Импульсные источники питания для усилителей класса А и АB

[MetalHeart]

Ага, "пряников" туда много навтыкали.

Но в таком маленьком корпусе и с импульсным питальником для усилителя класса AB 
Кондеров фильтра туда тоже достаточно наверняка не получилось впихнуть.
А мы знаем, как милл требователен к питанию.

[Dasdop]

У импульсника частота преобразования мягко говоря повыше, туда много микрофарадов и не надо.
Главное как мил вообще с таким питанием играет. Обещают ультра-супер согласованность акустики и собсно звук.
Эх, послушать бы ушками эти обещания....

[VladimirBel]

У импульсника частота преобразования мягко говоря повыше, туда много микрофарадов и не надо.

Большая ёмкость нужна не только для сглаживания переменного тока, но и для компенсации скачков тока нагрузки, кои всегда имеются в звуковых усилителях.

[pm]

Во ребята зажигают с Миллом

Не могу придумать, для чего там нужны RS232 и Ethernet И да, заявлено "Защита не оказывает влияния на прохождение основного сигнала", а как же тогда работает так называемый лимитер?

с импульсным питальником для усилителя класса AB

Какая связь между схемотехниками ИИП и УМЗЧ?

Большая ёмкость нужна не только для сглаживания переменного тока, но и для компенсации скачков тока нагрузки, кои всегда имеются в звуковых усилителях.

Со всем этим ИИП как раз хорошо справляется и без чудовищных батарей конденсаторов.

[VladimirBel]

Со всем этим ИИП как раз хорошо справляется и без чудовищных батарей конденсаторов.

"Чудовищные" это сколько? У меня 4 банки по 22 т. мкф. По банке на плечо.

[pm]

С импульсным ИП? Есть же такие, кто и до сотен мФ ставит.

[VladimirBel]

Нет, линейное трансформаторное питание.
В принципе да, импульсник, как и линейный стабилизатор, ток восполняет за счёт напряжения на входе. Но я громко музыку не слушаю.

[pm]

Линейное трансформаторное? Что-то с терминологией не так Это же убогий ИИП с частотой преобразования 50 Гц, да ещё наверняка без стабилизатора. Стабилизированные ИИП с частотами преобразования 60-130КГц и выходными LC-фильтрами дают отличный результат. При этом суммарная ёмкость в каждом канале 2.2-3.3 мФ достаточна, а может и избыточна.

[xar]

Какая связь между схемотехниками ИИП и УМЗЧ?

А класс потребляет практически постоянный ток

Со всем этим ИИП как раз хорошо справляется и без чудовищных батарей конденсаторов.

и все переходные процессы при поддержании напряжения (а они в иип частенько вполне веселые) будут в колонках. народ кондеры отслушивает, тут начнут иип отслушивать 

[pm]

А класс потребляет практически постоянный ток

Ну и что? Какая связь между схемотехниками ИИП и УМЗЧ?

и все переходные процессы при поддержании напряжения (а они в иип частенько вполне веселые) будут в колонках.

При плохом качестве ИИП может быть, но и при плохом качестве трансформаторного ИП 50/100Гц фон будет в акустике. При этом низкочастотный фон ты услышишь, а десятки-сотни кГц - нет, к тому же их легче отфильтровать.

народ кондеры отслушивает, тут начнут иип отслушивать

Заболевания бывают разные

[VladimirBel]

Это же убогий ИИП с частотой преобразования 50 Гц, да ещё наверняка без стабилизатора. Стабилизированные ИИП с частотами преобразования 60-130КГц и выходными LC-фильтрами дают отличный результат. При этом суммарная ёмкость в каждом канале 2.2-3.3 мФ достаточна, а может и избыточна.

Ещё не создали такой ИИП, который будет меньше отрицательно влиять на звук, чем нормально сделанный линейный источник без стабилизатора.
В ушном усилителе для электростатов ES Static установлен 250 кГц ИИП с хорошей фильтрацией, однако замена его на трансформаторный с LT317-337 положительно повлияло на звук.

[Dasdop]

Ещё не создали такой ИИП, который будет меньше отрицательно влиять на звук

Я дико извиняюсь, можь это только Ваш опыт? Или:

В ES Static установлен 250 кГц ИИП с хорошей фильтрацией

как предел совершенства?
Что ещё Вами отслушано, кроме LT317-337?

для чего там нужны RS232 и Ethernet

О встроенном ЦАПе и начинке в целом обещались показать на ВЕГЕ:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961&page=142&p=2179210&viewfull=1#post2179210
Или эти плюшки вкупе с USB slave - для управления в системе "а-ля умный дом" от компа....

[pm]

Ещё не создали такой ИИП, который будет меньше отрицательно влиять на звук, чем нормально сделанный линейный источник без стабилизатора.

С догматиками невозможно спорить, у них нет аргументов, одна слепая вера

В ушном усилителе для электростатов ES Static установлен 250 кГц ИИП с хорошей фильтрацией, однако замена его на трансформаторный с LT317-337 положительно повлияло на звук.

Как обычно, я полагаю, достоверного подтверждения не последует?

[xar]

При плохом качестве ИИП может быть, но и при плохом качестве трансформаторного ИП 50/100Гц фон будет в акустике. При этом низкочастотный фон ты услышишь, а десятки-сотни кГц - нет, к тому же их легче отфильтровать.

пока не встречал идеально отрабатывающих скачки тока источников. во всяком случае большая емкость отрабатывает эти скачки лучше.

Ну и что? Какая связь между схемотехниками ИИП и УМЗЧ?

постоянный ток потребления -> иип работает в установившемся режиме не подсирая в звук.

[pm]

во всяком случае большая емкость отрабатывает эти скачки лучше.

Лучше чем что? Чем стабилизатор?

постоянный ток потребления -> иип работает в установившемся режиме не подсирая в звук.

Как-будто убогий выпрямитель со сглаживающими фильтрами работает по-другому.

[VladimirBel]

А вы много видели Hi-End техники, у которых звуковые схемы питают импульсные источники?
Разработчик ES Static слепо верил расчётам, замерам, посему и использовал ИИП в своём изделии и не использовал аудиофильские элементы. Он мне представлял кучу графиков, я прилагал к ним ухо и ни чего не слышал. А вот банальная замена Джамикона иля Ягео на Силмик 2 или Ничикон KZ почему-то улучшало звучание аппарата, вопреки рассчётам, графикам. То же произошло и при замене аудиоориентрованного ИИП на аналоговый.

[pm]

"Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются" Д.Дидро

[MetalHeart]

Ну и что? Какая связь между схемотехниками ИИП и УМЗЧ?

Связь не в схемотехнике, а в характере нагрузке, токах потребления и в их "флуктуации" так сказать.
Для их сглаживания и быстрого снабжения усилителя в моменты пиковой нагрузки и ставят больше емкости.

[pm]

Но ведь стабилизатор напряжения справляется с этим лучше, не?

[MetalHeart]

Не уверен. Откуда стаб возьмет запас энергии при кратковременных всплесках потребления?

[pm]

Очевидно же оттуда, откуда и простой сглаживающий фильтр - из первичного источника.

[MetalHeart]

Но он как таковым "запасом" не обладает. А успеет ли напрямую требуемый ток обеспечить - вопрос.

[xar]

Лучше чем что? Чем стабилизатор?

да. я не против импульсников, но одно другое не исключает и большие емкости им тоже требуются.

Как-будто убогий выпрямитель со сглаживающими фильтрами работает по-другому.

не путай теплое с мягким. для подавления 100гц фона требуется емкость в гораздо ниже чем применяется в большинстве источников. да и конденсатор сам по себе стабилизировать напряжение не будет, какой бы емкости не был. но внутреннее сопротивление источника никто не отменял. обратная связь конечно позволяет получить и "отрицательное сопротивление", но тогда получаем что то такое (картинка найдена самая страшная, больше для наглядности) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[VladimirBel]

Согласен, что за импульсными источниками в высоком аудио будущее, но только в случае усовершенствования схемотехники или же деградации слуха у людей .

[das]

Теория, теорией.....послушать бы ......или собирать самому, чтобы сделать вывод

[VladimirBel]

Вот именно, что послушать. И народ слушает, избавляется от ИИП, если хочет лучшего звука.
Например в БД плеере OPPO BDP-105D меняют импульсник, питающий незвуковую часть аппарата на аналоговый источник. Я не докатился до этого, но немного доработал импульсник и поставил дополнительный фильтр на его выход. Выходное напряжение визуально, на осциллографе, стало чище.

[pm]

он как таковым "запасом" не обладает.

Как-будто ты не знаешь, что перед стабилизатором установлены конденсаторы

тогда получаем что то такое (картинка найдена самая страшная, больше для наглядности)

Это чо? Реакция диффцепочки на прямоугольный импульс? В Пэйнте и не такое можно нарисовать, ты бы хоть какие технические пояснения давал

Теория, теорией.....послушать бы ......или собирать самому, чтобы сделать вывод

Сергей, ИИП потребует несравненно большей инженерной культуры, чем примитивные выпрямители с батареями конденсаторов. Мои первые опыты имели отрицательный результат, но настойчивость таки да. Пару раз с коллегой златоухих обос посрамили, после этого они нам не доверяют - мы же им сказали, что работает огромный трансформаторный ИП с вязанкой Cornell Dubilier по 0.1Ф в канале, а в реальности обратноходовый ИИП с недорогими LowESR Hitano по 2.2мФ. Как они цокали языками до того, как были сорваны покровы

немного доработал импульсник и поставил дополнительный фильтр на его выход. Выходное напряжение визуально, на осциллографе, стало чище.

Возможны два варианта: что в ОППу вставили негодный ИИП или "дурная голова рукам покоя не даёт"

[das]

Сергей, ИИП потребует несравненно большей инженерной культуры, чем примитивные выпрямители с батареями конденсаторов.

Я это понимаю, поэтому и не брался......но область применения их Милла заставляет задуматься!
Итак, скопировал их инфу....



    Импульсный источник питания с корректором коэффициента мощности (по одному источнику питания на каждый усилительный канал), схема «двойное моно»

    Модуль дежурного питания,

    Входной модуль сетевого фильтра питания с системой защиты от перенапряжения,

    Система защиты на каждый канал своя, не влияющая на качество звучания,

    Модуль фильтрующих конденсаторов на выходе источника питания,

    Модуль конденсаторов накопителей энергии на выходе источника питания,

    Модуль автоматического включения/отключения усилителя мощности по наличию входного сигнала

Область применения:

    Профессиональные студии звукозаписи,

    Project – студии,

    Комнаты контрольного прослушивания,

    Домашние стереосистемы высокого класса

Схемку бы глянуть БП......может кто посоветует на какую схему внимание обратить.
Заранее благодарен.

[VladimirBel]

Возможны два варианта: что в ОППу вставили негодный ИИП или "дурная голова рукам покоя не даёт"

Нет, просто ИИП это максимум для МР3. Оппа это не такой уж дешёвый аппарат, чтобы в неё вставлять плохенькие источники питания.

[xar]

ты бы хоть какие технические пояснения давал

реакция источника питания на изменение нагрузки. я думал понятно из предыдущих постов.

Как они цокали языками до того, как были сорваны покровы

это говорит лишь об уровне прослушивающих. я знаю и тех кто "слышит" и тех кто слышит. одни ведутся на обман, другие опознают  .

Цитата: VladimirBel от Сегодня в 19:48:08
немного доработал импульсник и поставил дополнительный фильтр на его выход. Выходное напряжение визуально, на осциллографе, стало чище.
Возможны два варианта: что в ОППу вставили негодный ИИП или "дурная голова рукам покоя не даёт"

эммм (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нет, просто ИИП это максимум для МР3

предрассудки.

Оппа это не такой уж дешёвый аппарат, чтобы в неё вставлять плохенькие источники питания.

имхо хиэнд линейка Оппо это разовый выкидыш для сруба бабла от компании выпускающей бюджетные девайсы.