкам: 25; 50, 100 и 250 мА.  Питание стенда 3,6 В.
Коэффициент посчитан по току эмиттера, так как это рабочий ток. Таблицы подробные,  позволяют пересчитать и на ток коллектора.



[attachment=1]  [attachment=2]  [attachment=3]


и добавил...
Установил плату и транзюки, все устал 

Красота! :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Сентября 2018, 18:10:05
Таблицы подробные,
Колоссальная работа. :v: Мне бы на это усидчивости не хватило. ;-[

П605 с низкой бетой хорошо в дарлингтоны ставить. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2018, 09:52:28
Таблицы
Свел, так проще.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 19 Сентября 2018, 07:41:08
Схема измерительного стенда.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Сентября 2018, 07:47:52
Исправлено.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 30 Сентября 2018, 19:53:17
Друзья, подскажите очередность настройки усилителя. Резистором R6 (100 Ом) устанавливаем равенство амплитуд синусоид на базах выходных транзисторов, а резистором R5 (200 Ом) устанавливаем ток покоя ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 30 Сентября 2018, 20:06:23
Было где-то недавно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Сентября 2018, 20:18:01
C соседнего форума:

Настройка:
(Объединённая  цитата сообщений 662 и  664,  с небольшими  правками)

1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
     до исчезновения "ступеньки"  синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
     Ток покоя надо настраивать по осциллографу.

9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
     Самый   ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
     Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
     Есть предел тока покоя при котором  амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
     Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается.   Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
     Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 30 Сентября 2018, 20:43:16
Yurik_V, я это читал, но хотелось бы более точного описания, т.к. не R6 регулирует ноль а R5.  А R6 выравнивает работу плеч, насколько я понял.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 01 Октября 2018, 00:02:54
Работу плеч выравнивают подбором транзисторов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 05:17:18
Yurik_V, Тогда для чего R6 выравнивает амплитуду синусоиды на базах ВК ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2018, 10:29:35
т.к. не R6 регулирует ноль а R5. 
Олег, R5 устанавливает ток покоя, а R6 - ноль на нагрузке. Симметрии на выходе можно добиться только подбором транзисторов.
Ток покоя хорошо контролировать мультиметром(включенным на напряжение) на резисторе 0,1 Ом. При токе 200 мА на резисторе будет - 20 мВ.

и добавил...
Тогда для чего R6 выравнивает амплитуду синусоиды на базах ВК ?
Это при включенном питании на ВК?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 12:28:01
Это при включенном питании на ВК?
Измерения проводил при отключенном ВК, можно и при включенном посмотреть, думаю что ноль на выходе как раз и получится при равных напряжениях на базах ВК. При этом если выставить одинаковые постоянные напряжения на базах ВК то на переменке амплитуды будут немного отличаться и наоборот. Еще заметил одну особенность, после снятия со входа усилителя сигнала, ток покоя падает ниже отметки 200 мА и медленно к ней ползет.


и добавил...
Олег, R5 устанавливает ток покоя, а R6 - ноль на нагрузке.
Все верно, только в описании речь про базы ВК, поэтому все наоборот  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2018, 14:14:25
только в описании речь про базы ВК,
Где? На базах визуально осциллографом проверяется только работа драйвера. При отключенном ВК серво не работает и полной симметрии на базах может и не быть.

после снятия со входа усилителя сигнала, ток покоя падает ниже отметки 200 мА и медленно к ней ползет.
Это работает термодатчик. Нужно его так настроить, чтобы после снятия сигнала ток покоя сильно не уменьшался и не увеличивался.

и добавил...
P.S. Подстроечником R6 можно выровнять амплитуду синусоиды, но тогда нуля на выходе не будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 15:24:56
Где?
Сообщение 1488 пункт 4
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
     до исчезновения "ступеньки"  синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль.
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.

Причем, если на коллекторах выставить ноль то какая там может быть амплитуда? Так же, если убрать ступеньку на коллекторах не подключая ВК а потом подключить, то можно сразу получить запредельный ток покоя. Пункты противоречат друг другу  :wall:


и добавил...
Нужно его так настроить
Как он настраивается?


и добавил...
Это работает термодатчик.
Сомневаюсь что у него такое быстродействие, я могу изменить амплитуду входного сигнала на несколько секунд, за это время он физически не может нагреться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2018, 18:11:00
Так же, если убрать ступеньку на коллекторах не подключая ВК а потом подключить, то можно сразу получить запредельный ток покоя. Пункты противоречат друг другу
Ну так голова то на плечах есть? При подключении ВК всегда надо сначала увеличивать R5. Это уже азы, такие подробности никто расписывать не будет. Я сам забывал не раз, но лампы выручали. И Юра - тоже.

Как он настраивается?

Перемещением, дальше от транзистора. Но если радиаторы небольшие и с обдувом, тогда надо экспериментировать. Я так не пробовал.
Сомневаюсь что у него такое быстродействие,
Может ещё влияет на это серво(10к-100 мкФ-10к). Я тоже замечал такое. :yes:
Кстати, можешь попробовать ослабить немного действие "серво" увеличением резисторов (10 кОм). Я тоже хочу так попробовать, но позже, сейчас времени нет. :(

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 18:37:27
jpatay, как вы быстро переобулись, на ходу прям, браво! 😂
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2018, 18:45:28
как вы быстро переобулись, на ходу прям, браво!
Не понял, что это за выпады? Я тебе, Олег, что-то должен? Это коллективная работа, можешь немного и ты поднапрячься.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 19:09:15
Не понял, что это за выпады? Я тебе, Олег, что-то должен? Это коллективная работа, можешь немного и ты поднапрячься.
Мне никто ничего не должен и я совета у вас не спрашивал, но этот форум и юкоз читают кроме вас еще и другие менее опытные люди, и если вы даете советы которые потом уходят в инструкцию по настройке усилителя, то будьте добры за свои слова отвечать а не говорить что "сам дурак" и эта жи азы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 01 Октября 2018, 19:45:35
Horri,
offtop
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Октября 2018, 20:46:35
Друзья, научитесь признавать свои ошибки а не искать оправдания!  ;D Мне лично наплевать, опыта у меня достаточно, просто посмотрите на себя со стороны, пишете муйню и ищете нелепые оправдания.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 01 Октября 2018, 23:43:19
Yurik_V, Тогда для чего R6 выравнивает амплитуду синусоиды на базах ВК ?

С помощью R6 устанавливается ноль на выходе УНЧ, R5 - ток покоя при подключенных выходных транзисторах. Что Вы регулировали без выходных транзисторов - одному богу известно. Без выходных транзисторов можно настроить входной каскад, но R5 к этому вообще никаким боком.
Единственное, от чего зависит симметрия синуса на выходе УНЧ - от подбора транзисторов. Всех, не только выходных.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 02 Октября 2018, 19:52:38
Свежак. Характериограф для транзисторов:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501&p=2538165&viewfull=1#post2538165
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 03 Октября 2018, 11:47:27
Yurik_V, не надо меня за начинающего считать, у меня все хорошо, выше речь шла про несостыковки в Вашей методичке с настройкой усилителя. Стоило бы написать, что R5 позволяет выставить ноль на базах транзисторов ВК до подачи на него питания и, в последующем, уже ток покоя ВК, дабы сразу не получить огромный ток покоя.   
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 03 Октября 2018, 11:50:34
Свежак. Характериограф для транзисторов:
хм...
на Веге вычистили... Чел говорил о "приставке к осцу", новая разработка.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 03 Октября 2018, 15:24:55
Horri, Олег, инструкция не моя. Я же написал, что она с соседнего форума. Когда я настраивал эти усилители, то все операции проводились при подключеных выходниках. Только вместо предохранителей были автомобильные лампы. Ничего сгоревшего, вся настройка с прогревом в течении часа.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Segun от 03 Октября 2018, 15:30:54
Олег , просто успокойся. :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 04 Октября 2018, 18:40:58
Мужики, не ссорьтесь!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2018, 19:08:47
После большого перерыва взялся опять за работу.
Перевёл дифкаскад и драйвер(вариант С3) на кремний. Т1,Т2, Т3 - ВС557В, Т5,Т7 - ВС547В, Т4,Т6 - ВD139. Каскод Т10, Т11- не устанавливал.
R3, R8 - 470 Ом, R15, R18 - 91 Ом. Выходные транзисторы 1Т910 - не устанавливал.

АЧХ драйвера: 100 кГц (-1 дБ), 350 кГц (-3 дБ).

Девиация нуля на коллекторах Т4, Т6 драйвера при прогреве - 0,1 мВ. Присутствует высокая стабильность параметров при прогреве транзисторов. Радиаторов на транзисторах нет.
Ток драйвера на 20 Ом - 23 мА, на 4,7 кОм - 3,7 мА. Ток дифкаскада - 2,5 мА.

Меандры  100 кГц и 20 кГц:

[attachment=1]
[attachment=2]



и добавил...
На днях попробую в ВК - 1Т910, ГТ806, 1Т813. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 20:55:44
Женя, молодец! Картинки красивые. Лишь бы звук не "умер" от кремния. Хотя в ЧХ ОУ на входе, германцы на выходе и многим нравится такой звук. Так, он ещё и с ООС. А цирк. без, что меня и привлекает. Звук "раскрепощённый". Ты это заметил. Тогда надо будет сравнивать, 2 варианта по звуку, на Г и К. Вот у меня собран УНЧ по сх. ЖАННА Ц. на германии, с ООС. Так он звучит лучше многих промышленных на К. в ценовой категории до 2000 долларов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 06 Октября 2018, 21:01:32
Так и у моих плат кремний на входе...
Всё пучком.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:03:13
Да.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 06 Октября 2018, 21:07:02
Сижу, сильно упрощаю ламповик.
И здесь надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:09:32
Так выложите упрощение.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 06 Октября 2018, 21:10:30
Процесс в самом начале - пока рисую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 06 Октября 2018, 21:11:02
Вася, хренли там упрощать, и так три детали на каскад  :o
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:13:49
Ну у него же творческий процесс.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2018, 21:17:26
Лишь бы звук не "умер" от кремния. Хотя в ЧХ ОУ на входе, германцы на выходе и многим нравится такой звук.

Кремний нам поможет ещё больше усовершенствовать схему цирклотрона. Это всё я делаю для сравнения параметров. Пока АЧХ такое же и меандр - тоже, но термостабильность конечно у кремния лучше.
Отслушаю с разными выходниками, даже и с кремниевыми. Посмотрим, что получится. Может в результате гибрид получится.
Но от схемы я торчу, всеядная и очень стабильная. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:21:07
Жду ПП. БП готов. Корпус тоже.

и добавил...
И фото.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 06 Октября 2018, 21:22:48
Вася, хренли там упрощать, и так три детали на каскад  :o
Питание, питаниЯ.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2018, 21:26:26
И фото.
Где?
Как бы передать все платы? Есть идея!!! Могу передать автобусом в Брест Юре, а он уже в Минск как-то. 8)

и добавил...
Питание, питаниЯ.
Так импульсники же... Вот что!! :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:33:36
Фото выложу корпуса. Он готов, только пока не дома. Над посылкой надо подумать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2018, 21:38:40
Над посылкой надо подумать.
В Брест, и всё. Только в 5 утра вставать мне надо будет к автобусу. А может сразу на Минск? Ходит ещё тот автобус на Львов?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 06 Октября 2018, 21:41:37
Так импульсники же...
Угу. Гигантское количество трахоушлепства уходит вдаль.
Вплоть до вырожденного случая питания второй удифильской сетки.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 06 Октября 2018, 21:47:43
Давай лучше в Брест. С моей работой, все не предсказуемо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Октября 2018, 11:25:46
Перепробовал в ВК(кремниевый вариант С) транзисторы 1Т910, 1Т813 и кремний КТ837Ф. Все пашут на ура. На КТ837Ф пришлось добавлять ток, кремний всё-таки. По звуку больше понравился германий.
АЧХ с ВК - 90 кГц (-3 дБ). На КТ837Ф - 100 кГц (-1 дБ).
Звучание гибрида "С" оказалось очень мягким и не надоедливым. Вчера слушал целый день...

Увеличил резисторы в "серво" с 10 кОм до 33 кОм, ноль на выходе стабильный. Басы увеличились, не знаю почему.

Для себя выбрал вариант "Д3", здесь все параметры лучше. Только ещё тоже увеличу резисторы в "серво". :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 16 Октября 2018, 11:27:33
Угу...
А кто есть умный предложить драйвер/фазик-УГЕРМАНИВАКИТЕЛЬ для лампового ВК ?
Главный результат здесь - что ВК пофиг какой/германий/кремний.

Не путать с Угармоникавателем.
 :)

и добавил...
Если подумать мальца, пойдет и для голимых Д/АВ. Хотя им можно впереть обоя.


и добавил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76530
- тов. шел не тем путем.
Колебался отдельно от линии партии.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2018, 15:26:55
Испытал схему защиты на оптронах, работает отлично. Задержка при включении с кондёром 470 мкФ, составляет примерно 4 сек. Поставил 220 мкФ. Задержка получилась - 2 сек. Для цирклотрона - достаточно.
Защита срабатывает от 4,5 В если резистор 22кОм* заменить на 5,1 кОм. Оптроны применил РС123.

[attachment=1]

[attachment=2]

и добавил...
Схему составил из двух других схем:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s7173352.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s5007515.jpg
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 27 Октября 2018, 09:09:30
Измерил П605 и П605А, которые были  в чёрных, крашеных корпусах.
Попутно через  измерительный  стенд и другие транзисторы серии П60..., которые были в наличии.
Во вложении - результаты всех измерений пэ-шестисотых.

[attachment=2]

А кто есть умный предложить драйвер/фазик-УГЕРМАНИВАКИТЕЛЬ для лампового ВК ?

Германцы низковольтные,   лампы "сидят", как правило, на однополярном питании.
Можно использовать  гибридный "угерманиватель", со схемы однотактника, с германцем в верхней половине СРПП.
КД208 заменяется двумя-тремя Д18, Д20.
На сдвоенном каскаде можно построить фазоинвертор.

[attachment=3]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 27 Октября 2018, 09:39:32
Сереж, ты маньяк  :D
Женя, спасибо за испытание схемы защиты
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 27 Октября 2018, 09:43:35
Сереж, ты маньяк 
Спасибо за комплимент.
То ли ещё будет...

А в общем, кто не маньяк, тот и не в Клубе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 27 Октября 2018, 10:32:24
с германцем в верхней половине СРПП
Хм... А может и сработать...
Ибо "качество" катодного резика верхней лампы весьма влияет на звук, по крайней мере, в ВК.
Если получится - будет самым элегантным решением.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Октября 2018, 11:25:37
Женя, спасибо за испытание схемы защиты
Сегодня купил ещё одну релюху и КТ972, буду вторую плату защиты собирать. Поставлю защиту в корпус цирклотрона и уже тогда на дорогой акустике прокачаю на разных мощностях цирклотрон. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 27 Октября 2018, 13:58:37
Хм... А может и сработать...
Работает в первом экземпляре  усилителя  восемь лет.
Транзисторы не менялись. Лампы - тоже.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Октября 2018, 14:11:49
Смотрю Валерчик появился, а то начал уже переживать...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 27 Октября 2018, 14:17:03
Работает в первом экземпляре  усилителя  восемь лет.
А звук? Хоть немного угерманился?
:)


и добавил...
появился
А шо я вчера говорил?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Октября 2018, 14:22:37
А шо я вчера говорил?
Шо, шо... "Из лесу вышел и снова зашёл". И не отписался. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 27 Октября 2018, 14:23:17
-УГЕРМАНИВАКИТЕЛЬ
Вася, лавры Маяковского тебе не дают покоя, я смотрю  :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 27 Октября 2018, 14:23:54
И не отписался
Но появился. Это плюс.


и добавил...
лавры
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И не надо смяться, русский язык - сложенный язык.


и добавил...
А звук? Хоть немного угерманился?
Вопрос не праздный...
Был под Мариуполем чистый светлый человек - Виталий Мажордом.
Посеял семена ферритовых выходников. Тож нейдет из головы. В српп сам Бог велел.


и добавил...
В смысле, оба каскада сделать српп.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Октября 2018, 15:34:24
УГЕРМАНИВАКИТЕЛЬ
Василий, оно правильнее и приятнее на ухо будет звучать: Германиево-устаканитель. :facepalm:

и добавил...
Собрал два канала защиты. В другом канале поставил КТ927Г и шо вы думаете, задержки при включении почти нет. :wall:
Увеличил ёмкость до 470 мкФ, задержка появилась, но время включения всё-равно меньше, чем в другом канале на 220 мкФ.
Посмотрел параметры транзюков КТ 927, оказывается КТ927Г немного отличается от КТ927А,Б,В напряжением Uк.э нас. и Iк.эr.
Придётся искать КТ927Б, такой же как и на первой плате.

[attachment=1]

и добавил...
Может бета у транзюков разная... :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 27 Октября 2018, 23:46:40
И не отписался
отписался :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Октября 2018, 08:01:46
отписался
:off: Да, но позже. :fr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 28 Октября 2018, 15:50:15
А звук? Хоть немного угерманился?
Сразу был "угерманенным". Решение позволило в 1,6 раза повысить усиление первого каскада, без использования электролита в катоде.
Без германца было не то пальто - первым клиппировал драйвер.
И всё стало на свои места.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Октября 2018, 13:54:45
 Всё уже в корпусе и плата защиты - тоже. Давал полную мощность, подработки реле защиты от звука нет. Заменил неполярник 47 мкФ на керамику 10 мкФ. Время задержки включения реле зависит от беты КТ972. Ну и от ёмкости в базе КТ972.

Как говорил Василий (Карта), звучание - полный балдёж. :yes:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0066634.jpg
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2018, 15:10:56
А ни у кого такого не было, что при работающем усилителе на выходе присутствует чуть слышимый шум, похожий на шум между радиостанциями? Шум присутствует даже при закороченном входе. Это точно не фон переменного тока и не возбуд. Осциллографом форму сигнала поймать не могу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 01 Декабря 2018, 16:42:51
Олег, привет! А у тебя Миллениум собран?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2018, 19:31:05
valeryew, привет! Неа, я этот все никак не доделаю, времени нету.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Декабря 2018, 20:39:28
А ни у кого такого не было, что при работающем усилителе на выходе присутствует чуть слышимый шум, похожий на шум между радиостанциями?

Это в цирклотроне?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 02 Декабря 2018, 11:04:34
Это в цирклотроне?
Да
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Декабря 2018, 11:43:27
Да, надо уменьшить чувствительность дифкаскада. Я первоначально слушал на китайских колонках, шума не было слышно, а когда всё смонтировал в корпус с защитой и подключил акустику Пирлис с чуйкой 98 дБ, вот тогда тоже услышал шум.
По совету Сергея я установил в дифкаскад дополнительный резистор Rg* на 820 Ом, можно попробовать 1 кОм и подстроечник R5 увеличил до 500 Ом (1 кОм). Шумы значительно уменьшились и регулировка громкости стала более плавной. Но полностью шум подавить вряд ли удастся. Германцы по сравнению с кремнием шумят больше.

[attachment=1]

и добавил...
Теперь можно ставить в ГСТ (Т3) низковольтные транзисторы. Я поставил ГТ313, бэта - 40.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 02 Декабря 2018, 13:51:45
jpatay, спасибо! Стало лучше!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Декабря 2018, 14:49:18
Стало лучше!
Так быстро внеслись изменения? :o В базе Т4 ещё есть R-C цепочка, она убирает выброс в виде иголки на меандре. На ухо разницы не слышно, но по осциллографу видно.

Хотелось бы фотку посмотреть. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 02 Декабря 2018, 16:57:14
Хотелось бы фотку посмотреть.
Меандр и синус у меня такой на 1000 Гц но это не на максимальной выходной мощности а на двух ваттах где-то. Если в выходном каскаде оставить только мощные ГТ-шки то полка меандра ровнее, шипит еще меньше и ток покоя стоит стабильней, один минус - теряем в выходной мощности и ток покоя приходится 300 мА выставлять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Декабря 2018, 17:32:59
один минус - теряем в выходной мощности и ток покоя приходится 300 мА выставлять.
Если сопротивление акустики 8 Ом, тогда можно и вариант "С3" на одном транзисторе в ВК, но транзисторы должны быть с бэтой побольше. Я ставил 1Т910 с усилением - 200 и получил макс. мощность - 15,5 Вт.

А так как у меня акустика на 4 Ом, то собрал для себя "Д3". У него выходное сопротивление - 0,47 Ом, а у "С3" - 8 Ом.

Олег, я имел ввиду фотку усилителя выложить. Или ещё не совсем собранная конструкция?


и добавил...
и ток покоя приходится 300 мА выставлять.
В моём "Д3" ток покоя после устаканивания - 130 мА.
P.S. Ещё не вся акустика подходит к цирклотрону.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 02 Декабря 2018, 20:37:09
Олег, я имел ввиду фотку усилителя выложить. Или ещё не совсем собранная конструкция?
Да, пока все на весу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Декабря 2018, 20:47:22
пока все на весу.
Понятно. А диоды Шотки, как солдатики стоят. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 13:01:00
Переделал переднюю панель Феникса и немного подкрасил корпус. Буду собирать второй цирклотрон. Часто вспоминаю Володю(Hippo)... и когда я его закончу? " Нету мочи, нету сил!-..." :-[

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 16 Декабря 2018, 13:31:55
Евгений, классс!!!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 13:53:19
Евгений, классс!!!
Спасибо!!! ;-[
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: IronYorick от 16 Декабря 2018, 14:00:33
jpatay, Красиво :v: Можно было попробовать индикацию донора сохранить еще, она неплохо смотрелась ИМХО ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 16 Декабря 2018, 14:08:25
Так ещё не поздно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 14:22:10
Можно было попробовать индикацию донора сохранить еще,
Лень лишние движения делать. :yes:
Здесь бы стрелочные индикаторы смотрелись, но подходящих нет.

Так ещё не поздно.
Поздно уже. Это опять красить... ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 16 Декабря 2018, 14:49:31
Вот я хотел же написать про красивые стрелочники, из какого нить. винтажного японца.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 14:59:57
красивые стрелочники, из какого нить. винтажного японца.
Эти стрелки будут стоить, как весь мой усилитель. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2018, 18:16:26
Здесь бы стрелочные индикаторы смотрелись, но подходящих нет.
Они вроде высылают.

https://www.chipdip.ru/catalog-show/analog-panel-meters
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 16 Декабря 2018, 18:22:11
Если стрелки от Астры 209, могу подарить
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 19:30:47
Они вроде высылают.
Похожие у меня есть, но хочется аудио.

Если стрелки от Астры 209, могу подарить
Олег, спасибо, но дорого получится забрать подарок. По высоте они сколько сантиметров? Может не влезут.
Измерил высоту панели - 6 см.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: IronYorick от 16 Декабря 2018, 19:38:27
Похожие у меня есть, но хочется аудио.

Можно и поизвращаться с самопальными приборами (разобрать доноров, прицепить им стрелочки, шкалы на принтере отпечатать, кусок оргстекла, от СД диска. Наш форумчанин делал подобное, не помню тему правда ???

Нашел http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=26.450
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 19:47:50
Можно и поизвращаться с самопальными приборами
Так вот когда-то переделал стрелки под зарядное устройство, теперь придётся обратно шкалу печатать. Может они и от Астры..
Тип прибора - М68502. По высоте - 6 см. Наверно впихнуть их будет не просто. Впритык.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: IronYorick от 16 Декабря 2018, 19:51:20
jpatay, Женя, в таком виде убого будет, посмотри тему, там Александр моноблок мутил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2018, 20:05:04
в таком виде убого будет,

Так это ясно. Вот так мне нравится:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=26.0;attach=30685;image
Работы с ними будет много, боюсь испортить переднюю панель при резке. :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 16 Декабря 2018, 21:37:05
 а если сделать накладку, например деревянную, в ней индикаторы стрелочные, а ручка громкости и кнопка сеть как бы утопленная будет, есть технологии у самодельщиков, всё делается из пенопласта плотного, придаётся любая форма, шкурится, а потом стеклоткань на смоле, так даже фары на мотоциклы делают.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Декабря 2018, 10:21:24
а если сделать накладку, например деревянную,
Тогда уже лучше переднюю панель полностью металлическую сделать. Есть у меня заготовки. Если найду достойные индикаторы, так и сделаю, а эту панель пока трогать не буду. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 24 Декабря 2018, 07:30:14
О диодах:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.msg46115#msg46115
которые шоттки.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 29 Декабря 2018, 23:31:48
Просто  информация. ПРИКУПИЛ ГЕ ГТ311И. ГТ 308В ГТ321А.Б -много и других.  По результатам предварительных измерений, самыми лучшими , оказались первые из названных. У НИХ практически  не зависит В стат. реж.Ку по Току.от Т окруж. среды. Перепроверка на  Л2-23 это подтвердила. Там шкала  не позволяет точно измерить А вот   гт321А,Б полная Ж. Оч  сильно плывут от Т окруж среды.Прошу помощь. Как их правильно измерять?

и добавил...
 1т311и-8шт В 156
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2019, 19:37:08
Как их правильно измерять?
в стакан с дистиллированной водой  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 14 Января 2019, 19:42:02
Спасибо. Я про это знал, но упустил из виду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 28 Января 2019, 20:34:21
гт321А,Б
Кристалл у них аграмадина, а корпусом  обидели - тонкий и маленький.
На фото вскрытия видно, какая медяка толстая у "сосисок"  ГТ402/404. )))

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 29 Января 2019, 05:48:00
Кристалл у них аграмадина, а корпусом  обидели - тонкий и маленький.
Специально термодатчик проектировали :D Малоинерционный
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Февраля 2019, 11:09:03
Вот такой гибрид Шиклаи я закончил собирать вчерась:


и добавил...
БП для ВК стабилизирован на полевых транзисторах:

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s9991627.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/6155906.gif

Слушаю один канал Шиклаи. Всё отлично! Бас насыщенный.
При токе покоя от 40 мА и до 400 мА на ухо разницы толком не услышал. Надо слушать в стерео-режиме.
Ток покоя стабильный, почти как в варианте "С3". На массивных радиаторах должно быть ещё стабильней.
Всего один диод стоит на радиаторе и три на плате. Радиаторы на ГТ404В чуть тёплые.

Ток покоя при включении через 10 сек становится - 40 мА, ступеньки уже нет.
АЧХ линейная до 90 кГц.

и добавил...
Пока такой рабочий макет:


и добавил...
Меандр при токе покоя 300 мА и частоте 40 кГц:

[attachment=1]

и добавил...
Из всех трёх вариантов цирклотронов, этот больше всего мне понравился. В принципе можно и в дифкаскаде Т1 и Т3 тоже поставить германий, ГТ321- например. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 19 Февраля 2019, 11:54:36
 :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 19 Февраля 2019, 11:56:14
jpatay, я так понимаю, если выкинуть весь германий из схемы то прямоугольник будет еще лучше?  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Февраля 2019, 14:05:01
то прямоугольник будет еще лучше? 
Если полностью собрать схему на германцах, меандр будет такой же. При токе 350 мА он идеальный. Я буду кремний постепенно менять на германий и сравнивать параметры. Вот для этого я и собрал гибрид.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Февраля 2019, 12:14:22
Для крепления ГТ404 решил не церемониться с радиаторами-снежинками. Отрезал одно ребро, прижал в тисках по кругу радиатор, внутр. диаметр стал немного меньше, чем у ГТ404. Устанавливаю транзистор,  расклинивая отвёрткой радиатор в месте разреза, предварительно намазав термопастой. Сидит транзюк мёртво, не провернуть. Снизу ещё прижимаю его металл. шайбой при помощи саморезов.
На полной мощности радиатор имеет температуру около 40 градусов. 2 Вт легко выдерживает.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 22 Февраля 2019, 12:36:41
jpatay,  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Февраля 2019, 12:43:04
jpatay, 
;-[
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 08:27:38
Приветствую уважаемое сообщество. Какой мощности нужен трансформатор на один канал? Планируют двойное моно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 08:49:18
Какой мощности нужен трансформатор на один канал?
70 Вт - хватит.
Олег, торы будешь планировать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2019, 08:50:08
Какой мощности нужен трансформатор на один канал
Как минимум, достаточной для его питания. Запас приветствуется.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 09:00:28
Запас приветствуется.
В моём усилителе стоит тор на два канала мощностью - 200 Вт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2019, 09:00:35
Приветствую уважаемое сообщество. Какой мощности нужен трансформатор на один канал? Планируют двойное моно.
60-100 Вт. Лучше с запасом. Он и в стоваттном варианте будет компактным.
Надо считать его на коэффициент заполнения окна магнитопровода не ниже 0,25, а лучше больше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2019, 09:05:38
Ребяты, прошу прощения за сарказм в предыдущем посту, но это не вопрос для человека взявшего паяльник, хотя я сам любитель поболтать с друзьями  :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2019, 09:13:38
Володя, сам такой - предпочитаю сто раз переспросить, чем обломаться по "мелкому" вопросу.
Тем более, что попутно вылез такой важный, как коэффициент заполнения окна.
Его надо основательно заполнить полезной медью.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 09:15:59
И если кто измерял - ток потребления входного и выходного каскада. Чтоб мне провод посчитать по сечению.

и добавил...
но это не вопрос для человека взявшего паяльник
Тут дело в другом: планируют запихать цирк в корпус от Technics su - z 200. А так как корпус по высоте всего 75 мм, придётся подбирать трансформатор  по габаритной мощности.
Так как корпус мелкий, придётся делать по МАКСИМАЛЬНО возможному МИНИМУМУ
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2019, 09:21:39
Расчёт идёт от  габаритной мощности выбранного  магнитопровода.
Надёжней  посчитать первичку с  превышением над расчётным количеством витков примерно  на 20%.
 
В такую высоту поместится и 250 ваттный тор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 09:24:54
Я понял. Мотать мне 2 тора  :facepalm:

Либо искать другого донора...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 09:38:56
.
Так как корпус мелкий,
Торы сам будешь мотать, вручную?
Нормально торы влезут в этот корпус.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 10:17:38
Торы сам будешь мотать, вручную?
Надо сходить в подвал. Где то там валялись у меня 2 тора ватт по 80. Если ни кто не выбросил.
А есть варианты?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2019, 10:46:06
Я заказывал торы только с первичкой в Твери, а вторичку мотануть не проблема, это в запас, под конкретные проекты можно и готовое заказать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 11:17:35
торы только с первичкой

Володь, отличная идея!  :v: Если ничего не найду, так и сделаю
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 12:28:19
Если ничего не найду, так и сделаю
Я тоже так сделал. Торы взял с заводских усилителей для р/узлов. С намотанной первичкой и вторичкой на 22 В. Остальное домотал.

и добавил...
торы только с первичкой в Твери
Диаметр провода первички для одного канала желательно не меньше 0,3 мм.

и добавил...
Собрал уже Шиклаи в корпусе. Сегодня настроил защиту. Платы защиты были для предусмотрены для ЧХ, немного переделал их под цирклотрон.
[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 17:37:06
Собрал уже Шиклаи в корпусе.
Евгений, теперь у тебя 2 варианта цирка, Шиклаи и Дарлинг? Или остановился на одном?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 18:10:06
Или остановился на одном?
Да - два. Один - "Д3" сейчас слушаю. Он с защитой. Шиклаи только на днях в корпус упаковал. Два дня слушал без защиты.
В нём очень стабильный ток покоя. На корпусе 1Т813 повесил всего один диод Д18 в качестве термодатчика.
Поставлю в Шиклаи защиту и прогоню его ещё  на большей громкости.
Дарлингтон потом тоже переделаю под один диод. Дарлинг более широкополосный, но оставлю себе Шиклаи. Уж больно там радиаторы хороши.

Олег, запасайся диодами Д18.


и добавил...
Посылку получил?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Марта 2019, 19:03:05
Ага, получил. Тока с почты прилетел. Платы - вариант D3?

и добавил...
Д18... Хм. Надо покопать в тумбочке. Чем то заменить можно? Д7 не пойдёт?

и добавил...
Тётка на почте дотошная попалась. Фамилия говорит не та. Пришлось ткнуть носом в скан чека отправки. Сразу все срослись. Ещё раз спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Марта 2019, 19:16:40
Платы - вариант D3?
Не. Вариант "Д", это без каскода в дифкаскаде.
Диоды Д18 можно заменить на Д2, Д9.

и добавил...
Фамилия говорит не та.
Так отож. Хорошо, что мы этого ожидали. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2019, 07:02:07
Расчёт сетевых торов, проверенный. Жаль, название книги не сохранилось. Может кто узнает её. 
На практике на 10-15% завышаю количество витков сетевой обмотки, на одну ступеньку номинала снижаю диаметр провода
Например, с 0,315 до 0,28 мм.
Диаметр провода вторичной обмотки и можно и полезно чуть завысить.
Габаритную мощность лучше (рекомендую) выбрать с 2-3-4-5-кратным запасом.
Очень важно не уменьшать расчётный коэффициент заполнения окна магнитопровода медью. Очень хорошо, когда он превышен.



[attachment=1] [attachment=2] [attachment=3]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Марта 2019, 18:02:33
Залез сегодня в подвал.  :facepalm: 2 часа б...я.... Торов нет :noo: Зато нашёл ещё одну Радиотехнику 101.
Так, планы меняются. Буду пихать цирк в 101ю. Там трансформатор 80 ватт. Ещё один у меня есть. Теперь только мотай...

и добавил...
И где то надо будет надыбить кондюки в БП...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Марта 2019, 18:48:27
Буду пихать цирк в 101ю.
Боюсь, что этот корпус не подойдёт. А какие планируются радиаторы? И как они будут проветриваться? В нижней и верхней крышках отверстий нет. Корпус, конечно, красивый...
Ток покоя - 300-350 мА. Это надо учитывать. Больше никаких корпусов нет?
Я конденсаторы покупал дешёвые китайские и оказались неплохие. Вот такие:
https://prom.ua/p651477844-elektroliticheskie-kondensatory-10000.html
Надо 8 шт., но можно попробовать по 10 000 мкФ на плечо. Тогда и 4 шт. хватит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Марта 2019, 22:31:07
Радиаторы планирую по бокам с каждой стороны. Отфрезерую из алюминия под размер. Придётся только верхнюю крышку по бокам подрезать с двух сторон.

и добавил...
Или площадь радиаторов будет мала?

и добавил...
А какой размер боковых радиаторов у Феникса?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 20 Марта 2019, 06:24:29
Радиаторы планирую по бокам с каждой стороны. Отфрезерую из алюминия под размер. Придётся только верхнюю крышку по бокам подрезать с двух сторон.

Надо чтобы были "помясистее",  с хорошей площадью охлаждения. 
Хорошо бы посмотреть на фото радиаторов перед их фрезеровкой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 20 Марта 2019, 07:24:49
KARNAVAL, есть Кумир-001, может даже рабочий, если надо пиши, отдам.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Марта 2019, 07:46:10
Придётся только верхнюю крышку по бокам подрезать с двух сторон.
Лучше не портить корпус.  Поменяйтесь на Кумир с Олегом. Кумир очень похож радиаторами на Амфитон - 75У. Можно эти радиаторы ещё наростить.

Вот Шиклаи у меня в таком корпусе, радиаторы больше 40 градусов не нагреваются.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Марта 2019, 10:09:12
Поменяйтесь на Кумир с Олегом
На такую Радиотехнику стыдно меняться. Индикатор разбитый,  половина ручек нету, нижней крышки нет, и верхняя деревянная крышка не ахти в каком состоянии. Шутка ли, лет 20 в подвале пролежать. Я уж и не помнил, что она там есть. Мне её сосед отдавал на ремонт. Я переехал. Сосед тоже. А подвал так и остался за мной, где раньше жил.


и добавил...
Вот Шиклаи у меня в таком корпусе, радиаторы больше 40 градусов не
Ширина радиаторов сантимов 7, судя по фото?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Марта 2019, 11:12:14
Ширина радиаторов сантимов 7,
Да, высота - 8 см., ширина - 7 см. Толщина "мяса" - 8 мм.
 
Сегодня заменил Дарлинг на Шиклаи, хорошо звучит зараза. У Сергея на форуме отписался по этому поводу.
Пока поставил вертуху на стойку "для ленивых" для лучшего отвода тепла.
[attachment=1]


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Марта 2019, 19:03:07
Сегодня заменил Дарлинг на Шиклаи,
Так все таки почему Дарлинг на Шиклаи? Если по звуку нет разницы...


и добавил...
Ладно,   ;D надо хоть какой нить вариант сделать, для тренировки хотя бы. А потом уже можно выбирать, Дарлинг, Шиклаи, вариант С :yes:
Пока суть да дело, буду заканчивать ЧХ. Не гоже на пол пути останавливаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Марта 2019, 19:24:02
Так все таки почему Дарлинг на Шиклаи?
Потому что "Д3" хочу немного доработать, сделать всё также, как в Шиклаи. Оставить в термодатчике один диод, чтобы поднять ток покоя до 350 мА. Сейчас там - 140 мА. Посмотрю ещё раз АЧХ в сторону НЧ и сравню с Шиклаи.
Планирую ещё установить стрелочные индикаторы для контроля тока покоя и переделать переднюю панель, обрезать уХи слева и справа.

и добавил...
Пока суть да дело, буду заканчивать ЧХ.
Параллельно можно собирать комплектующие к цирклотрону. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Марта 2019, 22:10:22
Параллельно можно собирать комплектующие к цирклотрону
Транзисторы едут с Томска.
Трансформаторы наверно есть. Приедет Кумир - посмотрим как встанут туда. Конденсаторы в БП надо поискать. Начал фрезеровать радиаторы на диодный мост из П217. Надо 12 радиаторов. 8 на цирк и 4 на ЧХ. А может и 8. Если люмений отыщется....

и добавил...
Значит все дело в токе покоя....

и добавил...
На 350mA посвободней звучит, чем на 140?

и добавил...
Параллельно можно собирать комплектующие к цирклотрону
Транзисторы едут с Томска.
Трансформаторы наверно есть. Приедет Кумир - посмотрим как встанут туда. Конденсаторы в БП надо поискать. Начал фрезеровать радиаторы на диодный мост из П217. Надо 12 радиаторов. 8 на цирк и 4 на ЧХ. А может и 8. Если люмений отыщется....

и добавил...
Значит все дело в токе покоя....

и добавил...
На 350mA по свободней звучит, чем на 140?


и добавил...
 :off: Все, хана андроиду. Надо тело проливать заново. Вон какой банер отправил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: вик246 от 21 Марта 2019, 05:15:53
А надо ли на 217 радиаторы, особенно на ЧХ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Марта 2019, 06:30:38
А надо ли на 217 радиаторы
Да фиг знает, надо мост спаять да попробовать...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Марта 2019, 07:29:01
Начал фрезеровать радиаторы на диодный мост из П217.
Лишнее это всё, только время займёт. Ищи КД213, или Шотки MBR10100. На крайняк - КД202, 5-ти Амперные.

На 350mA посвободней звучит, чем на 140?
По меандру лучше, на ухо разницы не слышно.

Все, хана андроиду.
Это не в андроиде дело.

Я позже отредактирую схему под плату "Д" и скину тебе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Марта 2019, 21:23:22
Лишнее это всё, только время займёт. Ищи КД213, или Шотки MBR10100. На крайняк - КД202, 5-ти Амперные.
Не, КД213 я слушал. Ультрафастам сливают. Уж тем более КД202. На худой хвост шотки...
А по поводу радиаторов - вчера сделал черновой вариант, для отработки программы. Кое что там надо скорректировать и в путь! :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Марта 2019, 21:26:36
Кое что там надо скорректировать и в путь!
Если есть возможность изготовить радиаторы самому, так это отлично. :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Марта 2019, 21:27:51
Черновой вариант

и добавил...
Если сегодня будет время на работе, доработаю до чистового оконечного варианта.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Марта 2019, 21:31:59
nullЧерновой вариант[/quote]
Это будет вместо диодов? Много места в корпусе займут 16 шт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Марта 2019, 21:35:06
Думаю разместим стоя... Кумир - здоровое корыто. Может быть потом переделаю на одну планку. Транзисторы только через слюду надо будет ставить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Марта 2019, 21:39:51
Лейки есть.
8 диодов - это на один канал. Если ДППВ, тогда 8 диодов, но транс будет сложнее намотать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Марта 2019, 21:41:02
Не, транса будет 2, однозначно.  Можно и по 2 диода ставить вместо четырёх...

и добавил...
Лейки есть
В свободном доступе?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 22 Марта 2019, 02:38:14
интересный проект наклёвывается, и уж ежели самому мотать силовик, то 2 вместо 4-х диодов на п215, что собственно говоря и интересно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 07:10:51
В свободном доступе?
Да, есть на форуме "ucoz", но искать надо. Сейчас Валера готовит финишный вариант моноплаты. Будем заказывать в Китае...

интересный проект наклёвывается, и уж ежели самому мотать силовик, то 2 вместо 4-х диодов на п215, что собственно говоря и интересно.
Ага... Примерно так:
[attachment=1]

и добавил...
Может быть потом переделаю на одну планку. Транзисторы только через слюду надо будет ставить.
Это будет самый оптимальный вариант и сверху придавить все транзюки текстолитовой планкой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 08:30:14
У меня 8 диодных мостов в усилителе!  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 09:38:16
У меня 8 диодных мостов в усилителе!

Олег, плохо посчитал. 10 мостов, ещё два в термодатчиках не учёл.   :D

Олег(Карнавал), схемку под твои платы выкладываю, но  могут некоторые цифирки не совпадать. Разберёшься. Это уже последние изменения. В драйвере увеличены резисторы до 2 кОм и 30 Ом. Ток драйвера уменьшился, теперь транзюки не так греются.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 22 Марта 2019, 10:53:04
KARNAVAL, не сотвори себе Кумира :ROFL:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 12:11:45
не сотвори себе Кумира

Олег не такой, звёздной болезнью не страдает. :yes:
Олег, я бы тебе посоветовал спаять мост на П215 (без радиаторов) и опробовать его на ЧХ.
( Володя не обидится).
И послушать, будет фон или нет, и заодно посмотришь как они греются. Может овчинка выделки не стОит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 22 Марта 2019, 13:38:06
Кумир - здоровое корыто.
Олег поставь хоть 1N5822, точно везде есть, по напряжению хватает, по току тем более. Занимать пол корыта мостами на 215 :d_know: :d_know: ИМХО не стоит даже ради идейных соображений. А радиаторы классные :v: их на выход если на 215 делать, красота.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 14:26:39
А я таки добил свой  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yursh от 22 Марта 2019, 14:33:49
А я таки добил свой 

Супер!!! Поздравляю. Как с термостабильностью? Как звук?

можно фото боковой части где диоды на транзисторах закреплены?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 22 Марта 2019, 14:47:31
А я таки добил свой 

Вот что мне нравиться в конструкциях Олега так это культура сборки  :v:  Видно что человек "душу вложил".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: das от 22 Марта 2019, 14:53:00
Horri, (http://s19.rimg.info/e2ce6fab2bff8aa6a8667df60022e278.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1254293895.html)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 14:54:32
Как с термостабильностью? Как звук?
Сейчас ток покоя 200мА и вентилятор практически не слышно, через несколько часов работы он немного увеличивает обороты. В этот момент температура транзисторов в пределах 45 градусов. Думаю что ток покоя можно еще немного снизить. Про звук, особенных откровений я не услышал, звучит деликатно, в "низ" особо сильно не лезет, высоких достаточно. Звук ЧХ примерно такой-же только с лучшим контролем баса, по понятным причинам.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 14:56:27
А я таки добил свой
Супер!!! :v:

Валера, видишь сколько проводов? Не зря ты моно-плату рисуешь. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 15:01:30
можно фото боковой части где диоды на транзисторах закреплены?
Я где-то выше выкладывал фото радиатора в сборе, в общих чертах концепция такая. Тут на фото правда не Д18, положил Д220 для примерки.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yursh от 22 Марта 2019, 15:09:29
Я где-то выше выкладывал фото радиатора в сборе, в общих чертах концепция такая. Тут на фото правда не Д18, положил Д220 для примерки.

Спасибо.

Какой вариант в результате получился D3 ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 15:13:32
yursh, получается что D3 но с одной парой транзисторов на выходе, иначе было слишком большое усиление.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 22 Марта 2019, 15:24:54
Звук ЧХ примерно такой-же только с лучшим контролем баса, по понятным причинам.
Олег, можно чуть подробнее для чайника? То есть у ЧХ нч лучше? Что за причины?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 15:29:06
kkol, на моё ухо да, это не так заметно на шириках но на многополосной акустике ЧХ лучше контролирует НЧ динамик. Причина - у ЧХ ниже выходное сопротивление.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 22 Марта 2019, 15:53:01
Я к чему спрашиваю.
Сейчас постоянно слушаю два усилителя - ЧХ и двухтакт на 6П6С.
Не могу отдать предпочтение ни тому ни другому.
Оба звучат сочно и ровно. Может быть ламповый немного поярче на середине. 
Вот думаю цирк делать или нет.

А что другие коллеги скажут?

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 22 Марта 2019, 16:30:45
Вот думаю цирк делать или нет.
Звук будет, как у Милла. Басы будешь додумывать сам.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 22 Марта 2019, 16:41:28
Horri, класс!  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 16:45:01
А что другие коллеги скажут?
Если Олег поставил в ВК одиночные транзисторы (вариант "С3"), тогда Rout  получилось - 8 Ом. Я его себе не собирал по причине, что акустику имею - 4 Ом.
Для лучшего баса - только вариант "Д" или Шиклаи с выходным сопротивлением - 0,47 Ом. В моём Шиклаи баса завались. И АЧХ в нём линейная до 5 Гц.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 22 Марта 2019, 16:49:41
Не зря ты моно-плату рисуешь.

Та уже... :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 16:51:13
иначе было слишком большое усиление.
Составные транзисторы желательно выбирать с бэтой меньше - 30. Но придётся много транзюков перемерять. :facepalm:
В моём Шиклаи стоят с бэтой - 40. В итоге бэта составных получилась - 1600 и всё нормально.

и добавил...
Та уже...
Где?   :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 17:06:15
jpatay, в варианте D3 было слишком навязчивое шипение в колонках. И я не писал что баса нет, он есть но контроль у него не очень.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 22 Марта 2019, 17:12:38
Где? 

На укозе :P
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 22 Марта 2019, 17:44:45
Horri попробуй диоды 2Д213А, подбери их в мосты по методу Агеева и зашунтируй вход моста конденсатором 0,22. НЧ будут собранней и шустрей.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 17:46:41
он есть но контроль у него не очень.
Надо на составные переходить, будет лучше. Всё таки 0,47 Ом и 8 Ом, есть разница.

На укозе
Здесь покажи, я тебе +1 поставлю. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 22 Марта 2019, 17:55:53
Здесь покажи

Здесь - они не правильные  :'(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 17:59:52
они не правильные
Но картинку только.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 22 Марта 2019, 18:07:50
Из за +1 смысла нет .. вот если бы +3.14....................................................... и т.д. :P
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Марта 2019, 18:15:16
valve, не, этот гвоздь я уже забил  ;D С моими 15-омными колонками он играет нормально но просто не у всех такая акустика, я свой опус написал по результатам прослушивания на своей акустике и двух других.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 19:48:19
Олег, я бы тебе посоветовал спаять мост на П215 (без радиаторов) и опробовать его на ЧХ.
На двух транзисторах не выйдет. Если только удвоитель напряжения получится. На 4х запросто
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 20:03:05
На двух транзисторах не выйдет
Никто и не говорил за два. Мост - 4 транзюка.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 20:44:39
Ответил в теме ЧХ. БП то от ЧХ :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 20:59:03
Ответил в теме ЧХ. БП то от ЧХ
Читал. Супер!!! :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2019, 21:59:18
Если использовать диодом переходы К-Б, то с  П215-х  получим 10-ваттный диод с обратным напряжением 80 В, и  максимальным средним током 0,5 А (предельный ток базы).
На всех "буквах" П214-х допустимое напряжение будет пониже, 60 В, при том же токе. 
На П216-П217 в зависимости от буквы  обратные напряжения от 35 до 60 В, а допустимый  средний ток побольше,  0,75 А, и мощность посолиднее: 24-30 Вт. 
Токи вроде небольшие, но германцев повышенным импульсным током не испугать, особенно сплавных.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 23:42:11
Если использовать диодом переходы К-Б
Я соединял база + эмитер вместе, коллектор отдельно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 23 Марта 2019, 07:07:26
Так только время обратного восстановления  уменьшается, по сравнению со схемой с  отключенным эмиттером.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Марта 2019, 07:40:08
Horri, какие транзисторы стоят в дифкаскаде?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 23 Марта 2019, 10:03:26
Horri, какие транзисторы стоят в дифкаскаде?
Как в схеме, ГТ321 и ГТ313
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 23 Марта 2019, 10:40:43
по сравнению со схемой с  отключенным эмиттером.
Использовать совсем не подключая эмитер?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 23 Марта 2019, 11:48:29
При соединении Б-Э переход К-Э закрывается, и работает только К-Б.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Марта 2019, 12:10:17
Использовать совсем не подключая эмитер?
Здесь разные варианты подключения, почитай:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 23 Марта 2019, 14:41:15
Судя по информации, что во вложении, лучше соединять базу с эмиттером.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 23 Марта 2019, 14:59:15
Именно в таком включении была публикация в сети.
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=27450)
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=media;in=27450;preview)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 23 Марта 2019, 18:33:05
лучше соединять базу с эмиттером
Так и было сделано. Чтож звук то так изменился? Жаль цифрового осциллографа нет. Можно было бы посмотреть момент переключения транзистора.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 23 Марта 2019, 21:19:17
Так и было сделано. Чтож звук то так изменился?
По Володиной таблице  видно, что ВАХ диода на П216 начинается почти с нуля.   
На малых токах напряжение насыщения резко падает. 
На малых и на больших токах насыщение изменяется  линейнее.
В этом плане он сильно отличается от других диодов таблицы.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 23 Марта 2019, 22:17:44
он сильно отличается от других диодов таблицы.

Следовательно, следует П214 заменить на П216. Так?


и добавил...
Отладил программу на радиаторы под П21ХХ.  И сделал.  Кто знаком с ЧПУ - могу сбросить готовую управляющую программу. Стойка - Хайденхайн.

и добавил...
Или П216 воткнули в таблицу так сказать для сравнения  всей братии П21ХХ?

и добавил...
Вернее сказать как одного из серии П21ХХ...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 24 Марта 2019, 06:34:52
Следовательно, следует П214 заменить на П216. Так?
В любом случае на П216-П217 допустимый ток в полтора раза больше  будет.
Неплохо было бы и пробойное напряжение выбрать побольше.
Все П214 и П217 60-и вольтовые.  П216 и П216А  40 В, П216Г, П216Д - 50В.
П216Б. П216В - тридцатипятивольтовые, маловато будет.
Таблица измерений, со спокойным  заходом в прямой ток 3 А,  показывает, что он вполне допустим.
По простой логике  и понятно, базовый ток нормировался на одновременное присутствие  в разы большего тока коллектора
и на большее напряжение на структуре.


С такими мощными радиаторами транзисторам впору работать в выходных каскадах.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 07:53:06
С такими мощными радиаторами транзисторам впору работать в выходных каскадах.
Это просто на фото мощно смотрится. Размер радиатора чуть больше спичечного коробка - 55*40*28мм.
Я тут прикупил 20шт П217Г, специально для этого. Не мог пройти мимо низкой цены, по 10 рублей за шт.
Если вечером будет время - переделаю на П217. Сынишка заболел...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Марта 2019, 08:05:59
И сделал.  Кто знаком с ЧПУ - могу сбросить готовую управляющую программу.
Красава!!! Олег, ну ты и токарище))). :v: Для тебя и радиаторы на ВК будет сделать - раз плюнуть. Завидую... :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 08:16:10
 :off: Прошу прощения за офф-топ: Олег, Horri, номер телефона отправил. Ты получил? Не могу у себя найти в исходящих. Как в воду :facepalm:

и добавил...
Олег, ну ты и токарище))).
Фрезеровщики народ суровый! ;D Если что - обращайся, сделаю. Сам видишь, посылки вроде доходят... Пробьем стоимость пересылки, если в норме (ну то есть тебя устраивает) - то в путь! Люмень найду. С тебя только чертежик с размерами, отверстиями, номинал резьбы и под какой транзюк.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Марта 2019, 08:43:48
Если что - обращайся, сделаю. Сам видишь, посылки вроде доходят... Пробьем стоимость пересылки,

Такая мысль уже закралась. Если шо, посылку можно будет отправить в Королёв, а мне её привезут летом. Надумал заменить радиаторы в Амфитоне -75У.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=50837;image
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 10:02:09
Такая мысль уже закралась

Вот,вот... Пока суть да дело, лето не за горами... Пока наш завод не разогнали... :( Банкротят предприятие...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Марта 2019, 11:15:40
Пока суть да дело,
Напишу позже в ЛС. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 23:07:52
Осциллограмма на выходе БП с транзисторами П217Г в качестве диодов:
И самая нижняя с диодами в мостике Д303

и добавил...
Мда,... Китайские джамиконы выкину
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Марта 2019, 23:20:02
Китайские джамиконы выкину
Так одни и те же литы были и на П217 и на Д303?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 23:37:37
Да, одни и те же

и добавил...
Допаял ещё ёмкость в гору. Пила сглаживается. По ходу транзистор медленней диода в этом режиме и ёмкость его не отрабатывает

и добавил...
Вот те бабушка и Юрьев день... Тут ещё надо транзисторы заставить работать диодами :yes:

и добавил...
Вот ответ почему изменился тональный баланс на музыкальном сигнале. Пила промодулировалась. А пила из за нехватки ёмкости для этих диодов и транзисторов. Или ошибаюсь?
Да, ёмкость 9000 мКф

и добавил...
Ёмкость 13000 с хвостиком + 0,1 мКф. Выпрямляется потихоньку... Б...ха муха, по 30000 придётся вешать.

и добавил...
Либо назад к шотки или ультрафастам...

и добавил...
Или фильтр на транзюке прикрутить... Пробовать надо...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 25 Марта 2019, 05:19:17
Олег а с Шотками такую же картинку не делал? И это без нагрузки или с нагрузкой?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 25 Марта 2019, 05:38:15
Для полноты эксперимента осталось подключить две АКБ по 12 вольт. Самый лучший результат на басах даёт стабилизатор в питании. Лучше параметрический. Он самый быстрый.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 25 Марта 2019, 06:08:28
Возможно, "пила" на холостом ходу просто из-за разряда ёмкостей через низкое обратное сопротивление германиевых диодов.
На кремниевые мосты ставлю для этой цели "разрядные" резисторы. А с германцами - всё в одном флаконе.

При нагрузке выпрямителя током покоя усилителя пила зарядки-разрядки  конденсаторов  по-любому будет.
Для нашего случая главное, чтобы не было широкополосных выбросов - "зубчиков" и "клыков". 
 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Марта 2019, 06:56:21
Самый лучший результат на басах даёт стабилизатор в питании.
:v: Что я и сделал в Шиклаи. Сейчас басит очень даже хорошо. И БП не проседает...

Б...ха муха, по 30000 придётся вешать.
У меня такое давно было с КД213. Я даже здесь раньше писал об этом. А оказывается, в сети 220 В проблема была зарыта.
Посмотрел осциллографом  синус 220 В и ужаснулся, а там на вершинах синуса - зазубринки, такие как у тебя на фото.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 25 Марта 2019, 07:01:18
И -
https://www.dropbox.com/s/l0z9aggnad2yb20/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.pdf?dl=0
За 1 час - от 150 до 230 вольт.
Правда, в близлежащем поселочке. Блатном.
Прибор сертифицированный, в прокат.

Как колбасит технику, не представляю.
Продаван приборов, когда завез измерители полей, сказал: не вздумай покупать и мерить дома - глазки вылезут.
До кучи - не вздумаем покупать измерители чуши с иголочками, тыкать в китайскую морковку.


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 25 Марта 2019, 07:24:38
 :off:Олег, ты осциллограф под одеялом держишь?!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Марта 2019, 09:56:32
Олег, ты осциллограф под одеялом держишь?!
;D ;D ;D Не, просто рядом с ЧХ стоит вертикально в спальне. А ЧХ лежит на полотенце в клеточку ;D А т.к. подсветка только на противоположной стене, возникает такое ощущение :ROFL: :ROFL:


и добавил...
Олег а с Шотками такую же картинку не делал? И это без нагрузки или с нагрузкой?
С шотками не проверял. И это без нагрузки. С нагрузкой тоже самое.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Марта 2019, 10:36:19
И это без нагрузки. С нагрузкой тоже самое.
Олег, не переживай в цирклотроне фона не будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Марта 2019, 12:46:14
В ЧХ фона тоже нет. Отсутствует как класс. Просто пила на выходе БП меняет окрас звучания. И с этим надо побороться. Может и П217 в качестве диодов приживутся. Надо делать транзисторный фильтр
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 25 Марта 2019, 13:20:38
Не надо ни стабилизации ни транзисторных фильтров, чем проще тем лучше звук. Емкости спроси у кого нибудь для пробы породистые типа ROE, Siemens и Epcos рыжие, Rifa, Philips максимально доступной емкостью.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 25 Марта 2019, 15:49:44
Может этим емкостям дать время для разминки. Они новые?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Марта 2019, 16:13:44
Плёнку параллельно эл.литам по 10 мкФ.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Марта 2019, 18:37:29
Ёмкости разминаются с нового года. Плёнку попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 27 Марта 2019, 15:32:08
Поступило мнение, что если использовать транзистор в качестве диода - лучше соединить базу с коллектором, а эммитер оставить отдельно, тогда транзистор откроется более полно. Хотелось бы услышать мнения за и против. А то уже напробовался по самое не хочу...

и добавил...
Вот отдохну...( заболел когда лечил сынишку) и снова начну. Пока хандрю... Гребаный вирус, б...а му...а!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Марта 2019, 17:53:55
А то уже напробовался по самое не хочу...
Если есть Д303- Д305 ставь и не мучайся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 27 Марта 2019, 19:23:04
+
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 28 Марта 2019, 10:02:40
Летаюший вентилятор из сидирома:

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=fUT8xfqHfUk#)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Марта 2019, 09:16:19
Олег, Horri, все получил. Спасибище!
 :off: Отписался в личку. Жду от тебя реквизиты, денег отдать. :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2019, 10:43:25
все получил.
Процесс пошёл...  :)
Олег, как здоровье?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Марта 2019, 11:29:51
Привет Жень. Спасибо. Вроде поправляюсь. В понедельник больничный закрывать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 11 Апреля 2019, 03:06:37
Дошли руки поставить ультрафасты назад в БП.
Короче,  ;D я в шоке :cr:  ;D . Осталось прикрутить стаб на выход, и посмотреть что получится. Если растянуть осциллограмку - имеем обычную пилу с равнобедренными углами. Заряд - разряд диоды, конденсаторы... Для полноты картины осталось шотки обмерить... :yes:
На слух тоже заметно, особенно на "тарелочках"...
Правильное питание НАШЕ ВСЕ
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Апреля 2019, 08:08:30
Осталось прикрутить стаб на выход,
Олег, это на ЧХ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 11 Апреля 2019, 08:26:44
Олег, это на ЧХ?
Да, на цирк провод ещё не приехал для намотки вторички. Пока эксперементирую. Заодно и на ЧХ мотать вторички буду. Трансформаторы раздобыл. ТП - 100. 3шт. Один на ЧХ,  два на цирк. Попробую ещё шотки поставить. Интересно что с ними по выходу БП будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Апреля 2019, 08:35:42
Да
Со схемой стаба на ЧХ определился?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 11 Апреля 2019, 09:03:17
Народ, я тут потихоньку собираю детальки на Цирклотрон.
Но запутался в схемах и их вариантах.

Можно ли вас попросить по порядку выложить модификации в одном топике?
Еще мне пока трудно понять в чем разница в подключении парных выходных транзисторов.
Почему есть подключение npn+pnp и есть pnp+pnp.
В чем разница? 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Апреля 2019, 09:20:57
Еще мне пока трудно понять в чем разница в подключении парных выходных транзисторов.
Почему есть подключение npn+pnp и есть pnp+pnp.

Есть две схемы на составных транзисторах, Дарлинтон (D) и Шиклаи (S).  Дарлингтон - pnp, Шиклаи - npn.
По параметрам схемы почти одинаковые. В зависимости от имеющихся транзисторов можно собирать любую.

и добавил...
Наилучшие результаты получены на транзисторах: ГТ311, ГТ321, ГТ402/404, 1Т813/ГТ806. Вот такие надо и собирать.
Главное ещё найти на предвыход ГТ321, ГТ402/404 и 1Т813/ГТ806 с Кус меньше - 40.

и добавил...
Вот более простая схема варианта "Д" и легче к ней транзисторы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=52231;image
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 11 Апреля 2019, 11:12:38
Евгений, спасибо!
Качество схемы ужжос.

Правильно ли я понимаю что Т4 и Т6 являются токовыми зеркалами и в звуке не участвуют?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Апреля 2019, 11:34:45
Качество схемы ужжос

В сообщении -1631 качество лучше. Это я неправильно скопировал.

Т4 и Т6 являются токовыми зеркалами и в звуке не участвуют?

Да, но категорически сказать, что не участвуют в звуке, боюсь. В Шиклаи  я поставил кремний BD140 ( Т4, Т6), меньше греются и стабильнее держат напряжение. Да и радиаторы небольшие надо.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/5948286.gif
В Дарлингтон можно поставить BD135/137/139 или другие кремниевые. Но и з ГТ404 тоже нормуль, только радиаторы к ним посложнее подобрать.


и добавил...
Правильно ли я понимаю что Т4 и Т6 являются токовыми зеркалами

Скорее всего это каскод.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 11 Апреля 2019, 12:21:25
А датчиками термостабилизации Д1- Д4 служат?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Апреля 2019, 12:31:54
А датчиками термостабилизации Д1- Д4 служат?
Да. Три диода на плате и один на транзисторе 1Т813.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 11 Апреля 2019, 22:52:02
А вот что на выходе БП с диодами шотки. Емкостя - 15000 в плечо.
С Д305 получается самый ровный сигнал. Германий   :v:

и добавил...
Со схемой стаба на ЧХ определился?
Нет пока.
Жень, у тебя шотки стоят в БП? Можешь дать картинку до стаба и после? В максимальной развёртке?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Апреля 2019, 10:11:38
у тебя шотки стоят в БП? Можешь дать картинку до стаба и после? В максимальной развёртке?
В моём усилителе Шиклаи стоят  КД213А и стабы на полевиках, но разбирать его лень. Он уже стоит в стойке.
Но есть у меня макетный регулируемый БП с средней точкой на 22 В. Я на нём усь ГЕ-25 настраивал.
Диоды как раз Шоттки  MBR10100 и в плече по 20 000 мкФ стоят.
На осциллографе: 1 клетка - 10 мВ. На диодах пила - 20 мВ. А после стаба полная тишина.  :v:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


и добавил...
С Д305 получается самый ровный сигнал. Германий   
Так отож))).
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 12 Апреля 2019, 13:36:26
Евгений, Сергей (Святослав) - а есть ли продолжение вот у этой схемы?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg361705#msg361705
[attachment=1]

и добавил...
Очень интересна именно эта топология.
Немного пугает предкаскад...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 12 Апреля 2019, 13:37:38
Так отож)))
Но стаб то лучше?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Апреля 2019, 15:04:45
а есть ли продолжение вот у этой схемы?

Это законченный вариант, а похожая схема есть здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6337.0

и добавил...
Но стаб то лучше?

Естественно. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 12 Апреля 2019, 17:59:00
Очень интересна именно эта топология.
А так?

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 12 Апреля 2019, 19:24:43
Евгений, спасибо! "+" улетел!

и добавил...
Я попробую собрать транзисторный фильтр питания Джона Худа, который применил его в своём JLH. Пишут - на нем он и остановился. После этого будет ясно, что ставить после выпрямителя. Как раз - пока суть да дело, провод приедет для трансформаторов.
И да, вспомнил: когда применил в качестве диодов транзисторы, звук стал похож, как будто питал усь кенотроном. Баловался я года 4 назад предами на лампах... :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Апреля 2019, 19:54:08
Я попробую собрать транзисторный фильтр питания Джона Худа
У меня стаб с малым падением на полевике, нашёл в Радио журнале. Полевики почти не греются при падении на них 2 В. До стаба 24 В, после - 22 В.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 12 Апреля 2019, 20:47:33
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 12 Апреля 2019, 21:05:30
Что-то подобное Тарим говорил, типа применяйте транзисторный фильтр, именно фильтр, а не стабилизатор, помнится мне, что это было в усилителе на 6с33с двухтакт с межкаскадным трансом и выпрямлением напряжения для выходного каскада без трансформатора сетевого, вот он и срезал транзисторным фильтром с 315 вольт до 250 примерно, так как эти лампы в импульсе у него пережигали 5амперные предохранители при питании бестрансформаторном, делая ставку на импульсную мощность очень огромную в своей потенциальной возможности, ожидалось , что будет и влияние на звук, оно и было в виде эффектной подачи музыкальной атаки. Предположительно, срезать нужно транзисторным фильтром 42 процента напряжения, если нам нужно 10 вольт чистого питания на усилитель, то нужно иметь 14.2 вольта перед фильтром, геометрически это похоже, что площадь графика тока синусоидального будет равна площади графика тока в виде прямоугольника, линия которого будет на отметке 10 вольт, в данном конкретном случае.  Ещё пилу можно убрать дросселем, были такие в природе на 5 ампер и 6.3 ампера. CLC делаем в транзисторном усилителе так же как и в ламповом, но на большие токи и большие ёмкости.

и добавил...
как здесь[attachment=1]

и добавил...
дросселя коричневые
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Апреля 2019, 21:20:56
Сейчас слушаю цирк "Д3" после установки "стрелок" для контроля тока покоя и одного диода на радиаторе.
В БП стоят Д303 - 16 шт и по 20 000 мкФ на плечо, зашунтированные 10 мкФ плёнкой. Фона - ноль.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s2098538.jpg

Перенёс аппаратуру в зал, площадь здесь намного больше и Цирк зазвучал ещё лучше... :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 12 Апреля 2019, 21:25:03
такие в природе на 5 ампер и 6.3 ампера
В природе может и были, только мне их не достать. Соберу для начала фильтр. Посмотрю какое падение напряжения на нем и сколько ему вообще надо. Под нагрузкой прогоню. А там видно будет...



и добавил...
Жень, где то у меня валялся подобный стаб на TL431 и полевике. Собирал его когда занимался ремонтом автомобильных усей. Его тоже попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Апреля 2019, 21:31:50
nullПосмотрю какое падение напряжения на нем [/quote]
Падение регулируется в схеме подстроечником.

и добавил...
где то у меня валялся подобный стаб на TL431 и полевике.
Интересно такой же или нет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 12 Апреля 2019, 22:08:38
Интересно такой же или нет.
Нет, проще. Схема из даташита подключения TL431 с отводом от дополнительной обмотки трансформатора для снижения пульсаций


и добавил...
Вот, нашёл. Примерно так....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 07:38:18
Схема из даташита подключения TL431
Интересно при каком падении напряжения на полевике начинается стабилизация?
В Шиклаи я поставил 4 стаба на полевиках. По такой схеме:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 13 Апреля 2019, 08:19:14
Интересно при каком падении напряжения на полевике начинается стабилизация?
В приведенной Олегом схеме используется вольтдобавка, за счет чего стабилизация функционирует практически от самого минимума. У меня в аналогичной схеме было в районе 1В  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 08:43:23
У меня в аналогичной схеме было в районе 1В
:v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 13 Апреля 2019, 09:48:17
Жень, синхронизация в осциллографе или стаб на вч генерит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 11:21:21
синхронизация в осциллографе или стаб на вч генерит?
Не, это фотик с осцилографом не подружился. Линейка была нормальная. На пиле тоже часть экрана затемнена. Только на низких частотах почему-то так фоткает.  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: arcev от 13 Апреля 2019, 11:50:39
Только на низких частотах почему-то так фоткает. 
Стробоскопический эффект, время срабатывания фото-та приблизительно равно частоте развертки осциллографа.
Если выдержку увеличить, то все будет ок.
 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 11:54:54
Стробоскопический эффект,
100%.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 13 Апреля 2019, 15:09:12
Раскопал БПшник на TL431. Регулировка у меня от 2,5 V.
Стабилизирует чётко, без просадок. Трансформатор от советского автомобильного зарядника.
Но на выходе опять трындец. 5mV в клетке, развертка 100ns. Думал прокатит схемка.... :cr:
И тут не повезло. :noo:
Все, надо браться за фильтр :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 15:29:58
Все, надо браться за фильтр
Боюсь, что и в фильтре будет такое же. Попробуй сначала макет собрать фильтра.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: arcev от 13 Апреля 2019, 15:44:49
Но на выходе опять трындец. 5mV в клетке, развертка 100ns
в затвор мосфета 1к последовательно и все пройдет :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 13 Апреля 2019, 16:52:06
Попробуй сначала макет собрать фильтра.
Так вот так и собираюсь сделать.
 :off:Если ни кто не помешает. У жены весеннее обострение. Подала на развод. С ребёнком даёт видится 24 часа в неделю. Чтоб как то утихомирить оставил машину - ребёнка возить и квартиру.  :facepalm: Переезжаю к маме...
Правильно говорят - и жить с ними невозможно, и пристрелить жалко...
Чтоб ещё раз связался серьезно с кобылой, да не в жизнь!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 13 Апреля 2019, 17:55:38
Олег ..сочувствую. Я через такое прошел 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 13 Апреля 2019, 18:13:15
Да большинство прошло.  :fr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2019, 18:18:48
Подала на развод.
Не переживай, может устаканится. А я вот 40 лет мучусь, пора мне молоко за вредность выдавать. :facepalm:

Я через такое прошел
Валера, приезжай, мы тебе здесь гуцулку найдём чернобровую. ;)

и добавил...
Ну и тему завели... :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 14 Апреля 2019, 01:37:48
)а я не вляпался ещё, некогда было, всё учился и учился, пока и это оказалось что впустую...будем искать отдушину в творчестве))
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 14 Апреля 2019, 07:51:08
а я не вляпался ещё,

Женись за день до смерти и наживешься... :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 14 Апреля 2019, 07:54:57
наживешься...
Валера, подскажи Олегу, где ты брал готовые трансы к Цирку. И какие?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 14 Апреля 2019, 08:46:44
Так я уже приготовил два транса на цирк. ТС 80. У меня провода нет на вторичку. Заказал - едет. (провод едет).

и добавил...
в затвор мосфета 1к последовательно и все пройдет
А вот это поробую
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 09:51:52
Ура! :yah: Провод приехал! Осталось только в череде последних событий найти время и настроение для творчества. Как hippo64 не скажет - чтоб муза посетила...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2019, 10:15:35
Провод приехал!
Олег, как будешь наматывать? На каждый каркас по одной обмотке для ВК? А сверху для стабов?
Правильно было бы наматывать пол обмотки на одном каркасе, а другую половину на - другом. Так как намотана первичка. Но гемора больше будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 12:50:14
затвор мосфета 1к
Запаял - не проходит. Тоже самое.


и добавил...
Правильно было бы наматывать
Гемора точно больше будет. Не правильная намотка чем грозит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 15 Апреля 2019, 13:09:51
KARNAVAL, Олег, "для стержневых сердечников надо обеспечить равную нагрузку стержней в каждом полупериоде. У ДППВ половины обмотки работают попеременно. Если разместить  каждую на своём стержне - то в любой полупериод будет нагружен лишь один стержень. В результате такой трансформатор будет сильно лучить, гудеть, и падение напряжения будет больше...поэтому каждая половина обмотки с ДППВ делится на 2, и каждая половинка половины размещается на разных стержнях, и соединяются они перекрёстно. Для маломощных обмоток, конечно, это не столь критично. "
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 13:31:26
Ясненько, понятненько. Буду мотать по науке
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2019, 15:35:08
Буду мотать по науке
Олег, ты будешь мотать транс под ДППВ? Или под 2 моста?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 16:38:29
ДППВ даёт величину импульса по сравнению с мостом меньше примерно на 30%. Хотя считается что мост лучше. А как лучше не знаю, надо слушать... Что скажут гуру?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2019, 17:36:47
А как лучше не знаю, надо слушать...
Всё зависит от количества диодов Д30Х. Если есть 16 шт. и есть место, куда их поставить, проще мотать под мосты. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 18:01:00
Нету такого кол-ва. Есть 9шт. Если сегодня успею, то спаяю фильтр Худа по питанию. Просто проверить как будет работать. Надо разобраться как отфильтровать напряжение с БП. Может в цирке и не будет так заметно, но в ЧХ все слышно. Дёрнул меня чёрт осциллографом залезть... Жил же спокойно... Ан нет, понесло.... :laugh:
Если Худ не прокатит, буду собирать твой стаб на мосфете.
Чем дальше в лес, тем толще тараканы :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2019, 18:04:39
null Есть 9шт.[/quote]
Тогда только ДППВ.
nullМожет в цирке и не будет так заметно, [/quote]
На Д303 - не слышно.


и добавил...
буду собирать твой стаб на мосфете.
Если собирать стаб, тогда надо на 2-3 В больше вторичку наматывать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 15 Апреля 2019, 19:09:04
Хотя считается что мост лучше


не факт
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 15 Апреля 2019, 19:38:07
Сорри за офтоп! :off: :off: :off:
Чувак жжёт!
http://www.backtomusic.ru/do/radio/energy-horn

http://www.backtomusic.ru/do/radio/computer

и добавил...
не факт

Вот и спрашиваю, что лучше для питания.
Для ДППВ обязательное условие симметричность обмоток. Попробую. Что выйдет. Не будет симметрии - или вкачу мост, или закажу тор с независимыми обмотками для 2х каналов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2019, 09:18:25
Не будет симметрии - или вкачу мост, или закажу тор с независимыми обмотками

Мотать в два провода - симметрия обеспечена.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Апреля 2019, 09:31:08
Бифилярно на одну - да, тут засада то,  что на две катушки мотать.  Ну я все равно попробую.
Расчёт напряжения как под мост? + вольта 3 в гору на стаб или фильтр. Так?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2019, 10:02:32
Так?
Да. Диаметр провода какой?
Эл.литы на какое напряжение?


и добавил...
Под ДППВ тебе надо 8 обмоток намотать примерно по 8 В. По 4 обмотки -на каждом каркасе.Так?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Апреля 2019, 14:10:19
Собрал сегодня фильтр Худа.... :facepalm:
Генератор какой то....

и добавил...
Диаметр провода 1,1мм

и добавил...
Эл-литы на 63V, есть ещё на 25, на 40 и на 50....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2019, 14:20:14
Олег, не трать драгоценное время. Намотай транс, подключай ДППВ и собирай Цирк.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Апреля 2019, 14:20:32
. По 4 обмотки -на каждом каркасе.Так?
Плюс на питание входного каскада и ещё чего нибудь ...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2019, 14:21:49
Генератор какой то....
Может причина в осциллографе? Щупы закорачивал?

и добавил...
Плюс на питание входного каскада
Ну, эти напруги ( ~13V, ~ 23V) тоже можно по половине раскинуть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Апреля 2019, 14:42:06
Попробую ещё сегодня провод поставить от агилента.
Но в осциллографе вряд ли дело. Он просто высокочастотный. По паспорту 50 МГц, а берет больше. Вот все и видно на нем. Но шнурок после работы поменяю.
Есть у меня ещё 112й,  100 лет не доставал. Сегодня сравню в лоб.

и добавил...
Единственный плюс фильтра Худа - плавное нарастание входного напряжения. Чего то он завелся. Может дело в диодах шотки? Не рассчитан он на них?
Попробую запаять ещё ему в хвост Д303....

и добавил...
Олег, не трать драгоценное время.
Жень, да тут трать - не трать... Мелочей и нюансов море. Сейчас не сделаешь - потом опять споткнешься и будешь переделывать. А делать как в том мультике " и так сойдет!"  я не могу. Дойдёт дело и до тр-ра и цирка...
Тут осталось то....


и добавил...
Такс,  :cr: похоже я попутал кислоты с пресным! Собирал фильтр пульсаций выходного напряжения, а надо было собирать фильтр помех...
Пульсации небольшие были с Д3ХХ, а сшотки и ультрафпстами ВЧ помехи от их скорострельности.
Фильтр Худа здесь не причём. У него задачи другие.
Все прекрасно работает на медленных диодах.
А вот при быстрых надо примерно так:

и добавил...
А, забыл добавить: на выход всего этого вешается параллельный стабилизатор.
Все эти решения взяты мной с родственного сайта.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 17 Апреля 2019, 00:36:12
вот человек собрал , 8 одинаковых обмоток, для получения двойного моно, по схеме со средней точкой, спецом для саба, ибо на БП львиная доля по отдаче по низам, и запасец по железу не кислый, никаких стабов и прочего ... Хороший БП дал прибавку в звуке больше, чем различные ухищрения в  других местах, нормально как УМ заработал, а не только под сабы. Лучше сложнее намотать силовик, ведь самому мотать всё равно, делать на д30х, подгон по напряжению делать отводами по первичке, хвостиками по 5-10 вольт.[attachment=1]

и добавил...
а может и транзисторы вместо диодов в этой схеме нормально себя будут чухать))
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 17 Апреля 2019, 07:21:02
Что-то подобное Тарим говорил... в усилителе на 6с33с... эти лампы в импульсе у него пережигали 5амперные предохранители при питании бестрансформаторном, делая ставку на импульсную мощность очень огромную в своей потенциальной возможности, ожидалось, что будет и влияние на звук, оно и было в виде эффектной подачи музыкальной атаки
Ага.
Значит, я не ослышался.
С лампами и импульсниками.
"Скорость стала как у Дшника".
Да, еще мысль - все т.н. "Дшники" - с имп. БП.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 17 Апреля 2019, 10:06:37
Сделать хороший БП с чистым выходом не проще чем сделать хороший усилитель. К сожалению многие этим пренебрегают. Ведь звук - модуляция питания. Чем чище питание - тем лучше звук.  Просто я так устроен, что если чем то занимаюсь - всегда выжимаю максимальный результат.
 :off: 9 лет назад я делал усилитель на STK4231.
Специально для этого сделал импульсник. Пришлось зарегистрироваться на портале Левши. Схема его. В результате я его вылизовал 6 месяцев, схема была мной переработана и показывала отличные результаты и повторяемость.
Частота ШИМ 120 кГц. Ничего не грелось. Меандр был чистым без иголок и с ровным фронтом. При прямом сравнении в лоб с железным блоком питания на моём импульснике усилитель звучал ( на сколько позволяет STK) чище. За это я получил звание "генерал- майор"  ;) на сайте и примерно пол года был там модератором. Сейчас к сожалению портал Левши не работает. Сам Левша был грузин, а сайт был на юкозе. Умный мужик приятный в общении.
P.S: при применении транзисторов в качестве диодов без принятия специальных мер низ изменится даже на сабе.
Так что я все же сначала "добью"  питание а потом можно будет со спокойной душой браться за тр- ры и усилитель.
И да, как и предполагалось смена шнура у осциллографа показала тот же результат. А 112 Осциллограф показал примерно тоже самое, но не в таком разрешении. Не может он показывать ВЧ мегагерцовый звон.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 17 Апреля 2019, 10:27:01
при применении транзисторов в качестве диодов
Волна пошла, и на ютубе есть.


и добавил...
При прямом сравнении в лоб с железным блоком питания на моём импульснике усилитель звучал ( на сколько позволяет STK) чище
Ага.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 17 Апреля 2019, 11:13:13
Волна пошла,
Ну все,  :facepalm: , жди, барыги П21ХХ в цене начнут поднимать....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 17 Апреля 2019, 11:25:38
Не, до пионеров не дошло, у них полевики.
Наши барыги с радиорынка проще - откусывают ноги германцев и сдают тр-ры на лом.
Мешками.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 17 Апреля 2019, 11:37:26
подход правильный, смотреть мегагерцы, недавний пример, выяснилось, что 6н23п в српп для выхлопа цапа, заводилась на 80мгц, слышалось это как лёгкое шипение розового шума, убралось только после бусинок в катод, бызындуктивных карбоновых резисторов, по выходу разделительный кондёр- электролит на 10мкф 250 вольт.  Обнаружено было случайно, пока никто не лез осцилом со своими 80мгц, всё было нормально, как и в случае с БП, меняет звук,хотя и выходит далеко за звуковой диаппазон, научились уже мерять и гигагерцы, в этом смысле германиевые диоды самые "чистые". Схемотехнику надо строить по принципу - не можешь помеху отфильтровать, строй так, чтобы она компенсировалась такой же помехой в противофазе, а как это делать,это уже отдельная тема.

и добавил...
тем кто откусывает ноги, надо отрывать яйца.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 17 Апреля 2019, 11:47:46
Увы... Карбонильные дроссели воры в законе! выбросили лет 13 назад.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 17 Апреля 2019, 15:06:13
тем кто откусывает ноги, надо отрывать яйца.
:v: :v: :v:


и добавил...
6 часов "гугления" привели к двум решениям вопроса устранения ВЧ помех. Снабберы и фильтры на феррите. Надо пробовать что лучше.  :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2019, 01:17:54
 :%): Пипец...Нет бы за полчаса спаять мосты с кондёрами.. :yes:


6 часов "гугления" привели к двум решениям вопроса устранения ВЧ помех
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 02:14:47
 :yah: :yah: Итак, проблема решена. В БП стоит подавитель пульсаций напряжения Худа и фильтр ВЧ помех от АТХ ( что под руку попало первое). Помех НЕТ!!!  :yah: Завтра попробую ещё снаббер на вторичку транса для частоты эксперимента.

и добавил...
К стати: если ВЧ звон не виден на экране осциллографа, не значит что его нет. Гадят абсолютно все диоды. И шотки и простые медленные. Германий не исключение. Частота помехи от 8 до 40 МГц. В моём случае было примерно 17...
Прошу обратить на это внимание всех ЖЕЛАЮЩИХ...


и добавил...
Пипец...Нет бы за полчаса спаять мосты с кондёрами.. 
Так я уже делал за полчаса, и что из этого вышло  :srr:


и добавил...
Да, еще мысль - все т.н. "Дшники" - с имп. БП.
:off: Яж говорю, железный слил импульснику  ;), его просто надо правильно приготовить. И плотность тока у него выше...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 06:44:03
Частота помехи от 8 до 40 МГц. В моём случае было примерно 17...
Мой осциллограф С1-94 по паспорту - до 5 мГц. Так что я и не увидел.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2019, 08:31:55
И плотность тока у него выше...
И частота кормления.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 09:08:10
И частота кормления.
:off: Совершенно согласен. Однако, если убрать на выходе всплески на меандре и выйти на большое вч (на выходной трансформатор у меня идет меандр 120 кГц) влияния на звук не будет слышно. По крайней мере я и ещё несколько товарищей не услышали. Тот ИБП дома лежит. Как нибудь при наличии свободного времени и настроения подключу к нему ЧХ. Вот тогда скажу точно.


и добавил...

Так что я и не увидел.
Жень, ставь на выход кольцо от АТХ. Кол во витков на кольце - 26. На одном кольце можно разместить все обмотки на один канал усилителя. Диаметр кольца 28 мм. Да они стандартные а АТХ. Потом расскажешь ;)


и добавил...
Ставил снаббер. Малоэффективно. Кольцо от АТХ лучший вариант
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 10:45:49
ставь на выход кольцо от АТХ.
Кольцо больше подходит к импульсникам. Может лучше зашунтировать диоды конденсаторами. Всё равно я эффекта не увижу.
В одном Цирке стоят Д303, а в другом - КД213А и после них стабы. Всё уже собрано под ключ и не хочется уже туда лезть. :srr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 11:40:16
Жень, диоды надо шунтировать - резистор + конденсатор последовательно на каждый диод отдельно. (R=20...30 Ом, С=3,3...4,7nF). твой вариант 27 Ом + 4,7 nF. Точнее только контроль осциллографом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Апреля 2019, 11:41:46
Не в тему конечно же.
смотрю китайцы на этот аппарат кипятком писают, корпус из золота отливают.
По схеме посмотрел - одни эмтттерные повторители.  Кто его знает, Может и в правду хорошо поет  :d_know:
Попробовать сделать на Германии, в конце поставить ГТ813. Что на это смотрите?

dartzeel NHB108
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 11:50:35
Попробовать сделать на Германии
Почему нет? Будет ещё одна тема по германию
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2019, 12:06:25
Тихо вякну...
Нужен спец-НЧ усь.

 :off:
Таки вроде выродился ламповик, 5 минут спустя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 12:33:31
Ну вот, с Худом и ЧХ опять не срослось. Т.к. подавитель пульсаций выходит на рабочий режим примерно минуту, по плечам возникает разбаланс и ЧХ заводится. Это завод потом не убирается ни как. Какой то из выходников получается открытым ( при каждом включении по разному) и садит одно плечо питания на 50%. Потом уже не закрывается, сквозит. Убрал.
С фильмами из АТХ возросла динамика и теперь слышно чистый музыкальный верх. Голосина - мама!Тональный баланс стал правильный. Короче - кто захочет - тот сделает ;). Жаль что я раньше не знал об этой проблеме.
P.S: теперь самое время запаять транзисторы диодами. Потом все. Эксперименты с БП закончатся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2019, 13:00:21
С фильмами из АТХ возросла динамика и теперь слышно чистый музыкальный верх

 :noo:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 13:38:30
Попробовать сделать на Германии, в конце поставить ГТ813. Что на это смотрите?
Оно то - можно. Сергей может пересчитать схему под германий, но вот кто возьмётся макетить. :wall: Я завязал, пора уже подумать о вечном.  :facepalm: И так почти два года сидел на макетах германиевых усилителей.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 14:04:27
Валер, я может не так выразился - верх играет чистенько, без мути, пыли, мусора и каши. На ухо ложится очень хорошо. Короче каждый инструмент можно выделить отдельно.

и добавил...
Жень, о вечном тебе думать ещё рано. Ещё не весь германий перепробован :yes:.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 14:40:38
Ещё не весь германий перепробован
Изволите издеваться...? :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 14:47:27
Нет, упаси боже! Просто в мире ещё столько интересного  :%): А ты "о вечном"... Вот отдохнешь, и дальше пойдёшь... ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 15:24:42
Просто в мире ещё столько интересного
В мире сегодня праздник радиолюбителя, с чем Всех и поздравляю:
https://3d-galleru.ru/3D/image/den-radiolyubitelya-segodnya-nastupil-zhelayu-vam-vezeniya-dobra-i-novyx-sil-108011/
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 18 Апреля 2019, 15:44:18
Жень, о вечном тебе думать ещё рано.
Оффтоп  :bala:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2019, 17:34:42
В мире сегодня праздник радиолюбителя

С Праздником Нас Всех!  :drink: :drink: :fr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 17:55:28
С Праздником
Ура-а-а-а-а!!!! :yah: :yah: :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 18 Апреля 2019, 18:56:54
Да,да с праздником! ;D Глянул бегло на схему, вспомнил,что кто-то когда-то на эмитерных повторителях на спор делал усилок, спор состоял в том чтобы чисто на СОК несколько ватт получить, три каскада(кажется Гость делал) тот что губернатор 8 усилок делал, так он просто повышающий транс воткнул, а можно и 10 динов по 4 ома впараллель в сок воткнуть, играть будет... но вернёмся к схеме, там же всё на комплементарах, ну допустим адаптируем под 402 404 703 705 и обчёлся, ватт 10 наверное получить можно будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2019, 18:58:50
Я думаю о
Радива интереснее.
И можно выключить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2019, 19:38:19
ну допустим адаптируем под 402 404 703 705 и обчёлся, ватт 10 наверное получить можно будет

Да, Игорь, ты прав. Есть такая похожая схема до 10 Вт. А комплементарной пары к 1Т813 и нет, чтобы получить бОльшую мощность.
[attachment=2]
[attachment=3]
Народ, посоветуйте, какой пред лучше, на полевике или на опере.                                               Но тема по этой схеме есть здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6337.0
[attachment=4]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 19:48:06
 :off: Из фильма:
Бери деньги старик
Не, много, нажрусь.
Бери, у меня меньше нет
Придётся нажраться!

Всех с праздником! :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2019, 20:31:22
Так уже и так на германии столько схем ...  :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2019, 21:02:18
На самом деле всё не так, как в действительности.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 18 Апреля 2019, 21:35:32
Может кому пригодится. Снаббер убирает выброс вторичной обмотки трансформатора при закрытии диодов. Есть простые формулы расчета.
Цепляется параллельно вторичной обмотке трансформатора.
По большому счёту принятие дополнительных мер по очистке мусора в БП в скопе оказывает положительное влияние на звук.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2019, 23:45:40
На самом деле всё не так, как в действительности.

А как в действительности?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 19 Апреля 2019, 01:35:44
[attachment=1]Евгений, на опере, 574уд1(в нём вроде есть полевики), как вариант 544удХ, и это видели чудо??? для наушников и мониторов 10ватт подходит, ад161 162 можно гт 703 705 поставить, и гтс 609 красиво используется, транзисторы в качестве диодов(наша тема :)  )
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 06:35:33
А как в действительности?
В действительности есть германский НЧ-усь.
На самом деле - нет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 10:00:36
Так гуру, признавайтесь  ;D, для ДППВ напряжение на вторичках рассчитывать как под классический мост или есть камни подводные?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 10:06:01
http://www.duncanamps.com/psud2/

А за "гуру" ответишь  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 10:26:56
для ДППВ напряжение на вторичках рассчитывать как
Почитай немного. Напряжение такое же...
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 10:40:44
"Тонкость" - мотать много.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 19 Апреля 2019, 11:51:20
в мосте учитываем падение напряжения на двух диодах, то есть 0.7в +0.7в для кремниевых, и того 1.4 вольта запасец надо учесть, а в дппв падение на одном диоде, не кремниевом)) , возьмём 0.4 вольта в среднем. Напряжение на ХХ считаем как переменка умножить на 1.42 и минус 0.4в, а под нагрузкой ещё и минус вместо 0.4 0.5, и минус падение на сопротивлении обмотки вторички умноженное на ток. Ток возьмём из расчёта максимальной мощности усилителя на нагрузку 3.75 ома безындуктивную на частоте 100гц. В дппв падение напряжения будет меньшим, если провод брался одинаковый с мостовой. Если мы возьмём 8 одинаковых обмоток для нашего бп, например 1мм кв., то в эквиваленте по потребляемой мощности нам бы понадобился для мостовой схемы, одной общей, - 8мм кв. провода вторички, теперь прикинем какой запас по железу надо взять,чтобы использовать этот потенциалл.... мысль понятная, в выгодности дппв и разброске по нагрузкам, в данном случае по каналам, вот такой не стабилизированный БП с запасом будет лучше стабилизированного без запаса.

и добавил...
можно даже проводом 0.5-0.8 мм сечения взять, и продублировать впараллель, чтобы с двух полукатушек сразу снимать ток, итого 16 обмоток, и не запутаться)))
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 11:56:43
> умножить на 1.42[/quote]
это не так, это в книжной сети.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 13:15:51
У Олега, кажется, провод диаметром 1,1 мм. Надо узнать сколько витков надо на 1 Вольт для ТС-80.
И сколько витков вместится в один ряд на каркасе. Может как раз и влезет в один ряд  8-9 Вольт.

и добавил...
На один Вольт получается 46 : 10 = 4,6 витка.  9 В = 41,4 вит. Длина каркаса - 5,2 см.
41,4 х 1,1 = 4,55 см. Должно влезть...

[attachment=1]

и добавил...
В действительности есть германский НЧ-усь.
На самом деле - нет.
:o :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 14:10:08
Всем спасибо. Только я на практике умножают не на 1,41, а на 1,35. С учётом просадок. С практикой вяжется.

и добавил...
Было 2 типа ТС-80. У одних моталось 4,6 витка на вольт, у других 5,2.... Посмотрю сколько на моём.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 14:28:05
Только я на практике умножают не на 1,41, а на 1,35.
Надо привязываться к заводской первичке и всё.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 14:31:57
Запаял на выход ГТ806. Сразу стала слышна низко частотность ГТ402 - 404...

и добавил...
Про первичку согласен

и добавил...
Даа... Размер имеет значение.... Низы с П203 не сравнить. Больше похоже на П210...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 15:42:36
С учётом просадок
С учетом несиносоидальности сети.
Доходило и до 1.25.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 16:12:46
Даа... Размер имеет значение.... Низы с П203 не сравнить. Больше похоже на П210...
Так как на каких транзюках низы лучше, на ГТ806? Это в ЧХ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 16:26:23
Да, в ЧХ. Низ лучше всего на П210. Очень очень рядом ГТ806. Но немного жеще. На третьем месте П2ХХ и П4.
Вопрос к знатокам:
серия П302 - П306 германий или кремний? Гугл говорит германий. У меня на столе справочник от 1982 года говорит кремний... Но, у кремния граничной частоты в 100 кГц при включении с общей базой я ещё не встречал. Кому верить?

и добавил...
И кто может подсказать импортный германиевый аналог ГТ404.???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 19 Апреля 2019, 17:00:41
П302-306 кремниевые, про ГТ404 не нужно им искать аналог они превосходные и утрут нос аналогичным по параметрам импортным.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 17:28:44
про ГТ404 не нужно им искать аналог
Хотелось бы с граничной частотой повыше
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2019, 17:31:49
Низ лучше всего на П210
Я об этом.
НЧ-усь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 18:31:10
Да уж... С зарубежными аналогами не все гладко. На нужное напряжение нет. Максимум 20v. И ценник конский...
Короче n-p-n германиевый средней мощности с частотой мегагерц хотя бы 10 я не найду :srr:
Печаль... :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 19 Апреля 2019, 18:35:50
Хотелось бы с граничной частотой повыше
1 Мгц вам мало?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 19 Апреля 2019, 18:45:19
http://www.155la3.ru/p207.htm

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 20:16:02
Хотелось бы с граничной частотой повыше
Вот в Цирке "Д3" на выхлопе поставил связку  ГТ321/1Т813. АЧХ - 600 кГц (-3 дБ).
Из мощных германцев я зауважал 1Т813. Они стоят у меня в двух Цирках.


ГТ404 не нужно им искать аналог они превосходные и утрут нос аналогичным по параметрам импортным.
Согласен на 100 %.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 20:22:43
1 Мгц вам мало?
Мало.


и добавил...
1Т813 по звуку лучше чем ГТ806?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 20:32:42
1Т813 по звуку лучше чем ГТ806?
Лучше и мощнее. Ещё заметил, что при одинаковом Кус и токе покоя, у 1Т813 в ВК исчезала раньше ступенька. И 1Т813 легче раскачивается предом. ГТ321 раскачивает его на раз.

и добавил...
Спасибо Василию (Карте) за подгон замечательных 1Т813. :br:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 21:01:44
Буду искать... :srr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2019, 21:08:07
Буду искать...
https://www.einfo.ru/pn/1%D0%A2813/
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 22:06:19
Спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 06:51:02
за подгон замечательных 1Т813
Общак - дело всенародное! (с)
Извиняюсь за феню, но время такое.

А Евгения по УДО не выпустим, пока не будет уся-НЧ :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Апреля 2019, 09:00:03
 :v: :v: :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 09:55:16
пока не будет уся-НЧ
А какие проблемы? Я ж Вам выслал Цирк. И НЧ он отыграет на Ура.

и добавил...
Ставьте перед усилителем фильтр и будет вам сабовый усь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 10:04:16
Я ортодоксальный любитель НЧ. Хочется Rвых поменьше.
И 210х транзисторов.
И спец. схемы, с комплектухой попроще.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 11:07:55
И 210х транзисторов.
И спец. схемы, с комплектухой попроще.
Василий, вся надежда на Олега. Если у него есть П210Ш, он может попробовать в варианте "Д".
Попроще не получится.  Зато надёжная и стабильная схема. Можно и в Шиклаи на выхлоп поставить ГТ404/П210Ш. :fr:
А в "Д" - ГТ403/П210Ш. Вообще будет супер. :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 11:26:08
Тожи ничего!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 20 Апреля 2019, 12:33:00
А в "Д" - ГТ403/П210Ш. Вообще будет супер.  Как интересно, экзотичная иксзотика)))   чую потенциал, внутри что-то встрепенулось при виде этой магической формулы, наконец-то нашли достойное место этим редким "оленям"( ой как хочется хочется хочется ... чёрную смелую женщину)))) Хочется Rвых поменьше. как Карта высказался,и недостаток цирка скомпенсируем п210ш...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 12:59:49
недостаток цирка скомпенсируем п210ш...
Вернее добавим недостаток, сузим АЧХ до безобразия, но Басы будут лупить дай Боже. :yes:

Василий, берёте ГТ403, ставите на один радиатор с П210Ш и соединяете их как дарлингтон. Добавляете резистор 27-33 Ом.
Коллектора изолировать не надо, это плюс.
И всё это взамен ГТ806.
И будет Вам счастье. ;)

и добавил...
Хочется Rвых поменьше.
И Rout будет - 0,47 Ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 20 Апреля 2019, 15:08:07
ой как хочется хочется хочется ... чёрную смелую женщину
Забудь как страшный сон. Не понравится.  :cr: :facepalm: :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 20 Апреля 2019, 16:11:34
Песня просто вспомнилась,после слов Карты, Аукцыон поёт... :D

и добавил...
Василий, делайте, вижу обратную сторону медали в сужении ачх по верху, это только одно звено, и с цапа меньше пролезет не нужных вещей для наших ушей.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 16:41:06
Это, конечно, для темы "ЧХ"...
Забудь как страшный сон. Не понравится.
Где-то в 74-м годике у отца на работе коллега скончался после того, как сын привез из столицы соотв. невесту.


и добавил...
Василий, делайте
Укатали кремний кучера из МУРа,
Укатали кремний в Нарьян-Мар.
Значит, не погладили по загривку,
Значит, дали полностью гонорар.
На дворе вечерит,
А германий чифирит...
-----------------------------
Не могу делать, карточные долги не пускают.
Вопросик должен стоять.
В смысле, иначе - надо выбрать чувака, который будет вешать колокольчик на шею кошки (делать законченные комплекты)...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 17:03:29
В смысле, иначе - надо выбрать чувака,
Это называется - лень. А самому - слабо? :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 17:17:16
 >:(

и добавил...
Если серьезно - куда не сунешь нос, нигде ничего нет.
Надо кое-что привести в порядок, потом - по УДО.


и добавил...
А самому - слабо?
Был такой чувак, Форд звали...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 17:51:50
нигде ничего нет.
:off: Эх... ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 18:05:45
 :off:
Пример.
Квазипараллельное включение.
Две лампы, две анодки выходника.
Как считать Ra.
Далее, два выходника, кажный на свою лампу. Вторички впослед.
...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 18:46:25
Как считать Ra.
Василий, отдайте лампы пионЭрам и пусть они считают. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2019, 18:49:48
 :off:
Мэтры и теоретики - и то...
Если совсем точно - они намэтрят...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2019, 18:56:22
Олега не слышно, видно транс мотает. :-X
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Апреля 2019, 09:41:37
Олег с бывшей женой воюет... Сына отжимает.
А П210 есть. Бум пробовать
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2019, 09:51:17
с бывшей женой воюет...
Да уж...  :( Уже и развелись?  :o

А П210 есть.
И ГТ403 тоже есть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Апреля 2019, 10:36:07
Где-то в 74-м годике у отца на работе коллега скончался после того, как сын привез из столицы соотв. невесту.

Я упал на пол и смеялся до слез!!! ;D
Карта жжёт! :v: Воо Пацан!


и добавил...
Жень, ГТ402 - 404 - 403 есть у нас. Запасся когда 8 лет назад делал усилитель Филина...

и добавил...
 :off: Василий - Карта - Ялта далеко от тебя? У нас все правильные пацаны с Мордовии туда рванули. Поеду в гости к ним конец июля - начало августа. Могу заехать если рядом. Потрещим....

и добавил...
 :off:Жень, развелись 13 ноября. Все переписал на сынишку. Квартиру и машину. Себе только гараж оставил. Плачу алименты 8000р и шмотки сыну пополам. Что ещё бабе надо не понятно. Надо было когда жили не в жопу дуть, а как наши деды лопатой по хрепту...

и добавил...
Тут закралась шальная мысль.... :cr:
Если квартет поставить - П210 + ГТ806 ? В параллель?
Как бы П210 будут отвечать за НЧ, а ГТ за ВЧ. Каши не получится? И по току там чего? И по ВАХ?  А вдруг?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 21 Апреля 2019, 11:51:18
 >:( :ROFL:

и добавил...
 :off:
что такое противоречивое чувство? - это когда твоя тёща на твоём нулёвом мерседесе падает в пропасть
Если ты ни разу не женился,
считай в рубашке ты родился).
Многие страсти мужчины ведут его к одному греху,но одна страсть женщины ведёт её ко всем грехам, так как корень всех пороков женщины жадность (Цицерон)
http://www.youtube.com/watch?v=Arvdsbf2wpM
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Апреля 2019, 12:33:55
Могу к вышесказанному добавить цитату из мультика про Маугли:  "а жаль, в трещину в голове могло бы войти чуточку ума"...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2019, 13:28:56
Если квартет поставить - П210 + ГТ806 ? В параллель?
Что-то запахло мазохизмом.
Разница между транзисторами только в том, что ГТ806 отрабатывает всю полосу частот НЧ, СЧ,ВЧ, а П210 только - НЧ, СЧ.
Здесь вопрос в другом, чтобы можно было применить для НЧ динамика( в биампинге, например) менее дефицитные и неубиваемые П210.
Но до сих пор никто не пробовал ставить в Цирк П210. Может АЧХ и будет линейной до 20 кГц, если поставить П210Ш последних годов выпуска.
Я пробовал только ГТ705. Они до 8 кГц по параметрам. Так вот в Цирке на них АЧХ линейная была до 8 кГц.

Поеду в гости
Съезди, разрядись, но не подхвати ничего лишнего. :facepalm: А лучше с Васей порыбачь на Дону. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Апреля 2019, 14:26:33
Съезди, разрядись, но не подхвати ничего лишнего.  А лучше с Васей порыбачь на Дону.
Сообщить
Лищего не будет. А вот рыбалка к месту. Каждый год езжу на Волгу за воблой в конце апреля, а в августе на сазана...

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2019, 15:49:11
А вот рыбалка к месту.
:off: Только надо узнать у Васи, рыбак он или нет. То, что он по девицам, это я знаю. :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2019, 16:45:40
 :off:
Карта жжёт!
Жжет-не-жжет, а похороны помню.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2019, 19:07:40
И чего только не сделаешь для Васи: :fr:
Сергей предвидел такой запрос.


и добавил...
Ещё, пожалуйста:
[attachment=1]

В схемах есть неточности. Некоторые номиналы надо изменить. Эл.литы в "Д/2" на 50 В исправить.
Схемы рассчитаны на большую мощность.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2019, 19:10:38
Чушь шо, так сразу Косой...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 21 Апреля 2019, 21:42:31
Низ лучше всего на П210
Я об этом.
НЧ-усь.


http://radiostorage.net/3313-samodelnyj-unch-na-germanievyh-tranzistorah.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 21 Апреля 2019, 21:53:35
Жень, по моему варианту цирка есть какие то изменения или  набиааем плату варианта D? Ничего я не перепутал?

и добавил...
А, да. Вопрос к Гуру, скрестить " ежа с ужом". Пока ЧХ на макетке - как правильно соеденить в параллель П210 и ГТ806? Спортивный интерес - что получится.
Извиняюсь - не по теме, думаю здесь быстрей ответят. И думаю ещё, предвыход потянет параллель?

и добавил...
 :off: И да, на вчера и сегодня сын был отвоёван! :yah:

и добавил...
1 Мгц вам мало?
1 МГц мы имеем при определённых условиях.( но думаю не в схеме предвыхода).  Лет 8 назад  чит
Вы поставьте транзистор с частотой в 1 МГц и 100 МГц, а потом сами решите - 1 МГц много или мало


и добавил...
Так, и ещё: то что на схеме транзисторы пунктиром обведены - на один радиатор сажать, для термостабильности?

и добавил...
По схеме которую "китайцы в золоте отливают" - вход 25 вольт, не? Ошибся?

и добавил...
И там таки каскад усиления присутствует, не одни повторители...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Апреля 2019, 08:45:19
по моему варианту цирка есть какие то изменения или  набиааем плату варианта D?
Одно есть изменение, надо будет разрезать дорожку и запаять резистор Rg* - 820 Ом...1кОм.

как правильно соединить в параллель П210 и ГТ806?
Обычно в параллель ставят одинаковые транзисторы. Потом ГТ402/404 могут не выдержать. На них надо ставить радиаторы побольше. Олег, да не надо этого делать.  :( Лучше попробуешь в Цирке поставить П210 и сравнишь по звуку с ГТ806 и 1Т813. :yes:

сын был отвоёван!
Сколько сыну лет?

транзисторы пунктиром обведены - на один радиатор сажать, для термостабильности?
Оно, конечно, так лучше, но сложно. Можно и на отдельных радиаторах транзисторы ставить. Я на один радиатор поставил только ГТ311, у них корпуса изолированные.




и добавил...
Вы поставьте транзистор с частотой в 1 МГц и 100 МГц, а потом сами решите - 1 МГц много или мало
Ставил на предвыход ГТ402 (1 мГц) и ГТ321 (60 мГц) - разница существенная. :yes:

Олег набивай платы "Д", только тщательно подбирай в пары резисторы в плечах. И транзисторы по усилению - тоже. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Апреля 2019, 10:07:50
Все понял. Спасибо Жень.
 :off: сынишке в мае будет 4 годика. А дочери уже 24... В июне свадьба :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Апреля 2019, 11:13:52
сынишке в мае будет 4 годика. А дочери уже 24...
Это другое дело.  :v: А я подумал, что один поздний ребёнок.

и добавил...
А дочери уже 24... В июне свадьба
Скоро дедушкой будешь. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Апреля 2019, 13:09:35
Да уж...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2019, 09:53:40
Нашёл фотки в инете внутренностей транзюков 1Т813 и ГТ806, так и не понял за счёт чего 1Т813 мощнее ГТ806. По внешнему виду как бы одинаковые.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 24 Апреля 2019, 05:26:52
Не вижу букв "ГТ"
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: arcev от 24 Апреля 2019, 06:07:42
1Т - ГТ
2Т - КТ
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 24 Апреля 2019, 06:27:24
1Т - военка.
Еще вариант - ГТ - старые технологии.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 07:42:14
ГТ - старые технологии.
Один хрен, только на военку отбирали с соответствующими параметрами.  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 24 Апреля 2019, 07:55:17
Не, я про то, что когда писали "ГТ", делали по старому.
Еще вариант - рацуха - вынужденная унификация, например, корпусов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Апреля 2019, 14:01:54
С единицей и двойкой вместо букв шли на военщину. У нас на заводе когда-то делали диоды 508, 509, 521, 522. После всех проверок для военных маркировались 2Д, для гражданских - КД.

Приехали новые, комбинированные платы, которые рисовал Валера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Апреля 2019, 14:18:20
Приехали новые, комбинированные платы, которые рисовал Валера.
Чудно сделано :v:


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 15:55:51
Чудно сделано
И не хочется? :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 24 Апреля 2019, 16:07:04
И не хочется? :yes:
Коварство вижу в этом вопросе..... :tease:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 16:34:30
Коварство вижу в этом вопросе.....
Осталась ещё одна стерео-плата, 9 шт. уже ушло. :srr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Апреля 2019, 16:52:58
На одной плате 2 канала + все стабилизаторы?
А что за вариант? И цена вопроса?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 24 Апреля 2019, 16:56:49
Сколько время прошло от заказа до его выполнения?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 16:57:25
На одной плате 2 канала + все стабилизаторы?
А что за вариант?
Да, на плате всё и + защита. Только транс подпаять, вход и выход. :v:
Вариант Шиклаи, последний...
Летом сестра приедет, могу передать, а пока "Д" собирай. :yes:
8 баксов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 24 Апреля 2019, 16:59:00
Вообще то не, откажусь. В стабилизаторы надо ставить фильтры. Диоды по любому сквозть будут. Плата под них не рассчитана. И на LM стабы тоже не хочется делать.
Не пойдеть... 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Апреля 2019, 17:01:46
Сколько время прошло от заказа до его выполнения?

2 дня изготовление, 4 дня на почте Сингапура в статусе "заказано почтовое отправление" и 11 дней доставка к двери квартиры.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 17:02:10
Не пойдеть...
Ну и зря.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Апреля 2019, 17:02:58
На одной плате 2 канала + все стабилизаторы?

Один канал на плате. Платы левого и правого каналов зеркальные.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 24 Апреля 2019, 18:34:11
Ребят, я не сильно нахамлю, если "лейку" платы попрошу?  ;-[
Можно и в личку
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 18:43:53
если "лейку" платы попрошу? 
У Валерчика есть с перемычками, А у Юры - двухсторонняя. Какую?

и добавил...
И на LM стабы тоже не хочется делать.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 24 Апреля 2019, 19:05:41
Навскидку в ЛМке вроде 23 транзистора. Но я  не умею их готовить. Мне по вкусу параметрические. Я нагружал БП резистором из расчёта 75% максимальной мощности усилителя (от балды :D), смотрел выходное напряжение БП и на это напряжение делал стабилизатор...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 19:28:41
Мне по вкусу параметрические.
Когда я собрал корректор на германцах, не мог никак подавить фон. Ставил 7820, 7920 - фон не исчез. Пробовал параллельный стаб - ещё хуже. Потом параметрический на мощных стабилитронах Д816А, та же хренотень.
И наконец поставил LM317/337. Фона - ноль. После этого я их и зауважал. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 24 Апреля 2019, 20:39:17
И наконец поставил LM317/337. Фона - ноль.
А если TL431 к ним прикрутить.....
Только TL431 с буковкой А.
Будет совсем лучшее.
Я так делал питание для ЦАП. 
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 24 Апреля 2019, 20:46:14
А если TL431 к ним прикрутить.
Ещё 11 транзисторов. И все кремниевые :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2019, 20:58:15
А если TL431 к ним прикрутить.....

А что оно даёт? Получается масляное масло.
Вот стабилизатор тока на ЛМке  можно ещё соорудить:
http://audio-cxem.ru/wp-content/uploads/2017/12/Stab.-toka-LM317.jpg
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 24 Апреля 2019, 21:45:53
У Валерчика есть с перемычками, А у Юры - двухсторонняя. Какую?
Двустороннюю конечно, "двухбаксовую" китайскую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 24 Апреля 2019, 21:58:49
Получается масляное масло.
Вы попробуйте. Всё познается в сравнении.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2019, 07:23:00
"двухбаксовую" китайскую.
Так это такую, как я Олегу выслал? Это вариант "Д" без БП. Или последнюю, 8-ми баксовую? :d_know:

Вы попробуйте. Всё познается в сравнении.
Надо будет... Знать бы ещё по теории преимущество такой схемы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 25 Апреля 2019, 09:28:58
Стабилизатор/фильтр на дискретных элементах с выходом на германии.
Скопировал  с работающего стабилизатора Цирклотрона КП903Вх2, но там выход на кремнии. 
Каскодный ГСТ на полевикак имеет просто гигантское выходное сопротивление, недостижимое для биполярных схем.
Шумы/помехи со стороны выпрямителя и стабилитронов давятся "широкополосными" конденсаторами.
В базах повторителей достаточные сопротивления, чтобы им не захотелось  "петь" на ВЧ.

[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 25 Апреля 2019, 14:43:11
jpatay, Женя, спасибо, я тут подразобрался. Все равно  без плотного перекуривания темы дальше не пойду (привычка такой у мну), да и платы под себя по-любому переделывать (конечно, с сохранением все копирайтов  :yes:)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2019, 18:09:57
, да и платы под себя по-любому переделывать (конечно, с сохранением все копирайтов  )
Ну что могу сказать, вперед и с песней))))))))))))).
Валерчик, может выложить все , но не хочет. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 25 Апреля 2019, 18:55:18
Валерчик, может выложить все , но не хочет.
Валера и так дофига плат развел для общего блага, за что ему пожизненый респект  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2019, 19:47:19
Валерчик, может выложить все , но не хочет.

И зачем так за меня высказываться ? :noo:  Пока никто желание не высказывал по поводу моей лейки - ни в личке ни на форуме. То что на фото выше - это мои платы переделанные другими людьми из однослойки под ЛУТ в двухслойку.  Лейки двухслойки у меня нет. Только под ЛУТ.   

и добавил...
По вопросу  -  делать или нет цирклотрон на германии....У меня сейчас играет вариант D3( на выходе 1Т813).  Второй месяц как слушаю - ни разу не пожалел что собрал его.
Сейчас заканчиваю корпус под него. Мало того приготовил моноплаты для варианта  С3.  :yes:   
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Апреля 2019, 21:20:04
Шумы/помехи со стороны выпрямителя и стабилитронов давятся
И "дребезг диодов" эдак мегагерц от 15 не виден на экране осциллографа?
Если не виден то его нет ( при наличии осциллографа с широкой частотой пропускания).  НО, можно же применить простой параметрический стабилизатор, а на выход ему повесить L фильтр. Деталей меньше, эффект тот же или лучше. Даже с экономической точки зрения...
Если не прав - поправьте....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2019, 21:25:54
Второй месяц как слушаю - ни разу не пожалел что собрал его.
ждёмс Леёк.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Апреля 2019, 21:34:00
А " широкополосные конденсаторы" это электролиты шунтируемы ещё одним кондюком?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2019, 21:35:58
ждёмс Леёк.
не понял ..у вас всё есть
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Апреля 2019, 21:38:00
не понял ..у вас всё есть
Скорее всего имелось ввиду - в свободном доступе на сайте под фотографией платы... Ну или рпод рисунком платы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2019, 21:44:05
Ребята, сегодня напился  до  пьяных  виныков. Так  что не могу ничего сказать. :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Апреля 2019, 21:46:33
наконец поставил LM317/337. Фона - ноль. После этого я их и зауважал.
Полтергейст при прочих практически равных условиях.
Так быть не должно. Значит где то была ошибка. Кор - он такой :yes:, ошибок не прощает.
У меня при применении параметрического стаба для кора фона не было. Но бп с кором не в одном корпусе. И кор в железной коробке сделанной из корпуса старого школьного осциллографа. Железо рулит! Как фрезеровщик  говорю! ;D Железный корпус - отличный экран.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 25 Апреля 2019, 21:50:08
А если ещё и в землю закопать :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Апреля 2019, 21:51:42
 :v:  Минимум на метр!  :cr: ;D ;D ;D


и добавил...
сегодня напился 
Так вроде страстная? Хотя, когда это нас останавливало...
Сам такой же....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2019, 21:57:00
Так быть не должно.
Блин, не дадите опохмелимьтся... , какие проблемы?

и добавил...
Блин,нажрался сегодня с девками, так что я пасс.

и добавил...
Капец, немного пришёл в себя. Какие проблемы? Собирается всё по схеме. Вопросы ждёмс.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 25 Апреля 2019, 23:55:29
Лейка моноплаты, которую развел Валера, а я немного доработал до двухстороннего варианта.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2019, 06:52:21
Ребята, всё, завязываю))).  :drink: Извините за оффтоп.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Апреля 2019, 07:20:37
Ребята, всё, завязываю))).
:off: в понедельник завяжешь, в воскресение праздник! ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2019, 13:20:55
Стабилизатор/фильтр на дискретных элементах с выходом на германии.
Надо бы печатку к этой схеме нарисовать. Попробую...

Значит где то была ошибка.
Не было ошибок, менял только БП. У корректора очень чувствительный вход, да ещё и двухполярное питание.. Вот на нём хорошо тестировать питалово, сразу всё слышно.

и добавил...
Мало того приготовил моноплаты для варианта  С3.
Может Шиклаи мультиплаты? Или всё-таки С3 с выхлопом на одиночных транзисторах? :d_know:
Второй месяц как слушаю - ни разу не пожалел что собрал его.
:v: :br: :br: :br:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2019, 14:55:50
Может Шиклаи мультиплаты

Да ошибся - моноплаты на Шиклаи
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2019, 15:33:12
моноплаты на Шиклаи
Валера, высылаю тебе моноплату на тот же адрес (Марковка). :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 27 Апреля 2019, 16:09:45
А " широкополосные конденсаторы" это электролиты шунтируемы ещё одним кондюком?
Да.
Удобнее и проще  всего электролиты в паре с лавсаном ёмкостью побольше.
Отечественные  на  63 В. Импорт вроде бы ниже чем на 100 В не встречается.
А у нас выпускали даже на 25 В. Лакоплёночные, "военные". 
По вопросу  -  делать или нет цирклотрон на германии....У меня сейчас играет вариант D3( на выходе 1Т813).  Второй месяц как слушаю - ни разу не пожалел что собрал его.
Остаётся только сожалеть, что паяющий народ шугается этого варианта.
Для меня он вершина всей линейки цирклотронов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 29 Апреля 2019, 17:18:08
Плата германиевого стаба.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Апреля 2019, 17:28:19
Плата германиевого стаба.
Супер!!!  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 01 Мая 2019, 14:12:23
Вы ведь фактичеси реализовали операционник на геманиевых транзисторах и то. что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.

Подниму старый вопрос.
Никакой веры. Результат сравнения повторивших. А им есть с чем сравнивать.
На новом витке германиевые "операционники" без общей ООС.  Целая "линейка", от цирклотронов до "Трояна". 
В которых преимущества германия проявляются ещё более ощутимо.

Просто удивительно, сколько всего всем нам  удалось сделать за каких-то неполных два года.
По всем "германским" темам.  :)

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 09 Мая 2019, 18:47:41
Парни! Поздравляю всех с праздником Великой Победы над гитлеровской Германией и фашизмом! Всем светлого неба над головой и мира!
Ну, за дедов, отцов, матерей, ! За всех кто ковал победу! :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 12 Мая 2019, 14:49:42
Circlotron-S на новых платах.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 12 Мая 2019, 15:56:49
Прелесть!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Мая 2019, 16:06:25
Прелесть!
Ага. :v: Осталось только транс подцепить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Мая 2019, 21:36:44
Ну Валера даёт))) Вместо того чтобы цирк собирать, в Африке две чёрные тётки нашёл. И уже один ребёнок появился. :cr:

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Июня 2019, 22:36:45
Привет сообщество! Пытаюсь возвратиться к жизни. Выдал дочь за мужь >:( :facepalm:
Теперь 2 недели буду приходить в себя. То одно, то второе.... Потом за паяльник.....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: секунда от 19 Июня 2019, 09:08:12
 весь германий в одном аккаунте!  смотрите все мои объявления, читайте отзывы :)

 https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/tranzistory_gt703g_gt705g_germaniy_1329294199

 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 27 Июня 2019, 08:38:33
Друзья, Всем привет. Куплю комплект плат для "цирка" если есть в наличии :) если с разводкой немного накосячено - то не страшно. Хочу сделать его :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Июня 2019, 09:12:48
Куплю комплект плат для "цирка" если есть в наличии  если с разводкой немного накосячено - то не страшно. Хочу сделать его
Намедни продал свои последние платы в Пензенскую обл. Евгению.  С разводкой там всё в порядке.
Еще немного раньше платы ушли в Питер, Ставрополь и Приднестровье. Жду когда народ здесь поделится впечатлениями.
Значит пришла пора ещё заказывать в Китае. Надо Юре сделать предложение, пусть ещё закажет. Надо хотя бы человек 8 желающих набрать. Так что если кому надо, пишите. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Июня 2019, 09:21:27
Есть С, D, D3 и S но запаяные и настроенные. И зачем я всё запаял.  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 27 Июня 2019, 09:23:41
Пригодится. Мне, например. Вопрос "НЧ" открыт. Пока некогда.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Июня 2019, 09:34:29
Есть С, D, D3 и S но запаяные и настроенные.
Юра, так ты, оказывается, богатенький Буратино.  :facepalm:
А у меня два усилителя полностью законченные в корпусах. Один - "Д3", другой - Шиклаи. По звуку сложно отличить, но у Д3 присутствует лёгкий шумок, если прислонить ухо к динамикам.
Поэтому в Шиклаи в дифкаскаде и поставил кремний.

и добавил...
Пока некогда.
:off: На девиц меньше смотрите и время появится. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 27 Июня 2019, 11:47:15
Так что если кому надо, пишите.
Ну я уже написал. Тогда на пару комплектов. У меня 1т813а есть и для варианта на составных транзисторах и для варианта С.
Есть С, D, D3 и S но запаяные и настроенные. И зачем я всё запаял. 
По чем за удовольствие :)? выходной каскад самому допиливать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Июня 2019, 18:44:00
Тогда на пару комплектов.
Ну и я один комплект возьму. Уже 3 комплекта есть.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 29 Июня 2019, 23:34:36
Так что там все таки с низами в "цирке"?
Т.к. нет обратной связи -  получается подбор НЧ только элементами? На слух?
Т.к. отсутствует ОС, диапазон на максимум. От этого распыляются низа. По идее нужна компрессия на НЧ, тогда НИЗ добовится. Так что ли?
Остаётся только отслушка с разными элементами, либо подбор НЧ динов. Ошибся? Поправьте.
P.S: Эффект как в "опере", больше ОС - звук в кучу, меньше - распыляется.  :facepalm:
По этому от оперов отказался. Устанешь подбирать по звуку.
Как в дэке для гитары: вроде все деревянное,  а клен даёт самый длинный сустейн и певучий звук на соляжнике ....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 08:21:40
Так что там все таки с низами в "цирке"?
С низами в Цирках с составными транзисторами (вариант D и S) всё good. Это в варианте "С" на одиночном выходном транзисторе (Rout - 8 Ом) надо подбирать акустику. Я усилители с ОООС давно уже не слушаю. Лично мне звучание цирклотрона очень нравится. Есть у меня  Сансуй и Онкио, но все они под кроватью отдыхают.
Цирк их взул на раз. :yes:
Давай Олег, не ленись, собирай, потому что через 9 месяцев, а может и раньше, будет уже нЕкогда. Внуки замучат. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2019, 10:51:05
Так что там все таки с низами в "цирке"?

Самое простое - собрать самому и послушать. А то так можно долго и упорно растекаться мыслью по древу, обсуждая вкус устриц. ;)
Работы максимум на полдня с перекурами, чтобы собрать один канал на макетке.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 10:57:21
собрать один канал на макетке.
У Олега же имеются готовые китайские платы, осталось только запаять детали.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2019, 11:40:18
То давно уже надо было включить паяльник. )
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 12:04:39
Юра, какие у тебя индикаторы уровня?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2019, 12:06:36
Вот, слепил такое:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6412.0
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 12:25:50
Вот, слепил такое:
Супер!!!! Я у себя нашёл только ИН-9, а на ИН-13 в инете цену не могут сложить. :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Июня 2019, 14:02:36
Уже начал. Разбираю трансформатор под перемотку. Завтра на работе буду перематывать.  Этот намотан алюминием....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 14:27:35
Разбираю трансформатор под перемотку.
На каждый канал будет отдельный транс?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Июня 2019, 16:12:03
Размотал! Пол квартиры в парафине!
Вопрос:  транс пересчитывать или кол-во витков первички  оставить как было?

и добавил...
Планирую по отдельному трансу.  Лишь бы в корпус влезло колличество выпрямителей и фильтров...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 17:11:31
Вопрос:  транс пересчитывать или кол-во витков первички  оставить как было?
Я бы всё по новому намотал. :yes:
На счёт пересчёта даже не знаю что сказать. Можно пересчитать и сравнить с заводскими. По теории первичка должна иметь немного больше витков.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2019, 17:21:00
Поскольку в ссср-е экономика была очень экономной, особенно когда дело касалось бытовухи, стОит пересчитать. Тем более, что сейчас стандарт сетевого 230 вольт.
Здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756 в первом сообщении программа Starichok51, которая хорошо считает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Июня 2019, 17:43:55
Да все, разобрался я. Нужен мне провод на первичку 0,47. Есть 0,53й.... Боюсь вторички 1,1:м не войдут.
Чую придётся искать новое железо.
Ну или корпус- донор....
Или провод заказывать :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 17:51:51
Желательно всё новым проводом мотать. Должны вторички войти.
На торе хорошо бы намотать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2019, 17:54:42
Олег, напиши размеры железа.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2019, 18:06:43
"Трансформаторы силовые ТСА-70-1, ТСА-70-6 предназначались для питания лампово-транзисторной радиоаппаратуры.
Номинальная мощность трансформаторов - 60-70 ватт.
Сердечник трансформатора разрезной, стержневой, изготовлен из стальной ленты Э-320, сечением 22х32. Встречаются и трансформаторы, с сердечником сечением 22х38.
Для удешевления массового производства трансформаторов, их обмотки были выполнены алюминиевым проводом."

и добавил...
Олег, может проще поговорить с Василием (Карта) насчёт транса? Ты ему радиаторы на выходники, а он транс на торе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 01 Июля 2019, 21:24:43
Пока нет алюминия на предприятии. Обрабатываем сталь. Когда будет заказ на предприятие на корпуса и радиаторы из алюминия - х.з. Трансформатор сам потихоньку намотаю.
А размер железа 21*32.  Удешевили по полной....
А так да, вариант с обменом отличное предложение.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2019, 10:48:54
А размер железа 21*32.
Олег, вот такие размеры надо.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 02 Июля 2019, 14:57:49
Все так и есть. Только размер Ls с чертежа у меня по факту 21 мм.
Тигру мяса не докладывают! ;D

и добавил...
Намотаю пока на чем есть. Лишь бы влезло....

и добавил...
Родной радиатор от 101й Радиотехники слабоват будет на один канал?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: HIK от 02 Июля 2019, 20:19:19
Тоже возьму один комплект плат
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2019, 21:35:09
Тоже возьму один комплект плат
Кажись один комплект у Вас уже есть. Или я ошибаюсь? Значит уже на 4 комплекта есть желающие. Ещё найти четырёх и можно заказывать.

Родной радиатор от 101й Радиотехники слабоват будет на один канал?
На один канал может будет и нормуль, а на два - маловато будет. :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: HIK от 03 Июля 2019, 06:07:05
Есть но товарищ вот тоже загорелся
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 03 Июля 2019, 06:14:49
Родной радиатор от 101й Радиотехники слабоват будет на один канал?
У меня ЧХ на таком сидит, оба на одном, без проблем.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 06:29:07
Ясно, спасибо.  Через уголки выходники крепятся или расфрезеровка была?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 06:34:22
У меня ЧХ на таком сидит, оба на одном, без проблем.
Токи покоя разные. У цирка - 350 мА, да и по мощности больше. Попробовать можно на два канала, если что, кулер с пониженным напряжением поставить или ток покоя уменьшить.

и добавил...
Есть но товарищ вот тоже загорелся
Понятно. Больше товарищей нет? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 07:46:01
У меня есть 2 радиатора от 101й. Просто опасаюсь что не хватит площади. Даже если по одному на канал....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: HIK от 03 Июля 2019, 07:50:32
пока нет
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 08:40:21
У меня есть 2 радиатора от 101й. Просто опасаюсь что не хватит площади.
Надо пробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 11:45:10
Жень, а на твоём усилителе нагрев на максималке примерно сколько градусов? А в режиме покоя? Можно прикинуть...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 11:49:38
nullЖень, а на твоём усилителе нагрев на максималке примерно сколько градусов? А в режиме покоя? Можно прикинуть...
[/quote]
У меня огромные радиаторы. Больше 40 градусов не нагреваются, что в покое, что не в покое. :) Я на большой громкости вообще-то редко музыку слушаю.

и добавил...
Вон мужики из Подмосковья разогнали цирклотрон "Д3" до 360 Вт. :v: :v: :v:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...
Схемка наспех нарисована, позже перерисуют.
В плече четыре транзюка 1Т813 крепятся на "люминь" пластину, а потом через термопасту на основной радиатор. В фланце спрятаны диоды термодатчика (аля Юра).


и добавил...
БП от усилителя на 150 Вт. Вот такого:

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 03 Июля 2019, 12:20:20
Вон мужики из Подмосковья разогнали цирклотрон "Д3" до 360 Вт.
Интересно какое выходное сопротивление получилось у них?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 12:31:00
Интересно какое выходное сопротивление получилось у них?
Не знаю, спрошу, но то что сильно уменьшилось - факт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 03 Июля 2019, 12:36:17
Не знаю, спрошу, но то что сильно уменьшилось - факт.
Это же вариант С с  высокоомным выходом? если да- то как вариант использования транзисторов у большим Ку?


и добавил...
можно параллелить на небольшой радиатор-пластину для небольшой домашней мощности.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 12:52:43
Это же вариант С с  высокоомным выходом?
Не, это Д3. Выхлоп на составных, только первый 1Т813, а второй составлен из 4-х  1Т813. Но это уже составным и не назовёшь.
Х.З. :facepalm:

и добавил...
можно параллелить на небольшой радиатор-пластину для небольшой домашней мощности.
Для дома и так нормально. Выходное у "Д" - 0,47 Ом. Зачем усложнять схему.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 03 Июля 2019, 13:35:07
Для дома и так нормально. Выходное у "Д" - 0,47 Ом. Зачем усложнять схему.
Не внимательно глянул, подумал что С вариант. Ну а если в С варианте параллелить транзисторы -то Rout уменьшиться.., есть смысл? У меня из 30шт. 1т813а с малым Ку только 5 или 6 шт. т.е. на один D c запасными транзисторами.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 13:43:01
Ну а если в С варианте параллелить
Не получится. Драйвер в "С" и на одном 1Т813 "задыхается", он его сильно нагружает. Углы меандра в "С" немного слизанные.
Поэтому и пришлось ставить дарлингтоны.
Хватит и 5-ти штук 1Т813. Главное не спалить их.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 03 Июля 2019, 13:52:00
Не получится. Драйвер в "С" и на одном 1Т813 "задыхается", он его сильно нагружает. Углы меандра в "С" немного слизанные.
Понятно... а более мощный драйвер возможен?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 13:56:33
а более мощный драйвер возможен?
Пробовали по всякому, но так как хотелось не получилось. Там ещё ёмкость выходного транзистора на драйвер сильно влияет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 03 Июля 2019, 14:06:28
Через уголки выходники крепятся или расфрезеровка была?
да через уголки
У цирка - 350 мА
а вот это существенно, у ЧХ всего 100
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 03 Июля 2019, 14:24:32
У меня ЧХ на таком сидит

А я Милленниум на таком слепил - мне много мощности не надо  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 14:28:04
А я Милленниум на таком слепил
Валера, где пропадал? Миллениум слушал? ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 15:16:25
Мужики из подмосковья  молодцы.  Приятная работа. Радиаторы нарезали на ЧПУ. Эх, жаль люмения пока нет.... Схожу ко я в пункт приёма цветмета. Благо рядом с домом, может чего нарою...

и добавил...
Интересно, фланец, куда спрятаны диоды из чего? Вроде должен на шляпу транзистора крепиться. Жёсткий пластик или металл какой?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 15:54:57
Жёсткий пластик или металл какой?
Хрен его знает. Может компаундом каким залито. Они на форумах не тусуются. Цирклотроны за "бугор" отправляют. Представляю себе цену... :facepalm:
Да, нарезали "люминь" красиво.
[attachment=1]
Приглашают в гости на свой заводик, но стрёмно ехать как-то. :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 18:27:28
 Чуть тупой инструмент и не совсем подобранный режим резания. ;) А так не плохо... Как говорится на скорость не влияет.

и добавил...
А что стремного то? В гостях подикось и заработать предложат...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2019, 18:57:47
Чуть тупой инструмент
Специалиста сразу видно. :yes:

и заработать предложат...
Пусть папа Карло работает. Мне шахтёрской пенсии хватает. А на 100 гр. мог бы заехать. :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 03 Июля 2019, 23:12:52
сейчас стандарт сетевого 230 вольт.
Где, у нас в РФ?!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 03 Июля 2019, 23:28:38
Ну со ста граммами пусть приезжают сами 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 03 Июля 2019, 23:56:35
А может это гривни  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2019, 07:55:26
А может это гривни
Гр. или грн?  :o
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2019, 07:57:33
 :off:На святое, на граммы то не покушайтесь  :laugh: Я, как объявленный главалкаш форума, категорически протестую  :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2019, 08:08:42
категорически протестую
100%, поддерживаю.
Володя, как тебе такая схема (забугорная) цирклотрона? Только в ВК оставить по одному транзюку.
[attachment=1]

И перевести ВК на германий. :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2019, 08:15:04
Женя, ну не лезет паяльник в руку, транзюки промерил, плату вытравил и просверлил, уголки для перехода к радиатору изготовил, БП спаял, и лежит все на столе.  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2019, 08:30:14
ну не лезет паяльник в руку,
А я уже совсем завязал. Возраст... Весь инструмент уже в гараж вынес. Осталось только цирк слушать и на клавиатуре стучать. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: AlexB от 04 Июля 2019, 09:50:55
лежит все на столе.

Вова, соберись. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2019, 09:58:53
ну не лезет паяльник в руку,
Володь, найди подмастерье и только командуй им. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2019, 10:23:34
и только командуй им.
Отдать кайф кому то  ??? не, я лучше вдохновения подожду. :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: TANk от 04 Июля 2019, 17:08:51
Только в ВК оставить по одному транзюку.
1Т813 например.
Поскольку он Р-N-P то надо будет сменить на обратную полярность напряжений питания и поменять местами транзисторы предоконечного каскада. Ничего сложного.  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2019, 19:39:21
1Т813 например.
Поскольку он Р-N-P то надо будет сменить на обратную полярность напряжений питания и поменять местами транзисторы предоконечного каскада. Ничего сложного. 
Точно, но сначала собрать на макете схему на кремнии с ВК  P-N-P, если заработает, тогда уже можно извращаться. :yes:

и добавил...
Нашёл схему попроще. Оказывается 5 транзисторов в плече нужны для класса А. Ток - 900 мА. Мощность всего -70 Вт.
[attachment=1]

Володя, сравни со своей схемой. :)


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июля 2019, 20:33:57
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по поводу схемы Circlotron - S 1T813 ГТ806 1. на схеме не указаны номиналы диодов VD18-25 2. C20 неполярный? 3. Чем можно заменить D6-13 (MBR10103)? Спасибо.

и добавил...
Хорошо бы схему в хорошем качестве, а то на форуме плохого качества, номиналы некоторых компонентов плохо читаются.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2019, 20:48:11
Хорошо бы схему в хорошем качестве
Тёзка, приветствую!!! Схему к последней печатке Валера нарисовал и выложил на форуме UCOZ. Сейчас продублирую, может качество лучше будет.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июля 2019, 20:50:24
4. Реле защиты на какое напряжение 12в или 24в? На фото собранной платы 12в, но какие то сомнения.

и добавил...
Вот теперь отлично всё читается спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2019, 20:56:00
С20 - керамика. Диоды Д18-25 любые на 1 А, от 40 В. Лучше Шоттки. Диоды Д6-13 Шоттки  от 5 А и 40 В.
У меня стоят MBR10100.

и добавил...
Реле защиты на какое напряжение 12в или 24в? На фото собранной платы 12в, но какие то сомнения.
По схеме реле на 24 В, но у Юры были только реле на 12 В. Он их и поставил и последовательно резистор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июля 2019, 21:02:10
Просто на фото С20 стоит бочонок я и подумал электролит
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2019, 21:07:45
на фото С20 стоит бочонок
Я не присматривался что у Юры на плате стоит, но надо такой на 10 мкФ:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июля 2019, 21:20:56
Спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2019, 21:26:22
Юра немного изменил печатку, чтобы можно было ставить в БП ВК диоды Шоттки на три ноги. Такие стоят в компьютерных БП.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июля 2019, 14:53:45
Здравствуйте. Сегодня получил платы. Огромное спасибо Евгению (jpatay). Составил список завтра по магазинам за деталями и потихоньку начну, может что нибудь получится. Вообще то полгода назад я спаял себе усь на германии. Всё устраивает, но мощность маловата 6вт. Хочется помощней попробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 06 Июля 2019, 15:14:18
на фото С20 стоит бочонок

У меня С20 - неполярный электролит.

Женя, по схеме С20=10мкФ, т.е. на керамике должна быть надпись "107"
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июля 2019, 15:41:04
А не 106?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2019, 15:54:08
на керамике должна быть надпись "107
Юра, не балуйся. 10 мкФ= 10 000 000 пФ или 106. ;)


и добавил...
Сегодня получил платы.
С почином.  :drink: Всё получится (если долго мучаться). :yes: Главное транс намотать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июля 2019, 17:11:38
Транс полюбому заказывать придётся. Сам мотать я даже не решусь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2019, 18:18:34
Транс полюбому заказывать придётся.
Тогда только тор надо заказывать. Вася где-то пропал. Может он бы намотал. Но это денег будет стоить. :(
Или по месту есть мотальщики, чтобы не высылать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июля 2019, 18:34:32
Ещё даже не искал где мотать. У нас по моему в Пензе на радиозаводе можно заказать, не уверен, но надо узнать. А транс наверное в копеечку встанет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 06 Июля 2019, 18:38:53
Согласен, 106. Промахнулся на порядок.  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2019, 18:49:15
А транс наверное в копеечку встанет.
Та да. Наверное 30-40 баксов потянет до 200 Вт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июля 2019, 19:07:22
И весить будет не мало пересыл обойдётся если в другом городе заказывать. А я ещё подумывал может двойное моно сделать. Радиодетали прикинул тоже не мало стоить будут, да ещё не всё найдёшь. Ладно зато надолго занятие себе нашёл.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2019, 19:37:05
А я ещё подумывал может двойное моно сделать.

Есть готовые заводские трансы на такие напряжения, но на стабы надо будет намотать отдельный небольшой трансик.
Кажется Валерчик писал, что использовал заводские трансы.

и добавил...
Можно купить транс для галогенных ламп, вторичку снять и намотать свои вторички. А если найти такие б/у трансы, будет ещё дешевле.
http://www.orbit.energoportal.ru/transformator-dlya-galogennyh-lamp-220-12-200vt-623581.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 06 Июля 2019, 22:55:27
Можно купить транс для галогенных ламп

Главное, чтобы у галогеновых трансов вторичка была сверху. А то попадались перевёртыши.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Июля 2019, 08:09:48
А то попадались перевёртыши.
Надо смотреть, чтобы толстый провод был сверху.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Июля 2019, 18:01:37
Здравствуйте. Евгений подскажите пожалуйста на плате под реле с обратной стороны как будто SMD диод? Что за диод?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Июля 2019, 18:40:35
как будто SMD диод? Что за диод?
Он  там не нужен. Это издержки производства. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Июля 2019, 19:43:25
Спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 08 Июля 2019, 19:06:23
Интересно, как с ХХ у тороидов для галогенок?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Июля 2019, 19:25:54
как с ХХ у тороидов для галогенок?
Смотря какой производитель.  Вот здесь то, что надо.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 08 Июля 2019, 20:25:06
Это белорусы. Пишут по поводу розницы интересоваться в Минске. Кто то заказывал там?

А я мотаю потихоньку... :facepalm: :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Июля 2019, 21:39:09
А я мотаю потихоньку...
А кое-кто "строгает" радиаторы длиной 80 см для мощного цирклотрона. :%):

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 08 Июля 2019, 22:05:54
jpatay, Евгений, монументально!  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Июля 2019, 22:11:50
Евгений, монументально!
Дмитрий, к сожалению это не я. :srr:
Это хлопцы с Подмосковья делают такие " сварочные аппараты".  :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 08 Июля 2019, 22:50:21
Дмитрий, к сожалению это не я.
Ну я надеюсь, что ты не испортишь же?  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 09 Июля 2019, 01:21:03
Не, сами радиаторы покупные. Обычный прокат.  Они только переходные планки к ним строгают.
P.S: Завтра покажу что такое "резной" радиатор.... ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 09 Июля 2019, 06:15:19
Это хлопцы с Подмосковья делают такие " сварочные аппараты".
любой каприз за ваши деньги
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Июля 2019, 08:52:14
Обычный прокат.
Это видно радиаторы для мощных светодиодов. Примерно такие:

[attachment=1]
Плохо, что рёбра расположены горизонтально, не по феншую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 09 Июля 2019, 10:07:02
Плохо, что рёбра расположены горизонтально, не по феншую.
"Компромиссное" решение - тихий кулер, если религия позволяет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 09 Июля 2019, 16:30:45
Вот, фрезерованные " резные" радиаторы
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 09 Июля 2019, 17:33:29
Олег, да нахер им усилитель! :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 09 Июля 2019, 17:42:32
 ;D ;D :laugh: :laugh: :ROFL: :ROFL: Согласен, усь им на фиг не нужен ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Июля 2019, 18:46:17
Намотали транс мощностью - 700 Вт для цирклотрона и это на один моноблок. :%):

[attachment=1]

На полках, смотрю, ещё лежат трансформаторы и железо. Хорошо живут... :)

и добавил...
Идут на рекорд Гиннеса. Самый мощный усилитель на германцах в мире, всех времён? :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 11 Июля 2019, 19:58:06
Идут на рекорд Гиннеса. Самый мощный усилитель на германцах в мире, всех времён?
Все дружно болеем и держим кулачки!  :br:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Июля 2019, 20:06:24
Все дружно болеем и держим кулачки! 
Деваться уже некуда, макет собран. Теперь собирается чистовик.

P.S. Я тоже "заболел". :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 11 Июля 2019, 20:07:31
Я тоже "заболел"
Это самое ценное в нашем хобби  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Июля 2019, 20:10:31
Это самое ценное в нашем хобби
Пассивное радиолюбительство.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 12 Июля 2019, 07:13:57
Пассивное радиолюбительство.
С активным охлаждением :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2019, 09:15:27
С активным охлаждением
:drink: :drink: :ROFL:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 12 Июля 2019, 12:06:44
С активным охлаждением
не с водяным жидкостным охлаждением  :drink: :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 12 Июля 2019, 17:53:05
Варианты моно-плат D и S. Возможны ошибки, требуется проверить.


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2019, 18:59:43
Варианты моно-плат D и S.
Юра, ты мАлАдец. :yes: :v: :fr:

и добавил...
Шо, скоро опять заказывать платы будем? ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 12 Июля 2019, 19:12:55
Рано "молодец". Нашёл ошибки. Исправленные варианты.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2019, 19:30:23
Нашёл ошибки.
Ещё не раз исправлять будем. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 12 Июля 2019, 20:55:18
Юра, ты мАлАдец.   

Та не то слово -- Герой! :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 12 Июля 2019, 22:44:31
Намотали транс мощностью - 700 Вт для цирклотрона и это на один моноблок
Это они сколько собрались снять с одного канала? Ватт 350?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июля 2019, 08:43:31
Ватт 350?
Уже сняли на макете - 360 Вт.
Олег, а у тебя как? Всё мотаешь? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 13 Июля 2019, 15:20:08
Наверно лишняя заливка
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 13 Июля 2019, 15:54:35
Женя, спасибо!
Пора идти за очками... :)

Исправленные файлы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июля 2019, 16:34:55
Наверно лишняя заливка
Спасибо!!! :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 13 Июля 2019, 17:57:47
Еще одна.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 13 Июля 2019, 18:12:40
Олег, а у тебя как? Всё мотаешь?
Да, мотаю потихоньку... Особо времени нет. Лето. Дача, ремонт дома и сынишка...
Первичку на одну катушку намотал, мотаю вторую.
Смотрю москвичи применили одинаковое питание плеч входного каскада....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июля 2019, 18:37:35
Смотрю москвичи применили одинаковое питание плеч входного каскада....
Я им на УКОЗЕ писал, что напряжение верхнего плеча можно уменьшить вплоть до 25 В. Сергей так сказал. Пусть себе думают...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 13 Июля 2019, 19:32:33
tormoz, Женя, скачай последний выложенный файл. Я там вроде бы всё поисправлял.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 13 Июля 2019, 22:07:25
Я им на УКОЗЕ писал, что напряжение верхнего плеча можно уменьшить вплоть до 25 В.
При равных потенциала напряжения немного упрощается питалово.  Пора апгрейдить... ;)


и добавил...
Стадион озвучить без ОС? Сильно! Москвичи жгут!

и добавил...
Хотел бы я попасть на такой концерт!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 14 Июля 2019, 08:10:21
Пора апгрейдить...
Зачем драйвер сильно нагревать? И так ток покоя солидный.

Стадион озвучить без ОС?
Спрашивал я их тоже, зачем такая мощность. Сказали, что есть такие колонки, которые можно раскачать только при мощности  300 Вт.

Симметричное питалово они взяли, наверное, с этой схемы:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 14:40:26
Здравствуйте. Заказываю ТОР, в одной фирме обещают намотать за 2650р. в другой за 1500р. Трансформаторы ни разу не заказывал. Может быть такая разница в цене одного и того же ТОРа? Хочу два по одному на канал. Не знаю что выбрать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 15:56:00
Хочу два по одному на канал. Не знаю что выбрать.
Два транса как-бы лучше. Главное, что-бы намотали как положено. Обмотки на ВК пусть мотают с запасом. На 2- 3 А надо расчитывать.

и добавил...
Платы уже паяются? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 16:23:46
Сегодня только получил остатки радиодеталей. Осталось только дождаться резисторы на 0,1ом, а так вроде бы всё набрал. Ещё подумал, а ведь его настраивать надо будет, у меня из приборов только мультиметр.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 16:56:08
а ведь его настраивать надо будет, у меня из приборов только мультиметр.
И хватит пока. Настроить ток покоя и ноль на выходе, а потом послушать ушами. Единственное, что не удастся, так это посмотреть симметрию клиппинга, но если подобрать всё в пары, тогда можно надеяться, что симметрия получится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 17:11:41
Ни разу не настраивал. Обычно собирал простенькие схемы которые и настраивать не приходилось. Собрал послушал играет. А ток покоя и ноль на выходе только в теории, по интернету видел как делают. Но об этом по позже я ещё поточнее спрошу, сначала собрать.
"Подобрать в пары" это про транзисторы?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 17:15:54
Подобрать в пары" это про транзисторы?
Да. И резисторы - тоже.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 18:51:51
А если не получится подобрать не стоит собирать? Просто 1Т806 у меня всего 4шт+ГТ806 - 3шт подберёшь или нет. ГТ404 ГТ402 ГТ320 по десятку наберу может что и выберу, а на резисторы вообще не обращал внимания купил в магазине нужное кол-во и всё. Озадачили Вы меня Евгений.


и добавил...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 19:17:16
а на резисторы вообще не обращал внимания купил в магазине нужное кол-во и всё.
Вот из них надо выбрать пары.
Евгений, мощные транзисторы знаешь как подбирать по току? Раньше здесь схемку выкладывали.
Из тех транзисторов, что есть, можно выбрать пары, но сначала надо у всех измерить бету.



и добавил...
Озадачили Вы меня Евгений.
Главное не дрейфить. Вперёд и с песней. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 19:29:02
Я думал мультиметром проверю hFE приблизительно одинаковые и всё.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 17 Июля 2019, 19:33:30
Проверь мультиметром К-Э на КЗ, паяй и слушай музон.
В восьмом классе П-605 стоил 2.50руб. Подбирай! :laugh:

и добавил...
Главное не дрейфить. Вперёд и с песней.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 19:35:07
Я думал мультиметром проверю hFE
Мультиметром можно проверить ГТ402/404 и ГТ320, а вот ГТ806 надо измерять по другому. Дружбаны есть, которые могли бы помочь в измерениях и настройке?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 19:46:46
В том то и дело, что никого не знаю кто бы этим занимался. Как в Советские времена всё методом тыка. Блин похоже я поторопился с Circlotron ом, ладно не выкидывать же попробую что получится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 20:06:07
не выкидывать же попробую что получится.
Получится,если захотеть. Ничего там сложного нет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 17 Июля 2019, 20:10:43
evgeniy2866, Евгений, по-хорошему, даже для самого простого усилителя надо детали подбирать-измерять. Но когда это кого останавливало? :) Когда-то в советское время делал музыкантам "кводы" с КТ827 на выходе. Ни разу не подбирал транзисторы в пары и всё работало, никто не жаловался.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 20:17:35
Ни разу не подбирал транзисторы в пары и всё работало, никто не жаловался.
Но собирается же усилитель для себя, любимого. И учиться никогда не поздно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Июля 2019, 20:39:04
Да я понадеялся на свои силы собрал недавно простенький УМ на П213  из того что было всё работает, ну думаю пора браться за что нибудь по сложней, а тут даже не начал паять а уже какие то подборы в пары.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 17 Июля 2019, 21:11:27
а тут даже не начал паять а уже какие то подборы в пары.
Собирай как есть и слушай, а параллельно учи теорию и на остатках тренируйся, потом посмотришь что делать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Июля 2019, 21:16:35
какие то подборы в пары.
Разве сложно промерять резисторы, разложив их на листе бумаги и надписать возле каждого номинал. Потом отобрать в пары, близкие по значению.
На транзюках на "шляпках" написать измеренную бету. ;)

Если плечи усилителя будут сильно отличаться на не подобранных деталях, можно ноль на выходе не получить. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: MetalHeart от 18 Июля 2019, 22:44:31
Посты со спорами об авторстве и прочим отделил и снес в архив.

Ребят, решите в личке вопрос авторства и выложите хоть несколько вариантов. Думаю никто никого не хотел обидеть и все нормальные люди, договориться сможете.
Надеюсь из-за этого общественность не останется без плат вообще.  ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 22 Июля 2019, 08:12:36
В С-3 на какое напряжение стабилитрон ставить в позиции D5, а то в одних схемах кс133 в других кс456.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Июля 2019, 09:02:13
В С-3 на какое напряжение стабилитрон ставить в позиции D5, а то в одних схемах кс133 в других кс456.
КС133. В более мощных вариантах с повышенным напряжением предварительных каскадов и ВК - КС147. :)

и добавил...
Евгений, покажи, какая именно схема С3 интересует?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 22 Июля 2019, 10:42:43
Выход на 1т910.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Июля 2019, 11:02:39
Выход на 1т910.
Понятно. В цепи последовательно с КС133 надо 3 диода Д18 ставить или пробовать вместо трёх диодов - светодиод. Должно быть лучше. Юра ставил светодиоды. Я не пробовал. Падение напряжения на диодах Д18 или светодиоде должно быть приблизительно - 2 В.

Схема неплохая, но выходное сопротивление - 8 Ом и у меандра от 10 кГц немного передний фронт "слизанный".
Можно было над этой схемой ещё поколдовать, но я не стал.


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 23 Июля 2019, 08:52:11
По какой схеме проводили отбор транзисторов МП по усилению, китайские (М830-М890) не катят?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2019, 09:03:48
По какой схеме проводили отбор транзисторов МП по усилению, китайские (М830-М890) не катят?
Я измеряю советским прибором Ц4342-М1, но лучше измерять приборами, которые позволяют изменять ток транзистора. Тогда можно измерять бету при токах: 2 мА(дифф.) и 10 мА (драйвер).
Китайскими пробовал, но бета сильно отличается. Разве что ими можно подобрать только в пары.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 23 Июля 2019, 11:53:07
При каких напряжениях проверять. Пошел искать головки для приспособы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2019, 11:57:43
При каких напряжениях проверять.
3 Вольта.  В инете схем для проверки маломощных транзюков валом, но лень их собирать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 23 Июля 2019, 12:25:27
А чего там собирать. Две головки да переменный резистор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2019, 12:37:26
Две головки да переменный резистор.
Коробку, разъёмы под транзисторы. Если на скорую руку, можно и быстро. Для 1Т813 я макет собрал быстро.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 23 Июля 2019, 16:40:17
Евгений, 1т321 в качестве входных не рассматривали?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2019, 17:11:25
1т321 в качестве входных не рассматривали?
Кажись на макете пробовал (без каскода). Показали лучшие результаты АЧХ, чем МП20, МП21, но у них большая ёмкость. Потом попробовал ГТ320 с каскодом на ГТ321, ещё лучше стало, так сейчас и работают.

Если собирать схему "С" без каскода, тогда есть смысл поставить в дифкаскад ГТ321 с бетой больше -100.

и добавил...
А чего там собирать?
Согласен. Вот с таким прибором легче всего. Это всё москвичи "зажигают". :%):
[attachment=1]

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Июля 2019, 06:30:39
Хороший приборчик. :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 29 Июля 2019, 17:14:47
Потом попробовал ГТ320 с каскодом на ГТ321, ещё лучше стало, так сейчас и работают.
А на такой вариант "печатка от Валеры" была?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2019, 18:02:55
А на такой вариант "печатка от Валеры" была?
Была, но без каскода. Каскод я дорисовал, но надо проверить. Я на ней не собирал. Но она универсальная получилась. Можно вместо диодов стабилитрон поставить. И на предвыход можно ГТ402 или ГТ905 ставить.
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Июля 2019, 07:42:11
Кто скажет где стояли такие радиаторы? Ищу 4 штуки.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 31 Июля 2019, 08:08:37
Похоже на унч Трембита

и добавил...
http://ldsound.ru/trembita-101/
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Июля 2019, 08:19:52
Похоже на унч Трембита
Точно.  :v: Спасибо. Редкая гадость, но будем искать.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Августа 2019, 12:55:00
От Трембиты-101 нашёл в продаже только два радиатора, а надо четыре. Зато нашёл 4 радиатора от Трембиты - 002.
Уже купил. Сравнительно недорого, за 4 шт. - 10$. Под третий транзюк 1Т905 предвыхода отверстия придётся самому сверлить на каждом радиаторе.
Ближе к зиме попробую макет собрать на двух 1Т813 в одном плече и при напряжении ВК - 30 В.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Августа 2019, 15:29:53
Получил сегодня ТОРы на холостом ходу 2 на 16в-3А; 25в и 14в по 1А. На днях придут радиаторы. Все детали собраны осталось найти самое главное "время",чтобы всё собрать.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 16:17:53
Получил сегодня ТОРы
Молодцом.  :v:  :)  Мощные торы. Там бы и одного такого хватило.


осталось найти самое главное "время",чтобы всё собрать.
Зато его не надо покупать.

Корпус уже есть?

и добавил...
P.S. Сначала запаяй все БП и защиту. Отрегулируй стабы и проверь батарейками защиту.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Августа 2019, 18:19:13
Корпус обычно в последнюю очередь по габаритам. Пока даже не определился как пред. делать. Я приверженец старого стиля, что бы и пред. был и темброблок. Вот только не знаю всё в один корпус собирать или по разным. Зато стрелочные индикаторы уровня я уже собрал. Евгений а плату получается в два этапа паять? Сначала БП и защиту если всё работает всё остальное. Я не подумал. Хотел сразу всю плату паять. ТОРы какие параметры Вы мне сказали такие я и заказал, габариты сам сегодня только увидел каждый килограмма полтора весит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 18:32:02
Хотел сразу всю плату паять.
Не стОит сразу. Можно всё запаять сразу, но транзисторы позже, после установки напряжений стабов.

каждый килограмма полтора весит.
Запас не помешает.

Я приверженец старого стиля, что бы и пред. был и темброблок.
Женя, испортишь звук, как пить дать. Тогда собирай пред и темброблок в отдельном корпусе. Если акустика хорошая, темброблока не надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Августа 2019, 19:15:03
Я тоже склоняюсь к разным корпусам. Сначала хотел собрать мощник в отдельном корпусе. Послушать и дальше решать нужен пред с тембром или нет. У меня около компьютерный усилитель германиевый на п213 простенький так вот без темброблока как то не комфортно слушать. Правда акустика на динамиках 3гд-32 открытый ящик регуляторы выкручены на максимум ВЧ и НЧ почти на максимум. Пробовал отключать тебр, слушать не приятно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 19:25:00
акустика на динамиках 3гд-32 открытый ящик
Даже в закрытом нормального баса на этом дине не получить. Для компа ещё пойдёт, но лучше ещё подпереть снизу небольшим сабом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 07 Августа 2019, 19:41:06
около компьютерный усилитель германиевый на п213 простенький так вот без темброблока как то не комфортно слушать.
Эквалайзеры есть в AИМПе, фубаре, наконец, в реалтеке...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Августа 2019, 20:32:37
У меня ресивер Pioneer и акустика JBL E-60 + саб JBL-150. Не нравится мне музыку слушать с сабом. Без него как будто низов не хватает, а вкл. тоже какой то дискомфорт. Вспоминаю когда у меня был Илеть 110 и + Электроника 25АС-027 вот там и басов хватало и слушать было приятно. Может просто детские воспоминания, ностальгия, но сейчас кажется совсем не тот звук вроде и записи всё те же. Поэтому и хочу усилитель на транзисторах, а не микросхемы. Хотя микросхемы те же транзисторы. Не знай вообщем ищу детские воспоминания.

и добавил...
Музыку в основном слушаю через спутниковый ресивер там нет экалайзера у Piоneera тембра на максимум всё равно как будто баса не хватает, а саб вкл. бубнёж какой то начинается. Первые несколько минут вроде ничего бас прибавился, а потом начинает напрягать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 20:58:22
акустика JBL E-60
Вот на ней и надо Цирк послушать, без саба.


Музыку в основном слушаю через спутниковый ресивер
Лучше слушать СД.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 07 Августа 2019, 21:06:23
У меня ресивер Pioneer
Женя, у ресиверов, по крайней мере бюджетных, сразу оговорюсь, крутые не слышал и тем более не разбирал, настройка НЧ центр на 110-120Гц, а ниже 100 спад идет и сколько не крути, а басов не будет. У своей Ямы я перестраивал фильтра и басу добавилось, но все равно не то.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 21:16:41
а ниже 100 спад идет и сколько не крути, а басов не будет.
На безрыбье и рак - рыба.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 15:07:50
Я тоже на ресивер грешу. Поэтому и хочу собрать усилитель сравнить. А у кого какой источник? Стоит сейчас заморачиваться винилом или катушками? Или достаточно ЦАПа, ведь сейчас всё равно всё в цифре.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 08 Августа 2019, 16:12:52
Если усилитель не выдаёт всю полосу, то качество источника не имеет значения.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 16:18:09
А у кого какой источник?
У меня твердотельный плеер (китаец) 24 бит/192 кГц. Жуёт форматы Wave, Flac, APE. И вертак Техникс для винила. Корректор на германцах собрал.

и добавил...
Если усилитель не выдаёт всю полосу, то качество источника не имеет значения.
Цирк выдаст с лихвой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 08 Августа 2019, 16:23:17
Не сомневаюсь. Я ресивер имел в виду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 16:51:19
Вот и я про цирк если получится его собрать значит и источник качественный нужен. Я не думаю что мой спутниковый ресивер выдаст качественный сигнал хотя у него операционка Linux и жрёт все форматы, но 24 бит заикаится зараза.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 16:58:43
Я не думаю что мой спутниковый ресивер выдаст качественный сигнал
Он читает с флешки до 24 бит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 08 Августа 2019, 17:38:19
Как альтернативу китайцам посмотри http://schiit.ru/products/modi/?attribute_model=Modi%203 За такую цену вполне симпатичный аппарат и гордая надпись made in USA/
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 17:56:07
Как альтернативу китайцам
Так это только ЦАП. А мой, полноценный плеер с ЦАПом. Что-то типа этого, но у меня более старая модель DV-10A.
https://mysku.ru/blog/aliexpress/49082.html

и добавил...
Я его немного твикнул. Разделил питание цифры и аналога Цапа.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 20:22:46
Евгений у меня в спутниковом ресивере стоит жесткий диск я на него записываю музыку в основном FLAC  и через оптику на ресивер. Так вот 24 бита играет но с заиканием, может процессор не тянет. Вот типа как у Вас плеер я искал но ещё что бы DSD проигрывал. Но что то цены кусаются для меня.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 08 Августа 2019, 20:24:55
Даунгрейд "Радиотехники" с кремния на германий. Хотя от "радиотехники" остался только радиатор с кожухом.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 20:32:15
и через оптику на ресивер.
Хорошо бы ЦАП заиметь с входом оптическим (24 бит/192 кГц). Я такой Валерчику (Valera) отправил. И c него уже на Цирк. Сейчас этого добра на китайцах море.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 20:32:59
А радиаторы на каких то изолирующих втулках крепятся? Я всё думаю как закрепить 4 радиатора в металлическом корпусе?

и добавил...
Евгений ни как не научусь на цитаты отвечать как Вы выдёргиваете цитату из сообщения?

и добавил...
Первый вопрос был адресован Юрию.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 08 Августа 2019, 20:37:20
Радиаторы изолированы от корпуса. Изоляторы типа, как для транзисторов в корпусах ТО-220, только больше, с отверстием под М4.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 20:38:27
Но что то цены кусаются для меня.
Это точно.

Хотя от "радиотехники" остался только радиатор с кожухом.
Юра, у кого есть такой корпус, может захочет  себе туда Цирк встроить? Ты ещё себе соберёшь на новых платах. 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 20:41:24
Евгений, а если просто плату ЦАПа прям в корпус вместе с цирклотроном?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 20:43:51
Евгений ни как не научусь на цитаты отвечать как Вы выдёргиваете цитату из сообщения?

Тёзка, нажимаешь на левую кнопку мыши над цитатой, она должна покраситься в синий цвет. Потом клацнуть выше справа на "цитировать выделенное".

и добавил...
а если просто плату ЦАПа прям в корпус вместе с цирклотроном?

Я так Валерчику и советовал. Может он уже так и сделал. Надо его спросить.

и добавил...
Женя, вот здесь почитай про этот ЦАП. Там и фотки есть, но сейчас на китайцах есть ЦАПы покруче.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-141

и добавил...
Вот такие можно Цапы встроить в корпус Цирка.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190210124129&SearchText=dac+cs8416+cs4398
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 08 Августа 2019, 21:02:07
а если просто плату ЦАПа прям в корпус вместе с цирклотроном?

ИМХО лучше по отдельности, захочется поменять, а мне обычно хочется :laugh: :laugh:, будет проблематично. Для идеологически выдержанного тракта надо ЦАП http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79522&highlight=brio ДСД не умеет, но остальное играет замечательно.
с входом оптическим (24 бит/192 кГц)

Женя у оптики со 192 проблемы и обычно она 96 максимум, 192 только коаксиал, в любом случае ЦАП в мастере лучше играет, так что ЮСБ предпочтительнее.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Августа 2019, 21:04:36
Выделил нажал "цитировать" сверху загорелось "загружается" и всё. Надо ждать пока загрузится?

и добавил...
Марат но тогда у источника должен быть выход коаксиал, а сейчас мне кажется не у всех проигрывателей есть коаксиальный выход. Я кстати CD слушаю через коаксиальный выход.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 21:12:36
Надо ждать пока загрузится?
Ничего не надо ждать. Слева направо проводишь мышкой по цитате, с зажатой левой кнопкой на мышке, и цитата должна стать синей.

Можно сразу нажать на "цитировать", но тогда всё выделится. Внизу в окне для ответа смотри что выделилось.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 08 Августа 2019, 21:13:03
Не загрузится. Планшет? Браузер какой?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 21:14:45
у оптики со 192 проблемы и обычно она 96 максимум, 192 только коаксиал, в любом случае ЦАП в мастере лучше играет, так что ЮСБ предпочтительнее.
Я предлагаю бюджетный вариант, чтобы возни было меньше и затрат.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 08 Августа 2019, 21:36:42
Женя у оптики со 192 проблемы и обычно она 96 максимум, 192 только коаксиал, в любом случае ЦАП в мастере лучше играет, так что ЮСБ предпочтительнее.
Марат, это зависит от приемника.... Проверено.
Мне как то удалось прикупить несколько - 192 тянут легко.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 21:46:24
Мне как то удалось прикупить несколько - 192 тянут легко.
У меня тоже работает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 09 Августа 2019, 06:16:40
Мне как то удалось прикупить несколько - 192 тянут легко.
Я давно уже СПДИФом не пользовался, раньше так было.
чтобы возни было меньше
По мне так с ЮСБ возни меньше и тянет ВСЕ. Но сам все пытаюсь в СДплеер ЦАП встроить  ;D ;D, коаксиал вывел, но не пользуюсь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Августа 2019, 12:38:04
Евгений я так и делаю с лева на право зажатой левой кнопкой провожу, цитата выделяется синим нажимаю цитировать (выделенное) цитата становится серой и в самом верху появляется красная надпись "Загружается..." Браузер гугл хром. Пока писал это сообщение надпись "Загружается..." так и висела.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2019, 12:59:55
Браузер гугл хром.
У меня тоже такой. И блокировщик рекламы стоит.
Так делаешь?
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 09 Августа 2019, 13:20:02
У меня такая фигня в планшете, если заходить на форум через UC браузер. Через хром всё цитируется.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2019, 13:22:33
Я думаю, что у Жени стационарный комп.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Августа 2019, 13:35:51
Да я так и делаю у меня ноут

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 09 Августа 2019, 13:58:06
Попробуй через IE или Edge.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2019, 13:59:04
у меня ноут
Один хрен.
Может на другом форуме попробовать? На Укозе, например.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Августа 2019, 14:01:52
На других форумах никаких проблем. Может в настройках личного кабинета настроить что нибудь, ведь сначала я не мог даже сообщения оставлять потом где то галочку поставили и всё в порядке стало.

и добавил...
Сергей, что такое "IE или Edge"
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2019, 14:08:37
На других форумах никаких проблем.
Значит что-то связано с этим форумом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 09 Августа 2019, 14:25:10
Это браузер Интернет эксплорер. Он встроен в Виндовс. В десятке есть ещё Эдж. У тебя ноут на виндовс?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Августа 2019, 14:49:00
Windows 10

и добавил...
У тебя ноут на виндовс?
В IE вставилось.

и добавил...

Значит у меня в гугле не хочет.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 09 Августа 2019, 15:03:41
На всякий случай... У меня Вин7 и Хром, все работает, и работает уже несколько лет  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 09 Августа 2019, 15:17:15
и на 10 с хромом и оперой все нормально
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 15:37:09
Я всё думаю как закрепить 4 радиатора в металлическом корпусе?
Я сильно не заморачивался. Закрепил вот так. Это только на один канал. Ещё такой блок будет на другой канал. Жду платы из Китая (вариант "Д"). Буду платы, наверно, тоже ставить вертикально рядом с радиаторами.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 15:53:02
Вот это радиаторы! :o А я заказал себе 60х70мм. Маловаты будут. :facepalm:

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 10 Августа 2019, 15:55:43
Маловаты будут.
Можно попробовать шлифануть им плоскости и по два радиатора соединить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 16:09:16
Можно попробовать шлифануть им плоскости и по два радиатора соединить.
Получится 2 радиатора на 1 транзистор? Тогда где то ещё 4 таких надо искать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 16:18:43
Маловаты будут.
Скорее всего - да. Женя, а что, побольше не было? Здесь не раз уже обсуждалось, что радиаторы должны быть большие.
Эти на ЧХ пойдут и то, наверно, маловаты будут. Хотя бы иголки с двух сторон были, а так... :d_know:

и добавил...
Тогда где то ещё 4 таких надо искать.
Лучше уже искать 4 больших, а эти приспособишь куда-нибудь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 16:23:34
Успокаивает что цена всего 20р за шт. не жалко. Ладно будем искать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 16:29:56
Купил 4 транзюка ГТ905А за 1 бакс. Повезло, две пары получились. Два по - 40, и два  - 26/28. Уже к ним подобрал 1Т813 так, чтобы общее усиление получилось одинаковое.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 10 Августа 2019, 16:30:20
Тогда где то ещё 4 таких надо искать
Я могу глянуть, это радиаторы от усилителей из КСП-шек, где-то были у меня.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 16:38:02
Москвичи уже произвели анодирование своих радиаторов. Под фирму косят.  :v:

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 16:49:21
Я могу глянуть, это радиаторы от усилителей из КСП-шек, где-то были у меня.
Вопрос цены.

и добавил...
Уже к ним подобрал 1Т813 так, чтобы общее усиление получилось одинаковое.
Евгений где можно приобрести 1т813? Или у Вас старые запасы ещё остались с тех времён? 1т806 есть хотелось бы 813-е в инете находил, но за 100р за штуку как то дорого.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 17:07:43
где можно приобрести 1т813?
В России выбор гораздо больший. Мне Василий ( Карта) из Ростова подвалил 1Т813. Снимаю перед ним шляпу.  :fr: У него был целый самосвал их, но москвичи забрали. :D
Можно и ГТ806 ставить, но они с бОльшим усилением и выбрать с бетой до 50-ти будет проблемно.
Поищи в инете..., но цену уже на 1Т813 не могут сложить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 17:14:32
выбрать с бетой до 50-ти будет проблемно
Обязательно что бы было меньше 50-ти?

и добавил...
А букву можно любую?

и добавил...
Я имел ввиду 1т813 буква любая подойдёт?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 17:39:53
Обязательно что бы было меньше 50-ти?
Желательно, иначе в составных транзисторов получится опупенное усиление. А оно нам не надо.
В моих 1Т813 - 55,5, а в ГТ905 - 27. Умножаем и получаем бету - 1498,5. А надо стремиться до - 1000.
Но у Юры получилось ещё больше и кажись работает отлично.

и добавил...
А букву можно любую?
На буквы не смотри, можно любые, главное в пары подобрать и с бетой до 50.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 18:15:30
а в ГТ905 - 27
Это про какую версию идёт речь? В S c813-ми 404-е стоят. Может я что то путаю?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 18:36:50
Жду платы из Китая (вариант "Д").
Женя, я писал раньше... Я буду собирать "Д" на сдвоенных 1Т813, хочу мощу разогнать, но москвичей по любому не догоню. :laugh: :laugh: :laugh:
А тебе надо ГТ404 найти с бетой поменьше.

и добавил...
по два радиатора соединить.
Олег правильно подсказал.  :v:  Главное такие точно ещё найти.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 18:55:01
Ну да по схеме 404В,Ж блин а меня только Г и И. Ладно с буквой В не такие дефицитные и вроде подешевле чем Г. Надо поискать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 19:01:09
Надо поискать.
Вот-вот и с буквой В и Ж бета меньше.
Закрепил ГТ905 на общем радиаторе с 1Т813, посмотрю как оно будет.

[attachment=1]

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 10 Августа 2019, 19:21:25
Вопрос цены.
Да я так отдам, если найду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Августа 2019, 20:02:37
Да я так отдам, если найду.
Буду премного благодарен.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2019, 11:56:17
Корпус ребята начали делать на Цирк. ???
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 15 Августа 2019, 12:10:35
Сижу, тихо офигеваю... круть!  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2019, 12:18:08
круть! 
А шо ещё дальше будет... :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 15 Августа 2019, 16:26:17
В тумбочке неожиданно нашлась  пара 1ТС609.  Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2019, 16:35:23
Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?
Я нет. Саша из Карелии их даже в дифкаскад ставил. На термодатчик всего один диод нужен.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 16 Августа 2019, 14:08:28
Собрал платы по такой схеме. Транзисторы VT1,VT3,VT10,VT11 гт308г; VT4 и VT6 ГТ404г; VT5 и VT7 гт311и. На выходе для запуска использовал ГТ806 все транзисторы без подбора. На какое усиление оринтироваться при подборе.  Для VT2,10,11 не указано на схеме или там совсем не важно. Усилитель на самом деле имеет высокое выходное сопротивление. При R=8ом-10Вт, R=6,8ом-8Вт, R=4ом-6Вт до начала ограничения (несимметрично Т.К транзисторы не подобраны) ток покоя 0.3А питание выходников 17В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Августа 2019, 16:11:16
VT10,VT11 гт308г;
Женя, у ГТ308 макс. 15 В. Измерь напругу К-Э на них, там будет на пределе. На Т10,11 надо ставить ГТ321, МП21, МП20 с бетой хотя бы от 40 и выше.

 
использовал ГТ806 все транзисторы без подбора. На какое усиление оринтироваться при подборе.
ГТ806 подбирай чем больше, тем лучше. Получишь больше мощности. Желательно с бетой больше - 100.

Для VT2,10,11 не указано на схеме или там совсем не важно.
40 и больше.

В этой схеме повышенный Кг, чем на дарлингтонах. Лучше собирать вариант "Д" или "Д3" и Rout будет 0,47 Ом.


и добавил...
Добавь на предвыход  ГТ402 и всё. Может придётся уменьшить ещё R11, R13. Но тогда ГТ402 и ГТ806 надо искать с усилением до 40.

и добавил...
На базах Т10 и Т11 должно быть 2 В - 2,5 В. Иначе будет несимметричный клиппинг даже при подобранных парах ГТ806.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 16 Августа 2019, 17:36:17
ГТ806 использовал только для первого запуска, а так планирую 1т910. Итак последнее уточнение по подбору транзисторов токи для входных и драйверных 2 и 10мА соответственно при напряжении питания 3В. При каких установках производить подбор оконечных транзисторов?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Августа 2019, 17:54:44
При каких установках производить подбор оконечных транзисторов?
Я подбирал при токе коллектора - 500 мА ( 3 В). Можно по двум точкам - 500 мА и 1 А . Измерять надо быстро, транзюки греются и ток увеличивается.

и добавил...
по подбору транзисторов токи для входных и драйверных 2 и 10мА соответственно при напряжении питания 3В.
Да.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 16 Августа 2019, 18:10:12
Резистор между базой и эмиттером при измерениях устанавливали?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Августа 2019, 18:16:36
Резистор между базой и эмиттером при измерениях устанавливали?
Нет. Для мощных транзисторов в базе только переменный резистор на 470 Ом и резистор 100 Ом последовательно. Я измеряю приставкой П222.

и добавил...
Евгений, вот доработанная схема. В дифкаскаде резистор добавлен Rg* и подстроечник нуля лучше ставить 470 Ом - 1 кОм. А также три диода ( 2 В) на питание каскода.
[attachment=1]


и добавил...
Примерно такая конструкция будет: ???
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 17 Августа 2019, 11:00:29
Гигантомания?
Концерты озвучивать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Августа 2019, 12:12:28
Концерты озвучивать?
Тоже думал и спросил их. Оказывается есть такая акустика для которой надо 300 Вт и это для дома (для дворца). :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 17 Августа 2019, 12:29:16
Дворцовые усилки давно в класс D перекочевали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Августа 2019, 12:43:03
Дворцовые усилки давно в класс D перекочевали.
Но истинные дворцовые меломаны ещё остались.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: AlexB от 17 Августа 2019, 19:57:28
Фундаментально и красиво  :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 17 Августа 2019, 20:41:13
истинные дворцовые меломаны ещё остались.
Грузчики предпочитают класс D  :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Августа 2019, 21:03:42
Грузчики
:off: Главное, чтобы на массу давило. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 18 Августа 2019, 02:57:05
[attachment=1]
В тумбочке неожиданно нашлась  пара 1ТС609.  Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?
Андронников ставил
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2019, 10:07:56
нашлась  пара 1ТС609. 
В варианте "С" на радиатор, кажется, надо 4 диода ставить. Так что можно эту сборку прилепить прямо на радиатор, главное, чтобы падение на 4 диодах получилось приблизительно - 1,4 В. 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 19 Августа 2019, 17:45:05
Сегодня немного позанимался с усилителем. Транзисторы подобраны и установлены, в качестве выходных пока использую 1Т806А с усилением 115 и 117. После подбора транзисторов установка нуля и симметрия сигнала визуально строится хорошо. Сначала постарался добиться максимума мощности, получилось 13,5Вт на 4 ома. Правда при этом коэффициент гармоник 5,5%, основная 3 гармоника уровнем -27,5дБ. При этом четные гармоники хорошо убираются (уровень -45дб К гарм.= 0,5%) при точной установке нуля на выходе. Думал что это произошло из за невыставленных режимов, но похоже эти искажения появляются во входном  каскаде. Ну а потом притащили работу и усилитель пришлось отложить. Кстати в какой последовательности лучше настраивать вот этот кусок схемы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2019, 19:08:56
Кстати в какой последовательности лучше настраивать вот этот кусок схемы.
Его практически и не нужно настраивать. Ток драйвера настраивается автоматом из дифкаскада.
Евгений, попробуй поставить резисторы R12, R14 на 30 Ом. В "Д" и " Шиклаи " я ставлю по 30 Ом, но ток покоя при этом уменьшится. Надо будет подстраивать. Может и Кг немного уменьшится.
R23 надо подобрать так, чтобы ток через диоды Д5 - Д11 был 10-12 мА.

и добавил...
Думал что это произошло из за невыставленных режимов, но похоже эти искажения появляются во входном  каскаде.
Вряд ли. На составных транзисторах "Д" и "Ш" Кг на порядок меньше. Скорее всего выходники сильно нагружают драйвер. От этого и меандр не айс, и АЧХ хуже по сравнению с составными транзисторами.
Женя, пробуй, может тебе удастся улучшить схему "С3". Было бы не плохо. :yes:

и добавил...
Можно ещё попробовать поднять напряжение стабов на несколько вольт. Особенно плюсового плеча.
Напряжение минусового плеча должно быть больше от ВК на 4 В. Если напряжение ВК - 17 В, тогда напряжение стаба минусового плеча должно быть - 21 В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 21 Августа 2019, 18:04:14
Было немного свободного время для занятия с усилителем. Выяснил что гармоники появляются на выходе драйвера, причем это проявляется даже без подключенного выходного транзистора. Пробежался по схеме осциллом и увидел что сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов. Входное сопротивление транзисторов с общей базой слишком низкое. Наверное надо искать транзисторы вниз с максимальным усилением а вверх с минимальным. Переделал на схему с составным транзистором без подбора усиления транзисторов, в результате из за разбаланса усиления выросла вторая гармоника, при этом  уровень третьей не изменился, несмотря на высокую чувствительность усилителя (входное напряжение для получения мощности 14Вт на нагрузке 4ом равно 0,1В). А кто-то снимал спектры с выхода усилителя?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2019, 18:15:32
Пробежался по схеме осциллом и увидел что сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов.
Это в дифкаскаде или драйвере?

А кто-то снимал спектры с выхода усилителя?
Я пробовал, но проблема была с подключением к звуковухе. Выход Цирка отвязан от земли, пришлось ставить транс, чтобы не было гальванической связи. Измерения получились неточными, но в сравнении на составных транзисторах Кг получился на порядок меньше, чем на одиночных.

Евгений, а ты чем измеряешь Кг?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 21 Августа 2019, 18:38:07
Сигнал ломает в драйвере выходников. Искажения измеряю цифровым осциллом, там есть такая опция. Питание при этом от развязанного от сети трансформатора. Проверял достоверность и на компе, предварительно развязав обои выходные линии конденсаторами. На входе отдельный генератор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2019, 18:47:20
Сигнал ломает в драйвере выходников.
Надо бы с Сергеем проконсультироваться.

и добавил...
Переделал на схему с составным транзистором без подбора усиления транзисторов
Транзисторы остались те же 1Т910?

и добавил...
несмотря на высокую чувствительность усилителя (входное напряжение для получения мощности 14Вт на нагрузке 4ом равно 0,1В).
Для уменьшения чувствительности Rg* - 1 кОм не ставил?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 21 Августа 2019, 19:05:18
1Т910 я не включал, все настройки делаю на 1Т806А. Сегодня специально проверял токи базы при 0,5А и 1А на выходе. При напряжении К-Э=3В токи получились 4,4мА и 9,2мА. При питании 16В коэффициент передачи еще немного выше. Резистор ставил он не особо помогает, хотя чувствительность сейчас не самая важная задача.   
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2019, 19:11:27
В варианте "С" резисторы R11, R13 были на 820 Ом. Может попробовать уменьшить их до 1-2кОм, как в "Д3".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 21 Августа 2019, 19:18:26
Пробовал,не помогает. Так-же переделывал управление для транзисторов 4 и 6 от внешнего генератора тока на LM431, без особых успехов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2019, 19:21:40
Пробовал,не помогает.
Постараюсь сегодня связаться с Сергеем.

и добавил...
Фото хорошо бы посмотреть этой "ломки".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 21 Августа 2019, 19:35:28
Завтра если будет время сделаю, нечего раньше времени человека беспокоить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2019, 19:37:03
нечего раньше времени человека беспокоить.
:laugh: :ROFL:

и добавил...
Евгений, всё правильно, спешить надо медленно. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Августа 2019, 14:29:51
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нашел в инете приставку для определения параметра полупроводниковых приборов Р4340. Ей можно подобрать в пары выходные транзисторы?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 15:55:43
Ей можно подобрать в пары выходные транзисторы?
Можно, но к ней нужен ещё амперметр. Я пользуюсь похожим П222, он проще и наверно дешевле будет.



и добавил...
Не трать зря деньги, собери простейшую схему:
[attachment=1]

Купи две большие батарейки на 1,5 В, только качественные, и всё.
Отбери транзисторы с наименьшим током коллектора в пары.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Августа 2019, 18:31:53
Отбери транзисторы с наименьшим током коллектора в пары.
Всем привет. А по КУ подбирать не надо?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 19:14:25
А по КУ подбирать не надо?
Чем меньше ток коллектора при заданном сопротивлении в базе, тем меньше и усиление. Олег, это всё для начинающих... А если ещё поставить миллиамперметр в базу, а амперметр в коллектор, тогда можно и Кус посчитать.

и добавил...
сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов.
Евгений, ёмкость (плёнку) не пробовал в эту точку поставить, параллельно 5-ти диодам?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Августа 2019, 19:35:36
Можно, но к ней нужен ещё амперметр.
Амперметр у меня есть, я имею ввиду Ц20-05 и стоит не так уж и дорого. Меня больше волнует как ей пользоваться, одни крутилки и кнопки.

и добавил...
Не трать зря деньги, собери простейшую схему:
Т1 это испытываемый транзистор? А вместо батареек блок питания нельзя использовать? У меня было всего 4шт 1т813 чё там подбирать, а сейчас купил ещё 10шт. Решил попробовать подобрать.

и добавил...
Мощность резистора?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 19:46:23
Меня больше волнует как ей пользоваться, одни крутилки и кнопки.

Скачай инструкцию. В инете есть.

Т1 это испытываемый транзистор?

Да.
А вместо батареек блок питания нельзя использовать?

Можно, если нет просадок до 3 А.

а сейчас купил ещё 10шт.

Ну вот, тоже разбогател. :yes:

и добавил...
Мощность резистора?

Ставь на 1 - 2 Вт не ошибёшься.

и добавил...
Вот здесь, паспорт и схемы есть Р4340:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/r4340.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Августа 2019, 19:55:12
Спасибо. Радиаторы я себе её такие же докупил. Попробую сделать по совету Олега (Horri)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 20:06:49
Попробую сделать по совету Олега (Horri)
Пробуй.  :yes:

А ребята уже стабилизированные БП собрали: два по 50 В, 40 А. И на мосты (Д305) радиаторы одели. :yes:
[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Августа 2019, 20:29:05
Олег, это всё для начинающих...
Имелся в виду конкретный случай.
PS: а я и есть начинающий.... ;)
Чет долго у меня проект развивается с цирком. Ушёл в отпуск, думал спаяю - фиг там. Ремонт пришлось делать на кухне и в коридоре. ..
То с сыном....
Не гоже новую холостую жизнь в сарае проводить.... :yes:
Нашёл кусок люмения ( точнее в скупке чермета приобрёл, жаль меди нет подходящей толщины), пытаюсь приладить в Радиотехнику 101, по бокам, как в Кумире. Пока черновой вариант.... Буду переделывать, не правильно карман под шасси и выключатель рассчитал.
А два боковых задних почти доделал. Осталось "иголки" со 2й установки со второй стороны доделать....
 :off:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 20:33:46
а я и есть начинающий....
:o Ты же скоро уже дедушкой будешь. :D
Давай, не ленись, собирай цирк.

и добавил...
Ремонт пришлось делать на кухне и в коридоре. ..
Жена заставила?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Августа 2019, 21:26:24
Жена заставила?
Не, мама. Бывшей жене я свою квартиру оставил, там все сделано. Точнее сыну. Живу в родительской. В родных пенатах. Квартира не видела ремонт со дня вселения. Только косметический....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2019, 21:28:21
nullНе, мама.[/quote]
Значит скоро новая жена появится после ремонта. :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 22 Августа 2019, 21:30:16
Ну уж дутки! Только по приговору суда! :-X
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 13:14:35
Приехали платы;

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 23 Августа 2019, 13:47:20
jpatay, Евгений, нельзя указывать на платах места, где можно схему или любую другую конкретику взять. Скоро цирклотроны могут и на просторах Али/Тао появиться  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 13:58:44
Скоро цирклотроны могут и на просторах Али/Тао появиться
Хренушки им. А германцы у них есть? Разве что китайские...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 23 Августа 2019, 14:30:02
А им пофигу. Они и на кремнии зафигачат  :P
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 17:28:14
Они и на кремнии зафигачат
Да, на кремнии - запросто.  :srr:

и добавил...
Пробежался по схеме осциллом и увидел что сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов. Входное сопротивление транзисторов с общей базой слишком низкое. Наверное надо искать транзисторы вниз с максимальным усилением а вверх с минимальным.
Евгений, вообщем такое дело. Поговорил я с москвичами. Они ставят параллельно стабилитрону 3,3 В плёнку Epcos на 10 мкФ.
Можешь попробовать поставить кондёр, если имеешь такой хороший осциллограф, который измеряет искажения.
А в драйвере на схеме так и показано, что Т4, Т6 с минимальным усилением, а Т5, Т7 - с максимальным.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 23 Августа 2019, 19:10:06
С шунтирующими конденсаторами я пробовал побаловаться, пофиг.  Сегодня кое-как успел провести некоторые замеры, работа заманала. 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 19:45:58
Сегодня кое-как успел провести некоторые замеры,
С дарлингтонами должно быть лучше.

и добавил...
Да Евгений, грандиозную работу проделал. :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 23 Августа 2019, 21:14:23
Завтра если будет время сделаю, нечего раньше времени человека беспокоить.
Схема С3 при  кажущейся простоте, каверзная. В том плане, что требует настройки только в полностью собранном виде.
Драйвер значительную часть, или даже большую часть  выходного тока "вкачивает" в базы ВК.
С отключенными выходными транзисторами режим работы драйвера нарушается.
Коэффициент передачи ВК должен быть как можно больше,  лучше за двести.


и добавил...
При разработке С3 ставилась цель запитать ВК на одиночных транзисторах не напряжением, а током.
Но вариант совсем без резисторов в коллекторах драйвера оказался менее стабильным,  более чувствительным к параметрам транзисторов и настройке.
Пришлось добавить резисторы,  для гарантированного  ответвления части тока драйвера. 
С3 уникален повышенным выходным сопротивлением,  резко повышающим линейность акустики.  Также пишут и подтверждают работами, что токовое управление динамиками валит третью гармонику динамиков, не затрагивая вторую.
Близко к случаю работы АС с  типичными ламповыми SE.

и добавил...
Требование к VT4,VT6 по бете  50 и более касалось случая с диодами в базах, и небольшом токе через эти диоды.   
Чтобы ток базы второго этажа драйвера не ограничивался цепочками питания баз.
При стабилитронах вместо диодов,  и большем через них токе, можно и даже желательно поставить VT4,VT6 с меньшей бетой.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 24 Августа 2019, 09:35:03
С дарлингтонами должно быть лучше.
Уже проверил, правда с этими же выходниками и ГТ402 без подбора. Результат-высокая чувствительность (раскачивается с 50мВ), уровень 3 гармоники не изменился, что ещё больше вносит непоняток.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2019, 09:59:16
Результат-высокая чувствительность (раскачивается с 50мВ),

Резистор надо поставить Rg*, он уменьшает чуйку.

правда с этими же выходниками и ГТ402 без подбора.

Надо транзисторы с бетой до 40.
Я измерял Кг в спектралабе, получилось в 10 раз меньше, чем на одиночных в ВК.
Через конденсаторы подключать выход усилителя к компу нельзя, только через трансформатор. Или использовать внешний генератор.

и добавил...
Вот вариант "Д" на макс. мощности:
[attachment=1]

Собери усь на подобранных транзюках и послушай как звучит.

и добавил...
Собрали пред:
[attachment=1]

и добавил...
Вот сайт ребят, которые Цирклотрон этот клепают:
http://salaboratory.com/index.html

Они всё на макете измерили. Всё отлично.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 25 Августа 2019, 09:26:40
Потихоньку собирается Circklotron-D на новых платах.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 09:33:19
Потихоньку собирается Circklotron-D на новых платах.
Как это потихоньку?  :%): Ты же за один день собрал? Сходи на рынок и докупи ещё эл.литов на стабы.
На предвыход какие транзюки будешь ставить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 25 Августа 2019, 09:37:26
Вот потому, что надо ехать за конденсаторами и получается потихоньку.  ;D
Ещё не решил, что будет на предвыходе. Возможно, что будут 905-е.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 09:39:54
Возможно, что будут 905-е.
Тоже их попробую, посмотрю как они раскачают два 1Т813 в плече.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 12:17:26
Тоже их попробую, посмотрю как они раскачают два 1Т813 в плече.
Жень,  а напряжение питания будешь поднимать в ВК?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 12:34:08
Жень,  а напряжение питания будешь поднимать в ВК?
Да, до 30 В. У москвичей в ВК - 50 В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 14:15:56
А одинаковое питающее напряжение входного каскада не пробовал делать? БП упрощается... А смещение можно резисторами вывести, не?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 14:57:27
А одинаковое питающее напряжение входного каскада не пробовал делать?
В принципе можно попробовать, но резисторы в драйвере придётся увеличивать. И ГТ404 в каскоде могут не выдержать. Москвичи в драйвере по два каскода ставили.

А смещение можно резисторами вывести, не?
Здесь не понял... Где?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 15:27:15
Ну питание плеч входного каскада разное, если применить симметричное ( одинаковое), то там где питание было меньше придётся менять номинал резисторов, чтоб транзюки в прежнем режиме работали
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 16:05:55
но резисторы в драйвере придётся увеличивать.
Написал же...  Можешь попробовать.  ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 17:42:50
При сборке платы посчитаю...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2019, 19:16:36
При сборке платы посчитаю...
:v: Посчитать поможем.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Августа 2019, 18:21:39
Женя, лови схему с напряжениями.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 18:52:22
Т1, Т3 обязательно кремний? Германий ни как?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2019, 19:24:23
Германий ни как?
Можно и германий, ГТ321. Или вариант "Д3".

и добавил...
лови схему
Словил, буду повышать напряжения питания, мне это поможет. Фотку скинь собранной платы на ГТ905. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Августа 2019, 19:34:24
Ужас, с ГТ905. )
Другие фотки уже не сегодня. Рабочий день окончен, стол расчищен от макетов, отдыхаем. )

и добавил...
Т1, Т3 обязательно кремний?

С кремнием шире полоса. Можно взять ВЧ-германий и собрать Д3.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2019, 20:49:27
Ужас, с ГТ905. )
Может ужас с котом? Транс под напряжением? :o
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 22:01:22
Можно взять ВЧ-германий и собрать Д3.
Так и планирую.


и добавил...
 :off: У кота глаза разные. Да ещё и рыжий. Сто пудов умнее собаки будет. Был у меня такой. Пошёл под зиму на дачу за яблоками и нашёл котёнка под крыльцом. Еле живого. Сухари ел пока домой его вёз. Еле выходил. Зато потом лучший друг. Никого не признавал кроме меня. Ко всем добро относился, а вот ел (если кто то другой еду положит не ел) и спал только со мной.  Вот она благодарность. От людей нет такого... :srr: :facepalm: Жаль прожил не долго.... Все как у людей: лучшие всегда уходят первыми.

А что не так с ГТ905? Нормальный такой транзюк....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Августа 2019, 22:47:02
Усилитель включен, доступа к опасным напряжениям нет.  А ужас - пучки проводов. )
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 23:07:15
Фу ты, напугал... А я уж думал... ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Августа 2019, 23:44:14
Кошка Дуська моя самая верная помощница. Что бы не делал, она всегда рядом. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2019, 07:19:04
Кошка Дуська моя самая верная помощница.
:off: Если б паять ещё научилась...  :laugh:

и добавил...
Цитата: Yurik_V от Вчера в 20:34:24
Можно взять ВЧ-германий и собрать Д3.
Так и планирую.
Я такие платы, как у тебя, переделывал под "Д3". На "Укозе" есть инфа по переделке.

и добавил...
А я внезапно разбогател. Отремонтировал айтишникам усилитель и самовывозом забрал металлолом в виде бесперебойников. :yah:
[attachment=1]
[attachment=2]

Один транс мощный оказался, и 6 поменьше. Запасся радиаторами, полевиками, реле и всякой мелочёвкой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 28 Августа 2019, 18:36:28
jpatay, Женя, поздравляю! Сам люблю подобный хлам, аж до трясучки  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2019, 20:26:23
Сам люблю подобный хлам, аж до трясучки 
:off: Дима, ловлю себя на том, что это уже Плюшкинизмом попахивает (возрастное). Вот Володя - Hippo на досуге в баньку ходит, а я всякий хлам собираю. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2019, 21:26:42
Вот Володя - Hippo на досуге в баньку ходит, а я всякий хлам собираю.
Женя, когда переезжали, хламом забил ауди аж просела, кило 600-700 не меньше, лежит на работе уже лет 8, в бане специально при заказе добавил отсек, типа для дров.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2019, 21:47:18
хламом забил ауди аж просела,
А я продал машину, но в гараж захожу уже с трудом. В следующем году хочу брать другую тачку, и куда это всё девать? :d_know: :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 28 Августа 2019, 22:24:45
Женя, значит нужен ещё один гараж или баня с сарайчиком. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 23:16:25
Один транс мощный оказался, и 6 поменьше.
И железо поди там 0,35 мм. На выходник само то....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 29 Августа 2019, 00:56:47
И железо поди там 0,35 мм. На выходник само то....

Сколько их перебрал = никогда не видел 0.35 - все были 0.5
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: yury от 29 Августа 2019, 06:25:51
Сколько их перебрал = никогда не видел 0.35 - все были 0.5
Бывают.., только они с серыми пластинами у меня попадались.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 29 Августа 2019, 07:03:42
нужен ещё один гараж или баня с сарайчиком.
Или машина с прицепом :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 29 Августа 2019, 15:11:27
Вот Володя - Hippo на досуге в баньку ходит, а я всякий хлам собираю.
А я стал ловить себя на мысли: Вот еду на машине мимо мусорки и смотрю на неё может кто нибудь что то мне нужное выкинул.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 31 Августа 2019, 16:31:05
Возраст,  :facepalm:...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2019, 16:37:42
Возраст,  ...
?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 31 Августа 2019, 16:55:28
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
 :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 31 Августа 2019, 19:28:09
С годами все меньше выбрасываешь.... А все больше в нору тащишь... Как крокодил...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Августа 2019, 19:38:54
Возраст
А может наоборот с детства осталась привычка. В Советское время только на свалке и можно было что ни будь путное найти. Мы пацанами частенько по свалке лазили, сколько плат с радиодеталями я от туда перетаскал.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 03 Сентября 2019, 17:36:33
Заработало. А в общем-то, чему тут не работать. Теперь надо для всего этого придумать корпус.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Сентября 2019, 18:26:12
Заработало. А в общем-то, чему тут не работать.
:v: Юра, вышли мне забронированных два комплекта "Д". Буду пробовать на повышенных напряжениях и в плече по два 1Т813.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Сентября 2019, 18:34:58
А предварительный усилитель нужен? Ведь по моему вход 500mv. Раньше вроде стандарт линейный выход 250mv был. Может я что то путаю. Вообщем нужно будет для него собирать пред. усилитель?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Сентября 2019, 18:41:27
Вообщем нужно будет для него собирать пред. усилитель?
Не надо там никакого преда, может даже придётся последовательно с С1 резистор на 1 кОм поставить.

и добавил...
Евгений, получилось соединить радиаторы?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Сентября 2019, 20:58:40
Да вот что получилось. Сразу вопрос: нужно между ними термопастой мазать?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Сентября 2019, 21:02:20
нужно между ними термопастой мазать?
Естественно. Тонким слоем. :yes:

и добавил...
Закрепи два радиатора на гетинаксе или на стеклотекстолите. На крайняк можно на пластмассовой линейке.
Можно и все 4 радиатора закрепить так, смотря как думаешь их располагать в корпусе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Сентября 2019, 08:10:57
Как располагать пока не думал это в конце, зависит от корпуса сначала все детали соберу скоро придут клемники с шагом 7,5мм на выходные транзисторы (по моему такие на плате), приставка Р4340, я всё таки купил её, никак не отправят и сопротивления 0,1ом 1% второй месяц с али жду. В Россию пришли и всё. Прислали "отслеживание приостановлено". А с другим процентом точности нельзя поставить? Может купить побольше и подобрать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Сентября 2019, 09:28:20
придут клемники с шагом 7,5мм на выходные транзисторы
Нахрен они там нужны. Надёжнее всего, это пайка.

А с другим процентом точности нельзя поставить?
А что рядом купить нигде нет? Можно и совдеповские с 1%. Или китайские 5%, но с одной партии. Я китайские 5% (с одной партии) не подбираю. Ставлю тупо и всё. Да и геморно подбирать доли Ома.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Сентября 2019, 10:37:11
Все магазины у себя обошел с 5% погрешностью только есть, не стал покупать думал надо обязательно 1%. А как узнать с одной партии?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Сентября 2019, 11:23:03
А как узнать с одной партии?
У продавца спросить. Должны быть в одной упаковке или на ленте.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Сентября 2019, 20:10:17
Да уж... И это только БП.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 05 Сентября 2019, 20:21:01
В правом верхнем углу не хватает вводного автомата :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Сентября 2019, 21:19:50
не хватает вводного автомата
Тогда уже это будет щитовая. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 06 Сентября 2019, 12:11:24
В правом верхнем углу не хватает вводного автомата :laugh:
А что, приятно посмотреть, вот только стяжки я бы заменил на хорошую жгутовку "вощёнкой".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 06 Сентября 2019, 12:26:24
вот только стяжки я бы заменил на хорошую жгутовку "вощёнкой".
Олег, твоя правда, но её ещё заплести надо красиво. У меня особо не получалось  :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Сентября 2019, 12:40:08
Погодьте, погодьте, скоро и верх заполнится плёночными конденсаторами по 200 мкФ собственного изготовления. :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 06 Сентября 2019, 12:54:36
собственного изготовления
Главное чтоб не как у Стародубцева в его корректоре  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 06 Сентября 2019, 13:01:51
Может для щитовой и красиво, но для усилителя подобная разводка в стиле "карта метрополитена" как по мне - весьма сомнительна.  :-\
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Сентября 2019, 13:17:51
весьма сомнительна.
Ну да, надо добиваться чтобы провода покороче были.

и добавил...
Главное чтоб не как у Стародубцева в его корректоре
Подождём следующую фотку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Сентября 2019, 10:33:44
Здравствуйте Евгений. Начал паять и немножко запутался на одной плате есть перемычка на другой нет. Катод VD16 идёт на выход DA2 а на плате катод с выходом не соединён даже если я поставлю перемычку. На схеме катод VD16 соединён с анодом VD17, а на плате катод с катодом соединён. Может я всё путаю я не профессионал.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 11:08:42
Начал паять и немножко запутался на одной плате есть перемычка на другой нет.

Женя, да там есть ошибка. Почитай здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-294-29

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Сентября 2019, 11:27:10
Диоды вообще можно не ставить? Или лучше как то воткнуть? А перемычка на одной плате есть на другой нет с ней что делать?

и добавил...
Вот так?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 11:48:06
Диоды вообще можно не ставить?
Лучше пока не ставь.

и добавил...
А перемычка на одной плате есть на другой нет с ней что делать?
У меня нет этих плат, чтобы посмотреть. Перемычка, наверно, тоже не нужна. Посмотри сам по схеме...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Сентября 2019, 13:33:21
Да перемычка (я сначала не заметил) она уже стоит в виде дорожки со стороны деталей.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 14:25:10
Давай запускай все БП на одной плате... :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 09 Сентября 2019, 14:52:32
Чё то как то медленно получается и как я 25 лет назад радио монтажником работал?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 14:58:39
и как я 25 лет назад радио монтажником работал?
??? :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Сентября 2019, 21:12:53
Запущен мощный цирклотрон "Д3". Мощность на 4 Ом - 300 Вт. Клиппинг симметричный.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 14 Сентября 2019, 17:26:13
Олег (КАРНАВАЛ), 1Т910АД во вторник будут уже у меня. В ЛС потом спишемся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 14 Сентября 2019, 22:24:58
Отлично Евгений!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 09:55:35
Здравствуйте Евгений. Вопрос: плата разведена под транзистор 2n5551 но можно поставить и bc547. Только надо его перевернуть?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 11:44:39
Только надо его перевернуть?
Да. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 12:48:23
Питание распаял. Не могу найти на плате С12. Можно подсоединять трансы и вкл.?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 13:26:03
Не могу найти на плате С12.
Его там и нет, забыли. :D Можно снизу на эл.лит повесить. А можно и не ставить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 13:31:30
 Когда подключу в каких точках напряжение мерить? На С6 и С7 20в. С11 - 12в С13 - 24в?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 13:38:45
Да включай уже... Там 12 и 24 В. Да на этих кондёрах измеряй. Смотри где удобней.

и добавил...
А на ВК - 20 В (приблизительно).
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 13:41:38
На ВК получилось 22,1в
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 13:43:17
Ого, уже и включил.
22 В это на холостом ходу, при нагрузке просядет...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 13:44:22
Я так и сделал через лампочку. R29 установил 12в.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 13:47:20
Продвигайся дальше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 13:55:54
С 24в проблема Замерил 29в стал убавлять R30 убавлялось очень медленно потом перестало на 26в и задымил R32

и добавил...
Может всё таки впаять VD16?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 14:11:03
Может всё таки впаять VD16?
Это не в диоде дело. Можешь запаять... Ищи ошибку. Правильно ли всё запаял?

и добавил...
Скорее всего диод Д17 не правильно запаял. Выпаяй его вообще. Он уже наверно провалил... Проверь его.
Или ЛМка нерабочая попалась. С15 правильно запаял?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 14:37:04
Как LMку проверить не выпаивая? Остальное вроде правильно впаял.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 14:47:02
Диод Д17 для начала выпаяй и проверь подстроечник может он подгорел.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 14:52:48
VD17 выпаял подстроечник вроде в норме на максимум выкрутил 3ком показывает. VD17 можно не впаивать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 14:54:29
Не впаивай. Измерь напругу до стаба и после при 3 кОмах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 14:54:44
R32 потемнел но 200 ом показывает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 16 Сентября 2019, 14:55:49
evgeniy2866 Женя, диоды, которые на схеме VD16, VD17 убери с платы и попробуй без них.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 14:56:07
Пусть пока резистор сидит, потом заменишь, когда причину найдёшь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 15:01:22
VD17 выпаял 20,7в показывает, забыл потрогать R32 греется или нет надо ещё вкл. попробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 15:02:01
Подстроечник надо на 4,7 кОм (5кОм).
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 15:23:59
по схеме было 3,3 я их и поставил. До LM почти 33в после 20,5 максимум убавляется, а больше 20,5 никак. 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 16 Сентября 2019, 15:43:05
Женя, онлайн калькулятор тебе в помощь: https://wpcalc.com/stabilizator-napryazheniya-lm317/
Старая у тебя какая-то схема.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 15:54:52
Спаси
Женя, онлайн калькулятор тебе в помощь: https://wpcalc.com/stabilizator-napryazheniya-lm317/ Старая у тебя какая-то схема.
Калькулятор показал подстроечник нужен почти 4ком. Спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 15:55:34
а больше 20,5 никак.
Поставь подстроечник на 5 кОм и будет больше.

и добавил...
Так шо, значит диод был хреновый?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 15:59:29
Ну теперь до следующих выходных там и R32, 31 240ом остальное вроде то же самое это по питанию. Надо будет дальше проверить. Спасибо.

и добавил...
Да VD17 выпаял и вроде ничего не дымит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 16:05:49
там и R32, 31 240ом
А сейчас сколько стоит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 16:15:23
там и R32, 31 240ом
А сейчас сколько стоит?
Сейчас 200ом стоит

и добавил...
Евгений  получается VD16 и VD17 совсем не надо ставить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 16:27:35
получается VD16 и VD17 совсем не надо ставить?
По даташиту надо ставить, но для тех, кто только учится - не надо. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 16:29:16
получается VD16 и VD17 совсем не надо ставить?
По даташиту надо ставить, но для тех, кто только учится - не надо. :yes:
Типа проход запрещён, но вам туда можно. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 16:35:34
200 Ом можешь оставить, только прикопченный резистор замени. 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 17:51:01
200 Ом можешь оставить, только прикопченный резистор замени. 8)
А от чего он закоптился? VD17 вроде целым оказался. Может я что то коротнул когда 12в настраивал? Он ведь не сразу дымить начал. Сначала я ВК напряжение померил потом 12в настроил и как начал настраивать 24в он задымил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 18:01:38
как начал настраивать 24в он задымил.
Ты выкрутил подстроечник на ноль и один вывод резистора 200 Ом посадил на землю. И вся напруга 29 В начала греть его.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 18:07:32
как начал настраивать 24в он задымил.
Ты выкрутил подстроечник на ноль и один вывод резистора 200 Ом посадил на землю. И вся напруга 29 В начала греть его.
Понятно. А ещё у меня в первой схеме D1-D4 Д18, а в другой схеме Д9 какие лучше ставить у меня и те и те есть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 16 Сентября 2019, 18:16:29
д18
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Сентября 2019, 18:26:30
д18
Спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 16 Сентября 2019, 19:02:30
Д9В нисколько не хуже, чем Д18.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 16 Сентября 2019, 19:08:28
Я раньше ставил Д310.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 19:19:27
Если верить этой табличке, то падение на Д9В будет уже иметь 1 В при 10 мА.
[attachment=1]

и добавил...
Олег, приехали 1Т910АД. Все как на подбор ( с одной партии и с одного месяца) и с ними дядька Черномор.
[attachment=2]

и добавил...
Напиши в ЛС подробный адрес и номер мобилы, потому что твои данные стёр в ЛС. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 16 Сентября 2019, 21:04:28
Олег, приехали 1Т910АД. Все как на подбор ( с одной партии и с одного месяца) и с ними дядька Черномор.
Ага, круто! Вот это я понимаю ДРУГ! Спасибище огромное!  :fr:
В личку написал.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2019, 21:13:45
В личку написал.
ОК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 17 Сентября 2019, 09:14:30
народ отписался, что в детекторном приёмнике д18 лучше звучит, громче и чище ;D а так разницы нет :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Сентября 2019, 09:41:28
что в детекторном приёмнике д18 лучше звучит, громче и чище
Надо на вход усилителя антенну подсоединить и послушать. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 08:11:32
Москвичи уже слушают и балдеют от звука. :v:
http://www.youtube.com/watch?v=k36vdpUyIfc
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 16:14:33
Что то звучок не очень. Наверно большая параллель выходников сказывается. От ёмкости ни куда они не денутся
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 17:36:46
Что то звучок не очень.
Олег, ну ты даёшь. Во первых запись совдеповская. Во вторых через Ютуб что там можно услышать... :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 17:59:35
Сегодня начал делать радиаторы для цирклотрона на серию ГТ402 ххх... Увидел это как то так:
Низ пока не торцевал, домой принёс (попробовать влезет ли транзюк, забыл взять на работу). Диаметр 20, высота 30.

и добавил...
что там можно услышать...
Ну обычно почти все, какой звук у усилителя. А может у них камера не качественная или на телефон снимали
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 18:36:05
Ну обычно почти все, какой звук у усилителя.
НА ГТ40х радиаторов больших не надо. Я уже забыл, какие у тебя платы "Д" или "Ш".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 18:50:45
Платы D

и добавил...
Не D3

и добавил...
Ошибки в плате D3 есть? И я запутался, он под BC или ГТ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 18:52:32
nullПлаты D[/quote]
Ещё немного и будет уже история...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 18:53:26
Бля, ошибки в плате D!

и добавил...
То есть? :o

и добавил...
Вроде рабочий широкополосный вариант? Не?

и добавил...
И стабильный...

и добавил...
Жень, не заморачивайся. Я проверю на ошибки платы. Только я запутался, они под бэце или гэте?

и добавил...
А то придётся ещё пересчитывать режимы транзисторов на ГТ, если они BC...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 19:09:02
Только я запутался, они под бэце или гэте?
Олег, не в обиду... пиzдец. Там на день работы. Юра за день собрал стерео-вариант.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 19:14:10
 ;D тут такое дело: только настроюсь, тут хлоп, бывшая супруга звонит - сына отпускает ко мне, какие уж тут уси....

и добавил...
А так да, под темку и и настроение можно и квадро запустить.
Кто медленно запрягает - быстро едет ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 19:19:19
тут хлоп,
Олег, сегодня получил от тебя бабло. Блин, пошёл к девкам и пропил всё. :srr: Но Володя меня не осудит. Я на правильном пути. :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 20 Сентября 2019, 19:20:38
Олег, здесь было столько вариантов плат, что уже никто точно не скажет какая была с ошибками. На первой Д, совмещённой с БП, неправильно были разведены диоды на одной из ЛМ-ок.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 19:23:40
здесь было столько вариантов плат,
Юра, да ну его на
 хрен!!!! Девок трахают сразу или никогда ( аксиома). И зачем я так нарыбачился? :facepalm:

и добавил...
У Олега скорее всего вариант "Д", но без БП, :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 19:37:15
Удочку бросай и на танки! Нахрена тебе цирк? Кобылы в нем все равно ничего не смыслят. Жень, бери обоих и в перед! Потом поделишься по секрету.... ;)

и добавил...
Евгений, трахай сразу! Обеих! Или обоих  :o :o?

и добавил...
А потом расскажешь им про цирклотрон! :yah:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 19:41:49
nullбери обоих и в перед![/quote]
Олег, не те года, не осилю. Хотя... Старый конь мелко пашет, но борозды не портит. :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 19:44:21
А, и спроси, жених нужен? ;D ;D
Денег нет, но работящий.... :ROFL:

и добавил...
Ответил в личку...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Сентября 2019, 19:48:14
Денег нет, но работящий....
:laugh:
 :off: Отдохни сначала. Я Валерчику предлагал, но он промолчал. А так гуцулку зацепить не проблема...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 20 Сентября 2019, 20:02:24
 :drink:Валерчика тоже на почту звал? ;)

и добавил...
И да, про ружьё согласнен! :v: Сам попадал... :facepalm:

и добавил...
И почту не забудьте закрыть... ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Сентября 2019, 10:40:59
Платы D
Да, у тебя платы "Д". Если не брезгуешь, ставь кремний в дифкаскад. А если по германскому феншую, тогда - ГТ321, но полоса АЧХ заметно сузится. Зато появится германиевый звук. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:03:48
Евгений установил я все напряжения на ВК получилось 22,1 и 12в и 24в. Теперь Вы говорили надо как то проверить защиту чё то там с батарейкой.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 15:08:25
Вынимаешь предохранители на 22 В, что на ВК. Потом надо через лампу разрядить ёмкости, те что на 22 В.
Реле срабатывает после включения питания?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:24:12
А как узнать срабатывает или нет по звуку ничего не происходит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 15:26:24
по звуку ничего не происходит.
По звуку должно быть слышно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:27:39
Прозвонил мультиметром звонятся одни и те же контакты реле что при вкл. что при выкл. питании.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 15:27:48
В защите все детали запаяны?

и добавил...
Надо проверить напряжение 24 В на реле или диоде Д26 относительно "земли".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:32:58
Да на релюхе есть 24в

и добавил...
Может она не сразу щёлкает может подождать несколько секунд?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 15:36:32
может подождать несколько секунд?
Подожди... Если что , резистор Р26 (120кОм) надо уменьшать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:41:44
Подождал не щёлкает. Я правильно понимаю в выкл. состоянии средняя нога реле с одной стороной соединена включаем средний контакт к другой стороне переключается?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 15:50:42
средняя нога реле с одной стороной соединена включаем средний контакт к другой стороне переключается?
Да. Уменьшаем Р26 до 82 кОм- 91 кОм.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 15:58:57
Сейчас поищу в своих закромах может что нибудь найду.

и добавил...
Ничего не помогло припаял переменник на 100к установил 91к ничего установил 82к ничего.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 16:36:54
Транзистор Т13 правильно запаял? Проверь на базе Т13 должно быть примерно 0,7 В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 16:38:58
Евгений прошу прощения кт972 запаял как BDX53B а у них разная распиновка.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 16:52:57
кт972 запаял как BDX53B
>:( Переворачивай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 17:11:22
Ну вроде щёлкает при вкл сразу а при выкл. через несколько секунд. Правда при первом вкл. лампочка вспыхнула я сразу выкл. а потом всё нормально, лампочка не вспыхивает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 17:18:35
Ну вроде щёлкает при вкл сразу а при выкл. через несколько секунд.
Должно быть наоборот.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 17:28:30
Блин и что это значит?

и добавил...
Я уже спокойно всё убрал доволен всё работает, а тут наоборот. Что делать?

и добавил...
А предохранители надо было вставлять?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 17:33:40
А предохранители надо было вставлять?
Нет.


и добавил...
Резистор Р26 на сколько Ом оставил?


и добавил...
Может всё и нормально, но при включении питания должна быть на 2 сек. задержка. С21 правильно запаял, они новые?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 17:44:42
R26 тот же оставил 120ком. Все детали новые С21 220мкфх35в сейчас проверил и по маркировке на плате и по дорожкам пробежал вроде правильно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 17:55:02
Тогда возьми 2 батарейки , чтобы получилось 3 В и при включенном усе подключи на -С8 и -С9, должно реле отключиться, потом поменяй полярность батарейки, тоже должно быть также. Только С8 и С9 разряди и предохранители не включай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 18:03:46
Батарейку параллельно С8 потом параллельно С9 потом меняем полярность подключаем к С8 потом к С9 во всех случаях должна срабатывать реле?

и добавил...
Можно ли вместо батареек блок питания подключить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 18:16:08
Батарейку параллельно С8 потом параллельно С9
Нет. Один конец батарейки на минус С8, а другой - на минус С9. И потом поменяешь провода. Должно щёлкать в двух случаях.
Можно и от БП.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Сентября 2019, 18:32:54
Спасибо Евгений завтра попробую, а то жена уже ходит не довольная пока молчит. Завтра в спокойной обстановке продолжу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Сентября 2019, 18:44:12
а то жена уже ходит не довольная пока молчит.
У меня тоже есть такой надзиратель. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 07:28:18

Один конец батарейки на минус С8, а другой - на минус С9. И потом поменяешь провода. Должно щёлкать в двух случаях.Можно и от БП.
Попробовал - не отщёлкивает. Проблема.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 07:44:58
Подпаяй параллельно снизу платы к резистору R25 22 кОм ещё 22 кОм или близко к этому.

и добавил...
Оптроны правильно запаял? Может навыворот? И Т12 проверь, тоже.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 07:54:28

Подпаяй параллельно снизу платы к резистору R25 22 кОм ещё 22 кОм или близко к этому.
и добавил... Оптроны правильно запаял? Может навыворот? И Т12 проверь, тоже.
Т12 проверил R25 я вообще только сейчас припаял оптопары вроде по ключу-квадратная площадка туда и ключ. VD26 может как то влиять? Как то подозрительно он звонится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 08:16:07
На оптроне есть точка, и так же на плате.
[attachment=1]

и добавил...
Смотри белой стрелкой показал.
Диод там в норме. Он звонится через реле.

и добавил...
Платы там же зеркальные, так что смотри внимательно как детали вставляешь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 08:26:11
Да я так и припаял точка на оптопаре к квадратной площадке на плате. Сгореть пара не может от того что я включал без R25? Пробую прозвонить тестером впаяные оптопары (светодиод) и не впаяные звонятся по разному так же и диод VD26 звонится по разному.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 08:35:03
Если не запаян Р25, то оптопары не сгорят. Звонятся по разному, потому что они впаянные и звонятся через другие детали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 08:42:25
Но VD26 всё равно наверное сгорел я параллельно подпаял к нему другой диод теперь звонится как надо. Я старым стрелочным по старинке решил проверить в одну сторону звоню стрелка откланяется в другую молчит это у рабочего диода а у впаяного в обе стороны молчит. Может ерунду какую то написал.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 08:54:09
Ну замени его. Может перегреваешь детали паяльником?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 09:04:05
Диод перепаял ничего не изменилось реле срабатывает сразу при подключении 3в подключаю ничего не происходит, выключаю через 3-4 сек. отпускает реле Т12 Т13 проверил и впаяны правильно и звонятся вроде в порядке. Может пока отложить эту плату и начать паять вторую с учётом всех моих ошибок может вторая заработает. По этой плате тут и деталей то больше нет всё уже проверил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 09:28:29
Включи мультиметр на проверку диодов и проверь  оптроны. На стороне светодиодов должно показывать - (примерно) 1400, в обе стороны, а на стороне транзисторов - 700.
Это так на впаянных оптронах будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 09:48:03
Со стороны диодов 1093 со стороны транзисторов 719
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 10:37:24
Со стороны диодов 1093
Может и нормально.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 10:40:58
Блин, что же делать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 23 Сентября 2019, 10:43:03
Блин, что же делать?

 :yes:
отложить эту плату и начать паять вторую с учётом всех моих ошибок может вторая заработает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 10:43:31
Резистор Р25 уменьшал? Может 3 В не туда подаёшь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 10:49:58
3в подавал на минуса С8 С9 R25 не уменьшал. Должно помочь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 10:53:05
Уменьшай. Подпаяй ещё 22 кОм. Чтобы 11 кОм получилось.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:07:44

Уменьшай. Подпаяй ещё 22 кОм. Чтобы 11 кОм получилось.
Подпаял 11ком получилось подключил реле не отщёлкивает. Пора начинать отчаиваться?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:12:12
получилось подключил реле не отщёлкивает.
Нифига не понял. Подаёшь 3 В реле должно отпустить. Убираешь 3 В, реле опять срабатывает.

и добавил...
Так отключается реле при 11 кОм?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2019, 11:13:39
Парни, если че то не получается, надо спаять шо то рабочее, хоть мультивибратор, уверенность обрести. Помогает ведь. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:15:42
уверенность обрести.
Так Женя собрал же усилитель на германцах...

и добавил...
Но опыта, видно, мало ещё.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:17:37
Вот сюда подключаю 3в и ничего не происходит реле держит отпускает через 3-4сек после выкл. питания усилителя.[attachment=1]

и добавил...
Собрал вот такой усилитель заработал сразу ну и решил чё посложней попробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:23:03
Подключаешь правильно. Уменьши Р25 до 5 кОм.

и добавил...
Ладно, замкни кратковременно базу и коллектор Т12, реле должно отпустить. Только аккуратно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:28:56

Подключаешь правильно. Уменьши Р25 до 5 кОм.
и добавил... Ладно, замкни кратковременно базу и коллектор Т12, реле должно отпустить. Только аккуратно.
Без 3в? Просто вкл. усилитель и замкнуть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:30:21
Да, без 3-х Вольт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:32:03

Да, без 3-х Вольт.
Не отпускает реле держит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 11:33:19
evgeniy2866 Женя, выложи-ка сюда фото платы сверху.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 23 Сентября 2019, 11:35:06
Вот сюда подключаю 3в и ничего не происходит

Он не туда 3 вольта подключает... надо ими имитировать постоянку на выходе Унч
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:44:00
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:45:51
Он не туда 3 вольта подключает
Туда, минуса идут на вход защиты.

и добавил...
Не отпускает реле держит.
Тогда Р27 47 кОм коротни кратковременно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 11:51:26
Женя, 3В от батарейки подай на разъём XS3. В принципе, если от БП, можешь подать вольт 5. Для надёжности.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:53:19

Тогда Р27 47 кОм коротни кратковременно.
Тоже ничего
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 11:53:45
У него Т12 не открывает Т13. Надо двигаться к Т13.

и добавил...
Т13 не закрывается. Может дохлый?

и добавил...
Тоже ничего
Базу и эмиттер Т13 коротни. Хотя это тоже самое. Надо Т13 менять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 11:59:06

Женя, 3В от батарейки подай на разъём XS3. В принципе, если от БП, можешь подать вольт 5. Для надёжности.
Подал 5в на XS3 - ничего.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 12:00:31
Не подавай ничего. Т13 не фурычит. Ты его перепаивал? Если замкнуть Б-Э Т13, реле должно отпустить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 12:01:59
Подал 5в на XS3 - ничего.

Женя, какие транзисторы в защите? У меня впечатление, что Т13 запаян наоборот.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 12:06:31

Подал 5в на XS3 - ничего.
Женя, какие транзисторы в защите? У меня впечатление, что Т13 запаян наоборот.
Т13 кт972А сначала я его действительно запаял наоборот потом перевернул.

и добавил...

Не подавай ничего. Т13 не фурычит. Ты его перепаивал? Если замкнуть Б-Э Т13, реле должно отпустить.
Замыкаю Б-Э не отпускает
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 23 Сентября 2019, 12:10:39
nullя его действительно запаял наоборот потом перевернул.
[/quote]
А он целый после этого?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 12:11:36
Замыкаю Б-Э не отпускает

Тут 2 варианта: либо Т13 неисправен, либо реле отключено.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 12:13:04

nullя его действительно запаял наоборот потом перевернул.
А он целый после этого?
Как обычно проверил с базы на кол. с базы на Э звонится наоборот нет.

и добавил...

Замыкаю Б-Э не отпускает
Тут 2 варианта: либо Т13 неисправен, либо реле отключено.
При вкл. реле срабатывает контакты перекидывает я мультиметром проверял.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 12:16:57
Если транзистор действительно КТ972 и он исправен, то звонится он не совсем так, как обычный. Потому как он составной. И если его базу замкнуть на корпус, а реле при этом не отпускает - надо менять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 12:22:24

Если транзистор действительно КТ972 и он исправен, то звонится он не совсем так, как обычный. Потому как он составной. И если его базу замкнуть на корпус, а реле при этом не отпускает - надо менять.
Сейчас поменяю.

и добавил...
Выпаял  сравнил сравнил с не паяным показания отличаются в цифрах а так я бы сказал что рабочий.

и добавил...
Ребята огромное всем спасибо перепаял Т13 и всё заработало.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 23 Сентября 2019, 12:57:25
всё заработало.

" И опыт - сын ошибок трудных.."
                                Саша Пушкин
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 13:17:44
И опыт - сын ошибок трудных..
Валерчик, ты чего? Из художников в поэты пошёл? :o
Как дела, где пропадал? Виноград на вино давил?

и добавил...
перепаял Т13 и всё заработало.
Женя, не перегревай детали. Не держи долго паяльник на выводах. Может у тебя мощный паяльник?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 13:58:15
У меня вообще ещё Советские паяльники один на 25Вт я им попробовал плохо пропаивает взял второй 40Вт этот что надо. Есть ещё один "Колибри" Достался мне когда я радиомонтажником работал на приборостроительном заводе. Но зараза от 42в переменки работает надо где то транс к нему брать.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 14:04:17
Но зараза от 42в переменки работает надо где то транс к нему брать.
Хороший. Узнай его потребление и найди подходящий транс. :yes:
Ну шо, сегодня уже паять не будешь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 15:35:19

Ну шо, сегодня уже паять не будешь?
Сегодня уже нет. Вот через недельку жена уезжает в санаторий (от завода путёвку выделили) вот тогда. А то ведь у меня рабочего места нет. В детской комнате на письменном столе всё выкладываешь потом надо всё убирать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 15:55:33
жена уезжает
Тогда надо время использовать по полной. Но ещё же на работу ходишь.
Можно вторую плату также запустить, пока всё помнишь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 16:17:19

Можно вторую плату также запустить, пока всё помнишь.
Я надеюсь, что со второй проблем не будет только надо Т13 купить. Блок питания это цветочки вот сам усилитель потом ещё настройка. Ни разу не настраивал. Ещё транзисторы подобрать приставку купил, а как пользоваться ещё не разобрался. Дел полно. Как хорошо на пенсии. Дожить бы до этих дней.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Сентября 2019, 16:51:08
Ни разу не настраивал.
Ничего страшного... Будем двигаться от простого к сложному.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Сентября 2019, 18:57:30
Ничего страшного... Будем двигаться от простого к сложному.
Я надеюсь на поддержку. Один я всё равно не осилю. Спасибо.
Хотел уточнить. На фотографии полностью распаяной платы электролиты ровненько сидят на своих местах, а у меня только на 10000мкф ровно в отверстия попали остальные расстояния между ног не подошли. Они одинакового номинала разного размера существуют?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Сентября 2019, 19:43:41
Они одинакового номинала разного размера существуют?

 Существуют, но не но-нейм Китай. В lay-ке это исправили. Если ещё когда-нибудь будем заказывать платы, то они будут более универсальными в этом отношении.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2019, 13:48:44
Мужики, кто знает, какие есть мощные транзисторы прямой проводимости с усилением  до - 200 и больше. Только не дарлингтоны.
И ещё, что это такое? Миниатюрная лампа?
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 25 Сентября 2019, 18:51:41
мощные транзисторы прямой проводимости с усилением  до - 200
П215 до 150 ...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2019, 19:30:42
П215 до 150 ...
Кремниевые надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 25 Сентября 2019, 19:35:35
КТ837
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2019, 19:51:32
КТ837
Серёжа, импортные нужны. :wall:

и добавил...
Маленький космический аппарат получился:
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 25 Сентября 2019, 20:35:20
Очень красиво, но на усилитель нифига не похоже  :noo:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2019, 21:10:41
но на усилитель нифига не похоже
Это опытный образец. Удобно замену плат делать. Они уже на кремнии испробовали. Всё ОК. Сейчас на полевиках  ВК мастерят.
Уже есть клиенты с Абу Даби.
Но германец кремний переиграл.
 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 25 Сентября 2019, 21:53:02
Женя, я про общую концепцию. Как конструктору РЭА в прошлом мне все нравится. Но как радиолюбитель с аудиоуклоном я возмущен  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 25 Сентября 2019, 22:49:21
если по германскому феншую, тогда - ГТ321, но полоса АЧХ заметно сузится.
Хотелось бы по феншую... На слух слышно?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 25 Сентября 2019, 23:48:17
Это опытный образец

Слишком всё красиво как для опытного образца...скорее единичный заказ аудиофила с толстым кошельком. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 26 Сентября 2019, 06:19:08
скорее единичный заказ аудиофила с толстым кошельком.
Скорее всего он так и останется в единственном экземпляре
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 26 Сентября 2019, 07:26:18
По меркам СССР - обычный электрошкаф. Штамповали тысячами.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 08:04:47
Хотелось бы по феншую... На слух слышно?
Нет.


и добавил...
Слишком всё красиво как для опытного образца..
У них всё красиво, посмотри их сайт. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Сентября 2019, 12:34:11
Добил таки радиаторы на ГТ402 - 404...

и добавил...
Так, а варианте D входные транзисторы надо сажать на общий радиатор? Что то такое мелькало по моему....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 13:38:12
Добил таки радиаторы на ГТ402 - 404...
Супер!!! Олег, посмотри они станут по внешнему диаметру на плате? Не будут упираться в детали? Под ГТ402/404 пластмассовые стойки имеешь?

варианте D входные транзисторы надо сажать на общий радиатор?
Не помешает. У меня на одном радиаторе сидят ГТ311 в драйвере. Но у ГТ311 корпус изолирован, так что можно смело садить их без изолирующих прокладок. Если у транзюков в плечах будет одинаковая температура, это уменьшит ещё Кг.
Продумай, как можно ГТ321 посадить на один радиатор чтобы они не замыкали. На корпусе у ГТ321 - коллектор. Большие радиаторы там не нужны, главное уравнять температуры транзисторов.
В драйвере ГТ404 не обязательно ставить на один радиатор. А вот выходные транзюки на одном радиаторе было бы хорошо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 26 Сентября 2019, 14:21:58
главное уравнять температуры транзисторов.
Решение можно позаимствовать у конструкторов советской измериловки, просто поместить транзисторы в общий закрытый объем.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 15:13:43
Распоял я питание на второй плате. Всё заработало сразу без проблем и защита тоже. Единственное что смущает питание ВК на первой плате 22,1в а на второй 21,8. Хотя запитовал от одного и того же транса.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 15:35:53
Решение можно позаимствовать у конструкторов советской измериловки, просто поместить транзисторы в общий закрытый объем.
Вот именно. :v: Но так транзисторы будут больше перегреваться. Лучше люминь-пластинку сверху приклеить через прокладку.
Единственное что смущает питание ВК на первой плате 22,1в а на второй 21,8.
Это может быть даже колебание сети 220 В. Не обращай внимания.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 15:59:53
Надо разобраться с приставкой по подбору транзисторов. Там по какому показателю подбирать? В приставке: определение Iko, Iкн, Iэо, Iк, Iб, Uкэ, Uбэ, Вст, Rвых, Sо, определение дифференциального коэффициента передачи тока. Есть ещё одна глава: "определение выходных характеристик биполярного транзистора. Это всё надо измерять и потом сравнивать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 16:11:26
Читать надо инструкцию. Усиление кажись - Вст.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Сентября 2019, 17:08:35
Под ГТ402/404 пластмассовые стойки имеешь?
Это для чего? Чтоб на плату поставить а на них транзюки?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 17:24:44
Чтоб на плату поставить а на них транзюки?
Да.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Сентября 2019, 17:26:59
Диаметр радиаторов 20 мм, должны встать без проблем.

и добавил...
Стоек нет, кольца нарежу на станке
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 17:37:56

Читать надо инструкцию. Усиление кажись - Вст.
Вст это определение статистического коэффициента передачи тока в рабочей точке.

и добавил...

Чтоб на плату поставить а на них транзюки?
Да. [attachment=1]
Такие стойки где ни будь продаются? У меня есть немного, из старых плат выпаивал, но так на всякий случай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 17:45:04
кольца нарежу на станке
Желательно не металлические, потому что могут замыкать на пятачки куда впаиваются транзисторы.

и добавил...
Вст это определение статистического коэффициента передачи тока в рабочей точке.
Ну вот и почитай, как оно измеряется. Если приобрёл тот прибор, что фото выкладывал, так он очень сложен в работе. Надо очень детально прочитать порядок работы с ним.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 18:20:36

Ну вот и почитай, как оно измеряется. Если приобрёл тот прибор, что фото выкладывал, так он очень сложен в работе. Надо очень детально прочитать порядок работы с ним.
Да я и так уже всю голову сломал. Правда только теорию изучаю может на практике понятней будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 18:25:11
Как называется прибор?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 26 Сентября 2019, 18:37:08
Нарежу из капролона
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 18:47:35

Как называется прибор?
Приставка для определения параметров полупроводниковых приборов Р4340.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 26 Сентября 2019, 19:04:57
Приставка для определения параметров полупроводниковых приборов Р4340.
Ей лет триста сорок ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 19:07:20
Нарежу из капролона
:v:
Ей лет триста сорок
Как и германцам. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 19:13:43
Проще было купить на Али транзистор тестер. И голову ломать не надо было бы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 19:20:29
на Али транзистор тестер.
Он германцы правильно не измерит, а мощные- тем более.
Подай 3,6 В(4В) от мощного БП, желательно стабилизированного, на прибор. Разберись с кнопками и регуляторами. И вот, что тебе надо.
[attachment=1]

и добавил...
Вообщем надо вставить в прибор транзюк. Сначала установить ток коллектора, для ГТ806 например - 200 мА, потом измерить ток базы и по формуле поделить. Если ток базы получится, например, 5 мА, тогда:
Вст= 200/5=40.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 19:32:29

на Али транзистор тестер.
Он германцы правильно не измерит, а мощные- тем более. Подай 3,6 В(4В) от мощного БП, желательно стабилизированного, на прибор. Разберись с кнопками и регуляторами. И вот, что тебе надо. [attachment=1]
и добавил... Вообщем надо вставить в прибор транзюк. Сначала установить ток коллектора, для ГТ806 например - 200 мА, потом измерить ток базы и по формуле поделить. Если ток базы получится, например, 5 мА, тогда: Вст= 200/5=40.
А миллиамперметр любой можно подключить или только аналоговый? У меня и цифровой есть. На цифровом понаглядней будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 19:32:50
На стрелочном приборе придётся,наверно, переключать пределы измерения тока. Для тока коллектора - 500 мА, а для базы - 25 мА. У меня так. Всё ещё зависит от прибора. У тебя Ц20?

и добавил...
У меня и цифровой есть.
Х.З. Я не пробовал, у меня амперы в мультиметре пошли с дымом и не работают. Попробуй, если получится, будет намного проще.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 19:37:47

У тебя Ц20?
Ц20-05
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 26 Сентября 2019, 19:43:05
Попробуй мультиметр сначала. Поставь предел на 200 мА, подключи транзюк который не жалко ( П213-217) и потренируйся. Но долго держать нельзя, будет греться. Или поставь на радиатор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Сентября 2019, 19:47:00

Попробуй мультиметр сначала. Поставь предел на 200 мА, подключи транзюк который не жалко ( П213-217) и потренируйся. Но долго держать нельзя, будет греться. Или поставь на радиатор.
Спасибо. Завтра если пораньше с работы приеду попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 27 Сентября 2019, 15:59:04
Винимание-винимание!
На платах вариата Д обнаружена некритическая ошибка: С17 и С19 надо поменять местами.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Сентября 2019, 16:24:55
Что то ерунду приставка показывает П213 при U-10в Ik=8,3ма Iб=7,5ма Вст=Ik/Iб  Вст=8,3/7,5=1,1 Попробовал МП37 показывает то же самое.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Сентября 2019, 17:59:01
показывает П213 при U-10в
Откуда взялось 10 В?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Сентября 2019, 18:35:38
показывает П213 при U-10в
Откуда взялось 10 В?
В прибор вставляются 3 батарейки но можно и от внешнего источника подключать я сначала подал 4,5в вообще почти ничего не показывал я добавил напряжение. Если я правильно понял инструкцию до 20в можно подключать. Так и не понял для чего там переменники. Крутил ничего не меняется.

и добавил...
Надо будет второй прибор попробовать я два купил, верней их две одним лотом продавали за 500р. Правда заявлено было одна приставка новая вторая б/у. На самом деле оказалось обе уже вскрывались и чё там с ними делали не знай. По идее там и ломаться то нечему.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Сентября 2019, 18:52:06
Надо подать 4 В, батарейки вынуть. И пробовать все регуляторы вправо крутить.
[attachment=1]
Может там ещё надо перемычку поставить, как написано.

и добавил...
Надо ещё включить проводимость p-n-p.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Сентября 2019, 20:01:26
Я всё так и сделал. Без батареек 4,5в с перемычкой и проводимость включал. Транзистор на радиаторе, а он даже не потеплел. Регуляторы выкрутил влево как написано. Чем больше подавал напряжение тем больше ток показывал, но всё равно какие то маленькие значения. В выходной ещё поковыряюсь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Сентября 2019, 20:37:16
Регуляторы выкрутил влево как написано.
Это надо сделать, когда вставляешь транзистор. А потом надо крутить регуляторы вправо. Сначала "грубо", потом "средне" и "точно" пока ток коллектора не станет  100-200 мА.
Можно регулятор "грубо" в приставке временно закоротить. Тот, что на 1 мОм, если верить схеме.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Сентября 2019, 20:48:20
Регуляторы я крутил никаких изменений. На 1мом и 100ком вообще с выключателем в крайнее правое положение выкручиваешь и дальше щелчок. Я их и отключал. Ничего. Завтра после работы ещё попробую сравню обе одинаково подключу, что покажут. Не могут же они обе одинаково сломаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Сентября 2019, 21:00:57
Для проверки мощных транзюков можно пока R2, R3 и R4 закоротить и настраивать только переменником "точно" на 1 кОм (R1).


и добавил...
Скорее всего в этой приставке не контачат ползунки переменных резисторов и переключателей, от старости. :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Сентября 2019, 14:55:05

Скорее всего в этой приставке не контачат ползунки переменных резисторов и переключателей, от старости.
Всё разбирать и чистить. ??? Посмотрю что покажет вторая.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Сентября 2019, 15:42:38
Надо приставку П-222 купить. Там всё просто и надёжно. Только надо заменить подстроечник на другой номинал.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 29 Сентября 2019, 17:09:17
Разобрался я с этой приставкой. Цифровой мультиметр к ней не подходит. Получается только Iк и Iб надо что бы высчитать коэффициент передачи тока. Другие параметры и ненужны. А отбирать надо наименьшие значения? У меня ГТ404В есть 42 и 43, а есть 67 и 77 и даже больше. Какие отобрать ближе к сорока или ближе к семидесяти? Я так понимаю это и есть КУ. Может что путаю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Сентября 2019, 20:32:26
Если поделил ток коллектора на ток базы, значит правильно. На предвыход надо бету поменьше ГТ404. Надо измерять ГТ404 на токе коллектора 10 мА.  42 и 43 пойдут на пред.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 29 Сентября 2019, 22:14:55
Долго выбирал, купил. 200 рэ приставка П222 и 240 рэ пересылка. Теперь жду... :-\
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Сентября 2019, 08:54:51

Долго выбирал, купил. 200 рэ приставка П222 и 240 рэ пересылка. Теперь жду... :-\
Надо было тоже такую покупать, но я думал чем больше параметров замеришь тем лучше, а оказалось это и ни к чему.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 30 Сентября 2019, 09:15:42
На 440р. можно купить себе пива, либо дитям мороженое, либо жене тортик. А из говна деталей в тумбочке собрать примитивнейший ГСТ на ТЛ431 - и намерить можно качественно, и на любом токе - и все по феншую, и мертворожденную коробку не пытаться реанимировать. Понимаю, если бы речь шла о "матке", то бишь приборе ППТ - она очень легко поддается переделке грамотной. Но не эта штукенция  :noo:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Сентября 2019, 09:42:27
200 рэ приставка П222
Выведешь три провода с "крокодилами" Б-Э-К для измерения мощных транзюков. И переменник надо будет заменить на 470-1к. Ещё резистор, который последовательно с переменником, тоже уменьшить до 100 Ом. И будет счастье. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Сентября 2019, 15:58:34
Спасибо Жень. Так и сделаю....

и добавил...
На 440р. можно купить себе пива, либо дитям мороженое, либо жене тортик. А из говна деталей в тумбочке собрать примитивнейший ГСТ на ТЛ431 -
Пиво я не пью, предпочитаю крепкие напитки,  детям
На мороженое слава богу пока есть, а жены у меня нету...
Можно было и собрать самому. Но так уж карта легла. Это корпус надо делать и бла, бла, бла... А тут готовое купил, чуть допилил и доволен как слон....дёшево, БЫСТРО и сердито! :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Сентября 2019, 16:13:54
Так и сделаю....
Вот паспорт и схема:
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 30 Сентября 2019, 16:51:49
Ага, спасибо, пригодится....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Сентября 2019, 17:32:26
Олег, куда хочешь применить 1Т910?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 01 Октября 2019, 00:28:08
Жень, случайно нет данных и схемы  LC фильтра чтоб измерить Kr?

и добавил...


и добавил...
1Т910 хочу в цирк D. И попробую в ЧХ.

и добавил...
Приставка приедет - подберу транзюки в пары, да надо спаять плату, попробовать запустить. Послушать, а потом радики нарезать под лучший вариант транзюков. А то выгонят ( сократят), где тогда станок брать? Знакомых не допросишься...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2019, 08:19:30
случайно нет данных и схемы  LC фильтра чтоб измерить Kr?
Нет. В инструкции к этим девайсам ничего не написано?

1Т910 хочу в цирк D. И попробую в ЧХ.
В цирке больше 16 В на них подавать нельзя. Должен быть двойной запас. Хотя я подавал 18 В. В "Д" надо их ставить как можно с меньшей бетой. И на пред ГТ402 с бетой до 30.



и добавил...
Приставка приедет - подберу транзюки в пары,
Я ж тебе подобрал.

и добавил...
Олег посмотри сначала, что анализатор измерит с генератора. Мне кажется, что такой крутой анализатор должен вычитать показания генератора, только надо хорошо прочитать инструкцию как это сделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 01 Октября 2019, 09:18:44
1Т910 хочу в цирк D. И попробую в ЧХ.
Не, их надо сразу в D-class ставить Олег.
Будет теплый германиевый звук :laugh:
Они легко потянут эти частоты....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 02 Октября 2019, 07:27:19
Олег посмотри сначала, что анализатор измерит с генератора. Мне кажется, что такой крутой анализатор должен вычитать показания генератора, только надо хорошо прочитать инструкцию как это сделать.
Дело в том, что с этим анализатором идут пакеты программ для измерений. А так как производству не нужны НЧ измерения, то нужный мне пакет отсутствует. Поэтому придётся делать фильтр.


и добавил...
Я ж тебе подобрал
Это да, но надо будет ещё на вход подбирать, и на предвыход... Короче работа есть...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Октября 2019, 08:57:02
но надо будет ещё на вход подбирать, и на предвыход...
Согласен. Для маломощных можно и на стрелочном приборе подобрать, где есть измериловка беты. Я маломощные измеряю стрелочным Ц4342-М1. Там даже два режима есть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Октября 2019, 20:28:47
Один канал почти готов осталось выходные транзисторы подцепить.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Октября 2019, 21:05:21
Один канал почти готов осталось выходные транзисторы подцепить.
Ёпересете!!! Надо было предвыходные ГТ404 пока не запаивать, а проверить драйвер без ВК.

и добавил...
А вообще красиво получилось. :v:
Транзисторы получилось в пары подобрать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 04 Октября 2019, 23:50:11
Транзисторы получилось в пары подобрать?
Судя по отсутствием надписей - нет.
И все же буду делать на Германии вход...
Но пересчитывать под одинаковое напряжение плечь входного каскада я по ходу е... трахнусь.
А придётся вспомнить лигбез... :wall:
А, вот ещё, если верхний транзюк каскодом включить, исказюлькам похорошеет, так? ;) Ну который vt2? Ещё к нему последовательно один прилепить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 07:50:06
осталось выходные транзисторы подцепить.
Тогда цепляй их тоже, но при настройке пока питание на ВК не подавай. Будем сначала смотреть драйвер. Когда будешь готов к настройке - напиши.

Но пересчитывать под одинаковое напряжение плечь входного каскада я по ходу е... трахнусь.
А придётся вспомнить лигбез...
А, вот ещё, если верхний транзюк каскодом включить, исказюлькам похорошеет, так?  Ну который vt2? Ещё к нему последовательно один прилепить?
Ничего там не надо пересчитывать. Собирай по схеме. Т2 - МП25Б или МП26Б (бета - 50-80). И Т1, Т3 - ГТ321 с бетой от 80.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 05 Октября 2019, 09:32:21
Ничего там не надо пересчитывать
Понял
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 12:11:08

Транзисторы получилось в пары подобрать?
Т8-50, Т9-52. Т4-111,Т6-111. Т5-214, Т7-208. Может чё не так сделал.

и добавил...

Ёпересете!!! Надо было предвыходные ГТ404 пока не запаивать, а проверить драйвер без ВК.
И как теперь? Выпаивать? Или можно как то с ними?

и добавил...

И все же буду делать на Германии вход
Тоже мысль такая была, даже попробовал МПшки на Т2 поставить, но Т1 Т2 точно не влезут, место мало.

и добавил...
Выходные какие лучше подобрать там разбег большой есть два-20, два-70 ещё близкие 50 и 55, 38 и 41, 28 и 25

и добавил...

Тогда цепляй их тоже, но при настройке пока питание на ВК не подавай. Будем сначала смотреть драйвер. Когда будешь готов к настройке - напиши.
Завтра с утра планировал. Значит подключаю выходные транзисторы, но 22в не подаю. Только 12 и 24? И чё смотреть задымит или нет?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 12:33:16
Т4-111,Т6-111. Т5-214, Т7-208. Может чё не так сделал.[/quote]

Т6 и Т4 желательно с малым усилением : 50 - 80                                                                                                                           
   
null Или можно как то с ними?[/quote]
Можно, предохранители вынуть на 20 В.

null есть два-20, два-70 ещё близкие 50 и 55, 38 и 41, 28 и 25[/quote]
Два по 20 и 28/25 пойдут.


и добавил...
Значит подключаю выходные транзисторы, но 22в не подаю. Только 12 и 24?
Да. Перед первым включением Р6 ( 1 кОм) ползунок ставишь в среднее положение, а Р4 ( 100 Ом)- на максимальное сопротивление - 100 Ом. Включаешь, проверяешь напругу на стабилитроне 3,3 В, и падение напряжения на 4-х диодах. Должно получиться  1,3 - 1,5 В. Потом на Р11 ( 30 Ом) или Р14 выставляешь напругу - 150 мВ "крутилкой " Р4  100 Ом.
Если всё ОК, тогда на базах Т8, Т9 устанавливаешь "ноль" подстроечником Р6.
После этого подстроечник Р4 выводишь опять на макс. сопротивление.
Лампы автомобильные на 24 В/21 Вт имеются?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 12:53:51

Т6 и Т4 желательно с малым усилением : 50 - 80
Т4 и Т6- ГТ402Г они чё то все такие получились на второй канал отложил 91 и 93 остальные около 100 есть ещё ГТ402И там поменьше 52, 66, 72, 77, 80, 83, 84. А Т5 Т7 ГТ320В все за 200 на второй канал отложил 258, 260
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 12:56:43
есть ещё ГТ402И там поменьше 52, 66, 72, 77,
Вот эти хорошо бы поставить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 12:59:58
Включаешь, проверяешь напругу на стабилитроне 3,3 В
Мне бы разжевать: просто цепляюсь к аноду и катоду?

и добавил...

падение напряжения на 4-х диодах
D1 цепляю к XS2 и меряю катод D1 анод D4?

и добавил...

Потом на Р11 ( 30 Ом) или Р14 выставляешь напругу - 150 мВ "крутилкой " Р4  100 Ом.
Минус мультиметра на массу а плюс где стоит красный крестик в схеме?

и добавил...

Если всё ОК, тогда на базах Т8, Т9 устанавливаешь "ноль" подстроечником Р6.
????? :facepalm:

и добавил...

Перед первым включением
Вход и выход не трогаю?

и добавил...

Лампы автомобильные на 24 В/21 Вт имеются?
Наверно можно купить.

и добавил...

есть ещё ГТ402И там поменьше 52, 66, 72, 77,
Вот эти хорошо бы поставить.
Может пока попробую на тех что впаял, если что не так буду перепаивать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 14:11:43
просто цепляюсь к аноду и катоду?
Да.
D1 цепляю к XS2 и меряю катод D1 анод D4?
Да.
Минус мультиметра на массу а плюс где стоит красный крестик в схеме?
Нет. Прямо на резистор щупами стать (мультиметром).

и добавил...
Щупы на базы ставишь Т8, Т9.

Вход и выход не трогаю?
Да.
Может пока попробую на тех что впаял, если что не так буду перепаивать.
ОК.
Такие лампы на грузовиках стояли. Можно и на 12 В попробовать. Юра на таких запускал. Но могут перегореть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 14:25:13
Спасибо.

и добавил...
На стабилитроне 3,5в на диодах 1,33в
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 15:30:50
На стабилитроне 3,5в на диодах 1,33в
Шо, уже измерил? :%):
Ну тогда давай дальше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 15:32:53
150мв выставил но потихоньку напряжение поднимается

и добавил...
Выключил подождал опять включил 148мв и растёт

и добавил...
Так должно быть?

и добавил...
На базах Т8 Т9 тоже напряжение растёт выставил немного подождал а там уже 40мв

и добавил...
Может прогреть его нагреется и остановится потом выставить

и добавил...
Прогрелся 150мв вроде установилось, а ноль никак плавает от -15 мv до +10 мv
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 17:02:23
Всё нормально. Только надо ещё поставить радиаторы на ГТ402/404.

и добавил...
На Т4, Т6 накрути плотно люминь. проволоки. Можно на подходящем диаметре сверла. А вот на Т8 и Т9 надо "снежинки" одевать от светодиодов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 17:09:25
Теперь R4 опять на максимум а дальше? Лампочка зачем?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 17:14:58
Лампочка зачем?
Две лампочки вместо предохранителей 20 В, чтобы 1Т813 не накрылись при настройке. Найди негодные предохранители и к торцам припаяй провода ( к лампам). Если что-то пойдёт не так, лампы зажгутся, тогда надо будет быстро выключить усь из сети. Так спасёшь выходники.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 17:18:54
Получается параллельно на предохранитель припаять лампочку на 24в и предохранитель вставить на место
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 17:28:12
Да, только чтобы предохранитель был на обрыве.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 17:31:09
На обрыве -другими словами сгоревший?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 17:44:21
другими словами сгоревший?
Ну да, чтобы ток через лампу пошёл и тогда не будет к.з.

и добавил...
Можешь запаивать выходники. Но паруй так, если на ГТ404 бета больше, то к нему 1Т813 с меньшей бетой. И наоборот.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 18:05:20
Ладно найду лампочки, предохранители не проблема, а радиаторы на ГТ при настройки тоже обязательны?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 18:07:45
радиаторы на ГТ при настройки тоже обязательны?
По любому надо. И навсегда.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 18:21:07

Можешь запаивать выходники.
Блин а я выходники сразу подключил и настраивал с ними, а бета у них одинаковая 20

и добавил...

По любому надо. И навсегда.
Радиаторы надо токарю заказать.

и добавил...
Значит получается опять застопарилось пока радиаторы закажу, начну второй канал паять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 18:27:04
Радиаторы надо токарю заказать.

Я когда-то так сделал:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s7245745.jpg


и добавил...
Смотри, чтобы радиаторы поместились на плате.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 18:28:51
Евгений а во втором канале я так понял все транзисторы надо будет подбирать как можно с меньшей бетой

и добавил...

Я когда-то так сделал
На ГТ покупные радиаторы? На али я вроде такие видел.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 18:50:48
я так понял все транзисторы надо будет подбирать как можно с меньшей бетой
Только Т4, Т6 и Т8, Т9.

Радиаторы для светодиодов. Вот такие:
https://prom.ua/p452264522-radiator-dlya-3vt.html
Может у вас есть в продаже. У нас их валом и дешёвые. Главное чтобы внутренний диаметр подошёл под транзюк.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 19:18:06
Я у нас не встречал нигде такие радиаторы, хотя интересовался этой темой только на али нашёл. Недавно стал искать крепление для ТОР (трансформатор) нашел только у вас.http://atlanta2016.com.ua/category/kreplenie-toroidalnyh-transformatorov
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 19:53:17
Я у нас не встречал нигде такие радиаторы, хотя интересовался этой темой только на али нашёл.
Ну думай где радиаторы взять. С Китая наверно долго ждать. Диаметр ГТ402 измерь, кажись, 8,2 мм. Лучше найти радиаторы с меньшим диаметром и рассверлить под диаметр ГТшок.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 05 Октября 2019, 20:06:33
Для расчётов и подгонов: бета составного транзистора = В1 х В2
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 20:08:12
А с Украины через интернет посылка дойдёт?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 20:13:52
бета составного транзистора = В1 х В2
Серёжа, не пугай мне тёзку ещё математикой.


А с Украины через интернет посылка дойдёт?
Лучше Олега (КАРНАВАЛА) попроси. Посылка будет стоить дорого.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 20:22:38

бета составного транзистора = В1 х В2Серёжа, не пугай мне тёзку ещё математикой.
Да, я даже не понял о чем речь.

и добавил...

Лучше Олега (КАРНАВАЛА) попроси.
А он на продажу делает?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 21:04:38
Да, я даже не понял о чем речь.
Общее усиление связки двух транзисторов (дарлингтон) умножается: ГТ404 х 1Т813 . Например: Бета ГТ404 - 40, 1Т813 - 20. Умножаем и получаем 40 х 20=800. Это усиление двойки транзисторов. Надо так транзисторы ставить, чтобы в плечах примерно общее усиление было одинаковым.
Можешь умножить свои... и посмотришь на сколько усиление отличается в плечах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Октября 2019, 21:15:40
Можешь умножить свои... и посмотришь на сколько усиление отличается в плечах.
В одном плече 1040 в другом 1000. В другом канале 1075 и 1176

и добавил...
А можно в одно плечо поставить 1Т813В а в другое 1Т813Б у них бета одинаковая 28 или лучше чуть разная бета (25 и 28) но буквы одинаковые?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Октября 2019, 21:48:17
В одном плече 1040 в другом 1000. В другом канале 1075 и 1176
Супер, как в аптеке.

А можно в одно плечо поставить 1Т813В а в другое 1Т813Б у них бета одинаковая 28
Можно и нужно. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Октября 2019, 15:51:04
На второй плате нашёл два резистора R3[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 06 Октября 2019, 17:09:24
Я у нас не встречал нигде такие радиаторы, хотя интересовался этой темой
Ответ 2434 этой темы... Стр 82
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2019, 19:15:52
На второй плате нашёл два резистора R3
На зеркальной плате может быть ошибка. Попробуй сам разобраться по схеме. У меня нет этих плат, чтобы самому посмотреть.

и добавил...
Нижний резюк, это наверно R16, посмотри по схеме, должен идти на базу Т3.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Октября 2019, 19:38:55

Нижний резюк, это наверно R16, посмотри по схеме, должен идти на базу Т3.
Да R16 я перепроверил. Распаял вторую плату, Т8 и Т9 не впаивал. Настраиваю всё так же? Завтра лампочки обещали дать можно будет продолжить с первой ну и вторую доделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2019, 20:09:52
Распаял вторую плату, Т8 и Т9 не впаивал.
Можно их и впаять, но только не подавать питание на ВК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Октября 2019, 20:20:49
Тогда сейчас впаяю, а завтра продолжу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2019, 20:38:42
Ещё надо будет найти мощный на 6-9 Ом резистор ( 10 - 20 Вт). Чтобы подключить его на выход вместо динамика.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Октября 2019, 20:48:04

Ещё надо будет найти мощный на 6-9 Ом резистор ( 10 - 20 Вт). Чтобы подключить его на выход вместо динамика.
Вот нихрена себе Евгений Вы задачи ставите. Хотя у меня где то 10 ватные керамические пару штук есть правда они на 4 ома.

и добавил...
Наврал 10вт и 10ом они у меня.

и добавил...
А мощность больше можно? Я сейчас в каталоге посмотрел у нас в магазине 50вт любого сопротивления есть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 06 Октября 2019, 21:06:18
Наврал 10вт и 10ом они у меня

 В банку с водой их кинь и Фсё! :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Октября 2019, 21:09:15

Наврал 10вт и 10ом они у меня
В банку с водой их кинь и Фсё! :yes:
А не закоротит? Вода же вроде как токопроводная.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Октября 2019, 21:30:32
Наврал 10вт и 10ом они у меня.
Как раз то шо надо. Мощности  давать не будем, это для настройки тока покоя и нуля на выходе.

В банку с водой их кинь и Фсё!
:o Лучше в водку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 06 Октября 2019, 21:57:01
А не закоротит?

Не .. это стандартный приём когда под рукой нет резисторов подходящей мощности  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 08:15:43
У воды намного большее сопротивление чем 10 Ом. Просто на доли Ома уменьшится результирующее сопротивление. А в дистиллированной воде - ещё лучше. :yes:

и добавил...
Не .. это стандартный приём
Валера, подскажи, какие полевики с Р- каналом на выхлоп можно применить, чтобы ёмкость поменьше и недорогие...?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 11:38:50
Вторую плату подключил на стабилитроне 3,13в на первой было 3,5в на диодах 1,28в на первой 1,33в. Разница может быть?

и добавил...
И по чему то разница на резисторах на Р11-150мв Р14-130мв на первой плате вроде одинаково было.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 07 Октября 2019, 12:48:58
Приехал прибор.
Я в шоке! :%):

и добавил...
На батарейках надпись "7 копеек за пару"  :%):
Даааа, были времена....
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 13:00:17
на стабилитроне 3,13в
Можно заменить стабилитрон попробовать, если будет желание.
И по чему то разница на резисторах на Р11-150мв Р14-130мв
Это уже после установки нуля на базах...? Если - да, значит транзисторы разные по усилению. Но пусть пока так будет.
на диодах 1,28в
Если есть ещё диоды, попробуй отобрать мультиметром по большему падению. Предел поставь на проверку диодов.

nullПриехал прибор.[/quote]
Нихрена себе!!! Даже с батарейками... с 79 года. :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 13:00:58
У меня в одной приставке тоже батарейки стояли все вытекли и все клеммы сгнили хорошо внешнее питание предусмотрено.

и добавил...

Это уже после установки нуля на базах...?
Нет ноль не выставлял замерил напряжение - разное, выключил и жду.

и добавил...

Если есть ещё диоды, попробуй отобрать мультиметром по большему падению. Предел поставь на проверку диодов.
Диодов штук 15 есть на мультиметре цифра должна быть лучше большая?(Большее падение)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 13:07:05
Нет ноль не выставлял
Выставляй, должно выровняться.

и добавил...
на мультиметре цифра должна быть лучше большая?(Большее падение)
Да.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 13:15:54
Диод заменил напряжение стало 1,36 почти как на первой плате.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 13:31:50
напряжение стало 1,36 почти как на первой плате.
Получится ювелирный цирклотрон. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 13:38:47
Да ноль выставляю и на резисторах выравнивается только ноль как и в первой плате плавает

и добавил...
Что дальше? Лампочки я добыл сопротивления 10ом 10вт 2шт банку найду воду думаю тоже.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 13:49:00
найду воду думаю тоже.
Не надо там никакой воды.

только ноль как и в первой плате плавает
Пусть себе плавает, нагрузим усь - устаканится.
Сейчас надо радиаторы поставить на ГТ402/404, а уже потом ВК включать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 13:51:34

Сейчас надо радиаторы поставить на ГТ402/404, а уже потом ВК включать.
Вот блин радиаторы ждать придётся. С одним человечком поговорил он сказал рисуй размеры посмотрим что можно сделать. Значит опять стоп.

и добавил...
Наверно не успею до приезда жены.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 14:02:26
не успею до приезда жены.
Эх, засада))). :(
Лампы такие же? Предохранители пока припаяй к ним.

и добавил...
И 1Т813 ставь на радиаторы и к плате присоединяй. Также можно переменник на вход припаять 10 - 33 кОм. Есть у тебя ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 14:08:29
Лампы 24v 21w а если я их прям к держателям предохранителей (которые в плату впаяны) припаяю без предохранителей? 1Т813 уже на радиаторах и к плате подцеплены.

и добавил...

Также можно переменник на вход припаять 10 - 33 кОм. Есть у тебя ?
На 33ком есть
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 14:19:39
Лампы 24v 21w а если я их прям к держателям предохранителей
Так плохо. Держатели изуродуешь. Будешь позже ставить предохранители, эти вынул и всё. В будущем может ещё не раз придётся менять предохранители на лампы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 14:23:53
Лампы 24v 21w а если я их прям к держателям предохранителей
Так плохо. Держатели изуродуешь. Будешь позже ставить предохранители, эти вынул и всё. В будущем может ещё не раз придётся менять предохранители на лампы.
Просто предохранителей нет. Хотя всё равно радиаторы ждать. Куплю предохранители на маленький ток и выжгу волосок.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 14:28:50
Куплю предохранители
Хорошо найти такие, что на торцах припой есть. А в импортных торцы в основном металлические, придётся тогда таблеткой аспирина залудить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 14:31:10
А продаются какие то сразу в плату паяются у них на торцах усики к ним и подпаять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 14:33:33
nullкакие то сразу в плату паяются[/quote]
Они могут не подойти в держатели.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 14:44:09

nullкакие то сразу в плату паяются
Они могут не подойти в держатели.
Посмотрим

и добавил...
Евгений спасибо за консультацию, как добуду радиаторы напишу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 15:41:54
Отдыхай. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 07 Октября 2019, 19:26:19
Вот такую колодку вставляешь в разрыв питающего провода. Красный провод нужно разрезать пополам. В колодку можно вставить лампу на "папках" или автомобильный предохранитель. Это в автотоварах нужно искать.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Октября 2019, 20:40:41
Тогда уж проще автомобильную лампу на 24в не в разъём предохранителя а в разрыв питания между трансом и колодкой питания а предохранитель поставить на место.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Октября 2019, 20:51:12
Можно и так, но когда всё уже будет стоять в корпусе, тогда так сложно будет сделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Октября 2019, 13:19:54

Можно и так, но когда всё уже будет стоять в корпусе, тогда так сложно будет сделать.
Корпус я буду делать после того как всё настрою и протестирую вдруг не заработает зачем на корпус тратиться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Октября 2019, 13:34:01
вдруг не заработает
Такого не может быть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Октября 2019, 13:38:20

Такого не может быть.
Ну это у Вас не может быть, а у меня всё может быть. Хотя я надеюсь с Вашей помощью доделаю его.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Октября 2019, 14:44:11
Евгений всё покоя не даёт стабилитрон D5, почему разное напряжение на одном канале 3,15в на другом 3,5в. Может вместо них какие нибудь другие поставить например BZX55C3V3? Или это ничего страшного.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: nnnfnn от 10 Октября 2019, 18:41:10
покоя не даёт стабилитрон D5, почему разное напряжение на одном канале 3,15в на другом 3,5в

так у них же производственный разброс, загляните в справочник - у КС133 заявлено 2,9-3,6В, у BZX - 3,1-3,5В, хотите одинаково - тогда надо брать кучку и подбирать




и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Октября 2019, 19:40:53
на одном канале 3,15в на другом 3,5в.
Я же писал раньше, что надо заменить, если не лень. Возьми снизу платы по очереди цепляй их и измеряй напряжение на них.
Когда выберешь 3,5 В, тогда запаяешь, как положено.

и добавил...
Если лишних стабилитронов нет, тогда пусть этот пока стоит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Октября 2019, 19:44:44

на одном канале 3,15в на другом 3,5в.
Я же писал раньше, что надо заменить, если не лень. Возьми снизу платы по очереди цепляй их и измеряй напряжение на них. Когда выберешь 3,5 В, тогда запаяешь, как положено.
А мультиметром подобрать можно? Не впаивая. С одинаковыми показаниями мультиметра найти два и впаять.

и добавил...

Если лишних стабилитронов нет, тогда пусть этот пока стоит.
Да они стоят 1 руб купить штук 10 померить нет ещё десяток купить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 10 Октября 2019, 20:27:57
А мультиметром подобрать можно? Не впаивая. С одинаковыми показаниями мультиметра найти два и впаять.
Так не получится. Собери цепь: телефонный зарядник на 5 вольт, сопротивление ом 200 и стабилитрон.  Меряй напряжение на стабилитроне.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Октября 2019, 20:28:02
купить штук 10
Покупай, можно даже КС133.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Октября 2019, 20:38:52
Спасибо попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Октября 2019, 09:36:20
Купил КС-133 всего 4шт в магазине было пока не впаивал но мультиметр показал большой разброс (хотя это ни о чём не говорит). Ещё купил BZX55C3V3 5шт вот у него разброса почти нет. Сначала его попробую впаять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Октября 2019, 17:55:18
Собрал вот такой "эквивалент нагрузки" 4ома 50Вт осталось дождаться радиаторы. На этой неделе думаю будут.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Октября 2019, 19:43:31
4ома 50Вт
Женя не надо там такой мощности. 10 Вт у тебя же есть? Желательно 6- 8 Ом. Резистор этот надо для установки нуля на выходе и тока покоя. Вход будет закорочен на землю.

и добавил...

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 29 Октября 2019, 11:36:41
Они у меня 10Вт 10ом. 6-8ом никак не получится, а эти последовательно соединить как раз 8ом будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Октября 2019, 12:12:59
10Вт 10ом.
Пойдут.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Октября 2019, 12:23:42
Дождался наконец то радиаторы. Есть проблема (может и нет) они легко одеваются на транзисторы, если перевернуть - слетают. Я думал они плотно должны входить. Хотя будет термо паста, с ней плотненько должны войти. Зато бесплатно достались, за спасибо. В общем диаметр ГТ404-8,3мм, а у радиатора 8,5мм. Две десятки зазор, пойдёт?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Октября 2019, 12:53:25
Дождался наконец то радиаторы.
Нифига себе!!! Как плата с ними преобразилась.  :v: Если и с пастой будут слетать, придётся полоску "люминь" фольги для запекания в зазор поместить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Октября 2019, 13:39:17

Если и с пастой будут слетать, придётся полоску "люминь" фольги для запекания в зазор поместить.
Точно, а я ещё думаю что же подсунуть. Надо будет попробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 30 Октября 2019, 13:43:57
Не плата а деловой район Нью Йорка с высоты птичьего полёта :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Октября 2019, 15:08:32
а деловой район Нью Йорка
Точно, а я хотел написать... типа - город будущего.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Ноября 2019, 14:02:50
Перепоял стабилитрон стало 3,48в в обоих каналах. Евгений не напишите по пунктам как ток покоя и ноль на выходе устанавливать. Лампочки на 24в приготовил. В выходной может попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Ноября 2019, 15:45:30
  Ставишь лампы вместо предохранителей. R4 (BIAS) на макс. сопротивление. Им будешь настраивать ток покоя ВК. R6 - для регулировки нуля на выходе пока не трогай. Главное при настройке не перепутай подстроечники. Напиши сверху на R4 - ток.
  Если есть два мультиметра, тогда один подсоединяешь к резистору нагрузки 10 Ом. Предел - 200 мВ.
Другой к резистору 0,1 Ом. Предел - 200 мВ.
Включаешь всё в сборе с резистором на выходе 10 Ом. Лампы должны кратковременно вспыхнуть при зарядке ёмкостей БП.
Если лампы останутся гореть полным накалом, быстро выключай усилитель. Если всё ОК, начинай медленно крутить R4 до 10 мВ на резисторе 0,1 Ом. Наблюдай, чтобы при прогреве не перевалило за 30 мВ. Параллельно можно подстроить "ноль" на выходе усилителя подстроечником R6.
Вход усилителя должен быть закорочен на массу. Или РГ установить на "ноль". Вот и всё. Лампы не снимай пока не поселишь усь в корпус.
Можешь после настройки послушать музон, но пока с лампами.

 

и добавил...
Не забудь диод  закрепить над транзистором 1Т813. И не перепутай выводы диода, когда его на проводах повесишь.  :DIY1:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Ноября 2019, 17:26:57

Если есть два мультиметра, тогда один подсоединяешь к резистору нагрузки 10 Ом
Параллельно резистору нагрузки и параллельно 0,1ом? 0,1ом два в канале к какому подсоединять? Диод чем можно закрепить? Какой нибудь металлической пластинкой прижать к радиатору?

и добавил...
Выставляю 10мв а как же ток покоя или он высчитывается? Сопротивление нагрузки имеет какую то роль? Если я настраиваю при нагрузки 10ом а акустика будет 4ома это не важно?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Ноября 2019, 18:01:38
Параллельно резистору нагрузки и параллельно 0,1ом?
Да.
0,1ом два в канале к какому подсоединять?
К любому.
Диод чем можно закрепить?
Пока закрепи клеем 88 на транзисторе. Может придётся ещё диод перемещать в другое место.
Выставляю 10мв а как же ток покоя или он высчитывается?
10 мВ это и будет - 100 мА.

а акустика будет 4ома это не важно?
Не важно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Ноября 2019, 18:09:50
Евгений спасибо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Ноября 2019, 18:27:13
спасибо.
Удачи!!!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:04:57
Евгений а ток покоя должен плавать? Не получается точно установить. Поставил 10мв стал потихоньку расти до 12мв я чуть убавил стал потихоньку падать до 7мв я опять чуть прибавил. Вот так и плавает. Получается чуть прибавлю потихоньку растёт чуть убавлю потихоньку падает. На выходе ноль R6 даже не трогал. хотя там стрелочный мультиметр стоит максимально 0,1 поставил и стрелка ну может на одно деление поднялась. Выходные транзисторы чуть тёпленькие. Когда подключил лампочки вспыхнули и погасли реле щёлкнуло. на приборах ноль. Стал крутить R4 ничего не происходит крутил крутил потом ни с того ни с сего лампочки загорелись я быстренько выключил. Немного погодя включил лампочки молчат стал и R4 реагировать вот уже минут 20 работает напряжение упало до 6,5 мв сейчас подкручу вверх поползёт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 10:09:15
Надо так настроить ток покоя, чтобы при включении холодного усилителя ток не доходил до 300 мА. (30 мВ).
Ток будет плавать, потому что работает термодатчик.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:12:52
Надо каждый раз выключать? Потом включать и смотреть какое напряжение потому что у меня около 10мв чуть больше чуть меньше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 10:14:27
сейчас подкручу вверх поползёт.
Сильно на прогретых радиаторах не подкручуй, потому что при включении холодного усилителя  ток может с прогревом сильно вырасти.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:14:43
Получается на холодном ток выше? Я думал наоборот при прогреве повышается.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 10:18:35
Надо каждый раз выключать?
Да. Чтобы радиаторы хорошо остыли.
Получается на холодном ток выше?
Нет. При включении ток будет плавно повышаться от нуля до 300 мА, потом при прогреве  уменьшится до 100 мА. Вот надо настроить.

и добавил...
Радиаторы небольшие, может ток уменьшаться и до 80 мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:21:14
Ладно сейчас подожду немного потом включу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 10:25:43
подожду немного потом включу.
При включении холодного усилителя наблюдай до какого значения будет расти ток. Он должен дойти до 350 мА и остановиться и пойти на уменьшение. Если перевалит за 350 мА (35 мВ), надо будет немного ток уменьшить.
Радиаторы небольшие, поэтому ток придётся устанавливать в пределах 70 - 100 мА на прогретых  радиаторах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:44:51
Включил показал 1,6мв стало расти дошло до 9мв столо плавать чуть меньше чуть больше чуть прибавил 10,4мв выключил подожду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2019, 10:51:53
Вот так и плавает

Евгений. T5,T7 - надо термостатировать на небольшом общем (для их обоих) радиаторе отдельно от остальных .. 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:56:14
При включении на выходе показывает 0,01в с прогревом опускается.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 10:58:30
При включении на выходе показывает 0,01в с прогревом опускается.
Надо, чтобы радиаторы хорошо остыли. Если не доходит до 300 мА, можно добавить немного.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 10:59:02

Вот так и плавает
Евгений. T5,T7 - надо термостатировать на небольшом общем (для их обоих) радиаторе отдельно от остальных ..
Т5,Т7 надо на общий радиатор? Не понял что значит
термостатировать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2019, 11:01:12
Не понял что значит
термостатировать.

Эт я по научному "ляпнул" про установку двух транзилей на один отдельный радиатор - так понятно? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 11:01:34

При включении на выходе показывает 0,01в с прогревом опускается.
Надо, чтобы радиаторы хорошо остыли. Если не доходит до 300 мА, можно добавить немного.
Я думал надо не больше 10мв сейчас прибавлю и ещё попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 11:01:43
на небольшом общем (для их обоих) радиаторе отдельно от остальных .. 
Хорошо бы все транзисторы попарно посадить на один радиатор, но это сложно. У меня и на отдельных радиаторах  всё нормально.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 11:04:32

Не понял что значит термостатировать.
Эт я по научному "ляпнул" про установку двух транзилей на один отдельный радиатор - так понятно? :)
Ну сейчас это будет уже сложновато не выпаивать же ГТ320 может радиаторы между собой соединить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 11:07:52
может радиаторы между собой соединить?
Транзисторы надо ещё изолировать друг от друга. Это у ГТ311 корпус изолирован. Их можно смело садить на один радиатор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2019, 11:10:56
Ну сейчас это будет уже сложновато не выпаивать же ГТ320 может радиаторы между собой соединить?
А зачем выпаивать? Пластинкой соедините радиаторы.. Или У Евгения спросите как у него всё и без этого работает - может откроет эту тайну для всех... или хотя бы для Вас.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 11:13:47
может откроет эту тайну для всех..
Какая тайна? Радиаторы надо массивные на 1Т813 и всё. Или принудительное проветривание, но это сложнее будет в настройке тока покоя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 11:27:27
А про напряжение на выходе что скажете? На прогретом 0в а при включении 0,012в или это маленькая величина не стоит обращать внимания?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 11:32:10
Надо, чтобы на прогретом было "ноль". Оно немного будет изменяться, ничего страшного... Всего то на несколько мВ.

и добавил...
Включай музон...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 11:44:24
Надо, чтобы на прогретом было "ноль". Оно немного будет изменяться, ничего страшного... Всего то на несколько мВ.

и добавил...
Включай музон...

Это только один канал хочу сразу два настроить. Обнаружил что у меня ни штекера ни разъёмов надо до гаража добежать наверно туда всё унёс. надёжней будет чем провода на скрутке. Интересно будет сравнить с первым усилителем вот по этой схеме[attachment=1] Я его вообще не настраивал собрал и играет. Будет разница в звуке?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2019, 11:52:23
Какая тайна? Радиаторы надо массивные на 1Т813 и всё

ну ну
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 11:58:56
ну ну
Приезжай, посмотришь. :yes:

и добавил...
Будет разница в звуке?
Это только ты можешь сказать. Мощности в Цирке будет больше. Звук безосника отличается от усилителей с ОООС. Последовательно с С1 можешь поставить 1 - 2 кОм, как в твоей схеме  (510 Ом).

и добавил...
Если ток будет сильно падать с прогревом, придётся диод на 1-2 см. отодвинуть от 1Т813.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 12:28:22

и добавил...
Если ток будет сильно падать с прогревом, придётся диод на 1-2 см. отодвинуть от 1Т813.
[/quote]
Он у меня с обратной стороны стоит Со стороны выводов.[attachment=2]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 12:39:48
Он у меня с обратной стороны стоит Со стороны выводов.
Нормально, смотри чтобы на радиатор не коротнул и не треснул от прижима. Я немного отлучусь, под вечер буду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 14:18:15
Всё настроил. Со звуком потом попробую, хотя бы на какую нибудь фанерку закрепить надо, а то всё болтается на проводах замкнёт где нибудь. Встал вопрос как это раскладывается в корпусе? Надо трансы экранировать или между платами и трансами радиаторы будет достаточно или вообще как удобно так и разместил?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 14:34:26
Встал вопрос как это раскладывается в корпусе?
Смотри сам. Главное, чтобы нижняя и верхняя крышки были полностью перфорированные. Что-то в таком роде:
https://besplatka.ua/obyavlenie/perforirovannyi-list--chernyi--ocinkovannyi-2aa120
Надо трансы экранировать?

Не надо.  Насчёт размещения в корпусе смотри сам. Главное, чтобы платы и радиаторы хорошо проветривались.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2019, 15:46:40
Со звуком потом попробую

Вот со звуком всё самое интересное и начнётся  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 16:18:09

Вот со звуком всё самое интересное и начнётся 
И что же начнётся? Напиши, интересно узнать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 16:58:21

Смотри сам. Главное, чтобы нижняя и верхняя крышки были полностью перфорированные. Что-то в таком роде:https://besplatka.ua/obyavlenie/perforirovannyi-list--chernyi--ocinkovannyi-2aa120
Ссылка не открылась. Хочу из уголков сделать каркас, а там посмотрим. Первый усилитель не заморачивался, купил планкен лиственницу и слепил корпус. И всё таки не даёт покоя пред. и темброблок. Я как то по старинке привык что бы можно было регулировать высокие низкие. Индикатор уже спаял. И ещё вопрос какой регулятор громкости нужен? Я вот думал типа такого.https://ru.aliexpress.com/item/32892499919.html?spm=a2g0o.detail.1000014.29.72826895UMHUoX&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.146109.0&scm_id=1007.13338.146109.0&scm-url=1007.13338.146109.0&pvid=7920eb14-d1d3-495a-8b02-f77fbcb919f8
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 17:11:01
Ссылка не открылась.
https://tiu.ru/Perforirovannyj-metallicheskij-list.html

И всё таки не даёт покоя пред. и темброблок.
Сначала послушай без темброблока. Если акустика хорошая, темброблок не нужен.

И ещё вопрос какой регулятор громкости нужен?
Сначала поставь какой есть, потом будешь себе извращаться.

и добавил...
Только правильно запаяй РГ.

и добавил...
Индикатор уже спаял.
Не все схемы индикаторов к цирку подойдут. Схему бы посмотреть этого индикатора.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 17:56:21
Схема индикатора[attachment=1]

Регулятор громкости на 68ком

и добавил...

[font=]Сначала послушай без темброблока. Если акустика хорошая, темброблок не нужен.[/font]


[font=]Вот именно если хорошая, где её взять хорошую. Слушаем на том что есть.[/font]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:09:59
Схема индикатора

Не подойдёт. Надо входа гальванически развязывать от "земли". Вот такую простую схему можно попробовать, у меня работала.
http://gete.ru/post_1192736061.html

Рис. 3.


и добавил...
Регулятор громкости на 68ком

Так был же на 33 кОм?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 18:17:27
На 33ком есть 3шт они без тонкомпенсации я хотел их на тембр и на баланс пустить, но можно для начала и на громкость попробовать.

и добавил...

Не подойдёт. Надо входа гальванически развязывать от "земли".
Мою схему можно гальванически развязать? А то уже собрана жалко пропадать будет.

и добавил...
А ещё начал вот такой собирать блин он тоже не подойдёт[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:29:02
nullМою схему можно гальванически развязать?[/quote]
Можно, через трансформатор 1:1.

и добавил...
он тоже не подойдёт
Не подойдёт. Только через небольшие трансы.

и добавил...
Я стрелочные индикаторы перевёл для контроля тока покоя. Больше пользы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 18:33:17
Это именно для этого усилителя не подходит? Потому что в первом усилителе у меня вот такой нормально работает.[attachment=1]

и добавил...

Я стрелочные индикаторы перевёл для контроля тока покоя. Больше пользы.
Получается они работают как милливольтметры? Постоянно показывают приблизительно 20мв?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:38:07
Это именно для этого усилителя не подходит?
Да, потому что выход цирклотрона не связан с "землёй". Если подключить такие индикаторы, тогда один провод окажется на "земле" и усилитель сгорит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 18:39:59
Тогда напрашивается ещё вопрос если я всё таки решусь на темброблок как его соединять с усилителем тоже как то гальванически развязывать или это совсем другое. Блин чем дальше в лес тем больше дров, проблемы растут как снежный ком.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:40:40
Получается они работают как милливольтметры? Постоянно показывают приблизительно 20мв?
Да. Скучно, но пользы больше. Можно переключатель поставить, чтобы стрелки на индикаторы уровня переключались. Но лишний гемор.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 18:41:50

Да, потому что выход цирклотрона не связан с "землёй". Если подключить такие индикаторы, тогда один провод окажется на "земле" и усилитель сгорит.
А я ещё хотел спросить как колонки подключать где + а где -
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:42:09
если я всё таки решусь на темброблок как его соединять с усилителем тоже как то гальванически развязывать или это совсем другое.
Нет, здесь всё будет ОК. По входу есть "земля".

и добавил...
А я ещё хотел спросить как колонки подключать где + а где -
Разницы нет, главное их одинаково подключить. Плюс можно на Out, а минус на -XS3.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 18:49:35

Нет, здесь всё будет ОК. По входу есть "земля".
Значит и индикатор можно ко входу подключить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 18:53:21
Значит и индикатор можно ко входу подключить?
Да, можно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Ноября 2019, 19:02:59

Да, можно.
Фу успокоили а то я уж совсем приуныл. В первом усилителе индикатор у меня тоже ко входу подключен работает не как индикатор мощности а как индикатор входного сигнала я по нему контролирую сигнал который поступает на усилитель.

и добавил...
Евгений спасибо за консультацию. На сегодня вроде вопросов нет. Голова уже опухла, а завтра рано на работу вставать. Я в 4-30 встаю, стараюсь по раньше ложиться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2019, 19:10:43
На сегодня вроде вопросов нет.
ОК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Ноября 2019, 09:33:30
Подключил один канал послушать первое впечатление было нейтральное по сравнению с первым усилителем чуть по высоким он выигрывал (включал то один то другой), а потом у первого отключил темброблок и всё встало на свои места. У первого не хватает ни высоких ни низких а у цирка с этим всё в порядке ну может чуть низких маловато, но это колонки что от Веги ждать. На выходе ноль ток покоя плавает немного в паузах от 5мв до 8мв показывает а при воспроизведении до 12мв подпрыгивает. Минут 30 гоняю радиаторы чуть тёпленькие я бы сказал комнатной температуры. При первом включении (после недельного простоя) чуть горела нить накала ламп 24в. Пришлось по новой R4 прибавлять сопротивление и потом заново выставлять ток покоя. Всё вроде установилось. Сейчас второй канал буду пробовать. Но для меня всё таки темброблок нужен. Только заметил , когда подключен вход в колонках полная тишина а когда штекер из компа выдернул слышен фон. В первом усилителе такого нет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Ноября 2019, 12:15:37
когда подключен вход в колонках полная тишина а когда штекер из компа выдернул слышен фон. В первом усилителе такого нет.
И в этом не должно быть.  У меня фона нет. Если РГ поставить на ноль, тоже есть фон? Надо искать переменник на 10 кОм - 20 кОм, будет лучше.
Корпус РГ надо с землёй соединить, тогда фон должен пропасть. И провод должен быть экранированным и не сильно длинным.

а при воспроизведении до 12мв подпрыгивает.
Это идеально, да ещё с сигналом.

и добавил...
За сборку Цирка поставил тебе два +.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Ноября 2019, 13:08:36
Регулятор громкости я вообще не ставил. Выход наушников на компе на вход усилителя подал простым не экранированным проводом.

и добавил...

За сборку Цирка поставил тебе два +.
Что, всё так плохо?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Ноября 2019, 13:59:28
Регулятор громкости я вообще не ставил.
Так опасно. А вдруг врубишь на всю громкость. :%):
Что, всё так плохо?
Розшифровую... Два плюса. ( Нравится и хороший пост).

и добавил...
Для повышения термостабильности я на радиатор поставил вместо диода транзистор ГТ313, включенный диодом. Корпус у него изолированный. Можно просверлить отверстие в радиаторе и всунуть его туда с термопастой. Немного изменил схему ГСТ.
Уменьшил R9 до 1,2 кОм. Сейчас при включении рабочий ток покоя устанавливается за 20 сек и стоит мёртво. И только с прогревом радиатора немного уменьшается.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Ноября 2019, 14:15:44
nullТак опасно. А вдруг врубишь всю громкость.
Регулятор громкости не ставил потому что он будет стоять в предварительном усилителе. Я подумал может не заморачиваться с предом и тембром купить готовый например Radiotehnika уп-001. Тогда зачем мне два регулятора громкости.

и добавил...
С транзистором надо тоже так сделать там получается катод D2 надо соединить с R3 а вместо D1 транзистор? А нет ещё анод надо на XC2. Вы как это реализовали?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Ноября 2019, 17:48:09
купить готовый например Radiotehnika уп-001.
Надо экономить деньги. Ставь РГ и послушай несколько месяцев. Можешь свои JBL испытать и сравнить с Вегой. С предварительным и темброблоком можно только испортить звук.

и добавил...
получается катод D2 надо соединить с R3 а вместо D1 транзистор?
Один диод выпаиваешь и ставишь перемычку. Этот диод запаиваешь на выводы разъёма X2, параллельно выносному диоду. Резистор R9 - 1,2 кОм.
Но пока послушай как есть, может всё будет нормально.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 12 Ноября 2019, 16:09:27
Купил сегодня пяток 1Т313В странно у него 4 ноги. Одна я так понял корпус её не задействовать коллектор + эмиттер к аноду а базу к катоду. А D1 вообще убрать? (Это я на всякий случай спрашиваю, вдруг переделаю). Потому что ток покоя плавает и после получаса прослушивания мультиметр показал 4,8мв. Хотя вначале достигал и до 15мв.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Ноября 2019, 17:14:35
Одна я так понял корпус её не задействовать коллектор + эмиттер к аноду а базу к катоду.
Да.

А D1 вообще убрать?
Любой диод можно убрать и перемычку вместо него поставить. Но если всё переделывать, надо будет опять Р4 на максимум ставить перед настройкой  тока покоя.
Я вот ГТ905 хочу прилепить на плату, пришлось на шприц подсесть по совету Юры. :yes:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 12 Ноября 2019, 17:17:04
Всё правильно. Транзистор в таком включении равнозначен диоду. Плюс транзистора-термодатчика в том, что тепловой контакт значительно лучше. Ток покоя в этом усилителе зависит от температуры радиаторов. Поэтому желательно подобрать радиаторы по-больше площадью. Хотя при токе покоя 100мА у меня на радиаторах от Брига стабильно работало.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Ноября 2019, 17:32:51
Транзистор в таком включении равнозначен диоду.
При таком включении Б- КЭ, получается два перехода в параллель и ещё один Д9Д тоже параллельно. Так термодатчик становится менее чувствителен к температуре, но радиаторы всё-равно надо побольше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 12 Ноября 2019, 19:39:21

Я вот ГТ905 хочу прилепить на плату, пришлось на шприц подсесть по совету Юры.
А ГТ905 получается к радиатору касается только ушами серёдка контакта с радиатором не имеет или так специально надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 12 Ноября 2019, 19:56:03
серёдка контакта с радиатором не имеет или так специально надо.
Такие просто есть в наличии радиаторы. Без отверстия, конечно, было бы лучше.

и добавил...
Надо в отверстие вставить алюминиевый пруток.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Ноября 2019, 16:50:06

Один диод выпаиваешь и ставишь перемычку. Этот диод запаиваешь на выводы разъёма X2, параллельно выносному диоду.
Евгений если один диод отпаяю вместо него перемычку, тот который на радиаторе трогать не буду, а на второй радиатор поставлю ГТ313 и тоже к разъёму Х2 у меня ведь два радиатора на канал. В принципе получается то же самое как Вы писали только я его не запаиваю на Х2 он подсоединён проводами и находится на радиаторе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Ноября 2019, 18:01:17
Тот диод, что на радиаторе, надо заменить на ГТ313. Один любой диод на плате закоротить. И параллельно ГТ313 на плате запаять ещё один Д9Д. И резистор заменить на 1,2 кОм. Включить без питания на ВК и измерить напряжение на всех диодах. Должно быть приблизительно - 1,4 В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Ноября 2019, 18:35:00

Тот диод, что на радиаторе, надо заменить на ГТ313. Один любой диод на плате закоротить. И параллельно ГТ313 на плате запаять ещё один Д9Д. И резистор заменить на 1,2 кОм. Включить без питания на ВК и измерить напряжение на всех диодах. Должно быть приблизительно - 1,4 В.
Это я всё понял я просто имел ввиду что бы не паять к разъёму Х2 оставить его прикрученым к разъёму Х2 (это ведь одно и то же) и ГТ313 тоже проикрутить к разъёму Х2 или всё таки диод должен быть припаян к разъёму и снят с радиатора?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Ноября 2019, 19:03:51
На радиаторе должен быть только транзистор, а диод на разъёме Х2.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Ноября 2019, 19:08:09
Завтра хочу попробовать прикрутить его к радиатору. Просто прижму металлической пластинкой шляпкой к радиатору через пасту.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Ноября 2019, 19:22:35
Просто прижму металлической пластинкой шляпкой к радиатору через пасту.
Я сначала шляпу ГТ313 приклеил клеем 88+. А когда добился результата, просверлил отверстие в радиаторе и засунул в
 него шляпу ГТ313.
На картинке в левом нижнем углу ГТ313.
  [attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Ноября 2019, 12:41:08
Я вот так пока сделал[attachment=1]
Евгений а можно немного теории в двух словах. Я так понимаю чем больше ток покоя тем больше греются выходные транзисторы но и мощность усилителя тоже больше, а ГТ313 как бы сдерживает нагрев. Но это не значит если я поставлю ток покоя 5мА усилитель будет выдавать 5вт но и греться совсем не будет, а качество, работоспособность как то влияет? Или есть какой то диапазон тока покоя в котором усилитель будет нормально работать? Больше будет перегреваться меньше вообще работать не будет. Если это сложная теория и в двух словах не объяснишь тогда забудьте мой вопрос.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 17 Ноября 2019, 13:42:59
Ток покоя надо выставить такой, чтобы не было искажений типа "ступенька". Для этого надо генератор НЧ и осциллограф. Можно, чтобы наверняка, выставить ТП 90-100мА. Это будет оптимальным для небольших радиаторов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Ноября 2019, 14:21:29
От величины тока мощность не меняется, а только качество звука. При 50 мА ступеньки уже нет. Так что при прогреве можно остановиться на 60 мА, если радиаторы небольшие.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Ноября 2019, 14:23:55
Спасибо в общем в районе 10мв выставляю и нормально будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Ноября 2019, 15:37:31
в районе 10мв выставляю
Это уже после прогрева.

и добавил...
Я вот на втором канале выкинул каскод в драйвере и уже полдня слушаю. Термо стало стабильнее. Сергей может обидется, что я его схему упростил до безобразия. На слух звучит также, как и с каскодом. Х.З.

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 17 Ноября 2019, 19:22:36
Я вот на втором канале выкинул каскод в драйвере и уже полдня слушаю. Термо стало стабильнее
И зачем..? Ведь с током покоя было всё хорошо - у вас. Даже на раздельных радиаторах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Ноября 2019, 10:33:31
Сделал на гт313 мне кажется хуже стало ток покоя установил ноль на выходе. Мёртво как у Вас Евгений не стоит так же плавает от 11 до 8мв. Выключил остыл. Включаю на выходе 12мв ток покоя 0,5мв и очень медленно растёт вот 7 мин прошло до 9мв вырос  на выходе постоянка упала до 2мв. В общем за 10 мин ток покоя вырос до 10мв и стал падать сейчас плавает в районе 9мв.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2019, 11:12:29
В общем за 10 мин ток покоя вырос до 10мв и стал падать сейчас плавает в районе 9мв.
Надо правильно настроить ток. Перед каждым включением нужно, чтобы радиаторы хорошо остыли. Я настраивал несколько дней. Пробуй так, чтобы ток при включении доходил максимально до 300 (30 мВ).
Диоды соединил как на схеме? Три диода и ГТ313?
Чтобы ток сильно не падал, надо радиаторы побольше. Если всё будет в корпусе, тогда можно кулер поставить и подобрать обороты так, чтобы ток не изменялся с прогревом. Так сделали москвичи.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Ноября 2019, 11:19:39

Диоды соединил как на схеме? Три диода и ГТ313?


Да начал всё сначала напряжение на стабе 3,48в на диодах 1,3в. Выставил напряжение 150мв на Р11.

и добавил...

Чтобы ток сильно не падал, надо радиаторы побольше.


Чем меньше греются радиаторы тем стабильней ток? Радиаторы у меня чуть тёпленькие.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2019, 11:22:39
на диодах 1,3в.
На диодах и транзисторе надо добиваться, чтобы приблизительно было 1,4 В. Параллельно ГТ313 диод поставил?

и добавил...
Чем меньше греются радиаторы тем стабильней ток?
Да. 60-70 мА будет нормально, когда прогреются радиаторы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Ноября 2019, 11:25:12
Сейчас подождал радиаторы остыли до холодных включил ток 0,1мв на выходе 11,2мв. Ток потихоньку растёт на выходе напряжение потихоньку падает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2019, 11:25:47
Радиаторы у меня чуть тёпленькие.
Это пока они не в корпусе.

и добавил...
на выходе 11,2мв.
Ноль на выходе установи при токе 80- 100 мА и больше его не настраивай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Ноября 2019, 11:27:23

Параллельно ГТ313 диод поставил?


Получилось на плате два диода + перемычка вместо третьего а четвёртый припаял с обратной стороны параллельно Х2.

и добавил...

Ноль на выходе установи при токе 80- 100 мА и больше его не настраивай.


Я так и делаю вот сейчас прошло 5 мин с момента включения ток 10,3мв на выходе 0,4мв.

и добавил...
Прошло 15 мин ток в районе 10мв +- 1мв а выходе 0 +- 0,2мв температура гт813 где стоит гт313 33 градуса второго гт813 31 градус.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2019, 11:42:22
null а четвёртый припаял с обратной стороны параллельно Х2.[/quote]
Нормально.
null ток 10,3мв на выходе 0,4мв.[/quote]
Это идеально.

и добавил...
ток в районе 10мв +- 1мв а выходе 0 +- 0,2мв температура гт813 где стоит гт313 33 градуса второго гт813 31 градус.
Как в аптеке. ;)
Женя, тебе бы фармацевтом работать...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Ноября 2019, 11:46:03

nullnull а четвёртый припаял с обратной стороны параллельно Х2.


Евгений немножко не понял всего Д9Д должно быть 3шт? У меня припаяно 3шт.

и добавил...

Как в аптеке


Сейчас то вроде всё нормально а вот выключу остынет потом включу и опять ток покоя почти 0 а на выходе постоянка 12мв. Это проблема?

и добавил...
Подключил другую плату (не переделанную) на ней всё чётко за несколько секунд ток достиг 10мв и потихоньку около этого плавает. При включении сразу показал  около 6мв не как на переделанной 0,1мв. Наверное назад всё верну.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2019, 12:43:48
всего Д9Д должно быть 3шт?
Да. У диодов есть разброс. Можно отобрать их с большим падением и получить 1,4 В. Или добавить четвёртый диод, снять перемычку.

nullвключу и опять ток покоя почти 0 а на выходе постоянка 12мв. [/quote]
Это же несколько секунд, пока идут переходные процессы у германцев. Чтобы ток стартовал не с нуля, надо немного добавить, чтобы  стартовал с 10-20 мА, но не доходил до 400 мА.
Я поставил кремний в драйвере. На нём стабильнее.

и добавил...
Наверное назад всё верну.
Ну смотри, у меня немного не такая схема и напряжения повышенные. Выбери вариант какой лучше.

и добавил...
на ней всё чётко за несколько секунд ток достиг 10мв и потихоньку около этого плавает.
Можно настроить, чтобы доходило до 20 мВ, тогда при прогреве не так будет уменьшаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 20 Ноября 2019, 15:51:35
Запустил на JBL сразу два канала. Всё работает правда звук снимал с выхода на наушники. Громкость чуть поддал аж лампочки загорелись, но сразу убавил никакого криминала не случилось. Снимал на телефон. [attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 17:14:06
Запустил на JBL сразу два канала.
Как JBL отыгрывает басы, нормально?

звук снимал с выхода на наушники.
С ноутбука?


никакого криминала не случилось.
Лампочки ещё не раз выручат. Не забудь поставить последовательно с С1 резистор на 1 кОм.
Провода на 1Т813 надо как можно покороче сделать. Если ток при длительном прослушивании будет меньше 50 мА, придётся искать радиаторы побольше или кулер.




и добавил...
Лампу с первички можешь убрать. Поставь вместо неё предохранитель. И лучше слушать с СДшника.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 20 Ноября 2019, 17:32:38

С ноутбука?
Нет ноут в другой комнате надо от монитора отключать. Я с ресивера с наушников подал.
nullКак JBL отыгрывает басы, нормально?
Вообще трудно сказать вроде мой Pioneer так же качает хотя я с него же и подал сигнал просто напрямую с источника шнура не нашел. А зачем  1кОм ставить я уж забыл? Сигнал ограничить?
Реле не симметрично срабатывают один канал на доли секунд раньше включается и выключаются по разному.
По току чтоб определиться сколько надо гонять по времени? Минут 20 слушал радиаторы тёплые ток прыгал от 80 до 120мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 20 Ноября 2019, 17:55:42
Евгений, у вас все нормально получилось. Прислушайтесь к советам jpatay. Он плохому не научит. Я его знаю давно, был у него дома в гостях дважды. Это грамотный человек, кандидат технических наук. Видел на стене у него дома кучу дипломов. Действительно радиаторы очень маленькие для данного проекта. Для кремния и то маленькие, а вы используете германий на выходе, температуру их не желательно превышать более 70 градусов при токе 150—300mA выходных транзисторов. Может я ошибаюсь, но для меня более (горячий) усилитель звучит лучшие, особенно после получасового прогрева. Ну и чтобы раскрыть потенциал этого УНЧ, нужен хороший источник звука (TEAC VRDS 10) например.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 18:36:59
кандидат технических наук.
:o Это не я, а моя дочь. :D


Реле не симметрично срабатывают один канал на доли секунд раньше включается и выключаются по разному.
И хорошо, будешь знать, что два канала срабатывают. Эту задержку надо подбирать ёмкостью (220 мкФ), а оно надо?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 20 Ноября 2019, 19:53:43

И хорошо, будешь знать, что два канала срабатывают. Эту задержку надо подбирать ёмкостью (220 мкФ), а оно надо?
Не, на счёт этого я даже не парюсь. А на счёт радиаторов думаю. Тут приглядел усилитель Кумир 35у 102с-1 может куплю на этой неделе если не перехватят там радиаторы хорошие и корпус заодно приспособлю. Правда работу потерял (фирма разорилась) пока без работы уже неделю сижу и без денег.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 20:04:16
Правда работу потерял (фирма разорилась) пока без работы уже неделю сижу и без денег.
Вот это уже хреново.  Найти работу сейчас тяжело?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 20 Ноября 2019, 20:09:38

Найти работу сейчас тяжело?
Любую работу не проблема грузчики и разнорабочие за 15000р легко. Будем искать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 20:14:07
Будем искать.
Ну если Цирк собрал, значит можешь уже электронщиком устроиться. :yes:

и добавил...
У нас биржа 9 месяцев платит безработным. А может даже и год, точно не скажу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 20 Ноября 2019, 20:15:51
Сам Кумир полное Г. А как донор может подойти.  Там и вторичку можно перемотать под нужные напряжения и БП частично использовать. Но будет проблема с креплением выходных транзисторов. Нужен будет хороший фрезеровщик. А сколько просят за Кумир? Если не секрет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 20:27:53
А как донор может подойти. 
Посмотрел на фотки Кумира. Корпус неплохой, почти весь перфорированный. Это - плюс. И радиаторы, кажется, не маленькие. Да, на них крепить 1Т813 будет сложно, придётся к токарю идти.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 20 Ноября 2019, 20:47:45
Женя, так и я про это, к токарю надо. А там вентиляция класс. И низ и верх с отверстиями для охлаждения. Можно чётко выставить ток покоя вых. Транзисторов.








и добавил...
Ну трохи падумаць. И усе Будзе добра.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2019, 21:00:02
Ну трохи падумаць. И усе Будзе добра.

http://www.youtube.com/watch?v=ck-szAYrDxo
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 21 Ноября 2019, 05:14:38
Сам Кумир полное Г.
Валера, не порть мои юношеские воспоминания :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Ноября 2019, 08:20:45
так и я про это, к токарю надо.
А я вот нашёл такую модификацию. Транзюки в металле. Может двуногие, но ещё одну дырку прокрутить не сложно.

[attachment=1]

и добавил...
Женя, бери этот аппарат. Корпус и радиаторы себе оставь, остальное на распродажу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 21 Ноября 2019, 08:50:57

А сколько просят за Кумир?
Просят 1500р пишут рабочий но требует профилактики. Если бы работал не задумывался бы сразу взял, а сейчас пока раздумываю боюсь уйдёт может плюнуть на всё купить а там будь что будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 21 Ноября 2019, 10:00:10
Прикольно. А у меня вот такой вариант. Интересно, различия только в выходниках?  ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 21 Ноября 2019, 10:12:57
В общем купил я этот усилитель продавец оказалось живёт рядом сбегал и купил сговорились на 1400р. Корпус в отличном состоянии со следами времени естественно. Но зато нигде не помят всё цело. Вариант с пластиковыми транзисторами. 1Е813 в радиаторы лезут но крепление нет. Придётся думать. Ну и переднюю панель где то заказывать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Ноября 2019, 12:46:32
но крепление нет.
Надо искать фланцы для 1Т813 на два отверстия. Такие есть, но труднее найти. Вот продают.
https://meshok.net/item/124897344_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%A2802_%D0%9A%D0%A2809_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_2_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0

и добавил...
И изолировать от радиатора не надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 21 Ноября 2019, 14:40:19

но крепление нет.
Надо искать фланцы для 1Т813 на два отверстия. Такие есть, но труднее найти. Вот продают. https://meshok.net/item/124897344_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%A2802_%D0%9A%D0%A2809_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_2_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0
и добавил... И изолировать от радиатора не надо.
Там только одна штука в наличии. А почему изолировать не надо? А то я в магазине приглядел для таких транзисторов прокладки какие то керамические что ли по 25р.

и добавил...
А можно наверное просто пластиной сверху прижать к радиатору.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 21 Ноября 2019, 14:46:51
А почему изолировать не надо?
Имелось в виду фланец изолировать не надо. Я себе делал такие фланцы под П210 из 2мм нержавейки, могу выслать если найду. Их можно изолировать пластиковыми втулками для ТО-220

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 21 Ноября 2019, 15:02:50
Я себе делал такие фланцы под П210 из 2мм нержавейки
Да вы, батенька, эстет, однако  ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 21 Ноября 2019, 15:17:01
dm34, у нас на работе все из нее  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Ноября 2019, 16:17:11
Два мощных германиевых моноблока уже на выставке:
http://www.youtube.com/watch?v=4PK2KQqV0vg
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 21 Ноября 2019, 18:58:12
evgeniy2866, свистни если нужны
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 21 Ноября 2019, 19:17:42
Надо :br: . Сколько есть? Сколько стоит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 21 Ноября 2019, 21:15:59
Олег, привет! Пересылка фланцев в Украину обойдётся очень дорого.

и добавил...
Проще по эскизам заказать у местного мастера из стали 2мм. Будет дешевле.

и добавил...
Можно ещё проще. Купить в хозяйственном магазине подходящие шайбы нужного диаметра и с помощью болгарки и дрели сделать все самому. Ну если руки заточены под это........

и добавил...
Оригинал найти будет слишком сложно.

и добавил...
Олег, какой сейчас слушаешь усилитель.?

и добавил...
Я такие фланцы искал в Минске, не нашёл.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 07:17:47

Олег, привет! Пересылка фланцев в Украину обойдётся очень дорого.
А почему в Украину?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: kkol от 22 Ноября 2019, 07:21:04
А почему в Украину?
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 12:13:06
Извините, ошибся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 22 Ноября 2019, 17:57:39
Если такие фланцы заказывать, то лучше из изоляционного материала, например 3мм текстолита.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 22 Ноября 2019, 18:28:21
Олег, какой сейчас слушаешь усилитель.?
ASX125  ;-[ другие проекты стоят на месте т.к. постоянно находится кто-то ломающий планы  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 19:18:56

Если такие фланцы заказывать, то лучше из изоляционного материала, например 3мм текстолита.
Понятно что лучше из изолирующего материала. Только где заказать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 19:20:50
Самому сделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 19:26:24

Самому сделать.
Думал об это где то в гараже валяется текстолит 10мм точно есть а вот тоненький где то видел не то в гараже не то в деревне. Если в деревне то до весны ждать придётся хотя можно и на рынок метнуться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 19:28:31
На рынок мотнуться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 19:37:27

На рынок мотнуться.
Ну в смысле сгонять. Мы в детстве так говорили "метнуться"
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 19:42:00
Смысл-надо искать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 19:44:11

например 3мм текстолита.
А кстати текстолит высокую температуру держит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 19:46:33
Поищите стеклотекстолит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 22 Ноября 2019, 19:57:29

Поищите стеклотекстолит.
Стеклотекстолит есть в гараже но он тонкий 1мм а 3мм что то не встречал в продаже.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 22 Ноября 2019, 20:06:08
Сложите вместе 3-4 листа и слейте с помощью тисков, а потом режьте как единое.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Ноября 2019, 07:50:42

Сложите вместе 3-4 листа и слейте с помощью тисков, а потом режьте как единое.
Надо попробовать тем более что тонкий текстолит можно ножницами вырезать вот только фольгу срезать я как то пытался помню, трудно поддаётся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Ноября 2019, 09:08:18
Надо попробовать
Можно закрепить транзюки быстро и сердито, но это, конечно, будет не по феншую. Вырезать полоску стеклотекстолита или гетинакса толщ. 5 мм. на всю длину радиатора и прижать этой полосой "шляпы"  сразу двух транзисторов. На полосе прокрутить несколько отверстий, так чтобы попали между транзисторами и нарезать  в радиаторе резьбу напротив этих отверстий.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Ноября 2019, 14:30:32

Надо попробовать
Можно закрепить транзюки быстро и сердито, но это, конечно, будет не по феншую. Вырезать полоску стеклотекстолита или гетинакса толщ. 5 мм. на всю длину радиатора и прижать этой полосой "шляпы"  сразу двух транзисторов. На полосе прокрутить несколько отверстий, так чтобы попали между транзисторами и нарезать  в радиаторе резьбу напротив этих отверстий.
У меня тоже такая мысль была, но сначала попробую вырезать "по феншую".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Ноября 2019, 14:37:11
Женя, можно и тонкий текстолит использовать для крепления транзисторов. Пример на фото. Это платы для крепления диода-термодатчика на выходной транзистор. Металлический прижим можно использовать из того, что есть под руками.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Ноября 2019, 14:38:11
[attachment=1] Купил вот такие прокладки. В магазине сказали какая то бериллиевая керамика. Вопрос: пасту мазать с двух сторон (со стороны транзистора и со стороны радиатора)?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 23 Ноября 2019, 14:39:17
Да
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Ноября 2019, 14:40:49

Металлический прижим можно использовать из того, что есть под руками.
В том то и проблема металлический прижим трёх винтовой есть, но он не лезет в радиатор, а двух винтовой маленький. Надо самому что то делать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 23 Ноября 2019, 14:44:10
какая то бериллиевая керамика.
Она хрупкая очень и легко трескается, так что поверхность должна быть очень ровной и тянуть аккуратно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Ноября 2019, 15:57:48
Она хрупкая очень и легко трескается,
Это точно. Я слюду использую..
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 23 Ноября 2019, 23:13:36
Женя, через текстолитовую прокладку можно же прижать тем, что под руками есть. Например:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 24 Ноября 2019, 00:36:49
Женя, через текстолитовую прокладку можно же прижать тем, что под руками есть. Например:

Юра, не совсем понятно что ты имеешь ввиду? Привет.

и добавил...
У меня ссылка не открывается.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Ноября 2019, 08:13:39

Женя, через текстолитовую прокладку можно же прижать тем, что под руками есть. Например:
Этот вариант я оставил на крайний случай тем более что текстолит 10мм у меня есть ничего сложного вырезать пластинку шириной 30мм просверлить дырки под болты но хотелось по красивше если не получится тогда как получится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 24 Ноября 2019, 10:03:18
просверлить дырки под болты
И под шляпу
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 24 Ноября 2019, 10:07:47
У меня ссылка не открывается.

Валера, там должна была быть картинка алюминиевого профиля.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Ноября 2019, 10:23:39

И под шляпу
Да пот шляпу можно наверно и не сверлить прям сверху прижать и всё.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Ноября 2019, 13:29:07
Да пот шляпу можно наверно и не сверлить прям сверху прижать и всё.
Зато красивше будет и термо-датчик к шляпе можно прикрутить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Ноября 2019, 10:05:28
Похоже маловат я корпус купил, а если один радиатор оставить?[attachment=1]


и добавил...
Хотя один радиатор не изменит проблему. Вернусь к первоначальному варианту со старыми радиаторами, а там посмотрим.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Ноября 2019, 13:05:03
маловат я корпус купил
Высота корпуса какая? А если трансы вертикально поставить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Ноября 2019, 15:07:48

Высота корпуса какая? А если трансы вертикально поставить?

Нет не влезут диаметр транса 100мм высота 50мм внутренняя высота усилителя 80мм как только не пробовал ничего не получается. Сначала хотел как в родном исполнении радиаторы над платой но высота платы 45мм высота радиатора 35мм прям впритык и радиатор над радиатором если их вместе стянуть без зазора тогда войдёт как на фото, но транзисторы поставишь ноги будут торчать - не влезет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 25 Ноября 2019, 20:27:01
В одном из моих усилителей трансформатор не влезал по высоте в готовый корпус, я вырезал сектор в нижнем основании, опустил трансформатор и увеличил высоту ножек.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Ноября 2019, 21:16:28
я вырезал сектор в нижнем основании, опустил трансформатор
Всё-равно что, если бус не влазит по высоте в гараж, тогда надо колёса немного спустить.. :D
Можно так радиаторы опустить и проветриваться тогда они будут лучше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 25 Ноября 2019, 21:37:29
Решать хозяину, или колеса спустить или ворота в гараж поднять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Ноября 2019, 21:41:14
или ворота в гараж поднять.
:facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valeryew от 25 Ноября 2019, 21:48:37
Женя, но выход из положения должен быть. Крайний случай, замена корпуса, что наверное не желательно.

и добавил...
Дополнительные затраты.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 26 Ноября 2019, 09:20:01
Я думаю резать дно не выход - теряется жёсткость, там и так справа в пол дна квадратный вырез, ни туда ни сюда. Чем больше думаю тем больше склоняюсь к мысли, что поторопился с покупкой этого корпуса. Единственный вариант вижу пока такой, будут проблемы -- кулер или дальше думать, пока остановлюсь на этом варианте.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 26 Ноября 2019, 10:21:23
Чем больше думаю тем больше склоняюсь к мысли, что поторопился с покупкой этого корпуса.
Никакой ошибки нет. Просто интуитивно произошла покупка корпуса для следующего усилителя, которому он и подойдет  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 28 Ноября 2019, 08:54:54
Жаль что с корпусом так вышло.
А такой Кумир не продавался? Идеально бы подошел...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Ноября 2019, 15:48:29

А такой Кумир не продавался? Идеально бы подошел...
Такой не продавали, да я сомневаюсь что такой за 1500р будут продавать. По размерам он шире на 3см, навряд ли эти 3см меня бы спасли.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: KARNAVAL от 28 Ноября 2019, 18:54:41
Зато внутреннее место экономится за счет выносных радиаторов
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Ноября 2019, 19:00:13

Зато внутреннее место экономится за счет выносных радиаторов
Да, об этом я не подумал. Действительно этот корпус точно бы подошёл. За такие же деньги можно было взять кассетную деку Яуза, но она без радиаторов и больно высокая мне показалась.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Декабря 2019, 19:31:10
Я вот на забугорном форуме интересную схему надыбал, пришлось "аглицкий" вспомнить. Тему лень здесь открывать.
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/345287-current-feedback-mosfet-circlotron.html

У Сергея на форуме тему открыл:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-325-1

Схемка всего 6 транзюков, если не считать термодатчика. На 4 Ом 100 Вт пиковой мощности можно выжать.  :v:
http://www.youtube.com/watch?v=8Pli5YLXbHE&feature=youtu.be

[attachment=1]

Я схему немного изменил. 8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 29 Декабря 2019, 16:39:33
Евгений как Вы успеваете усилители собирать друг за другом они у Вас вылетают. Я никак с одним не закончу. Вот только радиаторы усилил за это время.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Декабря 2019, 20:09:26
Я никак с одним не закончу.
Спешить надо медленно. :yes: Женя, я ж уже на пенсии, времени много...
Между радиаторами полосу проложил и в середине ещё радиатор поставил? Эта конструкция влазит в корпус?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Декабря 2019, 12:54:45

Между радиаторами полосу проложил и в середине ещё радиатор поставил? Эта конструкция влазит в корпус?
Да всё так, я подумал что площадь увеличится. В корпус не пробовал но по прикидкам должно поместиться. В новогодние праздники попробую всё разместить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2019, 13:00:05
В новогодние праздники попробую всё разместить.
:off: Только шампанское не забудь открыть. :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Декабря 2019, 13:50:21

Только шампанское не забудь открыть.
Да уж, с этой работой и про пьянку забудешь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 30 Декабря 2019, 18:45:53
Только шампанское не забудь открыть.
Наоборот закрыть и убрать подальше, или более правильно допить. А то помнится приносили видеоплееры в ремонт, облитые шампанским. Через пол года из них детали просто высыпались, все дороги съедены.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2019, 18:54:45
все дороги съедены.
А желудку пофиг. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2019, 18:57:06
А желудку пофиг.
Желудок варит дороги вместе с деталями :laugh:
Там такая язва (тут оба смысла) :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Декабря 2019, 14:12:18
Вот так хочу расположить в корпус.[attachment=1]
Есть вопросы: Нужно ли делать экран между трансами и платами? Нужен ли отдельный транс для индикатора уровня? Или подключиться к одной обмотке одного из транса?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Декабря 2019, 14:38:39
Нужно ли делать экран между трансами и платами?
Можно не делать, главное, чтобы экранированные провода подальше от трансов и от проводов 220 В были. РГ хорошо бы расположить сзади корпуса и ручку РГ соединить с переменным резистором при помощи штанги.

Нужен ли отдельный транс для индикатора уровня?
Можно взять напруги от обмоток, которые питают стабы цирка. Какое питание на индикаторы?

В корпусе такое расположение нормально будет?


и добавил...
Я точно такие "стрелки" подключил к 0,1 Ом и они показывают ток покоя.

и добавил...
Женя, только не вздумай индикаторы протирать сухой тряпкой. Лучше вообще их не вытирай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 31 Декабря 2019, 16:31:44
Иногда бывает, что трансы наводят на индикаторы небольшую индукцию, что приводит к некоему начальному смещению. Иногда нет. Лучше проверить заранее, чем ковырять финишные дырки в корпусе и потом обломаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Декабря 2019, 16:46:58
Провода 220 планировал пустить вдоль левой стенки к кнопке вкл слева на передней панели. Хотя в корпусе который у меня кнопка вкл уже стоит на задней панели а к передней идёт штанга, в таком варианте проводов 220 вообще нет. С регулятором громкости пока думаю от кумира остался дискретный регулятор с отводом для тонкомпенсации, но так как я всё же планирую делать пред. с темброблоком в отдельном корпусе (или купить) там громкость будет. В мощнике вообще может громкость не ставить. Тогда появляется другая проблема, индикатор уровня. В первом усилителе я его подключил ко входу и уровень громкости усилителя на стрелки не влияет, по ним я контролирую поступающий сигнал. А в этом случае от уровня громкости будет зависеть на какую величину откланяются стрелки, при малой громкости они дёргаться не будут, а при большой будут зашкаливать. Питание индикатора от 10 до 15 вольт, но снимать придётся с одного из двух трансов. Никакого дисбаланса не будет? На усилитель не повлияет ( от одного канала как бы буду забирать напругу.) Со стрелками тоже ещё не определился, мне показалось маловаты они для моего корпуса. Передняя панель 430х80 никаких регуляторов только два маленьких индикатора 55х40, может на али закажу 100х50.

и добавил...

Иногда бывает, что трансы наводят на индикаторы небольшую индукцию, что приводит к некоему начальному смещению. Иногда нет. Лучше проверить заранее, чем ковырять финишные дырки в корпусе и потом обломаться.
Естественно сначала всё соберу без передней панели протестирую если всё нормально буду думать про переднюю панель или заказывать из алюмишки или (друг посоветовал) самому вырезать из оргстекла и покрасить под металл.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Декабря 2019, 16:55:34
Никакого дисбаланса не будет?
Индикаторы не должны сильно нагружать.


может на али закажу 100х50.
Лучше шампанского купи.

и добавил...
Тогда появляется другая проблема, индикатор уровня.
Поставь их по выходу с простейшей схемой без питания. В моём на полевиках так сделано и отлично.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Декабря 2019, 17:05:50

Поставь их по выходу с простейшей схемой без питания. В моём на полевиках так сделано и отлично.
Не совсем понял. Но от уровня громкости всё равно будет зависеть отклонение стрелки. Хотелось как у меня сейчас на усилителе, что тихо слушаю что громко, а стрелки всё равно по центру прыгают.

и добавил...

Лучше шампанского купи.
Я вообще мало выпиваю, а шампанское терпеть не могу, но намёк понял - деньги надо экономить. Но когда что то делаешь испытываешь какой то азарт и не замечаешь ничего, потом только когда соберёшь, смотришь, а там запчастей на покупал ещё на один усилитель хватит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Декабря 2019, 18:59:25
а стрелки всё равно по центру прыгают.
Так не получится. Или придётся выводить дополнительные провода из преда на стрелки.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Декабря 2019, 20:06:47
Так не получится. Или придётся выводить дополнительные провода из преда на стрелки.
Или ставить переключатель чувствительности индикатора хотя я думаю лучше поставить регулятор громкости на мощник а в преде выставить определённую громкость и не трогать её регулировать только громкость мощника.
Или собирать так называемый АРУЗ раньше в магнитофонах ставили автоматическая регулировка уровня записи. Настроить на определённый уровень сигнала и индикаторы будут при любой громкости работать в одном уровне. Хотя всё таки проще громкость на мощник поставить.


Всех с наступающим Новым Годом!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Января 2020, 11:02:08
Всех с наступающим Новым Годом!
Спасибо!!!! Всех с Новым годом!!!!!!! :drink: :drink: :drum: :bala:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Января 2020, 13:00:53
Никто не выписывал с Али кнопку включения? Не скинете ссылку? Нужна кнопка с фиксацией металлическая с минимальной подсветкой а лучше вообще без подсветки. Никак не разберусь какие там кнопки с фиксацией какие без.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 16 Января 2020, 13:37:41
Никто не выписывал с Али кнопку включения? Не скинете ссылку? Нужна кнопка с фиксацией металлическая с минимальной подсветкой а лучше вообще без подсветки. Никак не разберусь какие там кнопки с фиксацией какие без.
https://aliexpress.ru/item/32847138923.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1e2914d2QNA30V&algo_pvid=426c3a4a-3704-418d-ad06-2a4a2bb3b599&algo_expid=426c3a4a-3704-418d-ad06-2a4a2bb3b599-0&btsid=8bc91863-ebc1-4efe-be81-4da1864f5501&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_55
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 16 Января 2020, 13:42:22
На 220В надо брать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Января 2020, 15:48:00
Олег спасибо. Ещё бы серебристые были ваще здорово. Вот нашел https://aliexpress.ru/item/32845918129.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.31da34b0r2HZcC&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=8d54665f-84c8-4f67-9c0f-3925c0df13cc какие то самоблокирующиеся это и есть наверное фиксация. По напряжению я так понял кнопка на 220 а светодиод всё равно питать отдельно придётся 12в.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 16 Января 2020, 16:25:39
evgeniy2866, там напряжение указывается именно для светодиода, кнопке  то все равно 36 вольт или 220
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: nnnfnn от 16 Января 2020, 18:03:57
Никто не выписывал с Али кнопку включения? Не скинете ссылку? Нужна кнопка с фиксацией металлическая с минимальной подсветкой а лучше вообще без подсветки. Никак не разберусь какие там кнопки с фиксацией какие без.

https://aliexpress.ru/item/32956631402.html?spm=2114.13010708.0.0.107933ednmFsrJ

Latching fixation - фиксирующаяся
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 16 Января 2020, 18:41:12
там напряжение указывается именно для светодиода, кнопке  то все равно 36 вольт или 220
?
"Первичка" - коммутируемая цепь.
У меня куча НЕ 220, одна - 220, к розетке.
В кнопках внутри питательник.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Января 2020, 19:23:36
Андрей, спасибо но тоже чёрные. Буду покупать у того которого я нашёл. Три месяца назад заказывал маленькие кнопочки для ламповых часов, до сих пор жду уж наверное и не дождусь. Хотелось бы у проверенных продавцов купить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: nnnfnn от 17 Января 2020, 19:40:24
Ежели по моей ссылке то там белые
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Февраля 2020, 12:56:52
Здравствуйте. Столкнулся с маленькими проблемами может посоветует кто ни будь? 1. Сетевой шнур в усилителе хотел напрямую без разъёма припаять, не могу найти как крепить его к корпусу. В природе существует вот такое [attachment=1] где купить не нашёл. Может кто делал? Или разъём поставить и голову не забивать? 2. Какой регулятор громкости? У меня от кумира дискретный на 68К с отводами для тонкомпенсации. Подойдёт? Тонкомпенсацию надо делать? 3. Куда его ставить? Сзади корпуса около входных разъёмов вроде лучше, но как делать тягу-удлинитель на переднюю панель? В Китае продаётся но дорого и сейчас проблемы с пересылом из Китая. Две неделе ждал когда мне кнопку вышлют так и не дождался. Пришлось отказаться от заказа. Поставлю тумблер.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 01 Февраля 2020, 12:59:19
evgeniy2866, https://www.chipdip.ru/catalog-show/vvod-kabelnyjsalnik
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Февраля 2020, 15:53:28
evgeniy2866, https://www.chipdip.ru/catalog-show/vvod-kabelnyjsalnik
Да вот и вся проблема сам сальник с гибким отводом стоит 17 руб. а доставка 200р. Я думал может кто как то кулибничал, из подручных средств можно как то что то подобное сделать или заменить на что то подобное.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Viktor D от 01 Февраля 2020, 16:13:01
evgeniy2866, Можно поискать сетевой кабель от какого нибудь ТВ тюнера например триколор и т.п. Их сейчас часто меняют в связи с переходом на новое вещание. Там шнур выполнен заодно с такой вставкой. В теле мастерской спросить или в дилерском пункте триколор.

и добавил...
У меня от кумира дискретный на 68К с отводами для тонкомпенсации.
Недолговечный и ненадёжный. Купить советский потенциометр, если конечно такие ещё есть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Февраля 2020, 16:39:35
Есть вот такой новый тоже с отводами для тонкомпенсации.[attachment=1] Будет надёжней?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 01 Февраля 2020, 16:56:43
Есть вот такой

Хороший - бегунок с графитовым стержнем
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Февраля 2020, 15:02:41
Прикупил большие индикаторы для Circlotrona[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 10 Февраля 2020, 15:06:17
evgeniy2866, привет! Я все стесняюсь спросить, ты цирклотрон уже послушал?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Февраля 2020, 15:24:05
evgeniy2866, привет! Я все стесняюсь спросить, ты цирклотрон уже послушал?
Только на макете. Сейчас над корпусом колдую. А я вроде выкладывал видео прослушки. Хотя может не на этом форуме. В принципе всё готово кроме лицевой панели. Вот индикаторы получил можно и лицевую панель мерить, чертить и заказывать.

и добавил...
Не знаю как видео отправлять архив zip тоже не отправляет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: SemenS от 10 Февраля 2020, 19:00:41
evgeniy2866, не покупайте советские переменные. Я купил 15 шт. по 50 руб. Из них только один(!) оказался нормальным! Т.е. , по факту я купил 1 шт. переменный за 750 руб. ! За эти деньги мог бы купить что-то поприличнее. Даже двойной с китайской балалайки по всем параметрам лучше старого советского. Такова реальность..
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Февраля 2020, 19:53:34
evgeniy2866, не покупайте советские переменные.
Я покупал 2шт СП3-30е с тонкомпенсацией один уже почти год трудится в усилителе, тьфу-тьфу пока без проблем. Так что второй тоже поставлю пока, а там посмотрим. Будут проблемы поменяю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 11 Февраля 2020, 09:21:22
Будут проблемы поменяю
Масло (для швейных машин) во внутрь капни  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2020, 10:36:27
Они легко разбираются. Промыть бензином дорожку, потом смазать вазелином. Графитовый гвоздик можно самому сделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Февраля 2020, 15:43:46
Они легко разбираются. Промыть бензином дорожку, потом смазать вазелином. Графитовый гвоздик можно самому сделать.
А если новый всё равно разбирать и мыть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 11 Февраля 2020, 15:59:24
А если новый всё равно разбирать и мыть?

Я бы для начала отслушал - шуршит- не шуршит - потом бы разбирал  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2020, 16:38:34
Вот тут с 12й минуты  Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=4yB1dT4Pw7s#)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 15 Февраля 2020, 07:16:20
Блок питания для усилителя Circlotron-D . Версия 1.1 .
См. ссылку.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=409&p=2735809&viewfull=1#post2735809
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Февраля 2020, 10:43:14
Блок питания для усилителя

Евгений, печаток здесь уже есть очень много. На любой вкус и цвет. Я уже замакетил Цирк полностью на полевиках по схеме Сергея. Вот на нём я и остановлюсь. :v:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-326-1
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Марта 2020, 20:15:24
http://www.salonav.com/arch/2020/03/komplekt-usilitelej-s-a-lab-black-night-reference.htm
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 29 Марта 2020, 20:53:09
jpatay, а кит-наборы будут?  ;D ;D ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 29 Марта 2020, 20:54:43
а кит-наборы будут? 
За 300 000 Евро? :%): :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 29 Марта 2020, 21:53:20
Не часто увидишь усилитель размерами больше, чем АС...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Марта 2020, 16:02:41

За 300 000 Евро? 
Это цена наверное готового изделия, кит набор подешевле будет. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2020, 16:05:31
кит набор подешевле будет.
По любому дешевле.  :D
Как там Женя дела? В маске ходишь или на карантине сидишь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Марта 2020, 19:08:51

Как там Женя дела? В маске ходишь или на карантине сидишь?
Я бы с удовольствием посидел на карантине, но работа не позволяет. Я занимаюсь доставкой молочной продукции по магазинам. Так что я в зоне риска. Маску пока не одеваю, но работаю в перчатках.

и добавил...
С усилителем пока застопорился, верней усилитель готов а вот с корпусом проблема. Хотел сам сделать но что то ни как. Думаю фирму какую нибудь найти и заказать. Я себе купил пред. радиотехника уп-001. Попробую отреставрировать и типа такой же корпус заказать для цирклотрона, что бы комплектом смотрелось.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2020, 19:25:00
Маску пока не одеваю, но работаю в перчатках.
Женя береги себя.
"Пришло время, когда запах спирта от собеседника начал вызывать доверие и уважение." :drink: :laugh:

А я вот разжился таким радиатором: 18 х 16 х 10 см. Толщ. мяса - 12 мм.

[attachment=1]
[attachment=2]

Только надо будет его разрезать на станке.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Марта 2020, 19:47:02

А я вот разжился таким радиатором
Вот что то типа такого думаю заказать на боковины, а верх низ зад и перёд к ним прикрутить. Вроде на заводе обещали, но теперь только после карантина.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2020, 20:37:06
Вот что то типа такого думаю заказать на боковины, а верх низ зад и перёд к ним прикрутить
Так будет отлично. У меня такой корпус уже есть. Поселил в него Цирклотрон КП1.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Lelik от 30 Марта 2020, 22:13:05
А я вот разжился таким радиатором: 18 х 16 х 10 см. Толщ. мяса - 12 мм.
Судя по всему он от частотника какого-то, охлаждение вентилятором.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Марта 2020, 08:58:11
Судя по всему он от частотника какого-то, охлаждение вентилятором.
Наверно. Эти радиаторы хорошо подошли бы для мощных светодиодов:
[attachment=1]

И применить их для прожекторов и освещения рассады в теплицах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 31 Марта 2020, 12:03:59
Это для морского маяка :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: valve от 31 Марта 2020, 12:13:19
Ну если только для морского  :laugh:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=40F8mALRukA#)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 31 Марта 2020, 17:07:05
Эти радиаторы хорошо подошли бы для мощных светодиодов
Ребра у него плотно больно, сильно желательно ветродуя
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Марта 2020, 17:35:01
Ребра у него плотно больно,
Разрежу на два так, чтобы рёбра вертикально стояли. Будет нормуль. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 31 Марта 2020, 19:01:04
Жень, если фрезером срезать каждое второе ребро, то станет имхо лучше во всех смыслах. Ну, если фрезер, конечно, доступен...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Марта 2020, 20:12:40
Фрезер есть, но карантин там. Зазор между пластинами 2,5 мм. Маловато. Да, надо хотя бы 5 мм.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 30 Мая 2020, 12:21:01
Закончил макетирование  корректора на германцах по схеме Сергея. Немного пришлось изменить схему. Сейчас шумы меньше, чем на корректоре собранном на LM4562. При входном напряжении 5 мВ, на выходе получилось - 1 В.
Звук живой.  Слушал на цирклотроне. Получилось, что от иглы и до акустики в тракте звука всё на германцах. Только на входе корректора стоит один полевик.
[attachment=1]
.
Коллеги,
чтобы сделать "чисто" германиевый корректор возникает вопрос.
Как заменить кремниевый полевой транзистор на П27Б, П28 ?
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Lelik от 31 Мая 2020, 07:27:27
Разрежу на два так, чтобы рёбра вертикально стояли. Будет нормуль. :)
Обычно ребра вниз т.е. труба и вентилятор в торец.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: foma61 от 01 Июня 2020, 10:30:42
Как заменить кремниевый полевой транзистор на П27Б, П28 ?
А вы уверены в благостности такой замены?   Тупо шумы  возрастут, резко уменьшится входное сопротивление и испортится уже полученный "германиевый" звук?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 01 Июня 2020, 10:33:18
Коллеги,
чтобы сделать "чисто" германиевый корректор возникает вопрос.
Как заменить кремниевый полевой транзистор на П27Б, П28 ?
При такой замене резко увеличится шум, так как германцам для малошумящего режима требуется источник с сопротивлением единицы - десятки - сотни Ом. Кремниевым биполярным - килоомы. Полевым - длесятки и сотни килооом, как раз для головки с подвижным магнитом.
Шум полевых при таком согласовании имеет и отличный спектр, шумы сосредоточнеы на нижнем краю диапазона, а характерное ВЧ-шипение биполярных кремниевых отсутствует начисто. 
Есть смысл применить П28 для головки с подвижной катушкой. Тогда УК как раз будет оптимизирован и по шумам.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2020, 12:02:46
Есть смысл применить П28 для головки с подвижной катушкой.
Посмотрел цены на японские  звукосниматели МС с подвижной катушкой)))  :%): Средняя цена 1000 евро.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 01 Июня 2020, 13:23:23
При такой замене резко увеличится шум, так как германцам для малошумящего режима требуется источник с сопротивлением единицы - десятки - сотни Ом. Кремниевым биполярным - килоомы. Полевым - длесятки и сотни килооом, как раз для головки с подвижным магнитом.
Шум полевых при таком согласовании имеет и отличный спектр, шумы сосредоточнеы на нижнем краю диапазона, а характерное ВЧ-шипение биполярных кремниевых отсутствует начисто. 
Есть смысл применить П28 для головки с подвижной катушкой. Тогда УК как раз будет оптимизирован и по шумам.
.
Вспомните первые схемы корректоров RIAA на транзисторах П27 , П28 (на 2-х транзисторах).
Содраны с зарубежных устройств RIAA.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 01 Июня 2020, 15:22:51
Jenyok, посмотрите корр у ING250 на ютубе, может схемку перерисуете и с народом поделитесь. Там чисто на германии.

и добавил...
А в данном случае полевик ох как уместен, его менять - только хуже сделать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 01 Июня 2020, 21:57:20
А в данном случае полевик ох как уместен, его менять - только хуже сделать.
.
Это уже НЕ германиевый звук...
Это уже кремний.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 01 Июня 2020, 22:21:13
Jenyok, нашли от инга 250? или ссылку кинуть?

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 02 Июня 2020, 06:38:37
Вот эта схема RIAA корректора ?
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 08:07:06
https://streetmarket.ru/item/142527996_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_ING_250_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%9F28_%D0%B8_%D0%93%D0%A2308%D0%B2
 ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 02 Июня 2020, 09:10:24
Jenyok, Евгений, при серьёзном интересе можете открыть отдельную тему по германиевым УК.
Если ещё такой  не было. Там и будем накапливать информационно-практическую базу. 
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 02 Июня 2020, 12:13:21
Для полного усилителя цирклотрона на германии возможен вариант со встроенным фонокорректором на германии штатном. А народ на мешке уже бизнес делает на этом).
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Карта от 02 Июня 2020, 12:41:26
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 02 Июня 2020, 14:02:48
Не вижу ничего плохого. Если кому влом будет сделать УК с полевиком на входе, купит шило из "смешка", чисто германиевое.  :)
Главное, тема развивается и есть варианты.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 03 Июня 2020, 21:00:20
Вопросы.
Цепи коррекции RIAA корректора.
R2C2
R8C5
.
Или еще какие то дополнительные цепи коррекции на схеме есть ?
.



и добавил...
Не поленился посмотреть схему RIAA корректора в симуляторе.
Вот что получилось.
Схема с напряжениями + анти RIAA, АЧХ .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Для сравнения вот другая схема RIAA корректора + анти RIAA, АЧХ (АЧХ прямая зеленая линия).
Схема анти RIAA в этой схеме корректора аналогичная, как в первой схеме RIAA корректора на германиевых транзисторах (схема анти RIAA взята на зарубежных проверенных сайтах).
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 21:30:04
Нет. Только С2 и С5 надо подбирать.


и добавил...
Уже не помню, но кажется у меня стоят 0,068 и 1 мкФ. Попробуйте с этими номиналами симульнуть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 03 Июня 2020, 21:45:39
Уже не помню, но кажется у меня стоят 0,068 и 1 мкФ. Попробуйте с этими номиналами симульнуть.
.
Пожалуйста.
Конденсаторы 0.068 мкФ, 1.0 мкФ .
Сразу скажу, модели транзисторов ГТ проверены в других схемах, работают нормально.
С транзисторами ГТ308 вместо МП21 (МП25) АЧХ чуть получше.
Моделей транзисторов МП21 НЕТ , вместо них использовал МП25 .
Напряжения по постоянному току соответствуют оригинальной схеме.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 21:52:50
Надо пробовать подбирать С2, С5 и R8, чтобы более-менее соответствовало RIAA.

и добавил...
Моделей транзисторов МП21 НЕТ , вместо них использовал МП25 .
Лучше тогда использовать ГТ308, но они по напряжению не проходят, но у меня работали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 03 Июня 2020, 22:03:09
Лучше тогда использовать ГТ308, но они по напряжению не проходят, но у меня работали.
.
ГТ308 проходят по напряжению Uкэ max = 15 Вольт.
Смотрите схему.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 22:07:56
ГТ308 проходят по постоянке впритык. А вот с амплитудой могут накрыться.



и добавил...
Если можно настроить правильно, было бы хорошо.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/2406330.png

и добавил...
Если по выходу стоит ёмкость, тогда на входе 47 мкФ можно закоротить. Попробуйте. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июня 2020, 06:27:05
Ну вот схема с некоторой натяжкой АЧХ от 20 Гц до 30 кГц.
Обратите внимание на номиналы элементов согласно ОРИГИНАЛЬНОЙ схемы (см. выше).
C4 = 10000 мкФ
C6 = 100 мкФ min, лучше 220 мкФ, 470 мкФ, 1000 мкФ .
Есть Wima MKS-4 220 мкФ x 50 VDC/30VAC
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg467735#msg467735
Транзисторы МП21 заменены на ГТ308, ГТ321 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
ГТ308 проходят по постоянке впритык. А вот с амплитудой могут накрыться.

.
ГТ321 в помощь, буквы А, Б, В.
Видимо МП21 здесь в этой схеме не прокатывают.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2020, 07:44:58
схема с некоторой натяжкой АЧХ от 20 Гц до 30 кГц.
Отлично!!! Осталось в железе попробовать. ГТ321 была мысль  поставить, но поленился.
И всё-таки на входе 47 мкФ можно попробовать убрать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июня 2020, 10:43:50
Отлично!!! Осталось в железе попробовать. ГТ321 была мысль  поставить, но поленился.
И всё-таки на входе 47 мкФ можно попробовать убрать.
.
На выходе конденсатор НАДО ставить.
Там смещение DC более 100 мВ до выходного конденсатора.
На входе тоже не помешает конденсатор, чтобы DC НЕ подмагничивать катушку звукоснимателя.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2020, 10:53:35
Осталось только внести изменения на собранном корректоре. Лень. Винил редко слушаю.
Печатку будете разрабатывать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июня 2020, 11:09:33
Исправления схемы.
C4 = 10000 мкФ.
При C4 = 3300 мкФ, 4700 мкФ, 6800 мкФ спад АЧХ от 30-40 Гц вниз по частоте более 3 дБ.
Можно поставить два конденсатора по 6800 мкФ х 6.3 Вольта в параллель.
C4 достаточно поставить на 6.3 Вольта, т.е. маленький. Сейчас на схеме 0.4 - 0.6 Вольта на конденсаторе.
.
Плате разведу позже в PCAD 2006 с готовыми гербер файлами.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2020, 11:23:56
Плате разведу позже в PCAD 2006 с готовыми гербер файлами.
:v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июня 2020, 13:36:18
Коллеги,
а циклотрон на транзисторах П213 П215 П217 в выходном каскаде не пробовали собирать ?
Например по два транзистора в параллель в плече ?
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: igoralex от 04 Июня 2020, 13:53:30
Так ИНГ250 вроде тоже симульнуль, только в реале, гены и осцилы у него есть, было замечание автора, что номиналы цепей коррекции получились не стандартные, потому и не стандартные, что настраивались в реале на реальном антириаа с конкретными экземплярами транзисторов и нагрузкой по выходу, автор серьёзный, доверять ему можно. Зачастую симулированные схемы на практике не совсем соответствуют реальности, об этом и Игорь Гапонов писал в своей статье Гусь-Хрустальный в теоретической части , из которой следует, что все расчёты совковых корректоров имели закоренелую постоянную ошибку. В своих новых расчётах он учитывал импеданс последующего каскада, его собственную ёмкость, и потом эти расчёты подтвердились на практике, с графиками и прочими тестами. Метод теоретического расчёта заслуживает внимания, и отвечает на вопрос почему предпочтительнее строить распределённую и пассивную коррекцию, а не как частотозависимую обратную связь. ИНГ250 не использует распределённую коррекцию, не вводит её в обратную связь, хотя обратная связь есть не частотозависимая, для нормальной работы транзисторов.

и добавил...
Jenyok,  не запрещалось такое, п217 даже рекомендовались, а делал кто иль нет, история умалчивает)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2020, 14:00:22
п217 даже рекомендовались, а делал кто иль нет, история умалчивает)
Делали. Я ставил ГТ703, а Юра, кажись, П217. АЧХ валилась от 8 кГц. Хреново, разве что для саба. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2020, 14:06:07
а циклотрон на транзисторах П213 П215 П217 в выходном каскаде не пробовали собирать ?

Ага, пробовал. Завал начинался после 10-12кГц, на сколько помню. Звук хуже, чем у ламповой радиолы третьего класса. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2020, 14:07:40
Звук хуже, чем у ламповой радиолы третьего класса.
:laugh: :ROFL:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июня 2020, 14:22:52
Так ИНГ250 вроде тоже симульнуль, только в реале, гены и осцилы у него есть, было замечание автора, что номиналы цепей коррекции получились не стандартные, потому и не стандартные, что настраивались в реале на реальном антириаа с конкретными экземплярами транзисторов и нагрузкой по выходу, автор серьёзный, доверять ему можно. Зачастую симулированные схемы на практике не совсем соответствуют реальности, об этом и Игорь Гапонов писал в своей статье Гусь-Хрустальный в теоретической части , из которой следует, что все расчёты совковых корректоров имели закоренелую постоянную ошибку. В своих новых расчётах он учитывал импеданс последующего каскада, его собственную ёмкость, и потом эти расчёты подтвердились на практике, с графиками и прочими тестами. Метод теоретического расчёта заслуживает внимания, и отвечает на вопрос почему предпочтительнее строить распределённую и пассивную коррекцию, а не как частотозависимую обратную связь. ИНГ250 не использует распределённую коррекцию, не вводит её в обратную связь, хотя обратная связь есть не частотозависимая, для нормальной работы транзисторов.
.
Я смотрел в симуляторе эту схему. АЧХ очень плохая. Помимо стандартной АЧХ там большой завал на низких частотах.
Про ошибки коррекции в Советских схемах.
Ничего подобного я не наблюдал в симуляторе для Советских схем. Значит расчеты коррекции Советских схем правильные.
Очень много Советских схем RIAA корректоров опробовал в симуляторе.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2020, 22:56:11
В симуляторе я могу поверить результатам с корделловсими моделями, но на 100% доверять неизвестно кем и как писанным моделям германиевых транзисторов...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 05 Июня 2020, 06:01:15
Предварительная схема RIAA корректора. АЧХ корректора.
Схема будет дорабатываться.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
Корректор ING250. АЧХ корректора.
Транзисторы Q1, Q3 вынесет по постоянке DC. Uкэ max = 5 Вольт.
Q1 5.73 Вольта, Q3 6.61 Вольта .
В принципе с такой АЧХ корректора можно смириться.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
Корректор ING250 модернизированный вариант схемы. АЧХ корректора.
Транзисторы Q1, Q3 вынесет по постоянке DC. Uкэ max = 5 Вольт.
Q1 6.33 Вольта, Q3 6.92 Вольта .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
В симуляторе я могу поверить результатам с корделловсими моделями, но на 100% доверять неизвестно кем и как писанным моделям германиевых транзисторов...
.
Ну а почему НЕ проверили то ?
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 05 Июня 2020, 12:04:45
Ну а почему НЕ проверили то ?

Мне корректоры не интересны. А рисовать в симуляторе усилитель, когда он есть на столе в железе просто лень. Подключить УНЧ к компу, запустить спектру и на реальной конструкции менять режимы и транзисторы, соотнося измеренный результат с изменениями в звуке интереснее, чем крутить всё это в симуляторе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 05 Июня 2020, 13:14:28
Кстати, цепь "анти" лучше на более точную заменить.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июня 2020, 18:09:46
Два месяца тишина была на форуме, а тут прям прорвало, я ничего не понял из написанного, но читать было интересно. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2020, 18:16:24
я ничего не понял из написанного, но читать было интересно.
Женя, ты прям как в народном фольклоре написал:" Смотрю в книгу и вижу фигу". :yes: Шутка. Не прибедняйся, всё ты понимаешь. ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июня 2020, 18:40:22
Не прибедняйся, всё ты понимаешь.
Не, Жень честно говорю - смотрю на схему и вижу только набор радиодеталей, а как они работают ни хрена не понимаю. Спаять схему могу, но если, что не так, всё ступор. Как с цирклотроном без Вашей общей помощи я б его никогда не запустил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2020, 18:42:43
Как с цирклотроном
На какой стадии упаковка в корпус? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июня 2020, 19:20:51
Последнее время занимался реставрацией Радиотехника уп-001. Почистил, поменял кондёры, выставил все напряжения, вроде всё работает. Сегодня как раз написал по поводу корпуса, занимается один доставкой корпусов вот жду ответа. Типа такого 7300 стоит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2020, 19:30:17
Типа такого 7300 стоит.
Хороший, но дорогой у тебя цирклотрон получится. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июня 2020, 19:40:48

Хороший, но дорогой
Да, + доставка + надо вырезать окна под индикаторы + фурнитура, думаю в 10000р уложусь. На али такой корпус дороже выходит. Проблема с корпусом. Ещё не знаю ответят или нет. Может так и придётся на али заказывать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2020, 19:44:38
думаю в 10000р уложусь.
Нет слов... :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 05 Июня 2020, 19:59:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Июня 2020, 20:21:24

Нет слов
Столько времени уже мудрую с этим корпусом, готов уже на всё что угодно, доделать бы. С Кумиром, который я покупал ради корпуса  ничего не получилось, верней для гаража пойдёт, но для квартиры лажа какая то получается. В общем нужен хороший новый корпус. Уже почти созрел на покупку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 08:27:20
Уже почти созрел на покупку.
Хорошая, видно, у тебя жена. Моя бы мне выписала пилюлей. ;D
Женя измерял сопротивление колонок, тех что от домашнего кинотеатра?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июня 2020, 08:47:40
Жень знал бы ты с каким трудом я её уговариваю что бы что то поставить в комнату из аппаратуры. Ради этого и корпус покупаю приличный может разрешит в зал выставить. Радиотехнику которую отреставрировал ещё не показывал, потом вместе с усилителем выставлю. Вертушка есть  Вега 122с лежит у друга, потому что её не куда поставить - весь вид портит. Магнитофон был Илеть 110 с колонками электроника 25ас-027 пришлось за бесценок другу продать. Не было место куда его поставить. В гараж, говорит, его унеси. Так что агрессор ещё тот. Колонки JBL E-60 8ом 90db. Но для музыки они не подходят не нравиться мне как они звучат. Кино смотреть нормально. Сабвуфер когда отключаю ещё можно немного послушать но всё равно не то. Вот 25ас-027 звучали вот это да, хотя может только кажется. Всё равно колонки я тоже приглядываю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 09:24:16
Колонки JBL E-60 8ом 90db.
А попробуй их прибором измерить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июня 2020, 09:47:41
Отсоединить провода и замерить мультиметром?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 09:59:43
Да. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Июня 2020, 10:01:12
Мультиметр показал 6 ом
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 11:00:00
Нормально. Я думал, что по входу ёмкость стоит, чтобы ограничить НЧ.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 16 Июня 2020, 09:33:48
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 усилитель на германиевых транзисторах, циклотрон, версия D3 .
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=16&p=2790849&viewfull=1#post2790849
.
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 усилитель на германиевых транзисторах, циклотрон, версии S3 , S .
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=16&p=2791214&viewfull=1#post2791214
.


и добавил...
Схема RIAA корректора полностью на германиевых транзисторах.
На входе малошумящие германиевые транзисторы П27Б, П28 .
Как и обещал, схема готова, в ближайшее время разведу два варианта, оригинальный с КП303 на входе и этот вариант схемы.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 21 Июня 2020, 07:44:48
Заменил файлы 21.06.2020 года в 8-40 Москвы.
.
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, версия 1.2 .
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2793451&viewfull=1#post2793451
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2020, 09:05:39
Заменил файлы 21.06.2020 года в 8-40 Москвы
ЗдОрово, работаете не покладая рук. :br: Может фирму имеете?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 21 Июня 2020, 09:07:01
ЗдОрово, работаете не покладая рук.  Может фирму имеете?
.
Нет, фирмы нет.
Чисто энтузиаст.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2020, 09:35:35
Чисто энтузиаст.
Тогда набивайте руку, пригодится в жизни. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 21 Июня 2020, 15:08:52
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, версия 2 (транзисторы П27Б, П28 на входе RIAA корректора).
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2793451&viewfull=1#post2793451
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.


и добавил...
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, версия 3 (транзисторы ГТ311, ГТ323 на входе RIAA корректора).
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2793845&viewfull=1#post2793845
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 08:25:20
Евгений, может попробуете симульнуть цирклотрон КП1? Только вариант с повышенным напряжением. Схему выложим.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 22 Июня 2020, 09:13:54
Евгений, может попробуете симульнуть цирклотрон КП1? Только вариант с повышенным напряжением. Схему выложим.
.
Давайте попробуем.
Не гарантирую, может НЕ быть моделей транзисторов.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 09:17:47
Не гарантирую, может НЕ быть моделей транзисторов.
Вы пока посмотрите есть ли такие модели. В схеме есть и импортные аналоги. На выхлоп надо найти модель на карбид-кремниевые, если получится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 22 Июня 2020, 21:55:25
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, версия 4 (транзисторы ГТ308, ГТ321, ГТ313 на входе RIAA корректора).
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2793845&viewfull=1#post2793845
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 28 Июня 2020, 17:03:35
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, исправленная и проверенная схема от радиолы Виктория-001, версия 2 .
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2795707&viewfull=1#post2795707
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 30 Июня 2020, 06:11:36
Схема, плата, гербер файлы для Китая, Тайваня, файлы PCAD 2006 RIAA корректор на германиевых транзисторах, исправленная и проверенная схема от радиолы Виктория-001, версия 3 .
.
Первый каскад корректора выполнен на двух транзисторах, включенных каскодом, для компенсации входной емкости корректора.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18&p=2796097&viewfull=1#post2796097
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата RIAA корректора разводилась с "резиновыми связями" перенесенными со схемы.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2020, 13:15:07
Полезная инфа от Сухова по полевикам, лампам и схемотехнике:
http://www.youtube.com/watch?v=jiNetbVKb14

и добавил...
_http://www.youtube.com/watch?v=jiNetbVKb14
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 03 Июля 2020, 21:59:10
RIAA корректор на германиевых транзисторах, окончательная, исправленная и проверенная схема от радиолы Виктория-001, версия 4 .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 150 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.4 мм, минимальный зазор 0.4 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Первый каскад корректора выполнен на двух транзисторах, включенных параллельно.
.
Детали RIAA корректора имеют дублирование на схеме для разводки печатной платы с разными размерами этих деталей (транзисторы, не электролитические конденсаторы).
.
Если есть замечания по схеме и плате, пишите здесь на форуме. Исправим.
.
.
.
RIAA корректор на германиевых транзисторах, окончательная, исправленная и проверенная схема от радиолы Виктория-001, версия 5 .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 150 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.4 мм, минимальный зазор 0.4 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Первый каскад корректора выполнен на двух транзисторах, включенных каскодом для компенсации входной емкости корректора.
.
Детали RIAA корректора имеют дублирование на схеме для разводки печатной платы с разными размерами этих деталей (транзисторы, не электролитические конденсаторы).
.
Если есть замечания по схеме и плате, пишите здесь на форуме. Исправим.
.
.
.
Платы корректоров разведены с различными типами корпусов транзисторов, для этого на схеме корректоров добавлены транзисторы (НЕ обращайте на это внимание).
Типы корпусов транзисторов:
П28
ГТ313 (ГТ308, ГТ321 посадочное место этих транзисторов аналогично посадочному месту транзистора ГТ313)
ГТ346
.
В корректорах можно использовать следующие транзисторы:
П27, П27А, П27Б, П28, но предпочтительней П27Б, П28, питание корректоров Uпит = -9 Вольт стабилизированное.
ГТ308В, Б, А в порядке букв как указано, питание корректоров Uпит = -15 Вольт стабилизированное или Uпит = -18 Вольт стабилизированное.
ГТ313 питание корректоров Uпит = -15 Вольт стабилизированное или Uпит = -18 Вольт стабилизированное.
ГТ346 питание корректоров Uпит = -15 Вольт стабилизированное или Uпит = -18 Вольт стабилизированное.
ГТ321 питание корректоров Uпит = -27 ... -36 Вольт стабилизированное.
МП39Б питание корректоров Uпит = -15 Вольт стабилизированное или Uпит = -18 Вольт стабилизированное.
и другие аналогичные по корпусам и цоколевке транзисторы.
Можно использовать и другие типы транзисторов ГТххх с цоколевкой, не совпадающей с цоколевкой транзисторов на платах корректоров, изогнув соответствующим образом ножки транзисторов.
.
Можно даже использовать транзисторы (N-P-N), например,
ГТ311 питание корректоров Uпит = +12 Вольт стабилизированное или Uпит = +15 Вольт стабилизированное (питание "+", сейчас в схемах корректоров питание "-").
Необходимо поменять местами выводы "+" и "-" всех электролитических и неполярных конденсаторов конденсаторов.
.
Как определить напряжение питания корректоров для разных типов транзисторов (за исключением транзисторов ГТ321).
Определяете Uкэ max конкретного типа транзистора, тогда питание корректора может быть Uпит = Uкэ max или Uпит = (Uкэ max + (2 .. 3)) , т.е. до ближайшего стандартного напряжения интегрального стабилизатора, например, 9 Вольт, 12 Вольт, 15 Вольт, 18 Вольт и так далее.
Если питание корректоров Uпит = Uкэ max Вольта , то номиналы резисторов RL6 = RR6 = 100 Ом.
Если питание корректоров Uпит = (Uкэ max + (2 .. 3)) Вольта, то номиналы резисторов RL6 = RR6 надо подобрать так, чтобы напряжение на переходе эмиттер - коллектор транзисторов VTL2 и VTR2 было Uкэ max - (0.7 ... 1.0) Вольта соответствующего типа транзистора.
Для транзисторов ГТ321 напряжение питание корректоров Uпит = - (27 ... 36) Вольт стабилизированное.
.
Далее подбираете номиналы резисторов RL8.1 , RR8.1 , RL18.1 , RR18.1 чтобы напряжение в контрольных точках RL1 , RL2 , RR1 , RR2 , было равно (Uпит / 2) Вольта.
.
Все...
.
.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=19&p=2797625&viewfull=1#post2797625
.


и добавил...
Дополнение.
.
Для транзисторов ГТ321 Uкэ max = 40 Вольт, напряжение питание корректоров Uпит = - (27 ... 36) Вольт стабилизированное, номиналы резисторов RL6 = RR6 = 100 Ом.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2020, 07:45:32
Uпит = (Uкэ max + (2 .. 3))
Евгений, получается, что напряжение питания будет больше на 2-3 В, чем Uкэ max транзюка. Может вот так?:
Uпит = (Uкэ max - 2 .. 3 В).
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 04 Июля 2020, 07:54:57
Евгений, получается, что напряжение питания будет больше на 2-3 В, чем Uкэ max транзюка. Может вот так?:
.
Именно так.
Можно сделать напряжение питание корректора НА 2 ... 3 Вольта БОЛЬШЕ, чем Uкэ max соответствующего типа транзистора.
Например, для транзисторов ГТ308 Uкэ max = 15 Вольт, корректор можно питать Uпит = -18 Вольт.
Для транзисторов П28 Uкэ max = 5 Вольт, корректор питается Uпит = -9 Вольт.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Июля 2020, 08:54:08
На К-Э транзистора напряжение не должно быть больше максимально- допустимого. И тем более для германиевого.
Для транзисторов ГТ321 Uкэ max = 40 Вольт, напряжение питание корректоров Uпит = - (27 ... 36)
Вот здесь правильно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 16 Июля 2020, 21:57:35
Рокот фильтр на германиевых транзисторах .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 100 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.4 мм, минимальный зазор 0.4 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Журнал Радио 1980 № 6 стр. 61 "За рубежом".
.
Транзисторы в параллель на схеме для разводки различных типов корпусов транзисторов на плате.
Возможные германиевые транзисторы.
ГТ308А, Б, В
ГТ313А
ГТ321А, Б, В
ГТ346
МП39Б
П416
.
Можно поставить транзисторы ГТ311А, поменять полярность напряжения питания рокот фильтра +15 Вольт (сейчас -15 Вольт), и поменять местами выводы "+" и "-" электролитических и неполярных конденсаторов.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=19&p=2801963&viewfull=1#post2801963
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 24 Июля 2020, 21:39:08
Псевдо СТЕРЕО (фазовращатель) на германиевых транзисторах .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 100 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.4 мм, минимальный зазор 0.4 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Схема фазовращателя проверена в симуляторе, уточнены номиналы элементов схемы.
Проверил несколько аналогичных схем фазовращателей, все, что удалось найти в интернете, эта схема понравилась больше по АЧХ и ФЧХ (особенно) схемы.
Найдено более 10-ти различных аналогичных схем фазовращателей.
Сдвиг фазы между каналами 90° +- 10° в достаточно широком диапазоне частот.
Входное (выходное) напряжение фазовращателя от ~250 мВ до ~1.0 В .
.
На транзисторах VT1, VT2, VT3, VT4 собран полосовой фильтр 15 Гц - 40 кГц (-3 dB).
.
Транзисторы в параллель на схеме для разводки различных типов корпусов транзисторов на плате.
Возможные германиевые транзисторы.
ГТ308А, Б, В
ГТ313А
ГТ321А, Б, В
ГТ346
МП39Б
П416
.
Конденсаторы неэлектролитические WIMA, можно CL11 mini .
Конденсаторы C5, C10, C23, C24, C26, C27 неполярные электролитические конденсаторы.
.
Коэффициент передачи схемы фазовращателя на частоте (F=1 кГц) Ku = 1 устанавливается резисторами RPL1 и RPR1 .
.
Можно поставить транзисторы ГТ311А, поменять полярность напряжения питания рокот фильтра +15 Вольт (сейчас -15 Вольт), и поменять местами выводы "+" и "-" электролитических и неполярных электролитических конденсаторов.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=19&p=2804491&viewfull=1#post2804491
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 25 Июля 2020, 09:56:09
Jenyok, Евгений, может Вам стОит открыть новую тему по своим конструкциям? А то у всяких корректоров и вращателей общего с цирклотроном только слово "германиевый" в названии.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 30 Июля 2020, 19:25:14
Тишина на форуме. Похоже перестали цирклотроны собирать или каникулы у всех.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2020, 20:35:00
Тишина на форуме. Похоже перестали цирклотроны собирать или каникулы у всех.
Женя, так ждём же фото законченного проекта. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Июля 2020, 15:52:57
Похоже фото будет не скоро. Жду корпус. Заказал месяц назад, обещали за три недели сделать ( ориентировочный срок поставки 20.07.2020). Сегодня уже 31.07, а корпус ещё не готов. Обнадёживает, что всё обещают. Вроде как из-за вируса сроки сдвигаются. Будем надеяться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Июля 2020, 16:05:40
Похоже фото будет не скоро.
:( :wall:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 16 Августа 2020, 15:12:52
Псевдостереофоническая приставка, расширитель стерео базы.
Схема на германиевых транзисторах полный функциональный аналог микросхемы процессора пространственного звучания TDA3810 .
На плате разведено два независимых устройства со своими независимыми входами - выходами.
.
См. ссылку.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=19&p=2812358&viewfull=1#post2812358
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Августа 2020, 21:06:58
Схема стабилизатора напряжения для малошумящих аудио устройств.
См. ссылку ниже.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=573&p=2813246&viewfull=1#post2813246
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 20 Августа 2020, 05:28:45
Рокот фильтр, расширитель стерео базы.
Схема на германиевых транзисторах.
Основа схемы рокот фильтра, расширителя стереобазы из журнала Радио № 5-6 1981 г., стр. 77 "За рубежом".
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=21&p=2813809&viewfull=1#post2813809
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: telemaster2007 от 21 Августа 2020, 01:14:33
Версия циклотрона с увеличенным питанием на 4 Ома, какую мощность выдает до ограничения?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 09:59:19
Для нагрузки 4 Ом питание ВК больше 24 В поднимать не стОит. При 30 В на клиппинге 1Т813 в одном канале не выдержали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: telemaster2007 от 24 Августа 2020, 19:47:10
Если я правильно понимаю то при 24В вплече, на выходе получим 70Вт-72вт на 4 Ома (если бп не дает просадку под нагрузкой),  так как на выходе у германия должен быть синус размахом в напряжение питания.
Правильно?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2020, 11:44:09
Вот здесь почитайте, там снимались все параметры:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-294-2
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 15:47:34
Наконец то получил корпус.  :yah:

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 27 Августа 2020, 16:28:53
evgeniy2866, от ториков на индикаторы точно наводки не будет?  ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 16:36:54
Я специально такую фотку выложил, может кто подскажет как всё расположить внутри. Я исходил из того, что бы входные цепи как можно были короче.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 17:00:41
Наконец то
:v: Началось движение, видно дело к осени идёт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 18:26:28
Евгений проблем добавилось. Как теперь всё это разложить, как развести, какими проводами? У меня ещё с Советских времён остался провод МГШВ кажется, экранированный, или купить новые? На али я видел какие то силиконовые продают, только какого сечения непонятно. Нужно ли ТОРы экраном закрывать? Где провода тянуть? Сетевые я решил по середине проложить между плат, по краям провода на выходные транзисторы, что бы они не пересекались. Может подскажите как это всё делается?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 19:04:07
Может подскажите как это всё делается?
Регулятор громкости (РГ) на передней панели же будет? Провод 220 В подальше надо располагать от входных цепей ( на плате, РГ и входных гнёзд). Хорошо бы входные гнёзда расположить рядом с регулятором громкости на передней панели, но некрасиво будет. Или РГ установить возле задней стенки и через штангу соединить с передней панелью и там ручку надеть.

и добавил...
Чем короче будет экранированный провод, тем лучше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 19:29:23
РГ не будет. У меня предварительный усилитель там и все регулировки, а здесь на передней панели только два индикатора и вкл. выкл. Меня волнует земляная разводка, как то там на корпус надо подсоединить и что то в одном месте. Сначала попробую как получится, если фонить не будет так и оставлю, а если фон то будем думать что не так развёл.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 19:36:30
Меня волнует земляная разводка
На входных разъёмах надо соединять с корпусом и больше нигде.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 20:13:47

На входных разъёмах надо соединять с корпусом и больше нигде.
Не совсем понял, входную землю на корпус? Ладно когда дойду до этого момента ещё переспрошу, а то забуду.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 20:16:25
входную землю на корпус?
Да. Гнёзда "тюльпанов" закрутить на корпус. Какие разъёмы будут?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 20:28:52
Ни гнёзд ни разъёмов вообще нет никаких. Сетевой кабель вообще хотел воткнуть без разъёма - напрямую через кабель ввод, но сейчас думаю наверное всё таки сетевой разъём надо поставить. Посадочные места вырезать проблемно наверное корпус стальной, трудновато будет наверно. Лицевую панель буду делать другую у меня есть кусок алюминия надо найти фрезера, что бы отфрезеровал два окна под индикаторы. проблем полно. Чем дальше тем сложнее, я думал самое сложное спаять и настроить, а получилось это самое простое.

и добавил...
Ещё хочу сделать типа шасси, что бы платы и торы не к днищу прикручивать, а что то типа каркаса.

и добавил...
Да, ещё ведь теперь надо как то крепить транзисторы к радиаторам, думаю через уголок, транзисторы на уголок, а уголок к радиатору.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 20:42:19
Надо на вход вот такое гнездо.
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=425931266
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Августа 2020, 21:06:49
Входные я уже приглядел у нас в магазине. На колонки не знаю пока, может вообще от советского я покупал для корпуса там какие то винтовые стояли.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 11:20:58
Потихоньку двигаюсь вперёд. Сделал каркас на него прикрепил все внутренности, жалко было днище дырявить. Жду посылку с разъёмами на заднюю панель. Обдумываю расположение разъёмов на задней панели. Есть вопрос: если сетевой провод пустить слева под выходными транзисторами никаких наводок не будет?[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2020, 11:37:04
если сетевой провод пустить слева под выходными транзисторами никаких наводок не будет?
Нормально будет. Если шо, можно в экранирующую оплётку просунуть. Женя, я уже запамятовал, у тебя Шиклаи?

и добавил...
Проверь напряжения на кондёрах , которые я обвёл красным, чтобы был запас по напряжению.

и добавил...
Вот эти;
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 12:00:51

Женя, я уже запамятовал, у тебя Шиклаи?
Жень не совсем понял про Шиклаи я собирал по схеме Circlotron-S. Напряжение могу проверить только когда всё соберу и подключу. Но я его вроде запускал всё работало.

и добавил...

Если шо, можно в экранирующую оплётку просунуть.
Про оплётку я тоже подумал, только где её взять?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 13 Сентября 2020, 12:15:20
только где её взять?
Со старого РК-75(50) например, в старых проводах от мониторов и другой периферии неплохие экраны бывают.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 12:22:29

Со старого РК-75(50) например
Это антенный кабель? Где то в гараже вроде видел валяется.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Horri от 13 Сентября 2020, 12:28:01
Это антенный кабель?
Да
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2020, 13:28:29
не совсем понял про Шиклаи я собирал по схеме Circlotron-S.
Это и есть Шиклаи.
Где то в гараже вроде видел валяется.
Был раньше с плотной медной оплёткой и оплётка хорошо отделялась.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 13:44:53

Это и есть Шиклаи.
Жень по кондёрам: С19 на 35в, а С17 на 25в. Что маловато будет?

и добавил...
А если ставить большего напряжения влезут ли они? Эти то в притирку стоят.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 13 Сентября 2020, 14:36:55
evgeniy2866, Женя, шикарная оплётка на толстых кабелях со старых CRT-мониторов.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2020, 15:31:49
С19 на 35в, а С17 на 25в. Что маловато будет?
Если С17 стоит на шину -12 В, то нормально. А я когда-то перепутал, но кондёр выдержал. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 16:02:37

шикарная оплётка на толстых кабелях со старых CRT-мониторов.
Имеется ввиду VGA кабель который идёт от системника к монитору? А то сейчас в гараж ходил не нашел антенный кабель, наверное выкинул.

и добавил...

Если С17 стоит на шину -12 В, то нормально
С17 стоит на шину 12в, а С19 на шину 25в
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 13 Сентября 2020, 16:14:24
evgeniy2866, да, тот самый VGA-кабель. Только выбирай толстый. А ещё от туда можно взять экранированные кабели, по которым шло R-G-B. Очень даже неплохие.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2020, 16:16:18
по которым шло R-G-B. Очень даже неплохие.
Я на них вход запаял. Отличные.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Сентября 2020, 16:21:06
Надо порыться где то был. На нём ещё типа какой то ферритовый фильтр стоит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 14:01:29
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 16 Декабря 2020, 14:18:19
Красиво! :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 16 Декабря 2020, 14:49:48
evgeniy2866, классно!  :br:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 14:50:00
Ещё бы внутри так же красиво всё развести.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 16 Декабря 2020, 15:07:21
Ну, так же ни у кого не получится. Там же провода всякие, и эти, как их... а! - радиодетали. А их фрезеруй, не фрезеруй...  :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 15:21:40
так же красиво
Женя, +1 поставил. Видишь, сразу с учеников в профи перепрыгнул. :v: А Володя Hippo в тебя не поверил.  :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 15:39:02
Евгений, такой не скромный вопрос, у меня в сетевом шнуре предохранитель, какого номинала надо ставить если на плате два 3А и два 1А.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 15:44:03
предохранитель, какого номинала надо ставить
Сколько суммарно мкФ эл. литов всего?  2-3 А ставь. Главное, чтобы при включении, при зарядке ёмкостей не стрельнули.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 15:45:05
И ещё: может я его всё таки доделаю. Когда всё разведу уже в корпусе надо будет опять всё настраивать? Ведь я уже всё там выставил и ток покоя и 0 на выходе. Платы просто в столе пол годика полежали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 15:46:51
Поставь последовательно с предохранителем термистор NTC  до 10 Ом.

и добавил...
надо будет опять всё настраивать?
Не надо, но лампы пусть стоят до последнего, пока всё не смонтируешь. Потом закроешь крышку с лампами и погоняешь его несколько часов и понаблюдаешь за лампами.
Но проверить режимы надо будет после прогрева.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 15:52:11
Термистор, а для чего? Я так понял у него при температуре сопротивление меняется. Что это даёт на входе 220в?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 16:01:32
 Вот Гугл пишет: Принцип защиты цепи с NTC-терморезисторами

В состоянии покоя (при выключенном питании) терморезистор имеет температуру окружающей среды и обладает высоким сопротивлением.

В момент включения импульс тока гасится высоким сопротивлением "холодного" NTC-термистора. В процессе дальнейшего воздействия тока терморезистор нагревается и выходит в рабочий режим, в котором у него низкое сопротивление, а значит, на работу всей схемы питания он не будет оказывать практически никакого влияния.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 16:10:37
Спасибо за разъяснение, поставлю. В принципе осталось трансформаторы подключить и индикаторы настроить. В этот выходной займусь индикаторами, а уж к Новому году может запущу усилитель.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 16:18:11
и индикаторы настроить.
Подсветка у них будет?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 16 Декабря 2020, 17:41:24
В процессе дальнейшего воздействия тока терморезистор нагревается и выходит в рабочий режим, в котором у него низкое сопротивление, а значит, на работу всей схемы питания он не будет оказывать практически никакого влияния.
После этого я его ещё и релюхой закорачиваю из феншуйных соображений  :D
Но, кроме этого спорного нюанса, в закорачивании NTC есть и другой, практический "плюс" - он охлаждается, тем самым готовя себя для следующего самозапуска себя в роли"сфотстартера"  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 16 Декабря 2020, 18:11:07
и индикаторы настроить.
Подсветка у них будет?

С индикаторами немножко промашка вышла. Так вроде ничё смотрятся, но подсвечивается только шкала и в темноте стрелку не видно. Я с низу светодиодную ленту прикрепил и стало ОК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2020, 19:23:44
Я с низу светодиодную ленту прикрепил и стало ОК.
Я так тоже сделал в КП1, но по всему периметру. Может сверху лучше было ленту прикрепить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Декабря 2020, 12:49:35

но по всему периметру
Я сначала тоже по бокам и сверху сделал, потом стал думать как её прикрепить к индикатору, а тут посмотрел, у меня между дном усилителя и индикатором как раз зазор для ленты, на двухсторонний скотч приклею и всего делов то. хотя всё будет видно в конечном результате, может придётся по периметру подсвечивать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Января 2021, 12:14:47
Евгений (jpatay), собрал всё в корпус включил пока один канал, общая лампочка 220в молчит, а 24в лампочки загораются. Напряжение на резисторе 35Мв. Что делать?

и добавил...
Во втором канале даже лампочка 220в горит, а напряжение на R23 58Мв.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Января 2021, 13:53:51
включил пока один канал, общая лампочка 220в молчит, а 24в лампочки загораются. Напряжение на резисторе 35Мв. Что делать?
Надо ток покоя уменьшить, это если в монтаже всё ОК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Января 2021, 14:00:59
Я тоже подумал, кручу BIAS в обоих крайних положениях показывает 58Мв. Я правильно замеряю на резисторе 0,1 Ом? Цепляюсь с двух сторон. Блин обидно платы просто в столе полежали и перестали работать.

и добавил...
Питание + -15в отключаю всё работает, реле срабатывает, что то с выходным каскадом?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Января 2021, 14:06:32
Что-то уже нахимичил. На резисторе 0,1 Ом ток настраивается, а ноль на выходе надо на нагрузке смотреть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Января 2021, 14:06:46
А что может случится с монтажом, платы были настроены я даже музыку на них слушал.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Января 2021, 14:08:37
показывает 58Мв
На резисторе 0,1 Ом установи 10 мВ.  А на нагрузке - ноль.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Января 2021, 14:09:24
Ноль на выходе я не успеваю проверить лампочки загораются я скорей выключаю реле ещё не успевает включить нагрузку. Остаётся вынуть плату из корпуса и опять проверить как в первый раз когда всё работало.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Января 2021, 14:11:30
Значит что-то в корпусе нахомутал. Может даже уже и выходники накрылись.


и добавил...
Вынимай и проверяй.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Января 2021, 14:12:30
Как установить если лампочки горят, да он и не устанавливается. Я поставил макс. сопротивление вкл. лампочки горят выключил. Поставил минимальное сопротивление вкл. лампочки горят быстро выключаю.

и добавил...
Ладно сейчас попробую платы вынуть.

и добавил...
Настроил один канал. После двух часов прогрева 10,2Мв на резисторе и 0,4Мв на выходе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Января 2021, 18:30:34
Настроил один канал. После двух часов прогрева 10,2Мв на резисторе и 0,4Мв на выходе.
Это в корпусе?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Января 2021, 14:07:37
Евгений, да это в корпусе. Отвернул радиаторы, проверил транзисторы - всё в порядке. Прикрутил транзисторы к плате R4 на макс. сопротивление и включил, лампочка пыхнула и погасла, стал устанавливать ток покоя, всё установилось. Потом опять прикрутил радиатор на место, включил, всё работает. Чё такое было не понятно, почему то ток покоя увеличился пока платы в столе лежали. Практически ничего не переделывал, только транзисторы на другой радиатор поставил и провода от транзисторов покороче сделал. В следующий выходной второй канал так же попробую сделать. Там ток ещё больше увеличился.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Января 2021, 14:26:36
Может в квартире температура изменилась?  :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 18 Января 2021, 16:50:02
транзисторы на другой радиатор поставил
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Января 2021, 17:26:40
Если температура в квартире повысилась, то почему ток в каналах по разному повысился. :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 18 Января 2021, 17:28:15
Если температура в квартире повысилась, то почему ток в каналах по разному повысился.
Усилитель одним боком к батарее стоит :laugh: :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Января 2021, 18:14:12
Так в том то и дело, что платы в столе лежали. Достал, приладил в корпус и всё. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: lgedmitry от 18 Января 2021, 21:15:26
Если температура в квартире повысилась, то почему ток в каналах по разному повысился. :)
транзисторы с разным наклоном характеристик)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 19 Января 2021, 08:33:18
Настраивать каналы надо при одинаковых условиях. Т.е. включить холодный усь, подождать несколько минут пока ток устаканится, и установить 100 мА (10 мВ). Я несколько дней так подстраивал. А если настраивать на прогретом радиаторе, когда уже работает термодатчик, то при включении на другой день холодного уся , будет большой ток.

и добавил...
Хорошо бы иметь два мультиметра и сразу настраивать два канала. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 19 Января 2021, 14:32:01
Когда платы были без корпуса я так и настраивал, сначала подключал одну плату настроил, правда один мультиметр был подключен для тока покоя, а другой для установки нуля, потом так же подключал втору и так же как первою настроил. Затем подключил обе платы послушал музыку, всё работало. Убрал в стол на несколько месяцев. В выходной включу настроенную плату в корпусе и посмотрю изменится что ни будь. Может это переменники дуркуют?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 15:37:23
Евгений, опять тоже самое, в прошлый выходной настроил один канал, неделю постоял включаю, а лампочки горят - ток большой. Опять пришлось настраивать ток покоя. Что не так?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 15:59:00
Настрой по минимуму ток 50мА (5 мВ). Громкость должна быть на нуле. Я же не вижу, как ты настраиваешь. Включай и сразу же настраивай ток покоя и проследи как он меняется во времени, но больше ток не подстраивай.

и добавил...
На тёплых радиаторах не настраивай. Надо ждать, пока полностью они не остынут.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 16:20:20
Я подозреваю переменники дурят, кручу в одну сторону ток плавно растёт потом падает прям ноль на приборе, кручу дальше бац резко уже 15Мв и как раз в том месте где надо 10Мв поставить. Вот сейчас установил 8Мв в обоих каналах, остынет ещё включу.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 16:24:36
На сколько Ом они?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 16:33:10
100Ом
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 16:50:18
Нормально 100 Ом. Может часто их крутил и теперь контакт хреновый. Но менять пока не спеши.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 17:11:55
Я тоже подумал, крутил туда сюда. Вот уже минут 20 слушаю, в одном канале 3,3Мв в другом 5,6Мв хотя было около 10Мв

и добавил...
И напряжение на выходе скачет не возможно определить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 17:41:34
Такой ток оставь пока до завтра. Ноль часто не подстраивай. Уже всё в корпусе?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 18:00:26
Да уже в корпусе.

и добавил...


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 19:32:30
Да уже в корпусе.
Отлично!!! :v: В твоём же усилителе нет регулятора громкости? Может по входу с преда постоянка лезет? Или кондёр по входу стоит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 19:37:53
Вообще меня этот пред смущает, если работает усилитель без преда в колонках тишина полная. Включаю пред, появляется какой то шип и от громкости не зависит. И громкость бешеная на 1/4 громкости уже громко. Хотя я слушаю с ноутбука с выхода на уши.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 19:49:28
Надо было всё-таки поставить в усе регулятор громкости.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 19:51:11
Ладно в следующем поставлю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 23 Января 2021, 20:02:16
Ладно в следующем поставлю.
Хватит уже деньги тратить. ;D

и добавил...
Можешь на задней стенке РГ поставить, чтобы "морду" не портить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 23 Января 2021, 20:19:46
Хотел на ГТ703 ГТ705 ещё собрать здесь на форуме кажется схема была. У меня их десятка два наберётся.

и добавил...
Утром включил, ток опять немного увеличился (лампочки горят). Стал убавлять, в левом чуть убавился, а в правом резко 0 показал, я в другую сторону крутить - 25 показывает. Еле настроил. Всё таки переменники менять придётся. И мой пред. зараза шумы даёт. Подключил напрямую к ноуту, тишина. Играет всё нормально, правда все регуляторы в ноуте крутить приходится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 10:25:45
Без регулятора громкости ничего не получится. По любому нужно устанавливать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 24 Января 2021, 10:31:34
правда все регуляторы в ноуте крутить приходится.
Если пользоваться не виндовым регулятором, а фубаровским, если фубаром пользуешся, там математика 32-битная и до половины громкости можно смело крутить. Если надо тише делать, то поставь по входу делитель. Как минимум для настроить пойдет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 10:41:50
Ещё не подключал свои JBL они 8Ом может шумы потише будут. В принципе и так всё нормально просто колонки стоят на столе в полуметре от меня и слышен шип, а если расстояние больше метра уже ничего не слышно. Сейчас главное с током покоя разобраться. Вот слушаю почти два часа, в одном канале 0,5Мв в другом 2Мв на выходе в обоих каналах около 3Мв. Мне казалось как выставил я его 10Мв так и будет держаться. Температура транзисторов 30 градусов. Сейчас выключу, остынет, часок потом включу, боюсь опять лампочки гореть будут.

и добавил...
Пользуюсь foobar 2000, но это временно планирую цап приобрести с функцией проигрывателя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 10:49:12
Если в лампах краснеют только нити накаливания, то это нормально. Усилитель очень чувствителен, на входе нужен РГ или хотя бы делитель.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 11:13:24
Да при включении лампа на 220в пыхает и гаснет а лампы на 24в чуть светятся нити накала. Регулятор громкости, не хочу дырку дырявить в корпусе да и зачем два регулятора на преде и на мощнике, а вот делитель интересно, можно по подробней.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 11:20:59
Да при включении лампа на 220в пыхает и гаснет а лампы на 24в чуть светятся нити накала.
Так это нормально. Лампа на 220 В вспыхивает от заряда конденсаторов. При 200 мА тока покоя должны покраснеть только нити накала ламп 24 В.
Надо закоротить вход при включении холодного уся и записывать показания измерений. Сразу же после включения, потом до какого макс. значения ток  доходит и до каких пор уменьшается. До 350 мА можно допускать увеличение тока, пока не начнёт работать термо-датчик.

и добавил...
Насчёт делителя надо посмотреть сначала схему выхода твоего преда.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 11:37:38
Пред у меня Радиотехника уп 001 в инструкции написано: Номинальное выходное напряжение, при номинальном сопротивлении нагрузки 10 кОм - 1 В, а у мощника вход 0,5в. В два раза уменьшать входной сигнал?

и добавил...
(http://cxem.net/calc_tmpcalc/ce5e18dbc294c69afab78e37a307f11f.png)[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:02:09
Резисторы по 10 кОм надо и 1 кОм от их точки соединения до входа усилителя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:05:59
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:08:13
 Неправильно, R1 R2 должны быть по 10 кОм. А третий резик на 1 кОм на вход уся.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:15:04
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:16:28
Вот так:
[attachment=1]

И верхним резиком на 10 к можно регулировать чуйку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:20:31
Спасибо. Можно прям навесным монтажом на входе мощника сделать? Мощность резиков какая должна быть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:24:56
Можно прямо на входных разъёмах резики повесить. Резики можно на 0,125 Вт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:37:47
Спасибо, в следующий выходной попробую. Кстати усилитель постоял, остыл. Включил, напряжение показало около 8Мв потихоньку растёт уже 14Мв.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:38:59
Ну вот и наблюдай, при каком токе начнёт уменьшаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:41:38
Должен дойти до какого то значения и начнёт уменьшаться?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 12:43:00
До 350 мА можно смело держать.

и добавил...
Должен дойти до какого то значения и начнёт уменьшаться?
Это всё зависит от настройки ТП. Надо так настроить, чтобы при включении ток доходил до 350 мА и потом начал уменьшаться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 12:47:44
Дошёл до 15Мв и начал уменьшаться. Уже упал до в одном канале 12,6Мв в другом 13Мв.

и добавил...
Теперь надо чуть прибавить и выключить? Дождаться когда остынет и опять включить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 24 Января 2021, 13:08:52
Дождаться когда остынет и опять включить?
Да. Но лучше уже на другой день отложить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 24 Января 2021, 13:23:33
Спасибо Евгений. Отложу всё до следующего выходного.

и добавил...
Евгений, в преде есть кнопка "тихо" она уменьшает выходной сигнал на 20db я посмотрел по схеме там стоит такой же делитель. Это не решит проблему? Вот только 20db это много или мало?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: lgedmitry от 25 Января 2021, 12:10:40
evgeniy2866, 20дБ - это в 10 раз. А выше на картинке в 2 раза делили
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 12:21:26
в преде есть кнопка "тихо" она уменьшает выходной сигнал
Сейчас вход уся в воздухе болтается и на Х называется. Когда нибудь при включенном усе что-нибудь втыкнёшь на вход и получишь ба-бах. Ну может защита колонки спасёт, а выходникам точно пипец будет. Так что делитель нужен по любому, а нужный уровень сигнала можно отрегулировать верхним резиком.
А уже потом будешь разбираться со своим предом. И ещё измерь есть ли на выходе преда постоянка.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 12:44:12
Евгений, на выходе преда постоянки нет, вчера мерил. Сейчас включил усь, до 24Мв поднялось и начало опускаться. Лампочки в пол накала светят. Надо ещё чуток добавить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 14:20:11
Добавить немного, чтобы до 30 мВ доходило.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 14:59:38
Ну вот вроде и всё, 29,7Мв больше не буду поднимать а то подстроечники как то скачками регулируют еле настроил почти одинаково. А это нормально, что все лампы и даже 220в тлеют в пол накала? Ещё надо немного убавить яркости индикаторов, а то светят как лампа настольная. Там на светодиодную ленту тоже делитель напряжения ставить или можно просто резистор подобрать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 15:33:54
На подсветку индикаторов откуда напругу брал? Завтра выкинь лампу в первичке и снова включи. Должен ток увеличится. Может придётся ток уменьшать.

и добавил...
или можно просто резистор подобрать?
Я резистор подбирал. У меня получилось на светодиодах 9 В.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 15:44:57
Значит резистор подберу по яркости. У меня на индикаторы отдельный транс стоит. А ток покоя он должен плавать по разному в каналах то в левом чуть больше то в правом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 15:51:12
А ток покоя он должен плавать по разному в каналах то в левом чуть больше то в правом.
Ты уже как в аптеке всё точно хочешь. ;D

и добавил...
Надо ещё, чтобы вход закорочен был на "землю".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 15:58:49
Да, на входе перемычка стоит, а на выходе резисторы 4Ом 50Вт на радиаторе. На ленту светодиодную 13в идёт, надо уменьшить. Ноль на выходе тоже плавает немного. Его тоже на холодную настраивать, как ток покоя?



и добавил...
Ты уже как в аптеке всё точно хочешь. ;D
Я просто не знаю как должно быть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:07:33
на выходе резисторы 4Ом 50Вт на радиаторе.
Желательно на 8-10 Ом для настройки.

nullНоль на выходе тоже плавает немного. Его тоже на холодную настраивать, как ток покоя?[/quote]
Ноль вообще не трогай. В самом конце настройки уже выставишь. Ноль будет меняться от величины тока покоя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 16:18:28
Ноль будет меняться от величины тока покоя.
Да, так и есть, а я его кручу туда сюда, он то -2Мв то +2Мв.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:19:49
он то -2Мв то +2Мв.
Для усилителя это идеально.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 16:21:19
Желательно на 8-10 Ом для настройки.
А если подключу 8Ом нагрузку ток изменится?

и добавил...
Для усилителя это идеально.
Я думал если говорят, что для настройки нуля, значит ноль должен быть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:28:50
Ток покоя останется такой же даже без нагрузки. Можешь попробовать. Откинь вообще нагрузку, а потом подсоедини 8 Ом.
Полезная будет инфа.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 16:32:24
А если я к одному каналу нагрузку подцеплю, а второй без нагрузки оставлю, (последовательно два резистора соединю) ничё не будет?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:34:35
Можно и так, но смотри на лампы, если что - выключай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 25 Января 2021, 16:37:05
Завтра выкинь лампу в первичке и снова включи. Должен ток увеличится. Может придётся ток уменьшать.
Лампу на 220в отсоединю, ток увеличится, а потом и 24в лампочки отсоединю, ток ещё увеличится. Может не надо было до 300Ма подганять? Или не значительно увеличится?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:39:57
а потом и 24в лампочки отсоединю, ток ещё увеличится.
Немного увеличится, но не сильно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 25 Января 2021, 16:45:47
Ток покоя останется такой же даже без нагрузки.
у цирклотрона разве без нагрузки ток течет?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 25 Января 2021, 16:48:17
Да. По большому кругу, последовательно два БП и два выходника.


и добавил...
Красными стрелками показано без нагрузки;
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 16:17:44
Убрал лампочку 220в ток почти на то же уровни, а когда на следующий день убрал 24в лампочки, ток стал подниматься выше 300Ма и быстро. Теперь никак опять не настрою, хоть назад 24в лампочки ставь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 16:59:58
Теперь никак опять не настрою, хоть назад 24в лампочки ставь.
С лампами 24 В настрой на минимум, а потом лампы убери. Сейчас надо аккуратно, чтобы выходники не угробить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 17:08:50
Уже замучился, надо подстроечники менять, Чуть в право двинешь 30 показывает чуть в лево 10 никак не попаду. Вроде настроил выключаю час подожду вкл. больше 30, Чуть убавлю час жду вкл 20 больше не поднимается.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 17:19:28
Попробуй один замени. Подстроечники часто нельзя крутить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 17:34:30
Надо теперь в Пензу ехать в нашем городке нет таких магазинов. Всё равно и на делитель напряжения резисторы нужны. С этой работой вообще времени нет. Работа - дом. Хорошо на пенсии. Не дождусь наверное.

и добавил...
Евгений, а если ток 200Ма будет? Это как то отражается на работе усилителя, на звуке?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 17:38:43
Пробуй 200 мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 27 Января 2021, 19:07:47
Чуть в право двинешь 30 показывает чуть в лево 10 никак не попаду
Что за подстроечник то такой, ставь нормальные многооборотные, типа https://www.chipdip.ru/product/3296w-1-102
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 19:09:48
Так у Жени такие и стоят. Только он их много раз крутил.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 27 Января 2021, 19:16:24
Тогда можно взять постоянный резистор номиналом немного больше необходимого и параллельно ему повесить подстроечник номиналом раз в десять больше этого сопротивления, регулировка будет гораздо более плавная. Или наоборот несколько меньше минимального и последовательно с ним подстроечник.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 19:27:01
. Или наоборот несколько меньше минимального и последовательно с ним подстроечник.
По схеме стоит последовательно постоянный резик. В схеме присутствует небольшой дрейф тока при нагреве германцев. Надо просто правильно настроить ток покоя, чтобы транзюки не ушли в саморазогрев пока ещё не сработал термо-датчик.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 19:30:02
Евгений, а как узнать, года лампочки не подключены, транзисторы в порядке или нет? Что то вкл. ток в одном канале потихоньку растёт где то до 200Ма, а потом практически резко начинает подниматься, я даже не успеваю подкрутить сразу выключаю. Чуть убавлю подожду опять вкл. Раньше по моему так быстро не поднимался.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 19:33:26
ток в одном канале потихоньку растёт где то до 200Ма, а потом практически резко начинает подниматься,
Не должно так быть. А в другом канале?

и добавил...
Термодатчики нормально установлены?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 19:35:43
Да, у меня такие подстроечники и стоят. Только крутишь его в одну сторону ток поднимается потихоньку потом начинает потихоньку опускаться я дальше кручу и ток резко скачком вверх я назад кручу а ток всё растёт потом резко падает.

и добавил...
Не должно так быть. А в другом канале?
Другой канал я пока выкрутил на малый ток, а то за двумя мультиметрами сразу не успеваю. Термодатчики до этого, с лампочками, всё нормально было.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 19:43:01
Другой канал я пока выкрутил на малый ток
И в этом канале пока так сделай.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 19:55:30
И в этом канале пока так сделай
Ну вот сейчас установилось в одном 180Ма стал второй прибавлять нет нет потом резко 20Ма так оставил. В общем приблизительно около 20Ма в обоих. Выключил через некоторое время включу посмотрю что будет, если опять зашкаливать начнёт, начну сначала, поменяю подстроечники, поставлю лампы и начну настраивать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 20:07:23
Сфоткай , как  ты установил диоды на радиаторах.

и добавил...
Можно увеличить резистор R3 до 200 Ом, который последовательно с подстроечником стоит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 27 Января 2021, 20:15:17
Подстроечники можно проверить омметром на линейность...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 27 Января 2021, 20:17:46
Сфоткай , как  ты установил диоды на радиаторах.
Сфоткать не получится не подлезешь снизу уголка на котором транзисторы стоят, около ножек транзистора скобой прижал к уголку. Получилось транзисторы вставляются сверху, а диод снизу откуда ножки транзистора торчат. Ну вот 20минут почти включен до 190Ма дошло и вроде как падает в одном 170Ма в другом примерно 150, говорю примерно потому что второй прибор стрелочный. Может так оставить, боюсь трогать подстроечники, если так не пойдёт, значит буду переделывать как писал ранее.

и добавил...
Подстроечники можно проверить омметром на линейность...
Но в плате наверное не проверишь всё равно выпаивать придётся, а если выпаивать тогда уж новые ставить.

и добавил...
Ладно спать пора ток опустился до 140Ма, завтра утром включу посмотрю что будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Января 2021, 20:26:12
завтра утром включу посмотрю что будет.
Ну смотри, осторожно.

и добавил...
снизу уголка
Так это плохо, что термодатчик снизу стоит. Надо, чтобы он сверху на "шляпе" транзюка стоял или рядом сверху. Тепло то вверх идёт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 07:22:38
Так это плохо, что термодатчик снизу стоит. Надо, чтобы он сверху на "шляпе" транзюка стоял или рядом сверху. Тепло то вверх идёт.
Я просто думал, что кристалл в транзисторе снизу стоит и нижняя часть быстрее нагревается. К шляпке конечно проблематично будет прикрепить, если только сверху к фланцу прижимному.

и добавил...
Включил и опять то же самое ток резко пополз вверх за 30Ма. Быстренько выключил, вывернул подстроечники, включил, оба канала по нулям, один канал не трогаю второй подкрутил, пока 150Ма и вроде начинает падать. Да падает. Что то всё очень быстро происходит. Быстро поднимается и быстро падает.

и добавил...
Пол часа слушаю музыку вроде всё работает нормально, только одно беспокоит ток выше 150Ма не поднимался, а подкрутить боюсь, будет зашкаливать. Как куплю подстроечники поменяю.

и добавил...
Потихоньку продолжает падать уже в районе 110Ма.

и добавил...
А ток оказывается от громкости зависит. Сейчас громкости поддал, ток аж до 300Ма подскочил, но это было очень громко, я так не слушаю. При комфортном прослушивании ток в районе 100Ма.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 10:07:33
Потихоньку продолжает падать уже в районе 110Ма.
Вот такой он должен и быть. Больше не накручивай. При включении холодного усилителя ток должен быть, примерно, 30...50 мА, дойти до 300...350 мА и потом уменьшиться до 80...100 мА.
 
А ток оказывается от громкости зависит
Естественно. Мощность увеличивается и ток - тоже.



и добавил...
Если надумаешь менять подстроечники, заодно замени R3  150 Ом на 200 Ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 13:56:37
Больше трёх часов охлаждался, включил, ток максимально до 170Ма только поднялся, правда сразу практически, вот 10минут играет 150Ма показывает. Не буду ничего крутить, всё равно подстроечники менять, а там заново настраивать. Хотя по звуку меня всё устраивает и так, просто хочется уж доделать как положено.

и добавил...
Подключил вместо колонок мощные резисторы на выход и включил музон почти ма максимум, ток аж до 500Ма подпригивает. 10минут работы в таком режиме вроде ничего не сгорело, транзисторы чуть тёпленькие, я бы сказал комнатной температуры, немного резисторы на выходе потеплели. Когда музыку выключил приборы показывали ток 10Ма и стал потихоньку подниматься.

и добавил...
Евгений, что даёт увеличение R3? Я наоборот думал может R4 поменьше поставить, когда поднимаешь ток приходиться больше половины R4 выкручивать, что бы ток начал подниматься.

и добавил...
Замерил температуру при работе максимальной громкости после 30мин. транзисторы в обоих каналах 37 градусов, уголок 36, радиатор снаружи 35, резисторы на выходе 47, в комнате 27.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 14:49:03
Евгений, что даёт увеличение R3?
Ограничение регулировки тока.

и добавил...
вот 10минут играет 150Ма показывает.
Пусть пока так и будет. Это уже без ламп?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 15:34:08
Это уже без ламп?
Да это уже всё, без ламп в корпусе, только без крышки. Не знай как с крышкой будет греться, хотя в днище и в крышке отфрезерованы вырезы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 16:02:06
Не знай как с крышкой будет греться, хотя в днище и в крышке отфрезерованы вырезы.
Накрой крышкой и измерь ток с прикрытым корпусом. Или так не получится?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 16:06:22
Накрой крышкой и измерь ток с прикрытым корпусом
Можно, если только по одному каналу, у меня всего два маленьких изолированных крокодильчика, что бы в закрытом корпусе зацепиться и не бояться, что там что то замкнёт.

и добавил...
Теперь только в выходной, я уже всё убрал, голова что то уже болит, вчера весь вечер, сегодня весь день всё накручивал, понятно ни одни подстроечники не выдержат.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 16:13:40
Отдыхай. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 16:18:56
А с крышкой проверить надо обязательно. Есть такой усилитель "Русич" у нас в России делают, тоже на 1т813, так же на уголках как у меня. Правда уголок тоненький 2мм и на нём 4 транзистора 1т813 еле помещаются, уголок к двум не большим радиаторам прижат. Так вот в контакте писали, что без крышки работает, с крышкой транзисторы греются и вылетают. Уголок чуть ли не красный, а радиатор чуть тёпленький.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 18:51:29
А с крышкой проверить надо обязательно.
Так отож. Исследовать нужно до конца.

и добавил...
Потом за колонки возьмёшься.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Января 2021, 19:32:29
Потом за колонки возьмёшься.
Колонки надо новые покупать, мои JBL для музыки не подходят. Выбираю Technics sb-501. или Pioneer cs-E700. Дорого правда, но говорят хорошие. Современные не рассматриваю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Января 2021, 19:48:14
мои JBL для музыки не подходят.
Я бы попробовал их твикнуть. Разобрать, посмотреть что там за фильтры и т. д.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 29 Января 2021, 16:19:44
Я бы попробовал их твикнуть. Разобрать, посмотреть что там за фильтры и т. д.
У меня комплект JBL 5 колонок + саб. JBL + ресивер 5+1. Для фильмов меня всё устраивает, а вот для музыки, усилитель почти есть теперь очередь акустику подобрать. Может созрею на хорошие колонки.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 08:13:31
Вчера поменял R4 настроил 200Ма с лампочками, сегодня убрал лампочки, при включении ток почти резко прыгает до 400Ма, я быстро выкручиваю R4 и при прогреве не поднимается выше 200Ма. Подкручивать больше боюсь, при следующем включении опять прыгнет больше 300Ма. Почему при включении такой скачок или так должно быть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 08:35:13
Читай сообщение 3023.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 08:40:37
И при прогреве никакого повышения тока, ну может в какой то момент на 20Ма приподнялся, а так падает и падает. Перерыл весь интернет, как настраивать ток покоя, везде говорят при прогреве. Но если я при прогреве поставлю 300Ма при включении у меня будет чуть ли не 1А. Вот уже 30 мин. работает упал до 110Ма.

и добавил...
Читай сообщение 3023.
Никак так не получается. Буду стараться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 09:08:31
Никак так не получается.
Всё там получается. При включении настрой 40 мА и наблюдай, если повысится больше 350 мА, тогда немного ток надо уменьшить.

и добавил...
Но настраивать так нужно на холодных радиаторах.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 31 Января 2021, 09:32:34
Парни вы к единой мере измерений придите уже, а то ток то 20мА, то 200-300мА, то 20мВ. Иногда, подозреваю, 20мВ измеренных на резисторе обзываются 20мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 09:58:32
Второй канал включил сразу без лампочек, настроил оба канала в районе 200Ма, стрелочный прибор стоит как вкопанный, а цифровой прыгает +-2Мв, ну это наверное из за прибора. Сейчас прогрею с часок, потом остынет и ещё включу посмотрю что будет. Кстати когда выпаял R4 замерил сопротивление, показывали приблизительно 15Ом. Может R4 можно было и меньшего номинала поставить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 10:07:20
Может R4 можно было и меньшего номинала поставить?
Можно и меньше, 50-100 Ом. Для твоего уся рабочий ток покоя должен быть 80-100 мА.  На схеме указан ток 300 мА, это для больших радиаторов.

настроил оба канала в районе 200Ма,
Если это ты настроил на тёплых радиаторах, то при включении опять будет большой ток.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 31 Января 2021, 11:24:39

Но если я при прогреве поставлю 300Ма при включении у меня будет чуть ли не 1А.

Женя, в этом усилителе рабочий ток покоя очень сильно зависит от размеров радиаторов. У меня на небольших радиаторах усилитель стабильно работает с ТП 180-190мА. При этом при холодных радиаторах я выставлял ток ~100мА. Весь вопрос в том, что конкретно в этом усилителе, скажем так начальный ток покоя, надо выставить при включении, на холодных радиаторах. При прогреве подкорректировать.
На сколько сильно ток покоя будет плавать во время работы усилителя зависит от размещения диода-термодатчика. Чем ближе к выходному транзистору этот диод - тем меньше плавает ТП.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 11:52:07
Вот теперь понятно, а я думал если в схеме стоит 300Ма значит надо и добиваться этого значения при любых условиях, а тут зависит от конструкции, тогда так и оставлю. Сейчас включил холодный, на стрелочном сразу 200Ма показал, на цифровом цифры побежали и в районе 160Ма остановились, чуть добавил до 200Ма. Сейчас оба приблизительно одинаково показывают в районе 170Ма.

и добавил...
И ещё, я так понял, симметрии в работе обоих каналов тоже не добиться. Они (каналы) то одинаковый ток показывают, то разбегаются, с разницей в 20Ма.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 12:11:12
И ещё, я так понял, симметрии в работе обоих каналов тоже не добиться.
Уж больно точно и не получится, а приблизительно - можно, но это надо корректировать несколько дней.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 12:16:48
Уж больно точно и не получится, а приблизительно - можно, но это надо корректировать несколько дней.
На звуке наверно это не сильно отразится, а на слух то вообще не различить, так что не буду мучиться, всё равно у меня не получится. Сей час с закрытой крышкой погоняю, посмотрю что изменится.

и добавил...


и добавил...
Не знаю как видео вставлять. С крышкой всё так же температура транзисторов 36 градусов, уголок 36 градусов, радиатор 35 градусов, в комнате 27.

и добавил...
Кстати делитель я тоже поставил, теперь можно плавней громкость прибавлять, а то раньше на 1/4 уже орёт.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 13:19:41
Не знаю как видео вставлять
На Ютуб надо.

Кстати делитель я тоже поставил, теперь можно плавней громкость прибавлять,
:v:

и добавил...
Несколько дней контролируй ток при включении. И не стремись большой ток настраивать. Нормально будет и 100 мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 31 Января 2021, 13:28:55
делитель я тоже поставил, теперь можно плавней громкость прибавлять, а то раньше на 1/4 уже орёт.
У переменников самый проблемный диапазон как раз начало, там самый большой разбег по каналам, а если сместить к середине, то нормально становиться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 16:10:42
http://www.youtube.com/watch?v=XVviInO5CtA
Четыре часа прогона, три транзистора 38 градусов, один почему то 39 уголок 37, радиатор 36.

и добавил...
Трансформатор 36 градусов (я думал такие здоровые трансы вообще греться не будут) Т8, Т9 - 43 град. Т4, Т6 - 45 град. Т5, Т7 - 40 град.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 16:58:04
Четыре часа прогона
Ну наконец-то!!! :br:
Но на другой день необходимо ещё токи проверить холодного уся. Только ничего не крути, разве что ток сильно вверх полезет.

и добавил...
Сейчас Рубен покритикует твоё видео. :D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 17:20:27
Но на другой день необходимо ещё токи проверить холодного уся. Только ничего не крути, разве что ток сильно вверх полезет.
Теперь только в следующий выходной. Появилась новая проблема, жена посмотрела и говорит: "ну и куда ты теперь эти железяки денешь?" Буду потихоньку её подготавливать, что я хочу купить колонки и поставить это всё в зале под телевизор, У меня там до сих пор ещё DVD Pioneer + ресивер Pioneer + центральный канал JBL + ресивер спутниковой тарелки, я так прикинул, усилитель должен поместиться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 31 Января 2021, 17:26:51
Теперь только в следующий выходной.
Зато усилитель хорошо остынет. ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 31 Января 2021, 17:33:49
Зато усилитель хорошо остынет
:facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Февраля 2021, 14:56:56
Хотел на ГТ703 ГТ705 ещё собрать здесь на форуме кажется схема была. У меня их десятка два наберётся.
Попробуй лучше на них ЧХ собрать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Февраля 2021, 17:38:44
Попробуй лучше на них ЧХ собрать.
А что это такое?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Февраля 2021, 17:57:47
А что это такое?

 :o
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 17:58:44
А что это такое?

А ты не шутишь?  :o
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0

и добавил...
опередил  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Февраля 2021, 18:00:12
опередил
:yes:

и добавил...
Женя, ну шо, схему ЧХ будешь собирать? :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2021, 06:19:01
Попробуй лучше на них ЧХ собрать.
У ЧХ выход на транзисторах одной проводимости.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: drummer от 03 Февраля 2021, 07:39:12
Фазик комплементарный, а шиклаи на дарлингтон махнуть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 08:15:57
Так и будет:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2021, 11:11:42
Так и будет:
Это будет уже совсем не ЧХ и даже не по мотивам. Смысл был использовать на выходе транзисторы одной структуры, коих много разных, а комплементарных к ним германиевых НПН как раз таки нет почти.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 03 Февраля 2021, 11:25:19
Это будет уже совсем не ЧХ и даже не по мотивам. Смысл был использовать на выходе транзисторы одной структуры, коих много разных, а комплементарных к ним германиевых НПН как раз таки нет почти.
.
Согласен, выходные мощные транзисторы НАДО ставить p-n-p одной проводимости.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 11:35:48
А Женя попробует, если захочет, по классической схеме. И назовёт схему ХЧ или под ЧУХ повторит. :laugh:

и добавил...
а комплементарных к ним германиевых НПН как раз таки нет почти.
Весь смысл в том, что у Жени они как раз и есть. И их надо использовать, чтобы в тумбочке не лежали.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Февраля 2021, 13:49:03
Женя, ну шо, схему ЧХ будешь собирать?

Вообще то хотел полностью германиевый собрать. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=44367;image Мне вот эта схема понравилась, только рабочая она? Хотя ЧХ попроще и П4 у меня есть штук несколько. Ещё на П605 надо собрать тоже вроде хорошие для звука.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 13:51:14
Вообще то хотел полностью германиевый собрать.
Можно и эту схему. Плату сам будешь травить?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Февраля 2021, 14:00:04
Плату сам будешь травить?
Если она односторонняя, то можно и самому. Лишь бы схема работала, Вы ведь её собирали, есть какие то проблемы с ней?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 14:02:58
Вы ведь её собирали, есть какие то проблемы с ней?
Надо осциллограф иметь, ибо придётся проверять её на возбуд. Это Цирк только не возбуждается.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Февраля 2021, 14:06:00
Надо осциллограф иметь, ибо придётся проверять её на возбуд.
Ясно, значит отпадает, осциллографа у меня нет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 14:08:53
значит отпадает,
Отдохнул бы немного. :yes: Операционники имеешь какие-нибудь?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Февраля 2021, 14:13:50
Операционники имеешь какие-нибудь?
ОРА 134 парочка есть и Советские какие то Уд есть.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2021, 14:19:02
И назовёт схему ХЧ или под ЧУХ повторит.
Зачем изобретать велосипед, схема уже имеет название Lynx HPA51.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 14:42:39
ОРА 134 парочка есть
На них можно и попробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 03 Февраля 2021, 15:48:38
На них можно и попробовать.
Я их для радиотехники покупал, хочу 574уд1 на ора 134 поменять. А Вы собирали ЧХ? Плата есть в свободном доступе?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 16:06:32
А Вы собирали ЧХ? Плата есть в свободном доступе?
Не собирал. Платы надо искать в России.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 03 Февраля 2021, 19:31:40
Плата есть в свободном доступе?


Женя,  самая простая плата в первом же сообщении в теме о ЧХ: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0
Первый ЧХ я на ней собирал. Всё отлично работает по сей день у друга.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Февраля 2021, 17:05:32
Всё отлично работает по сей день у друга.
А ОУ какой? На выходе П4?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Февраля 2021, 19:07:08
Я бы ГТ703/705 на выхлоп поставил. А ОУ из тех, что имеешь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Февраля 2021, 19:15:22
Я бы ГТ703/705 на выхлоп поставил. А ОУ из тех, что имеешь.
Мне тоже больше нравятся ГТ703/705, но там схему надо будет менять и плату по новой разводить. Ещё с настройкой, не получится что потребуется осциллограф?

и добавил...
Хотя почти никаких изменений, пара сопротивлений добавить. Можно попробовать. Будет ли работать, а то Вы знаете как делаю усилители, минимум год провозишься, а он зараза не заработает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 04 Февраля 2021, 19:19:40
Осциллограф всегда надо. А плату там легко исправить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 04 Февраля 2021, 19:38:12
Осциллограф всегда надо. А плату там легко исправить.
Про плату я не переживаю, а вот осциллограф, ну не покупать же, что бы собрать пару тройку усилителей. Старый Советский смысла нет, а современный цифровой стоит как чугунный мост.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 04 Февраля 2021, 19:44:54
А ОУ какой? На выходе П4?

На выходе П4 начала 80-х годов выпуска. ОУ - LME49710. Были такие в тумбочке.

Женя, простой осциллограф можно купить на али. Вполне неплохой показометр: https://aliexpress.ru/item/Fully-Assembled-DSO-FNIRSI-150-15001K-DIY-Digital-Oscilloscope-Kit-With-Housing-case-box-Free-Shipping/32826369650.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Февраля 2021, 18:27:23
Вполне неплохой показометр
А что такое виртуальный осциллограф? Это приставка к компьютеру? https://aliexpress.ru/item/32793431623.html?spm=a2g0o.detail.0.0.3442666e3rb4gj&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=95ab7634-fe4d-40d2-b93f-92ed1678e307&sku_id=64083442108 Может такой лучше будет? Два канала опять же, удобней.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 05 Февраля 2021, 18:33:51
Скорее всего такой будет лучше.  Параметры у него лучше.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Февраля 2021, 18:46:04
Скорее всего такой будет лучше.
А генератор или с компа можно сигнал подавать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: lgedmitry от 05 Февраля 2021, 19:08:08
Скорее всего такой будет лучше.
А генератор или с компа можно сигнал подавать?
Синус с компа можно получать. Прямоугольник с компа - никак. Ну и про гальваноразвязку надо подумать: либо осциллограф этот должен быть отвязан от компа, или цап генератора
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2021, 19:58:38
А генератор или с компа можно сигнал подавать?
Женя, придётся тебе ещё генератор мастерить или купить китайский с дешёвых. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 05 Февраля 2021, 20:00:12
Ну и про гальваноразвязку надо подумать: либо осциллограф этот должен быть отвязан от компа, или цап генератора
Ничего не понял. Честно говоря сомневаюсь я нужен мне осцил. пользоваться я им не умею, даже если научишься пользоваться всё равно надо знать что делаешь, ну там синус кривой прямоугольник не такой и что дальше, куда лезть, где рыть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2021, 20:08:48
куда лезть, где рыть?
А порыться в преде осциллографом не хочешь? ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Werter от 06 Февраля 2021, 08:10:30
надо знать что делаешь, ну там синус кривой прямоугольник не такой и что дальше, куда лезть, где рыть?


Например, для начального ознакомления можно почитать:
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 06 Февраля 2021, 11:54:43
Прямоугольник с компа - никак.
прямоугольник элементарно получается на логике, МК или та же 494, вот синус хороший получить тяжело.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Февраля 2021, 16:12:07
А порыться в преде осциллографом не хочешь?
Я про это думал: "был бы осциллограф , умел бы пользоваться, щас бы поковырялся".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Февраля 2021, 19:37:26
Уже несколько дней читаю форум про ЧХ, чем дальше читаю тем всё запутанней. Собрать конечно надо. Только там уже столько версий, не знаешь какую выбрать. Была бы плата как у цирклотрона с защитой+стабилизатор+сам усилитель всё на одной плате. Было бы всё просто и понятно. Ладно дошёл только до 140 стр.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Февраля 2021, 20:05:42
Ладно дошёл только до 140 стр.
Ещё долго читать будешь. :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Февраля 2021, 17:29:54
Ещё долго читать будешь
Торопиться некуда. Всё равно цирк ещё не настроин до конца, осциллограф и генератор надо покупать, что то я загорелся, может пройдёт. А там глядишь и на форуме появится универсальная плата - будем делать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Февраля 2021, 10:44:53
Сегодня подключил усилитель к JBL-E60 8Ом ток покоя немного меньше показал при включении до 300Ма поднялся, на 4Ом до 350Ма. Играет комфортно, но если захочешь мощи, как будто не хватает. Может убрать делитель на входе. При включении каналы по разному работают, левый сразу 200Ма показывает и потихоньку ползёт до 300Ма потом потихоньку падает, а правый сначала потихоньку поднимается до 200Ма потом быстро до 300Ма и быстро падает, но через некоторое время работы уравниваются приблизительно одинаково. левый около 200Ма правый в районе 180Ма. Регулировать больше боюсь и так еле настроил. Крышку прикрутил, положил в пакет и убрал на шифоньер. Проект можно считать завершён.Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Ruz3sOS_s9g#)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 11:23:34
но если захочешь мощи, как будто не хватает. Может убрать делитель на входе.
Верхний резистор по схеме уменьшить до 5 кОм в делителе. Токи лучше уже не настраивать.

и добавил...
Проект можно считать завершён.
Отлично!!! :br:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Февраля 2021, 11:35:09

Верхний резистор по схеме уменьшить до 5 кОм в делителе.
Спасибо, как ни будь попробую.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Valera от 28 Февраля 2021, 11:42:22
Крышку прикрутил, положил в пакет и убрал на шифоньер


Отлично!!!

 ;D


Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Февраля 2021, 13:44:24
Забыл сказать, я себе осциллограф заказал 2в1 с генератором но наверное будет проблема. У осциллографа и генератора земля общая, а у circlotrona входная земля с выходом не соединены. Получается если с этого прибора я подам сигнал на вход усилителя, а с выхода сниму на тот же прибор у меня вход усилителя соединится с выходом. Так наверно не получится, генератор надо отдельный какой то искать. https://vam-na-dom.su/p426950226-ruchnoj-dvuhkanalnyj-tsifrovoj.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 13:56:31
Так наверно не получится, генератор надо отдельный какой то искать.
Да.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 28 Февраля 2021, 16:52:59
evgeniy2866, Женя, поздравляю с завершением эпопеи!  :drink:
Генератор лучше отдельный иметь. Можно самому собрать простенький функциональный или купить набор деталей с платой на али.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Февраля 2021, 17:01:30
Женя, поздравляю с завершением эпопеи!
Спасибо.
Генератор лучше отдельный иметь
А если программный в ноутбуке?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 17:59:57
А если программный в ноутбуке?
Для начала хватит, но больше 20 кГц не получить.
Женя купишь осцилл и сразу за работу. С германцами ты уже подружился, осталось подружиться и с Jfet. :D

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 28 Февраля 2021, 19:29:10
осталось подружиться и с Jfet.
Интересная схемка, правда 1Т910 у меня нет и как бы найти проблемка.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 19:42:18
Интересная схемка
Ага. Класс "А". Однотакт. Радиаторы надо соответствующие, но звук будет то, что надо.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: smarold от 28 Февраля 2021, 19:45:35
Тоже заинтересовало... :yes:  Кто автор? Макетилось?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 19:50:12
Тоже заинтересовало...   Кто автор? Макетилось?
Автор из Ташкента. Здесь схему нашёл. Надо бы связаться с ним.
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/225237-germanium-amp-2.html
Перевод:
Привет всем,
подтверждаю, что есть что-то хорошее добавлено к звуку с буфером выходной мощности Ge. В настоящее время я использую эту версию (quadro-darlingto) с динамиками PMC EB1i, и это был первый раз, когда я услышал действительно реалистичные (детализированные, хорошо разрешенные) басы из этих динамиков. Выходное сопротивление этого буфера NoGNFB составляет 17 миллиОм, что невозможно с любым Si. Выходной конденсатор должен быть около 100 000 мкФ, а не только 10000 мкФ. Подобный выходной импеданс, достигнутый благодаря GNFB, дает другие, менее реалистичные басы. Каскад усиления напряжения выполнен на лампах 6п15п (EL803) в пентодном режиме. Поскольку у него есть выходная крышка, входная крышка в схемах буфера может быть снята
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: smarold от 28 Февраля 2021, 19:57:31
Может, с великого похмелья и отважусь замакетить  :laugh:  смущает  гора полевиков, не по феншую это... ;D  А транзисторы все имею, и 100 000 мкф не проблема. Однако печка, учитывая еще и полевики, будет знатная. :%):
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 19:59:32
Надо найти автора, можно в ЛС ему написать на буржуйском форуме. Может печаткой поделится и нюансы раскажет.

и добавил...
смущает  гора полевиков
Можно наши КП303, КП302 пробовать. Или мосфеты попробовать типа BSS129 в последний каскад.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: smarold от 28 Февраля 2021, 20:02:32
Вот печатку в данной схеме применять не стал бы. Следуя заветам Акулиничева - навесом. Меньше хлопот  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 28 Февраля 2021, 20:09:35
А если программный в ноутбуке?

Если не соединять корпус ноута с корпусом осциллографа, то почему бы и нет. Но нормальный меандр там получишь разве что на 1кГц. Встроенные звуковушки по большей части даже не Hi-Fi.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 20:13:57
навесом. Меньше хлопот
Мелкоту желательно поместить на печатной плате.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 28 Февраля 2021, 20:18:50
Да, в принципе, ИТ можно и на любых полевиках сделать. В первых каскадах j111,  дальше мосфеты.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 20:21:17
В первых каскадах j111,  дальше мосфеты.
:v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: das от 28 Февраля 2021, 20:22:21
Автор из Ташкента. Здесь схему нашёл. Надо бы связаться с ним.


БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.

(https://i.ibb.co/qC3Hb7M/X6i-LBo-GN13-I.jpg) (https://ibb.co/Nrd0wt6)

https://vk.com/wall-173811391_17783





Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 28 Февраля 2021, 20:29:11
У него же интересный УН:
Для различных усилителей мощности повторительного типа требуется предусилитель с достаточно большим размахом напряжения и коэффициентом усиления более 20 дБ. Это можно решить с помощью упрощенного каскада типа Zen9 с радиочастотным j-полевым транзистором на входе. Я собрал прототип, как показано на картинке, и произвел некоторые измерения.
Допустимое колебание напряжения составляет около 80 В. Ток холостого хода составляет 220 мА, выходное сопротивление (без NFB) составляет [270 Ом, фазовый сдвиг = -0,53 градуса при 1 кГц] и [270 Ом, фазовый сдвиг = -3,6 градуса при 100 кГц]. Коэффициент усиления по напряжению при подключенной нагрузке 1,3кОм составляет 12,2 (22 дБ). Прямоугольная характеристика при 70V ptp, 100kHz, 1k3 load показана на фото. Кривая большего размера относится к выходному сигналу, меньшего - к входному. Скорость нарастания = [U (0,9) -U (0,1)] / dT = 380 В / мкс на переднем крае и 212 В / мкс на спаде. Попытка использовать NFB, как это реализовано в Zen9, с резисторами 33 кОм и 330 кОм, значительно ухудшает время отклика каскада. Думаю, мне следует выбрать более сложный способ регулировки усиления каналов. Также планирую для этого этапа приличный шунт PS.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2021, 20:32:00
БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами
Спасибо! :v:

и добавил...
У него же интересный УН
Ага.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: das от 28 Февраля 2021, 20:40:06
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070&page=20
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Марта 2021, 15:09:10
Замерил сегодня свой модернизированный аккорд-стерео, цирклотрон побоялся пока, сразу два канала, вот что получилось.[attachment=1] Теперь буду разбираться, что это значит?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Марта 2021, 17:16:03
Замерил сегодня
Меандр хреновенький. Надо посмотреть с выхода генератора.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Марта 2021, 17:46:12
Надо посмотреть с выхода генератора.
В том и дело, что напрямую к генератору подсоединяю, всё ровненько. Смотреть по прохождению сигнала, щупом тыкать?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Марта 2021, 18:55:43
Смотреть по прохождению сигнала, щупом тыкать?
Потыкай, потренируйся, только не спали усь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Марта 2021, 19:04:12
Потыкай, потренируйся, только не спали усь.
Да, ещё бы знать куда тыкать. :facepalm:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Марта 2021, 19:11:31
Ну так схему надо смотреть. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Марта 2021, 19:25:05
Ну так схему надо смотреть.
Схема то есть, только гляжу в книгу, а вижу фигу. как ни будь попробую, а что осциллографом можно спалить усилитель если не туда тыкнуть?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Марта 2021, 19:28:41
можно спалить усилитель если не туда тыкнуть?
Если руки дрожат, можно и замкнуть что нибудь.

и добавил...
А от осцилла ничего не будет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 08 Марта 2021, 19:29:28
evgeniy2866, Женя, это тебе чтиво для общего развития. ;)
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Марта 2021, 19:54:11
Женя, это тебе чтиво для общего развития.
У меня такое чтиво есть, я несколько раз прочитал. Если я правильно понял по меандру у меня похоже спад АЧХ в области нч из за кондёров, попробую замерить сигнал до и после конденсатора. Посмотрю что получится. Надо потихоньку учиться осциллографом пользоваться. Может научусь, тогда и за цирклотрон возьмусь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Марта 2021, 12:59:46
Разобрался я почему был плохой меандр. Потыкал осциллографом, до темброблока всё нормально, после темброблока меандр какой то не такой. Выставил регуляторы по середине и всё встало как надо.[attachment=1]

и добавил...
Если я правильно считаю мощность то 7v в пике на 4Ом нагрузку это где то 12Вт
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 17 Марта 2021, 13:15:24
Если я правильно считаю мощность то 7v в пике на 4Ом нагрузку это где то 12Вт
7 В это пик-ту-пик, судя по картинке, амплитудного будет 3,5 В, действующего 2,5 В и мощность 1,5 Вт примерно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Марта 2021, 13:48:54
мощность 1,5 Вт примерно
То то я смотрю громкость на максимум, а синусоида ровная, а где же клиппинг. Я подавал сигнал 0,25в, надо попробовать на генераторе увеличить сигнал.

и добавил...
Замерил до клиппинга на выходе 4,94в (замерил мультиметром) это где то 6Вт.

и добавил...
Замерил на максимальных частотах, не знаю правильно или нет, на 10Гц вроде нормально, а на 100кГц синусоида вроде наклонилась влево.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Viktor D от 17 Марта 2021, 17:49:25
Потыкал осциллографом, до темброблока всё нормально, после темброблока меандр какой то не такой. Выставил регуляторы по середине и всё встало как надо.
Так темброблок работает. Прибавишь ВЧ получишь выброс после переднего фронта. Прибавишь НЧ поднимется задняя часть прямоугольника.
Меандр да и синус надо подавать прямо на вход УНЧ без преда.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Марта 2021, 18:09:51
Оказывается китайский тестер измеряет германцы с ног до головы. Даже обратные токи показывает. В тестере ГТ404Г:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 17 Марта 2021, 18:27:31
китайский тестер измеряет германцы с ног до головы
Именно этот тестер или любые? Хочу себе купить вот такой. https://aliexpress.ru/item/4000366255405.html?spm=a2g0o.detail.0.0.5fa828f0OONjGm&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=a95250ba-9690-4f76-bfe0-2e61f84e94bc&sku_id=10000015321468207
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 17 Марта 2021, 18:34:06
Именно этот тестер или любые?
Не знаю, просто есть такой у меня. Может и другие меряют так. Кстати бету такую же показывает, как и на стрелочном приборе. Хорошо этим китайцем подбирать в пары германцы малой и средней мощности. :yes:

и добавил...
Хочу себе купить вот такой.
Этот должен быть лучше. Больше измерений имеет.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2021, 14:34:26
Вот здесь Юра выкладывал спектры:
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/325287-germanium-circlotrons-powerful-wideband-4.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Апреля 2021, 10:33:24
Купил себе транзистор тестер, а он зараза не работает, даже не включается. Сволочи китайцы. >:(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 18 Апреля 2021, 11:11:25
Женя, выставляй китайцу претензию, пусть или возвращает деньги, или присылает новый.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Апреля 2021, 11:40:30
Написал. Он просит прислать ему фото товара и этикетку на упаковке. Упаковку я уже выкинул, а коробку с товаром сфотографировал и отправил. Жду ответ.[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2021, 12:08:48
Прибор с внешним питанием? У меня тоже не работал пока не зарядил батарею.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Апреля 2021, 16:21:19
Да я и крону подключал, там есть вход + - и напрямую к светодиоду тыкал - светодиод напрямую горит, а если ко входу питания, то молчит проклятый.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2021, 16:25:00
"Крутилку" надеюсь нажимал?  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 18 Апреля 2021, 17:14:40
"Крутилку" надеюсь нажимал?
:laugh: и кратковременно и долговременно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2021, 17:49:59
Пусть китаец другой прибор высылает.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Ноября 2021, 13:00:43
Коллеги, есть несколько вопросов по данной схеме усилителя для наушников.
.
Чувствительность усилителя по входу, мВ ?
Коэффициент гармонических искажений, % ?
Максимальная выходная мощность, (мили)Вт на нагрузке 32 Ома ?
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2021, 15:55:22
есть несколько вопросов по данной схеме усилителя для наушников.
Тёзка, так эту схему толком никто и не макетил. Чуйка там по теории должна быть большая.
У Вас случайно нет моделей на ГТ703/705? Я Вам писал в ЛС.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Ноября 2021, 16:01:20
Тёзка, так эту схему толком никто и не макетил. Чуйка там по теории должна быть большая.
У Вас случайно нет моделей на ГТ703/705? Я Вам писал в ЛС.
.
Моделей транзисторов ГТ703/ГТ705 нет. Есть модели ГТ402/ГТ404 .
Нашел модель аналог транзистора ГТ806 (2N242).
Я на этих моделях транзисторов все смотрю в программе симуляторе... В программе симуляторе модели НЕ горят.  ;)
.
Я почему спросил, давно пробовал хотя бы в симуляторе запустить эту схему (для последующей разводки платы), НО коэффициент гармоник в схеме просто зашкаливает...
Уже всю схему перепахал по номиналам элементов, Кг ~= 0.876% в программе симуляторе, Pвых ~= 0.5 Вт Rн = 32 Ома.
И вторая проблема схемы усилителя это достаточно большое постоянное напряжение на выходе усилителя, приходится ставить разделительный конденсатор на выходе усилителя.
Компенсировать постоянное напряжение на выходе усилителя просто нечем.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2021, 16:09:30
НО коэффициент гармоник в схеме просто зашкаливает...
Потому что там Кус.= 1000. И вход заточен под 5...10 мВ. Вот в Симе надо это всё исправить. Надо у Сергея спросить, что в схеме можно изменить.

и добавил...
Надо первые два транзюка включить, как советовали на Веге по корректору.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Ноября 2021, 16:13:34
Потому что там Кус.= 1000. И вход заточен под 5...10 мВ. Вот в Симе надо это всё исправить. Надо у Сергея спросить, что в схеме можно изменить.
.
А зачем такая чувствительность у усилителя для наушников ?  :d_know:
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2021, 16:15:29
Смотрю в схеме МП37 и питание перевёрнуто.  :)

и добавил...
А зачем такая чувствительность у усилителя для наушников ?
Так это та же схема корректора, только без коррекции.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Ноября 2021, 16:20:59
Смотрю в схеме МП37 и питание перевёрнуто. 
.
Ну да... А какая разница...
"Перевернул" схему усилителя для того, чтобы поставить в схеме усилителя на входе транзисторы П28 p-n-p .
Я и схему усилителя с полевым транзистором КП303Г (аналог транзистора n-p-n) на входе пробовал, результаты аналогичные или чуть лучше.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2021, 16:23:30
Написал Сергею, может откликнется.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 18 Ноября 2021, 20:41:24
Cхема усилителя мощности на германиевых транзисторах без тепловых искажений.
По схеме усилителя следующие комментарии.
Питание +-24 Вольта ... +-25 Вольт.
U1, U2 - ГТ321А, Б, В
U5, U7, U8 - МП21А, В, Г, ГТ321А, Б, В
U4, U6, U13, U20, U21 - МП37А, Б, МП14А, Б
U9 - ГТ404В, Г
U17 - ГТ402В, Г
U12 - ГТ705В, Г, Д (по два транзистора в плече)
U19 - ГТ703В, Г, Д (по два транзистора в плече)
U15, U16 - не нужны
R6 - подбор тока покоя
R17 - коэффициент усиления
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 19 Ноября 2021, 21:30:16
Схема "ушного" отпочковалась от схемы УК. По этой причине и усиление большое, особенно если на вход ставить биполярные транзисторы.
С входным полевым будет гораздо спокойнее.
Насчёт гармоник - надо смотреть спектр.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 20 Ноября 2021, 09:21:04
И вторая проблема схемы усилителя это достаточно большое постоянное напряжение на выходе усилителя, приходится ставить разделительный конденсатор на выходе усилителя.
Компенсировать постоянное напряжение на выходе усилителя просто нечем.
Я бы посоветовал рассмотреть схему корректора в качестве "ушника", но только без коррекции. В этой схеме гораздо меньше девиация нуля на выходе. И надо подумать как уменьшить чуйку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 28 Ноября 2021, 18:06:24
Блок защиты акустических систем для усилителей мощности (любых усилителей мощности).
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
Ссылки для скачивания архивов с файлами см. ниже.
.
PCAD 2006 SP2 бинарные файлы.
Размер платы 65 х 47.5 мм , минимальная ширина дорожки 0.40 мм , основные дорожки 1.00 мм , 0.50 мм , переходных отверстий нет.
Отверстия для крепления D = 3.2 мм .
.
Питание схемы +12 Вольт или +24 Вольта.
Реле NCR NRP-10 на 12 Вольт или 24 Вольта или аналогичное.
Конденсатор C1 типа Wima MKS4 - MKS4D054707E00xxxx . Можно попробовать заменить конденсатор C1 на 3-и параллельных НЕПОЛЯРНЫХ конденсатора.
Транзистор VT1 типа ВС547 или 2N5551 .
Транзистор VT2 типа BDX53B или КТ972 (дарлингтон).
.
https://cloud.mail.ru/public/9KeE/i4UUwaZw1
.
https://cloud.mail.ru/public/Sx9R/mBTkhrJV7
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 06 Декабря 2021, 07:21:31
Напомните какая была схема circlotron c.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Декабря 2021, 08:27:32
Напомните какая была схема circlotron c.

Женя, в этой схеме, на одиночном выходнике, в 10 раз больше гармоник по сравнению с составными и выходное сопротивление 8 Ом.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=45195;image
Примерно такая схема, но надо добавить цепочку "серво", чтобы ноль на выходе был стабильный.


и добавил...
Единственно, что хорошо в этой схеме "С", что ток покоя стабильный.

и добавил...
Вот нашёл:
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 06 Декабря 2021, 08:50:40
Спасибо, а не пробовали без генераторов на Т4,Т6 и составными выходниками.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Декабря 2021, 09:05:29
Пробовал, только вот так:
[attachment=1]

Без каскода в драйвере транзисторы сильно греются, необходимы хорошие радиаторы и германий может не выдержать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 06 Декабря 2021, 09:11:56
То что надо, перевернуть и на кремний поменять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 06 Декабря 2021, 10:06:23
То что надо, перевернуть и на кремний поменять.
Согласен.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 08 Декабря 2021, 08:00:50
jpatay, не помните сколько должно быть падение напряжения на диодах термостабилизации.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 08 Декабря 2021, 08:25:03
Важнее соблюсти ток через D1...D4. Напряжение там побочный параметр.
 Ток участвует в формировании постоянных времени   нагрева и отработке тепловых обратных связей.
10 мА неплохо нагружают Д9 по току.
Всё для скорейшего прогрева и выхода на режим, с минимальным изменением  тока покоя.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Декабря 2021, 08:47:52
сколько должно быть падение напряжения на диодах термостабилизации.
Первоначально по схеме было 1,4 В, но это ещё зависит от падения на самих диодах. Я отбирал диоды по наибольшему падению, чтобы поставить 3 шт., а не четыре. Ещё увеличивал ток через диоды, как советует Сергей, но тогда увеличивается падение на всех диодах и приходится их количество уменьшать или подстраивать ток покоя.
Драйвер надо доработать. При включении транзисторы драйвера, при нагреве, имеют дрейф напряжения К-Э, примерно 0,3 В. От этого растёт ток покоя, пока транзюки драйвера не выйдут на рабочий режим. Это надо учитывать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 08 Декабря 2021, 14:33:14
Это относиться к варианту на кремнии или на германии.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Декабря 2021, 14:42:48
Это относиться к варианту на кремнии или на германии.
Точно уже не помню, но кажется и на кремнии транзюки "плывут". И причём даже радиатор не помогает.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 27 Декабря 2021, 20:01:23
Коллеги, есть несколько вопросов по данной схеме усилителя для наушников.
Евгений, народ просит переделать в Симе схему корректора в ушник. Коррекцию удалить и подумать, как уменьшить чувствительность. Я макетил без коррекции, всё нормуль, только Кус=1000.
[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Jenyok от 30 Декабря 2021, 15:58:57
Евгений, народ просит переделать в Симе схему корректора в ушник. Коррекцию удалить и подумать, как уменьшить чувствительность. Я макетил без коррекции, всё нормуль, только Кус=1000.
.
Хорошо посмотрю.
Вся беда в том, что изначально в схеме были ошибки.
.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2021, 16:09:11
что изначально в схеме были ошибки.
Так это уже схема с исправлениями.

и добавил...
На вход вместо КП303 желательно тоже германец поставить. У Вас была такая схема с ГТ311.

и добавил...
Чтобы усиление уменьшить, наверно надо первый транзюк, как повторитель поставить. Может и напряжение питания уменьшить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 15 Января 2022, 10:17:58
М...дя...  :o Алексей уже пиарит Цирк буржуям. При помощи девицы это сработает.  :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=Xw8MSls4kEk&list=PLN9U4ALci7XALoOeJd4AIXJm-Yz8QQ3OX
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Января 2023, 11:40:04
Здравствуйте. Не поможете с усилителем. При вкл. усилителе (без воспроизведения) на максимальной громкости слушал в колонках шипение и переключал входа и в правом канале произошел пук. Теперь правый канал не работает. Определил сгоревший выходной транзистор Т10. обычно сгорает только выходной транзистор или ещё что то? Если я его заменю, а там ещё что то горевшее, он опять сгорит? И при замене опять надо настраивать ток покоя?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 01 Января 2023, 11:53:58
Пукнул он у тебя, скорее всего, из-за перезаряда С1, так как УПТ.  На германцах не делал, а полевики спалить не удалось, даже при КЗ. Однако, скорее всего вылетел только выходник. При замене ток покоя и балансировку делать обязательно. Для доп. защиты, у меня между С8 (С9) стоят 2 вт резюки 0,2 ом.  Выгорают при превышении тока.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Января 2023, 11:56:39
Как выяснилось ещё и предохранители сгорели F1 и F4 3А
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 01 Января 2023, 12:04:39
На полевиках и 8-10 амп шарашило на каждый транзюк при настройке.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Января 2023, 13:21:53
Не поможете с усилителем.
Написал тебе на почту. Лампы по питанию ВК поставь на 24 В, пока будешь дохляки вылавливать. Скорее всего два выходника вылетели, а ГТ404 в ВК надо проверить.

и добавил...
(без воспроизведения) на максимальной громкости слушал в колонках шипение
Женя, надо не шум слушать, а музыку.  :yes: Больше так не делай.  >:(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Января 2023, 13:47:01
Вылетел Т10 1Т813 я уже проверил, а гт404 не проверял. сейчас т10 перепаяю, не совсем понял про гт404 как его проверить. Попробую после замены т10 вкл. если не пойдёт, буду гт404 проверять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Января 2023, 14:01:39
Попробую после замены т10 вкл. если не пойдёт, буду гт404 проверять.
Тогда только через лампы включай.

и добавил...
не совсем понял про гт404 как его проверить.
Мультиметр включи на проверку диодов или сопротивлений на 200 Ом и не выпаивая ГТ404 пройдись по ногам ГТ404. Лучше сразу замерить К-Э, если покажет "ноль", значит пипец транзюку.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Января 2023, 14:08:25
Спасибо, попробую. Есть левый канал рабочий с ним сравню.

и добавил...
Между К,Э на прозвонке диодов показал 0,056, а на сопротивлении 35ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Января 2023, 14:43:16
Между К,Э на прозвонке диодов показал 0,056
Ну выпаяй его, проверь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 01 Января 2023, 15:03:26
Такой геморрой выпаивать. Поставлю 1Т813 и сравню показания с рабочим каналом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 01 Января 2023, 15:10:12
ОК
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Января 2023, 12:05:19
Заменил 1Т813, вроде работает. В течении 20 мин. прогревается - дошло до 170мА и чёт вроде начинает падать, вот уже 140мА. На выходе немного скачет от +0,4 до -0,5мВ. Пытаю только один канал, сгоревший, надо предохранители купить и оба сравнить. Хочу на 2А поставить, может предохранители быстрей будут сгорать. транзисторы уцелеют. За 30 мин. работы ток упал до 120мА.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Января 2023, 12:49:43
На выходе немного скачет от +0,4 до -0,5мВ.
Надо ещё поискать такой усь, чтобы такая мизерная девиация нуля была. Тем более, что это безосник.

Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Января 2023, 13:04:03
После часа работы около 110-120мА. Не буду больше ничего крутить. Куплю предохранители и тогда два канала ещё подстрою. Хорошо малой кровью отделался.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Января 2023, 13:25:50
Не буду больше ничего крутить.
Давно пора.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Января 2023, 13:57:14
Хотелось как лучше ,а вышло как всегда. Работаю на радиозаводе, каждый день паяю, а дома всё некогда. Вот в выходные решил внутри внешний вид облагородить. А оказалось проблема не в этом усилителе, а в предварительном Radiotehnika, он шумы какие то даёт. При воспроизведении всё ОК, а когда звука нет, несколько секунд полная тишина, потом что то чик и пошло шшшшшшшш... Звук пошёл и опять чик и никакого шипения. Как будто АРУЗ какой то срабатывает. Раньше, мне кажется, такого не было.
Евгений, спасибо за консультацию.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Января 2023, 14:45:13
а в предварительном Radiotehnika, он шумы какие то даёт.
На операционный стол его немедленно.  :(

Работаю на радиозаводе,
:v:
Счастливый...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 02 Января 2023, 15:20:44
Жень, а чего счастливый? Скорее это горе... :facepalm: ;D Как в том анекдоте: приходишь на пляж, а вокруг станки,станки... Человеку не в кайф, уже паять... ??? На работе этого навалом, да и слюной, наверное всё рабочее место закапал... :laugh: Всё ж не утащишь! :%): ;)
 Кстати, коллега,с другого форума очень интересно описывает работу цирклотронов, против работы традиционных схем. Может будет интересно:"... Ключевым моментом тут есть именно зона перекрытия током покоя общей части усиления сигнала, которая по сути должна не только выйти усилению на линейный участок, что бы избежать искажений типа "Ступенька", но и обеспечить на малых сигналах устойчивый класс А, и резерв на исправление неоднородности усиления плеч если оно разное, а так и есть на практике, но совсем на малую долю, и не доходя до крайностей где искажения растут очень сильно. И у таких схем есть все предпосылки красиво и точно работать с малыми сигналами как у класса А, плюс не заполнять шумоподобными гармониками звуковое пространство за счёт постоянного колебания токов покоя при разных положениях на кривой усиления."
 Нужно будет послушать свой, в режиме малого сигнала. С такой стороны я свои впечатления о нём не анализировал...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Января 2023, 15:27:41
Согласен, на счёт станков. Это при советах можно было чего-нибудь  спиздить из деталей на предприятии, а сейчас х.з.   :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Января 2023, 16:11:47
Проблема как раз занести, всё пищит, выкладываешь из карманов, а вынести если не громоздкое, по карманам никто не шарит. Другой вопрос выносить уже нечего. "всё уже украдено до нас".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 02 Января 2023, 17:20:20
Да, нелегко, однако... ??? А чё ж вы там делаете, если "всё уже украдено до нас"? Я, вот когда в своё время, на заводах работал, так там как раз была проблема с выносом... :d_know: Но... умудрялись! У меня приятель на госзнаке работал, так рассказывал, что и оттуда тырить умудрялись! :o А уж там система была, не чета заводам! Эх, было время... :laugh: :drink:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 02 Января 2023, 17:53:35
30 лет назад я уволился с завода и подался в кооперацию, а в 2022г вернулся и офигел. Паяльники до сих пор такие же, инструмента нет, всё что 30 лет назад натаскал, всё пришлось опять из дома тащить. Круглогубцы, бокорезы с али заказывал. Ацетона нет вообще, из дома приносишь. Правда спирт ещё выдают регулярно (пайку же надо чем то мыть). Радиодетали по счёту, при формовки сломал ножку микросхемы, так чуть не сам покупал. Единственно что радует, пришел, одел белый халатик, вкл. паяльник и не надо ниочем думать, сиди паяй что скажут. Раньше сделка была, а сейчас на окладе - красота.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 02 Января 2023, 19:37:27
пришел, одел белый халатик, вкл. паяльник и не надо ниочем думать, сиди паяй что скажут.
Вот видишь, не зря усилки паял. Опыт пригодился.  ;)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 03 Января 2023, 10:16:25
Та ж фигня, жена и на работе все ржут: кто в дом, а я из дома... Инструмент, по мелочи, всё моё... Не даром говорят: работа - второй дом...  ;D :d_know: Вот порой всё туда-сюда и таскаешь... Но есть и плюс: спецухой обеспечивают, уж не знаешь куда девать...  :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: MiSol62 от 03 Января 2023, 12:06:35
спецухой обеспечивают, уж не знаешь куда девать... 
- дачникам-форумчанам раздай :D :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 05 Января 2023, 18:34:55
дачникам-форумчанам раздай
У нас такие спецовки выдают, брать отказывается брать :cr:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 19:04:22
Не, я копить буду.  :D Выйду на пенсию - магазин открою...  :laugh: Жаль, размер один...  :d_know: И последние 2 года, обувка качественная пошла!  :v: А вот до того - хрень, ноги болели, как целый день походишь... И разваливались быстро...  :noo: И зимнюю спецуху в прошлую зиму отличную получил. Теплая и тряпочка качественная! Растём...  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dimonos от 05 Января 2023, 19:28:19
Не, я копить буду.   Выйду на пенсию - магазин открою
Покаж, что за спецуха.
Из любопытства.... :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 20:25:42
Это домой притаскивать нужно, на работе не имеем права ничем пользоваться... Такие правила... На следующей неделе попробую притащить, тогда только сфоткаю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dimonos от 05 Января 2023, 21:13:48
Телефон на работе запрещён?  ;-[
Вам что спецзаказ какой шьют? Именно вам?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 21:21:22
Нет, закупают на фирме спецодежды. Просто есть внутренний распорядок, которому подчинено всё. И ряд запретов чего нельзя... :d_know: Так и живем...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 05 Января 2023, 21:21:40
Это при советах можно было чего-нибудь  спиздить из деталей на предприятии, а сейчас х.з.   
Женя, ну - времена меняются. При советской власти воровали детали, в начале девяностых сами станки,  в конце - заводы целиком. ;) А сейчас жопа: всё приходтся покупать. :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Raendin от 05 Января 2023, 23:15:29
При советской власти воровали детали

Я совал детали в носок, на проходной не досматривали настолько тщательно  ;-[
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Января 2023, 16:38:43
Всё, отслушал свой Cirklotron-S, повезло, только один 1Т813 сгорел. Заменил, настроил, в ВК поставил предохранители на 2А вместо 3А. Может они быстрей сгорят, чем транзисторы. А проблема была в телефоне, я с телефона решил музыку послушать и не мог понять откуда шум идёт, стал пытать усилитель. На заводе провод нашел, медный, двойной, экранированный. Перепоял шнуры и тишина в колонках, никакого шипения. Лежал он у меня на шифоньере почти год, целенький и чё я в него полез? Положу опять на место. Я тут загорелся ламповый усилитель собрать, ни разу не делал. Информацию собираю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 06 Января 2023, 19:35:38
Хочу на 2А поставить, может предохранители быстрей будут сгорать. транзисторы уцелеют.
Женя, ты что не знаешь, транзисторы в схеме специально ставят, что бы они сгорая, спасали предохранители :laugh:
Я тут загорелся ламповый усилитель собрать, ни разу не делал.
Собрал я тоже ламповый, начал с ушника, пока не в восторге. Большой, греется и ВАУ не получилось, буду еще послушать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 06 Января 2023, 19:38:48
Вот и я ВАУ не жду. Просто у меня есть две ламповые радиолы, хочу из них вытащить блок питания и УНЧ и в корпус запихать, посмотрю что получится.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 06 Января 2023, 19:41:28
Собрал я тоже ламповый, начал с ушника, пока не в восторге. Большой, греется и ВАУ не получилось, буду еще послушать.
Привет, Марат.
На чём, какая схема?
И какое "вау" ожидалось?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 06 Января 2023, 22:45:01
Даже не знаю... если нет вау-эффекта при нормальных деталях - значит вам просто ламповый звук не в тему.  Даже простой одноламповик на пентоде в триоде даст море эмоций, отличных от "каменных" братьев  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 07 Января 2023, 08:30:23
На чём, какая схема?

схема эта http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=343.0 с автосмещением, транс позволяет и фиксированное сделать.
если нет вау-эффекта при нормальных деталях - значит вам просто ламповый звук не в тему.

Что ждал, даже не знаю  :d_know:, может привык к хорошим транзисторным и микросхемным, но послушаю повнимательнее.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 10:07:47
Что за трансик в аноде?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 07 Января 2023, 10:40:26
хочу из них вытащить блок питания и УНЧ и в корпус запихать

Женя, если это сделать, получишь звук старой радиолы в стерео варианте.
Когда-то давно я собрал усилитель по схеме в аттаче, трансформаторы ТВЗ1-9 домотал и проварил. Этот усилитель работал у меня пару лет, а потом пошёл по рукам. Через несколько лет со мной связался очередной владелец этого усилителя и радостно сообщил, что на какой-то минской ламповой тусовке этот усилитель получил второй приз в категории для начинающих.


[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 11:04:43
усилитель получил второй приз в категории для начинающих.
:v: :laugh:

и добавил...
Я тут загорелся ламповый усилитель собрать, ни разу не делал. Информацию собираю.

Не советую, только время зря потратишь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 07 Января 2023, 11:21:04
Цитата: evgeniy2866 от Вчера в 16:38:43

    Я тут загорелся ламповый усилитель собрать, ни разу не делал. Информацию собираю.

Не советую, только время зря потратишь.

Женя, собирай! Не слушай этих пенсионеров, они все уже давно оглохли.  ;D ;D ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 07 Января 2023, 11:26:19
А может наоборот? Слишком много кюшать...  ;D В смысле - зажрались!  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Января 2023, 11:33:11
Юра я просто попробовать, как это звучит, если получится, тогда буду улучшать. У меня что то опять Циркл. предохранители сгорели, зато транзюки целые остались. Я в стрелочном индикаторе ковырялся и что то на верное пошло не так. И зараза опять правый канал. Хотя вчера гонял его. Лампочки на 24в убрал вкл. а у меня почему то в левом 300мА, а в правом 50мА. Подстроил, по 200мА в обоих, но один индикатор не прыгает, я только громкость чуть прибавил и щёлк предохранители сгорели. Буду индикатор копать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 11:33:28
Женя, собирай!
Женя, для начала начни читать инфу как намотать выходной трансформатор для ламповика с приличными параметрами и охота собирать ламповик сразу отпадёт.  :yes:

и добавил...
Я в стрелочном индикаторе ковырялся и что то на верное пошло не так.
Я же предупреждал...  :facepalm:

и добавил...
я просто попробовать, как это звучит,
Делай однотактник на ГУ-50, автор TANk.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 11:50:07
Женя, для начала начни читать инфу как намотать выходной трансформатор для ламповика с приличными параметрами и охота собирать ламповик сразу отпадёт. 
Ну, кагбэ, да. Если надо хороший ламповик, то это параллельный курс и другие понимания. И деньги хорошие. И шанс промахнуться немалый.
Трансформаторы-то купить можно...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Января 2023, 12:06:42
У меня вход индикатора и усилителя запаралелены. На индикаторе вход перепутал + с -. Вобщем левый канал вход закорочен на землю получилось. Но почему опять сгорел правый?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 12:20:11
Трансформаторы-то купить можно...
Да, но удовольствие будет дорогое и х.з. как намотано.

Сергей, что там фины говорят?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 12:26:44
Ничего не говорят, потому что я не спрашивал, пока. Контакт в РФ, еще не отпраздновал все праздники. Как увидимся, сразу задам вопрос.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 12:28:04
Как увидимся, сразу задам вопрос.
Отлично!
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 12:32:09
Да, но удовольствие будет дорогое и х.з. как намотано.

Не всё так плохо. Есть вполне проверенные варианты.
Например:
http://tec.org.ru/board/tvz_66pp_universal/141-1-0-3632
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 07 Января 2023, 14:56:28
Да и по форумам, и здесь и на других, умельцев достаточно  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 07 Января 2023, 16:13:24
Походить по барахолке, поискать ТВЗ-1-6 и собрать на 6п14п. Для ознакомления точно хватит.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Января 2023, 16:20:48
Даже по барахолке ходить не нужно. Есть две радиолы там по усилителю на 6н2п+6п14п и трансы выходные и питание всё в рабочем состоянии, просто вытащить и какой ни будь корпус слепить. Как раз для ознакомления.

и добавил...
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: tormoz от 07 Января 2023, 16:27:32
Если есть, зачем курочить вещи. Поискать что делают для получения максимального качества таких аппаратов.

и добавил...
Если правильно помню, то ТВЗ-1-6 вроде для двухтактника. Однотактник как на схеме может банально не качнуть АС, да и с НЧ могут быть проблемы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Января 2023, 16:55:32
Мне лишь бы посмотреть как это работает. "...а улучшать можно до бесконечности...".
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 17:41:48
Мне лишь бы посмотреть как это работает. "...а улучшать можно до бесконечности...".
Не надо смотреть как ЭТО работает. Зрелище печальное и не даёт понимания возможностей ламповых усилителей.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 17:44:03
Мне лишь бы посмотреть как это работает. "...а улучшать можно до бесконечности...".
Не надо смотреть как ЭТО работает. Зрелище печальное и не даёт понимания возможностей ламповых усилителей.

Это точно. Полностью согласен.  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 07 Января 2023, 17:49:11
Я считаю начинать надо с малого. Будет куда расти.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 07 Января 2023, 17:59:38
Это тупиковая ветвь.  :(
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 07 Января 2023, 18:07:11
Я считаю начинать надо с малого. Будет куда расти.
Начинать надо с теории, чтобы понять как и почему именно такой усилитель в радиоле, именно такой у него выходной транс и именно такие динамики.
Уяснив это ты поймёшь, что получишь на выходе с имеющейся у тебя акустикой, даже не выковыривая этот усилитель из радиолы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 07 Января 2023, 19:24:00
Что за трансик в аноде?
Сергей, естественно ТВЗ1-9, не переделанный. Поэтому тему не закрываю окончательно, как говорит Женя буду улучшать.
Начинать надо с теории, чтобы понять как и почему именно такой усилитель, именно такой у него выходной транс и именно такие динамики.
С теории и начал, читал много, хотел именно однотакт с трансом, этот начал, потому что было.  Динамики, вернее наушники 50 Ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 07 Января 2023, 19:49:21
ТВЗ1-9, не переделанный

Марат, разбираешь сердечник, выкидываешь большую половину бумаги, доматываешь ещё одну вторичку. Находишь 3шт ТВЗ1-2 и переставляешь железо на катушки ТВЗ1-9. Собираешь, провариваешь в парафине и радуешься полученному результату.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 07 Января 2023, 20:00:18
Собираешь, провариваешь в парафине и радуешься полученному результату.
Юра, вот ты неугомонный! Не так надо. Берешь два транса ЕИ75 от Упсов, и мотаешь новые выходники. 6п1п прекрасная лампочка. Как по мне, так лучше, чем 6п14п. И, по свому опыту с ней, лучше  звук у фиксы с КО, вместо ОООС.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 07 Января 2023, 20:04:44
Не так надо.

Женя, это уже следующий уровень.  ;D
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 07 Января 2023, 20:08:56
6п1п прекрасная лампочка. Как по мне, так лучше, чем 6п14п
Золотые слова!  :yes:

И, по свому опыту с ней, лучше  звук у фиксы с КО, вместо ОООС.
И снова да!  ;D

и добавил...
А 6П14П я могу только в "триоде" слушать. Но это может быть только моя проблема  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 08:32:04
Если и собирать ламповик, то без выходного транса, и тем более для ушного ламповика. У Сергея ( Svjatoslav) есть такие схемы. Вместо выходника он применяет высокоомный динамик. Такие дины он изготовляет сам. Надо будет поискать эти темы...

и добавил...
Вот одна такая схема:

[attachment=1]

и добавил...
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/14-291-1
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Января 2023, 09:12:29
Интересно. Вообще, для меня, самый сложный элемент в ламповом усилителе это вых. транс. Он и самый дорогой наверно. Я всё присматривался к гибридным усилителям, выход на транзисторах, что бы без транса.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 09:27:08
Я всё присматривался к гибридным усилителям, выход на транзисторах, что бы без транса.

Есть у Сергея такая схема ушника;
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-168-8

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 08 Января 2023, 10:38:41
Это для наушников, а УМ проверенного в железе нет? Вот например, только это только на бумаге.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 10:57:23
Вот например, только это только на бумаге.
Я бы этот винегрет не городил. Оно правильнее будет собрать гибрид наоборот, чтобы лампа на выходе была, но опять же всё упирается в выходной транс.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: 323f от 08 Января 2023, 11:25:50
Лишнее здесь всё это. В лампы надо перебираться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 12:01:05
В лампы надо перебираться.
Та да, но без вых. транса не обойтись.

и добавил...
evgeniy2866, забей на ламповики, лучше присмотрись к цирклотрону КП1. Там ламповый спектр.  8)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Werter от 08 Января 2023, 12:06:33
а УМ проверенного в железе нет?
Сам не собирал, помогал в настройке. Звук хвалят.
https://radiopages.ru/hybrid_m.html
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 08 Января 2023, 13:24:31
присматривался к гибридным усилителям

Женя, если хочешь гибридник, обрати внимание на Заратустру. Схема не сложная, рисунки плат есть.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 08 Января 2023, 15:09:51
то без выходного транса, и тем более для ушного ламповика. У Сергея ( Svjatoslav) есть такие схемы. Вместо выходника он применяет высокоомный динамик. Такие дины он изготовляет сам.
Женя, перематывать наушники точно не буду, не уговаривай :laugh:
Я всё присматривался к гибридным усилителям, выход на транзисторах, что бы без транса.
Я наоборот хотел именно однотакт с трансом на выходе.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 15:31:55
Женя, перематывать наушники точно не буду, не уговаривай
В далёкие советские времена были наушники с сопротивлением 1 кОм и больше. Можно применить.  ;D

и добавил...
Марат, нахрена тебе на выходе транс с дополнительными искажениями и не только...? Лучше почитай, что пишет уважаемый TANk и повтори его схему.  :v:
https://www.radiolamp.ru/shem1/pages/41/

[attachment=1]
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 08 Января 2023, 16:57:28
Звук СРПП сильно на любителя. Мне не зашел  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 08 Января 2023, 17:09:28
повтори его схему

И наушники к этому усилку надо 600 омные, иначе звук будет Г.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 17:54:24
Цитата:
 Положительные особенности такого включения - это высокий коэффициент усиления и низкое выходное сопротивление каскада. Усилитель справляется как с низкоомными наушниками сопротивлением 32 Ом так и со студийными мониторами сопротивлением постоянному току в 250 и более Ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: IronYorick от 08 Января 2023, 18:30:24
низкое выходное сопротивление каскада
Что-то с 1 килоом примерно. Все мои попытки запитать наушники от источника тока звучали мерзко. Возможно, не те наушники (или уши :D) употреблял :d_know:
ЗЫ Причем ИТ с АС (на ШП) мне очень даже нравятся :v:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 18:50:59
Может Александр ( TANk) поделится своими впечатлениями. Надо бы ему в ЛС написать...  :d_know:

и добавил...
Написал ему в ЛС.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 08 Января 2023, 19:15:42
нахрена тебе на выходе транс с дополнительными искажениями и не только...?

Женя, есть у меня ушники с 0,000 на выходе, ХОТЮ ламповый. Первая попытка сделать ламповый у меня была году так в 1998, честно. Встала на секционировании трансформатора, тогда никто не мог подсказать, что секционировать надо слоями, я же все пытался секционировать реально секциями :facepalm: :facepalm:, разочаровался надолго.

и добавил...
СРПП более подробно разобран здесь http://musicangel.ru/mess161.htm, но повторюсь хочу именно однотакт триодный ( пусть пентод в триоде, с этим готов согласится) с трансформатором, ибо все другое не ламповый.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 08 Января 2023, 19:30:24
Марат, я делал на 6П15П в триоде, мне зашло прям очень, перебило все мои ламповые ушники, а я их немало перепробовал. Проблема в том, что "зашло" не только мне, поэтому он сразу был "добровольно подарен" сыну  ;D

и добавил...
Вот, посмотри, я постил тут в "Эмоциях..." http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3246.msg427349#msg427349
Схемка http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3246.msg427359#msg427359
А вот темка по подбору кондюков, так со скуки ради http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6218.0
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 08 Января 2023, 19:44:06
но повторюсь хочу именно однотакт триодный ( пусть пентод в триоде, с этим готов согласится) с трансформатором, ибо все другое не ламповый.
Тогда ищи подходящую схему, но вых. транс лучше намотать самому. Я перематывал выходные трансы Биговские на 8 Ом, хорошо получилось. До сих пор есть у меня два моноблока. Также собрал однотакт на ГУ-50. Выходники тоже сам мотал. Всё отлично получилось, но все мои ламповики спрятаны под кроватью. Готовлю их к продаже. Не лежит у меня душа слушать их. Х.з.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: IronYorick от 08 Января 2023, 20:43:27
Все мои попытки запитать наушники от источника тока звучали мерзко.
Вру, вспомнил, что изодинамика ТДС-15 очень даже хорошо звучала с резистивным делителем. Давно дело было, конечно, вот и забыл. Впрочем, с никакой массой подвижки изодинамики оно и не удивительно :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: TANk от 09 Января 2023, 06:14:07
Может Александр ( TANk) поделится своими впечатлениями. Надо бы ему в ЛС написать... 

Да, надо меня периодически подпинывать.

По звуку. Ничего сверх естественного. Наушники на 32 Ома звучат, но только на малой громкости, дальше искажения слышны. Хотя с Байердинамиками ДТ231 я эту схему слушал довольно долго и с удовольствием. С 600 Омными Beag FMD 26-600 звучит гораздо лучше.
Читая эту статью надо понимать, что в первую очередь при изготовлении упор делался на внешний вид усилителя, а его качественные показатели уже на втором месте.

Если хочется действительно хорошего лампового звука для наушников (проверено неоднократно на довольно привередливых и дотошных слухачах), то рекомендую перебраться в эту тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.msg354061#msg354061
и ее почитать. Там поговорим.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Января 2023, 09:12:06
рекомендую перебраться в эту тему
Спасибо!  :)
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 09 Января 2023, 13:28:22
Если хочется действительно хорошего лампового звука для наушников
Так хочется, потому и делаю что то.
Вот, посмотри
Дима, посмотрю.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 09 Января 2023, 14:13:28
Марат, я несколько лет назад, сделал себе безтрансформаторный ламповый ушник, крику в ветке было...  :d_know: Работает и ничего, сейчас сравниваю с новым, на полевиках и выбрать сложно. Подача разная. 50 Омные уши тянет нормально. Слушаю, когда хочется чего нибудь эдакого...  ??? Под настроение...  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Января 2023, 15:00:58
сделал себе безтрансформаторный ламповый ушник,
Колись насчёт схемы.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 09 Января 2023, 18:21:29
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6840.msg513648#msg513648  вот здесь она и чего колоться, когда её все дружно обкакивали... И это плохо и то... Хотя сколько схем видел, ни у одной ламповой не было такой шумовой полки и близко! Да, соглашусь, по гармоникам многие и лучше делают :yes: Но считаю, что для первого раза результат не плох...  ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 09 Января 2023, 19:13:12
Но считаю, что для первого раза результат не плох...
Главное, что схема работает.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dimonos от 09 Января 2023, 19:28:07
когда её все дружно обкакивали... И это плохо и то...
И тебе ни капельки не стыдно??? ???
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: GoRs от 09 Января 2023, 22:18:58
А чего именно стыдиться? Если грубовато выразился и задел кого-то - извиняюсь!  :yes:Правильную критику, пинки, советы и рекомендации в нужном направлении, принимал с благодарностью. :yes: Благодарю, за это всех!  :fr: :drink:
А на счёт "неправильности режимов" и что они не соответствуют, принимал к сведенью и настраивал по динамике, коей доверяю больше, чем рассчетам.
 В итоге имею интересную, полностью законченную вещь... Добился, правда, несколько другого результата, не того которого хотел сначала.  :d_know:Дешевые трансформаторы не впечатлили, а на дорогие или другие, пока не дозрел...
В трансформаторах, соглашусь, я - полный валенок! Не умею их делать и терпения мотать не хватит...  :d_know: Я восхищаюсь теми, кто их умеет мотать и рассчитывать!  :v: Это ж сколько терпения нужно!  :v:
 Если созрею ещё, до чего-то лампового, то только готовые буду использовать...  :d_know: Правда сейчас выбор гораздо меньше...  ??? :d_know:
А так, что такое ламповый звук - понял. Периодически слушаю... Но после возни со своим "конструктором" - как-то больше не тянет... Видимо тоже не моё...  :d_know:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dimonos от 09 Января 2023, 23:32:07
А чего именно стыдиться?
Именно неблагодарности.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 10 Января 2023, 23:29:55
У меня достаточно долго жил усилитель для наушников на 6П9 в триоде. Вьіходньіе трансформаторьі на сердечниках от ОСМ-0,1. Смещение можно авто, стабилитрон в катод, но больше всего мне понравилась батарейка в сетке шунтированная слюдой. Долго не хотел отдавать, но в конце концов и его "вьіциганили". )
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Злой от 11 Января 2023, 07:04:10
Вьіходньіе трансформаторьі на сердечниках от ОСМ-0,1.

Насколько критично много железа для УШНИКА? Если индуктивности будет достаточно, есть хорошие силовики ватт пять габаритной, железо 0.5, индуктивность без зазора 120Гн на 100Гц. На сколько падает индуктивность с зазором? Не лежит душа к большим коробкам, добью попозже импульсный БП и перемотаю эти трансы наверное, иначе боюсь так и останется все на макетке :facepalm: И предлагаю перейти хотя бы сюда http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6840.0, что бы не плодить кучу тем.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Delta213 от 11 Января 2023, 08:54:55
Насколько критично много железа для УШНИКА?

Ну осм-01 наверное перебор, а осм 0,063 в самый раз, еще твк110 хорошо подойдут, но для них каркас придется делать.

И предлагаю перейти хотя бы сюда
А давай, я там поделюсь своими соображениями по поводу лампового ушника.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Yurik_V от 11 Января 2023, 19:01:54
100Вт и 63Вт сердечники - не такая уже и большая разница. Особенно, когда первые были, а вторые надо было искать-покупать.
Был такой же усилитель с выходними ТВК-110. На ОСМ-ах низ масштабнее. Железо 0,5 толстоватое, 0,3 было бы лучше. В народные ТВЗ1-9 я всегда набивал железо от ТВ3-Ш. Это им шло только на пользу. А родное шло в дроссели. В любом случае надо пробовать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: dm34 от 11 Января 2023, 19:32:11
В народные ТВЗ1-9 я всегда набивал железо от ТВ3-Ш. Это им шло только на пользу.
Я в один из ушников как раз ТВ3-Ш домотанные ставил. Оченно понравились, явно посерьезнее "девяток"  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 11 Января 2023, 19:58:54
Это для наушников, а УМ проверенного в железе нет?

Есть подходящая схема, универсальная. Одновременно  ушник, и прикомповый усилитель на чувствительные АС.
С выходными трансами особых проблем нет, они на базе широко распространенных заводских ТВЗ.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-2-1
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Января 2023, 20:18:34
Есть подходящая схема, универсальная.

И статья:  :yes:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog/odnotaktnyj_lampovyj_usilitel_na_6n8s_6f6s/2010-05-19-1
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 11:16:08
Здравствуйте кто есть. Помогите пожалуйста с проблемкой. Так я никак и не починю свой Circlotron S. По питанию 15в в одном плече (нижним по схеме) горит лампа в пол накала (я в разрыв питания 15в 24 вольтовые лампы впаял) и напряжение проседает до 12в. В верхнем (по схеме) плече всё нормально. ГТ 813 оба я перепаял, не помогло. Где то замыкает что ли. Куда ковырять?





Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 10 Июня 2023, 12:12:44
Напруги на коллекторах т1, т3?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 12:21:15
Напруги на коллекторах т1, т3?
Ни чего не мерил, не знаю что делать. Может подскажите последовательность действий, если конечно это возможно.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 13:05:13
Отключи питание на ВК, отпаяй базы Т8,9 от драйвера и добейся на выходе драйвера(там где были базы Т8,9) -0,2 В относительно земли.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 13:50:19
Евгений, каким образом "добейся"? Если на выходе не -0,2. Что нужно сделать что бы было -0,2в?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 14:04:33
то нужно сделать что бы было -0,2в?
Найти неисправность, а для этого надо провести измерения 1-го и 2-го каскадов. Измерь для начала напряжение на нижних резиках 220 Ом дифкаскада. Напруги должны примерно быть одинаковыми.

и добавил...
Лампочку в стабе убери.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 16:43:00
Евгений спасибо, попробую как время будет. Блин, всё разбирать придётся, что бы базы Т8, Т9 отпаять.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 18:11:31
Можешь не отпаивать базы, но если причина будет в ВК, то трудно будет что-то найти.

и добавил...
Но питание ВК нужно отключить.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 18:42:24
ВК это выходной каскад? 15в надо отключить?

и добавил...
А можно как то сравнивать с работающим каналом?

и добавил...
Так то по идее кроме транзисторов там и гореть нечему. Выпаивать и проверять, на крайний случай.

и добавил...
Главное рэлюхи щёлкают, на выходе правда постоянка 200мв, а ток покоя тоже регулируется, правда на максимальном сопротивлении R4 показывает 150ма.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Profi от 10 Июня 2023, 18:50:57
Тебе пошаговую  инструкцию по ремонту, или текст молитвы "шоб фсё заработало"  надо?
Если первое - отключи питание выходников, и бери вольтметр.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 18:54:50
Грех смеяться над убогими ;D

и добавил...
Да, пошаговая инструкция не помешала бы.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 18:59:00
15в надо отключить?
Зачем? Стабы должны быть включенными.

отключи питание выходников, и бери вольтметр.


и добавил...
Измеряй напруги потом в драйвере на резиках 2 кОм, 30 Ом. Если есть перекос в каком то плече, там и надо рыть. Можешь сравнивать напруги с рабочим каналом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 19:08:14
Блин, я почему то думал 15в это и есть питание выходного каскада. :o Лампочки я вешал только на 15в.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 19:10:47
я почему то думал 15в это и есть питание выходного каскада.
Да, это питание выходного каскада. Я почему-то подумал, что ты лампу в стаб воткнул. Сними предохранители и всё.

и добавил...
В усе одно плечо где-то провалило, надо искать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 19:16:45
Я так и хотел, выну предохранители 15в, проверю напряжение на R2 R8 потом R11 R14, R10 R13. И сравню с левым каналом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2023, 19:17:28
ОК
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 10 Июня 2023, 19:19:30
Большое спасибо за терпение, за помощь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 11 Июня 2023, 07:44:15
выну предохранители 15в
И в рабочем канале тоже достань предохранители, а то будешь тыкать щупами, х.з. что может приключиться.  :yes:
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 11 Июня 2023, 11:36:57
выну предохранители 15в
И в рабочем канале тоже достань предохранители, а то будешь тыкать щупами, х.з. что может приключиться.  :yes:
ОК.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 10:12:35
Результаты проверки:
   Не работающий       Работающий                                     
R2 -   308мв                    480мв
R8 -   296мв                    475мв
R11 - 52мв                      196мв
R14 - 56мв                      198мв
R10 - 3.34в                     12,18в
R13 - 5.95в                     12,18в
Если я правильно понимаю то в рабочем канале ток указанный на схеме сходиться.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 10:25:22
Добавь ток, чтобы на R2,R8 получилось так же, как в рабочем канале: 480 мВ. А если это уже предел, то надо проверить цепочку из 4-х диодов.

и добавил...
Какие стоят транзисторы Т1,2,3 ?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 10:37:17
Т1,2,3 - BC547.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 10:40:52
Т1,2,3 - BC547.
Нормально. Эти выдержат.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 10:43:47
Д1,2,3,4 сравнил с работающим каналом, одинаково мультиметр показывает. Может их выпаивать надо? А как добавить ток на R2, R8?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 10:46:20
Подстроечником R4.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 10:54:21
Может померить напряжение на выходе стаба? Может он не держит напряжение? Сейчас попробую поставить сопротивление R4 как на работающем канале.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 10:58:57
Крути его пока не настроишь 480 мВ.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 10:59:42
ОК

и добавил...
Установил одинаковое напряжение на резисторах в обоих каналах, на остальных резисторах так же напряжение совпадает с рабочим каналом, но R4 устанавливает ток покоя. Сейчас сопротивление в рабочем 16ом, а в не рабочем 3ом.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 11:12:59
Сейчас сопротивление в рабочем 16ом, а в не рабочем 3ом.
Не понял, что это за сопротивления?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 11:15:58
Сопротивления R4 в рабочем канале 16ом, а в не рабочем пришлось выкрутить до 3ом что бы получилось 480мв на R2. R8.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 11:16:54
на остальных резисторах так же напряжение совпадает с рабочим каналом,
Если всё совпадает, значит причина в ВК. Ещё надо проверить серво с выхода на вход. Там где неполярные кондёры 100 мкФ и резики на 18 кОм.

и добавил...
Сопротивления R4 в рабочем канале 16ом, а в не рабочем пришлось выкрутить до 3ом что бы получилось 480мв на R2. R8.
Точности здесь не будет, всё нормально.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 11:23:51
Ещё надо проверить серво с выхода на вход.
Это как?
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 11:30:07
Проверить, может что отпаялось из  18 кОм или 100 мкФ.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 11:36:27
Визуально вроде всё цело, после обеда попробую всё перепроверить.

и добавил...
Резисторы 18кОм вроде всё нормально прозвонил контакт есть. Нашёл несоответствие между каналами: стал ёмкость мерить не выпаивая просто сравнивания и в рабочем канале показывает примерно 100мкф +-, а в не рабочем даже не может ничего показать.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: jpatay от 13 Июня 2023, 15:33:27
Ёмкости 100 мкФ надо от земли измерять, а не от -12 В. На входе всё нормально? С1 проверь. Будешь ВК подключать, надо будет немного ток уменьшить резиком R4.

и добавил...
ГТ 813 оба я перепаял, не помогло.
Надо бы в нижнем плече ещё Т9 ГТ404 заменить. Может у него утечка.

и добавил...
Резистор R22 ещё проверь.
Название: Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: evgeniy2866 от 13 Июня 2023, 20:07:34
Ёмкости 100 мкФ надо от земли измерять, а не от -12 В.
Да я просто тыкал всё подряд и сравнивал между каналами и вот почему то разница получилась. С1 проверю. Если немного ток уменьшить R4, то он и на R2 и R8 уменьшится. А если так включать, то ток покоя будет бешеный. При максимальном сопротивлении R4 ток был 150ма при включении. Да наверное так и придётся всё разбирать (платы вынимать). Надо было раму к радиаторам крепить, что бы нижнюю и верхнюю крышки снимать, а я к нижней крышке всё прикрутил, правда 4 болта всего. Ладно, разберу как нибудь проверю Т9, может заменить получится.
Спасибо.