Автор Тема: развязка корзин динамиков с корпусом акустики  (Прочитано 29031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Добрый день!
Интересует вопрос по развязку корзин динамиков с корпусом акустики посредством...../если не считать тему по торнадо, по виброплате/...кожанной прокладки....
Есть фирма делающие такую акустику...

 

есть итальянская фирма производящая щиты с креплением динов таким способом...

Цитировать (выделенное)
Две одинаковые НЧ-головки сделаны из материала наподобие очень жесткой бумаги с пропиткой и крепятся на мягких резиновых подвесах с поролоновыми накладками на краях корзин


Коллеги, есть инфа на эту тему.....или опыт ваяния таких креплений?
Спасибо.
 :drink:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Интересно... Только кожу как-то надо достаточно сильно натянуть. По идее можно производить таким образом и сами дины "с двойным диффузором".
До сих пор встречал только развязку на резиновых втулках, так что опыта нет.

и добавил...
А что за итальянская фирма-то?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А как там с болтами - шурупами? А то может получиться как типа сидит мужик на льдине в шапке и тулупе, а из-под воротника торчит конец железного лома. Это так на лекции профессор нам наглядно объяснял про выводы из термостата.



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
вопрос по развязку корзин динамиков с корпусом акустики
Видел на позапрошлой выставке в Крокусе вариант развязки с помощью прокладок из пенополиуретана, гитарных струн и колков.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Только кожу как-то надо достаточно сильно натянуть
До некоторой толщины можно по принципу пялец.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Нужно взять лист резины толщиной 30-50 мм (не дефицит) и сделать из него переднюю стенку ... или ящик.
В древней литературе передняя стенка звукопоглотителем не покрывалась  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Хотелось бы для начала услышать обоснования для внесения еще одного, причем плохо предсказуемого, источника резонансов, кроме диффузора. Иногда мне кажется, что конструкторам аудиоизлучателей не дают покоя лавры Страдивари. Может честно признать себя инженерами, а не Творцами?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
hippo64, Володя, ты прям как поручик. пришел и все опошлил  :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ренат, а хренли делать  :laugh:, ибо этап ПРАВИЛЬНОЙ постановки задачи это мастерство, а ювелирнейшее решение неправильной постановки - шизофрения.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
http://www.on-off-on.ru/index.php?chp=showgood&num=25842

......ну можно объяснить...современные фирмы гонят поток-деньги....а "усложнять" себе коммерческую жизнь не хотят...
Я поэтому ещё и поинтересовался у наших умельцев ......может кто енто делал и сравниал результат....или у коллег в живую слышал......
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014, 09:48:02 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
мокрая кожа, термоусадка , только опять встает вопрос свойств прокладки, степени демпфирования и т.п.  Низа и их скорость нарастания ухудшатся, это на первый взгляд, на серединке при наличии нескольких излучателей возникнет вопрос с фазой, не будет ли способ очередным хаотизатором звука, т.е. методом изменения звука, а не точнлой его передачей?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А простого оконного уплотнителя и винтов с резиновыми шайбами разве не достаточно будет? Силиконовые антивибрационные прокладки под винты берем из дохлых СД приводов (для небольших динамиков до 6-8" вполне достаточно.

Или делать щит из старого персидского ковра  ;)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
В древней литературе передняя стенка звукопоглотителем не покрывалась
не только в древней, но и сейчас. Но это видимо компромисс, из соображений типа "динамик все равно связан с конструкцией, так увеличим излучающую поверхность".

и добавил...
Я поэтому ещё и поинтересовался у наших умельцев ......может кто енто делал и сравниал результат....или у коллег в живую слышал......

Сергей, мне понравилась ссылка с опытом встраивания этой системы с автоакустикой из-за подробного описания. (Хотя для авто, мне кажется все-равно не то).

Конструкция и решение меня заинтересовало. Как-то постараюсь попробовать.

Еще вопрос открыт... Что существеннее влияет на паразитные резонансы корпуса...  Если акустика в виде ящика, то помимо прямых резонансов от корзины дина, будут еще резонансы передаваемые стенкам колебаниями воздуха. И как не развязывай дин, мне кажется, их влияние все же больше. То есть для данного решения применение логичнее именно в щитах.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014, 14:12:40 от MetalHeart »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
У какой то советской агрегатины корзинка была отлита из силумина вместе с передней стенкой...
Существуют способы развязки корзины с креплением динамика за магнитную систему. Морда динамика вставляется в дырку передней стенки с зазором, который заполняется каким-нибудь "декрементом " :D  После этого переходим к  влиянию передней стенки на фронт излучаемой волны...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Делать корпуса из тяжёлого камня. Либо -- инкрустированного алюминия.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
 :off: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Примерно такого типа акустику приносили в ремонт. Динамик 12". Раскололся магнит. Передняя панель массивный литой силумин. Упала со стула на передний угол. Удар жёстко передался на динамик. Магнит лопнул по плоскости... Примерно через год "тюкнули" ещё одну. Клей не выдержал тяжести магнита...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
 :off:  "Хряк! -- сказала японская пилорама"


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
......собираю инфу дальше......."быть или не быть.......вот в чём вопрос"...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 07:45:43 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
У какой то советской агрегатины корзинка была отлита из силумина вместе с передней стенкой...

Кинап 4А-44




« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 08:25:04 от TANk »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Кинап 4А-44
А кто-нибудь их в живую слухал? Я к тому, стоит ли покупать, если незадорого?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Вот интересная инфа по виброразвязке:
http://halin-caraudio.blogspot.ru/2013/05/11-scanspeak-18w4831.html#comment-form

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Результат  двухчасового эксперимента красная на виброразвязке

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Т.е. практически ничего  :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Игорь, а что делает замкнутый виток вокруг магнита?


Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Тут вопрос еще в чем  , какая должна быть жесткость и ширина . Как это высчитать ,хрен его знает .

и добавил...
Это обмоточный провод прикрепляет карабинчик к динамику .
« Последнее редактирование: 26 Июня 2014, 21:42:39 от miv »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ничего в смысле отличия  ;-[

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Ничего в смысле отличия  ;-[
Это я понял . Есть тут одно но ,ящик я взял какой был под руками и жесткость развязки тоже  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Имхо, если стенки жесткие, на слух проявится только снижение энергетики низов. В авто, на жестянки двери может эффект и будет, и то/, только на мидбасах и нижней середине, если качественно задепфировать жесть, имхо, будет много лучше, это из опыта работы с авто. А если дома, хоть, морду из мрамора, или просто бутер дсп-шумка-вибра-дсп, все эти коммерцизуверства пойдут лесом

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Игорь, спасибо за инфу.
Вопросы и соображения...

По фото не совсем видно, как закреплен дин в щите? Корзина вставлена в натянутую ткань?
И какой размер динамика?

Вообще думается, что эффект должен быть больше для больших динов с массивной подвижной системой.... И на больших щитах. В ящике будут больше колебания воздуха создавать резонансы корпуса.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Динамик мелкий 6см , фото делал когда клеил и расключал , динамик в ящике . Виброразвязка - прорезиненая ткань от надувной лодки ( еще лохматых времен ), в ящике объем около 2 литра ( сфера ) и отверстие - типа фазик .

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
... а тогда понял... и тогда совпадает с предположением, что в ящике большой разницы не будет.
Интересно было бы результат в щите изучить.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
В ящике будут больше колебания воздуха создавать резонансы корпуса.
Воздух движется вместе с диффузором,соответственно в противофазе с корпусом динамика,то есть эти воздействия взаимно компенсируются.
Отсюда следует вывод,что чем большую прочность имеет передняя панель и чем более жёсткое крепление к ней головки,тем выше общая эффективность,отсюда же следует вывод,что лучше всего металическая панель,предпочтительно стальная.
Но скорее всего,как всегда, истина где то посередине.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Вобще сравнение было не совсем корректное , надо было:  снять параметры , изготовить под него ящик и потм уже изголяться . НО по крайней мере АЧХ снимал в одинаковых условиях .

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Посмотрел замеры Игоря......"полистал" ещё инфу.....вера в "подвесы" начала медленно умирать.......

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Я думаю, что развязка от корпуса нужна , только если у корзины используемого динамика есть огромный собственный резонанс, и его нельзя убить демпфированием самой корзины (ну там эстетика не позволяет например в открытом щите....) и вот чтобы на корпус резонанс не передавать, его - динамик подвешивают. В других случаях должен играть диффузор, который для этого всего и рассчитан и преднозначен.
Если же есть желание вибро-развязать НЧ и СЧ/ВЧ, то тогда будет более логичным будет монтировать на вибропрокладки весь отдельный объем, то есть делать отдельный ящик дня СЧ/ВЧ секции и его эластично прикреплять к НЧ секции.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Если же есть желание вибро-развязать НЧ и СЧ/ВЧ, то тогда будет более логичным будет монтировать на вибропрокладки весь отдельный объем, то есть делать отдельный ящик дня СЧ/ВЧ секции и его эластично прикреплять к НЧ секции.

Такое уже делалось и продавалось -- песок между ящиками.



Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
0
4А44 эксплуатировал 5 лет, фазик у них настроен на 50гц, отлично себя показывают в голосовом диапазоне, верх тянут до 14500гц если с итуном то до 18000гц, мидбас быстр т.к. подвижка легка а экскурсия диффа 2мм макс. По виброразвязке-бездумно применять её не стоит т.к. критериев её использования достаточно много=какой дин, его вес и в каком ао используется. Но даже в щитах ВР применяют не просто так, ведь это не фазик или зя, где внутри бокса создаётся достаточное давление и куча стоячих волн. Таким образом удаляют лёгкий эффект "вибрато" на вч т.е механическая коррекция путём применения ВР не увеличивает Qms дина при жёсткой установке в щит а даже его немного снижает. Давайте не забывать, что любая твёрдая поверхность обладает собственным Qms и Fs в зависимости от массы и упругости материала. Любой щит при воздействии возбуждающей силы будет возбуждать вынужденные затухающие колебания продольных и поперечных волн. Вот чтоб эти колебания не воздействовали на металлическую корзину дина как "механический модулятор" для этого и сделана виброразвязка. Для нч дина ВР такой конструкции не нужна из за разницы частот рабочего диапазона нч дина и частот щита. В этом случае ВР делается более жёсткая и тяжёлая, чтоб тяжёлый и мощный дин не смог растрясти щит до такого состояния, что вибрацию щита будет заметно слышно. Моё мнение такое-ВР применяют для защиты дина от влияния вибраций корпуса, которые он сам и создаёт будучи с ним жёстко связаным. Применение вибродемпфирующих покрытий стенок боксс даёт свои плоды но не на 100% а одновременное применение ВР+демпфировпние бокса снижает общую вибрацию более чем на 20дб. Проще говоря ВР даёт две степени свободы в паре дин+щит/корпус>>>например, трещина в бокале/стакане/колоколе т.е системе с Qms1000 и более, снижает до значения Qms1-10...постукиванием в магазине проверяют хрусталь/ фарфор/посуду/сантехнику на целостность, при этом  главное не трогать руками(не вносить механические потери)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
23206 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2011, 23:51:32
от Гocть
29 Ответов
22894 Просмотров
Последний ответ 20 Января 2012, 16:19:53
от MrEagle
3 Ответов
7641 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 12:37:36
от das
16 Ответов
17341 Просмотров
Последний ответ 24 Сентября 2014, 16:50:08
от Ворчун
62 Ответов
52271 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2014, 03:39:29
от Delta