Автор Тема: Совет по покупке усилителя.  (Прочитано 36841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Совет по покупке усилителя.
« : 01 Октября 2011, 11:03:24 »
0
Добрый день всем. Прошу совета.
предлвгают приобрести усилитель Novik 1202. По цене ещё не договаривались. Насколько этот усилитель подойдёт для прослушивания музыки. По виду как гитарный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #1 : 01 Октября 2011, 11:23:10 »
0
Добрый день всем. Прошу совета.
предлвгают приобрести усилитель Novik 1202. По цене ещё не договаривались. Насколько этот усилитель подойдёт для прослушивания музыки. По виду как гитарный.
Думаю для дома - совсем бесполезная штука
два по 240Вт это ооочень много , его место на сцене - ИМХО конечно

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #2 : 01 Октября 2011, 11:28:01 »
0
Ну 240 думаю это сгоряча там написано. Реально судя по лампам - значительно меньше.
Вопрос в другом - какие в нём трансы и лампы и что на них можно собрать? Отсюда думать - за сколько приемлемо его взять в качестве донора.
Что то схему так с ходу не нашёл - буду искать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #3 : 01 Октября 2011, 11:33:53 »
0
http://www.novika.ru/amplifier/valve.html
Вот ссылка на сайт производителя. Усилители оконечные. Гитарность им придают всякие предварительные усилители и примочки. несколько смущает написанная выходная мощность 240Вт на канал, и это с квартета 6П3С-Е
Либо приведены какие нибудь по современному ПМПО, потому как с пары 6П3С - можно снять порядка 40-50Вт. Удвоение количества ламп в плече удвоит мощность и получим ватт 100. Но это при жестком режиме работы ламп оконечного каскада.

Я так думаю, что все теперь зависит от цены. Потому как это в принципе конструктив - шасси, на котором стоят пара больших выходных трансформаторов и мощный силовой трансформатор.

Для музыки домашней мощности в 100Вт на канал не нужны, поэтому схему, скорее всего придется переделать. Включить выходной каскад триодом, может будет иметь смысл заменить выходные лампы - например поставить по паре 6П36С на выход вместо квартета 6П3С. На мой взгляд - это конструктор "Сделай сам двухтактный Хай-Фай усилитель" типа всем известного "Прибоя" который тоже для домашних целей переделывают.

С учетом того, что это конструктор и надо подходить к цене этого усилителя. Полезно спросить Гугля о цене этого усилителя. Мельком глянул - хотят за него от 9 до 12 тыс руб. Кое где хотят и гораздо дороже. Дороговатый конструктор получается.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #4 : 01 Октября 2011, 13:00:31 »
0
А если на 6п7с или 6п6с в выходе попробовать переделать. По паре в каждый канал? или есть у меня EL34 ? может их поставить?

мощности мне надо - 25- 35 вт.

ps собственно цену за которую я готов взять я продавцу озвучил - подождём что ответит.

и добавил...     (01 Октября 2011, 13:05:44)
что то на оф сайте схемы не нашёл...
« Последнее редактирование: 01 Октября 2011, 13:05:44 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #5 : 01 Октября 2011, 16:37:36 »
0
Так ведь сейчас схемы на любую технику только под большим секретом и только в официальные СЦ. С западу мода пошла.
Можно по паре ЕЛ-34 на выход. В таком варианте переделка нужна будет минимальная. Мне все таки больше нравится когда лампы не параллелятся. Нам ведь качество нужно а не моща.
Схему оригинальную легко можно будет срисовать с усилителя. Таки это не ноутбук с шестислойной печатной платой.
Т рансформаторы выходные наверное можно будет попробовать переделать на СЕ - добавить зазор. Надо посмотреть на их размер. Возможно на них после такой переделки можно будет однотакт на ГМ-70 или ГК71 попробовать сделать.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #6 : 01 Октября 2011, 17:56:40 »
0
Надо посмотреть на их размер. Возможно на них после такой переделки можно будет однотакт на ГМ-70 или ГК71 попробовать сделать.
Мысли точно в воздухе летают  :D , я как раз хотел идею насчёт ГМ-ок предложить , но не имение опыта не позволило  ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #7 : 01 Октября 2011, 20:59:12 »
0
Главная проблема - в выходном трасформаторе. Обычно гитарные выходники рассчитаны на 80 Герц не ниже, и даже на этой частоте при максимальной мощности некоторые уже входят в насыщение.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #8 : 02 Октября 2011, 00:50:13 »
0
Главная проблема - в выходном трасформаторе. Обычно гитарные выходники рассчитаны на 80 Герц не ниже,
Судя по рекламке усилитель расчитан на 240Вт выходной мощности и имеет полосу частот от 30Гц.
Ну пусть соврали и с квартета 6П3С берут 100Вт. Все равно выходник должен быть по размерам и параметрам никак не меньше чем у Прибоя.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #9 : 02 Октября 2011, 10:05:21 »
0
Подождём, что продавец ответит.

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #10 : 29 Октября 2011, 03:31:17 »
0
Доброго времени суток! Вот схема на Ваш усилитель. У меня самого Novik 602. Конструкция у них схожая.... Сам планирую его модернизировать.. Была правда идея приобрести еще другую модель Novik 02, он в классе А работает, хоть и пуш пулл.. Схема кстати на него есть на сайте Novika в разделе сервис...

и добавил...     (29 Октября 2011, 04:04:53)
Продавец новиков вот что написал про: "NOVIK02 это не серийный усилитель, выпускаемый ограниченным тиражом.
Поэтому есть несколько вариантов оформления и входной схемотехники.
Оконечный каскад работает в классе А с катодным автосмешением- но это Пушпул, так как работают две лампы,либо четыре в каждом выходном каскаде.
Входной триод 6Н2П-ЕВ очень надежный, но далеко не всем нравится по звуку,поэтому можно реально для себя понять , что лучше- очень легко перекинуть накал в одном из каскадов и сравнить самому по звуку!
В этом отношении и 602 и 02 очень доступны в отличии их иностранных аналогов
По разьемам и ручкам 02 точно такой же ,как ваш (платформа одна) только добавлены переключатели комбинаций ламп в каждом канале."
К сожалению схему онне предоставил, вы можете прокоментировать его слова. Я в ламповом деле еще пока новичок...То есть намного ли он (novik 02) лучше по схемотехники 602,1202..
« Последнее редактирование: 29 Октября 2011, 04:04:53 от vandelhul »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #11 : 29 Октября 2011, 04:39:29 »
0
По схемотехнике он мало чем отличается от Фендера и ему подобных гитарных усилителей.


Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #12 : 29 Октября 2011, 13:51:52 »
0
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=210072.msg4513937#msg4513937
Это про того же самого "Novik"a?

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #13 : 30 Октября 2011, 03:56:57 »
0
Да похоже он, правда его контора ныне в Питере находиться..

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #14 : 30 Октября 2011, 07:45:16 »
0
Оконечный каскад работает в классе А с катодным автосмешением- но это Пушпул, так как работают две лампы,либо четыре в каждом выходном каскаде.
:off: - ну вот опЯть , эта классовая непонятка  >:(
- как может быть класс А , если лампы работают в двухтакте ? то есть в классе В , на крайняк АВ

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #15 : 30 Октября 2011, 07:51:28 »
0
- как может быть класс А , если лампы работают в двухтакте ?

Представьте себе два однотактника, в котором лампы работают в противофазе. Вот и получится двухтактник в классе А. По определению класс А - это усилитель, работающий весь цикл на условно - линейном участке характеристики.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #16 : 30 Октября 2011, 08:00:50 »
0
Представьте себе два однотактника, в котором лампы работают в противофазе. Вот и получится двухтактник в классе А. По определению класс А - это усилитель, работающий весь цикл на условно - линейном участке характеристики.
Но тогда не понятно , для чего его делать в противофазе , можно ведь просто в паралель лампы поставить .
... или может для того что б написать в паспоре " класс А " ?..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #17 : 30 Октября 2011, 08:23:34 »
0
Ну, например, трансформатор в несколько раз получится и легче, и дешевле.
Плюс засчёт симметрии нелинейности чётных порядков уменьшатся, что приятно скажется на измерениях КНИ.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #18 : 30 Октября 2011, 08:35:16 »
0
Ну, например, трансформатор в несколько раз получится и легче, и дешевле.Плюс засчёт симметрии нелинейности чётных порядков уменьшатся, что приятно скажется на измерениях КНИ.
хм... ???
а почему ж , тогда все двухтакты не сделать в классе А ? или выходной мощи меньше ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #19 : 30 Октября 2011, 12:12:19 »
0
а почему ж , тогда все двухтакты не сделать в классе А?

Правильный вопрос содержит в себе ответ.

выходной мощи меньше

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #20 : 30 Октября 2011, 18:19:07 »
0
 :wall:Получается двухтатник в классе А это просто понты?  Интересно обычный двухтатник реально переделать в класс А или достачно триодного режима(тоже сделать)? И на последнее сообщение- то есть ответом служит то, что он двхтатник, в этом его минус?

и добавил...     (30 Октября 2011, 18:20:04)
Присоединяюсь к вопросу Галогена, почему тогда их все не делают?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #21 : 30 Октября 2011, 18:36:09 »
0
vandelhul,
Насколько я понимаю
- не делают все двухтакты в классе А , потому что меньше можно выжать мощи , чем в В классе , так как в В классе
" первая " лампа откыта 1 полупериод , а на второй полупериод - работает " вторая " лампа
Вот и получается , что нагрузить её в В классе можно больше ( один полупериодлампа отдыхает )
и так по очереди

А в А классе , лампы не одыхают , и работают полный период - но в противофазе
но + всё же есть , как было замечено выше Анатолием  ( Гость )

Так что не совсем понты , а скорее суповой набор

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #22 : 30 Октября 2011, 19:33:18 »
0
Класс В дает большие показатели мощности, но ужасный КНИ и общее качество низкое, как я понимаю. Novik мой  надеюсь хоть в классе АВ работает...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #23 : 30 Октября 2011, 19:45:09 »
0
Мощность в классе А и АВ при одном и том же напряжении питания усилитель будет развивать одинаковую. А вот потреблять от БП и рассеивать на усилительных элементах, усилитель в классе А будет гораздо больше. Отсюда вырастают габариты БП и Требования к охлаждению всей конструкции. О потребляемой мощности от сети упоминать не буду - нам же главное что бы класс А был.
А дальше каждый сам решает - на какие жертвы он готов пойти.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #24 : 30 Октября 2011, 19:45:29 »
0
vandelhul,
вот немного по классам на понятном языке , и слов не много
овет №26
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0

а выше - информация-толкование графиков ВАХ - как читать

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #25 : 30 Октября 2011, 19:51:51 »
0
Благодарю за инфу, буду изучать.

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #26 : 02 Ноября 2011, 00:14:01 »
0
Товарищи, а я хотел бы в своем новике заменить детали кондеры, резисторы, потенциометр(ручку громкости) и главное трансформатор, не сразу а постепенно. Меня заинтересовал такой вопрос я так понимаю что трасформатор в нем можно заменить как силовой, так и выходные два, но как это сделать? если я заменю кондеры, резисторы и таким же номиналом и или почти таким же. По идее я схему новика я не изменю и мне последнее останеться заменить тока трансы. Но у родного силового транса да и выходных имеются свои  определенные параметры, и при покупке нового фирменного транса придется как то подбирать? Или лучше вначале заменить трансы? И еще как вы считаете, почему с технической точки зрения замена даже конденсаторов не столь важно где, на более качественные фирменные,  изменяет характер звука и повышает общее качество звучания(по мнению многих людей сам я еще не проводил пока что еще такие тесты), почему так происходит? Благодарю заранее за ответы. Я имею ввиду Новик 602, схему я ранее приводил..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #27 : 02 Ноября 2011, 00:35:23 »
0
Я таких значительных результатов заменой конденсаторов не получал - не приходилось. Видимо, нет у меня некачественных конденсаторов, хоть и предпочитаю плёнку из сетевых источников питания, а не аудиомагазинов.

А вот что касается 6П3С и нё зарубежных аналогов -- попотел я, всяко разно её пристраивая, и это был мой первый и последний усилитель на 6L6 - подобных лампах, нахывался он просто "Пирамида", без номера, потому как пришлось понагородить. Для 40 ватт выходной мощности применил 4 штуки 6П3С, по 2 в параллель. Анодное -- +360, на экранных сетках -- _+240 В жёстко стабилизированное. И это - не есть оптимальный ни в коем случае режим, просто уменьшил искажения, как мог, за счёт расточительного использования ламп. Разработаны они совсем не для аудио аппаратов, а для передатчиков в класе С, и повышение крутизны с током до предела и за предел -- то, что для такого режима нужно. Чтоюы получить от неё режим наиболее линейный, пришлось бы рассеивать на аноде 150 ватт, а она такого не выдерджит, разве что очень кратковременно. И цоколь неудачный -- пипку на 807-й перетащили на 3-ю ногу, которая рядом с накалом. Сколько тем самым убили гитарных усилителей, когда искра проскакивала между анодом и накалом, образуя на панельке проводящий факел!




Stan Marsh

  • Гость
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #28 : 02 Ноября 2011, 00:51:27 »
0
Параметры есть не только у резисторов и конденсаторов. И силовой и выходные трансформаторы (ВТ) имеют свои определённые параметры: коэффициент трансформации, индуктивность, сечение магнитопроводов, и т.д. Если Вы предполагаете использовать этот усилитель для "домашнего прослушивания", начинать нужно именно с трансформаторов, их замена наиболее эффективна. Смотрите, замена штатных ВТ на трансформаторы бОльшей индуктивности и с меньшими индуктивностями рассеияния обеспечит бОльшую полосу пропускания внизу и вверху, и позволит отказаться от применения обратной связи. Дальше, замена силового трансформатора на более мощный, более энергоёмкий блок питания (БП). Но хорошие трансформаторы стоят весьма недёшево, да и конденсаторы БП - аналогично. Потом можно попробовать переключить выходные лампы в триод, и режим А. Ну и перетряхнуть остальную элементную базу. Совершенству предела нет.

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #29 : 02 Ноября 2011, 02:36:31 »
0
Если верить "гостю"(Анатолий, ТИАСУР 36-6) то тут изначально лампы не для хай файного прослушивания стоят.. Если быть точнее стоят лампы 6L6VGC\5881, 6П3С-Е. Но я сейчас слушаю на хорошей акустике с норм источником и звук достойный. А если немного доработать, то может еще лучше. Понятно, что может не хай фай уровень, но ведь звучит. Хотя может просто это лампа и мне нравиться ее звук. Есть нормальный усилок yamaha as 2000. Но иногда с недавних пор и на ампе не плохо звучат некоторые композиции:)
     Может имеет смысл самому по какой нить схеме в будущем делать однотакник в классе а(хотя это одно и тоже) в триодном режиме на 300 B  или КТ88... просто на норм деталях. Самому это просто тяжело, когда рядом нет помощника специалиста... Поэтому форум единственный практический помощник ну и конечно собственные пополняемые знания. Покупать б у аппарат однотактный достаточно дорого, деньги за все дерут. Лампа это легенда и на этом сейчас многие зарабатывают..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #30 : 02 Ноября 2011, 04:06:00 »
0
Насчёт 300Б -- рекомендую 4П1Л, в триоде, можно параллелить. А лучше KT-88 -- наша трофейная ГУ-50.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #31 : 02 Ноября 2011, 07:37:40 »
0
Может имеет смысл самому по какой нить схеме в будущем делать однотакник в классе а(хотя это одно и тоже) в триодном режиме на 300 B  или КТ88... просто на норм деталях.

ИМХО - верное решение , лучше сделать самому с нуля , чем переделывать готовый апарат да ещё и с заменой трансов .

Самому это просто тяжело, когда рядом нет помощника специалиста... Поэтому форум единственный практический помощник ну и конечно собственные пополняемые знания.

Вы не один такой , меня тоже окружают далеко не радиолюбители
а просветляет меня этот форум , точнее его многоуважаемые участники
за что им огромнейшее спасибо

Stan Marsh

  • Гость
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #32 : 02 Ноября 2011, 08:19:24 »
0
KT-88 -- наша трофейная ГУ-50.


КТ-88 и ГУ-50 это категорически разные лампы. Последняя - родственник LS 50 Telefunken, в бытовых РЭА не применялась, ну а КТ-88 потомок 6L6.
А начинать постройку первого лапового усилителя лучше всего с простого двухтактничка на 6П14П,  донором может послужить какая-нибудь стереорадиола Симфония, Эстония. Это гораздо проще и правильней, чем глубокий апгрейд новодельного профусилителя.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011, 09:00:54 от kotofey »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #33 : 02 Ноября 2011, 18:26:53 »
0
КТ-88 и ГУ-50 это категорически разные лампы.

А я категорически против общения с безликими участниками, которые выдёргивают фразы из моих сообщений, получают извращённый смысл, который оспаривают.

Всё, что я имел в виду -- если требуется больше мощности, то я бы использовал не КТ-88, а нашу трофейную ГУ-50.

КТ-88- это не потомок 6L6. Это - честный тетрод, у которого динатронный эффект нейтрализован не дополнительными электродами, как у 6L6  и её "потомков", а засчёт оптимальных расстояний между электродами.


Stan Marsh

  • Гость
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #34 : 02 Ноября 2011, 18:41:36 »
0
Не надо обижаться, Анатолий, я просто неверно Вас понял, ГУ-50 я многократно использовал в своих конструкциях, ничего против неё не имею.
А 6L6 просто была родоначальницей серийных лучевых тетродов\пентодов, именно это и имелось в виду.
Станислав.
 

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #35 : 05 Ноября 2011, 05:12:13 »
0
Ребят, не хотел новую тему создавать, у меня проблема: в моих колонках внутри кроссовера оторвался проводок, который соединял выходную клемму с резисторами. Там два белых резистора, один конец припаен был к клемме, другой к внутренней проводке. Я как то случайно провернул клемму, когда провод вставил и закручивал. Видимо провернул и от резистора контакт содрал. Туда еще тяжело подлезть ибо кроссовер находиться на доске, которая внутри колонки и ее не достать. Не знаю что делать. Подскажите. Колонки Kudos cardea 20. Примерно идеи есть, но торопиться не хочу. Нужно продумать варианты, ибо колонки недешевые и лезть туда хотелось бы с минимальными изменениями. Там проводка выполнена chord rumour 2, припой вот думаю какой... Обычным оловом если паять не охото, думаю возможно немного с серебряным прикупить, ибо там может таким паяли... родная английская сборка. Колонкам года 3... Я б/у покупал.

« Последнее редактирование: 05 Ноября 2011, 05:28:53 от vandelhul »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #36 : 05 Ноября 2011, 07:36:57 »
0
Ребят, не хотел новую тему создавать, у меня проблема: в моих колонках внутри кроссовера оторвался проводок, который соединял выходную клемму с резисторами. Там два белых резистора, один конец припаен был к клемме, другой к внутренней проводке. Я как то случайно провернул клемму, когда провод вставил и закручивал. Видимо провернул и от резистора контакт содрал. Туда еще тяжело подлезть ибо кроссовер находиться на доске, которая внутри колонки и ее не достать. Не знаю что делать. Подскажите. Колонки Kudos cardea 20. Примерно идеи есть, но торопиться не хочу. Нужно продумать варианты, ибо колонки недешевые и лезть туда хотелось бы с минимальными изменениями. Там проводка выполнена chord rumour 2, припой вот думаю какой... Обычным оловом если паять не охото, думаю возможно немного с серебряным прикупить, ибо там может таким паяли... родная английская сборка. Колонкам года 3... Я б/у покупал.
А в чём вопрос то состоит - какой припой использовать , или что ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #37 : 05 Ноября 2011, 08:40:02 »
0
припой вот думаю какой...
Radiel Fondam Sn62Pb36Ag2 (F62A10U92, F62A05U92, F62A07U93)
Лучше не бывает.  :v:
Ну правда аудиофилы эзотерики и свои смеси готовят, но паять их надо внимательно присматриваясь к ним третьим глазом, напевая определенные мантры при этом.  :%):
Но, я так понял по виду фильтра, что эти белые керамические кирпичики, залитые китайскими соплями, можно паять чем угодно. Разницы не будет. Главное хорошо облудить и качественно пропаять, чтобы не отрывалось.



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #38 : 05 Ноября 2011, 09:38:37 »
0
И что примечательно , индуктивности на квадратных катушках - не на круглых

и добавил...     (05 Ноября 2011, 09:59:45)
Я просто из любопытства спрашиваю , так как ни разу таким не паял
вот состав припоя :
олово 61,5% - 62,5 %; серебро 1,8% - 2,2 %; свинец - остальное

Разве есть разница ?  ???
Похоже что серебро там , для того что б , припой назвать " серебряным " , только и всего .
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2011, 09:59:45 от Galogen »

Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #39 : 05 Ноября 2011, 14:43:17 »
0
Вопрос был в том как припаять.. Там один конец резистора оторвался, придеться видимо их как то оба отдирать и новые приделывать. Туда подлезть еще тяжело. Я тоже думаю обычный более менее хороший припой сойдет..

и добавил...     (05 Ноября 2011, 14:43:58)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (05 Ноября 2011, 14:48:05)
на 37 фотке видно что два конца скручены вместе, а другой конец одного белого резистора припаен к проводу, а еще один был намотан на клемму. Тот который на клемму был намотан щас корнем выдран из белого резистора. Вопрос как припаять, чтоб колонка работала. Спасибо за ответы.. Кстати ачто квадратная катушка индуктивности это необычно?:) Кстати а ее номиналы вообще реально измерить?:)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2011, 14:48:06 от vandelhul »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #40 : 05 Ноября 2011, 15:13:20 »
0
Тот который на клемму был намотан щас корнем выдран из белого резистора.
Идти в магазин и покупать новый резистор. Потом греть феном или паяльником, растапливать термоклей и менять резистор.

Кстати ачто квадратная катушка индуктивности это необычно? Кстати а ее номиналы вообще реально измерить?
Это каркасы от трансформаторов. В любительской конструкции увидеть такую катушку внутри акустики - это обычное дело. А в дорогой английской фирменной акустике - как то непривычно. Очень похоже на бюджетную китайскую поделку.


Я просто из любопытства спрашиваю , так как ни разу таким не паял
вот состав припоя :
олово 61,5% - 62,5 %; серебро 1,8% - 2,2 %; свинец - остальное
Похоже что серебро там , для того что б , припой назвать " серебряным " , только и всего
Набираешь капельку обычного припоя на жало паяльника. Примерно через минуту капелька покрылась серым налетом окисла. А вот этот серебросодержащий Радиель через ту же минуту на жале паяльника почти не окисляется. Пайка получается гладкой блестящей. Эти 2% серебра химическую стойкость увеличивают.


Оффлайн vandelhul

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #41 : 05 Ноября 2011, 15:23:56 »
0
Благодарю за ответ, а что за термоклей, его можно купить чтоб новый сажать? или лучше на что нибудь другое... Если это китайская подделка то ни по звуку, ни по динамикам этого не скажешь... Хотя меня смущает название моей модели... Везде C 20, а у меня просто.. Динамики басовики я доставал. Трудно сказать, вроде по качеству выше обычных.. Там SEAS стоят. Может фото выложить.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #42 : 05 Ноября 2011, 16:38:37 »
0
Набираешь капельку обычного припоя на жало паяльника. Примерно через минуту капелька покрылась серым налетом окисла. А вот этот серебросодержащий Радиель через ту же минуту на жале паяльника почти не окисляется. Пайка получается гладкой блестящей. Эти 2% серебра химическую стойкость увеличивают.
Александр , очередное спасибо .

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #43 : 05 Ноября 2011, 17:16:22 »
0
 :off:
... что за термоклей, его можно купить чтоб новый сажать?
Можно. Чуть дороже паяльника (хотя где как). Он вот так выглядит:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ниже вилки -- расходник. Бывает ещё чёрного цвета. Расходнику цена около 0,25 американских денех за единицу.
Данный -- диаметром 11 мм, есть ещё меньше типоразмер (не помню калибр), и там "пистолет" ещё дешевле. Широко применяется ремонтёрами мобилок.

Оффлайн Servo

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: Совет по покупке усилителя.
« Ответ #44 : 06 Ноября 2011, 12:13:46 »
0
Второй термоклей калибра 8 мм, бывает черный белый и полупрозрачный. Как на фото.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
43452 Просмотров
Последний ответ 18 Августа 2010, 11:20:52
от Sergey49
19 Ответов
16956 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 19:48:41
от hippo64
84 Ответов
72799 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2022, 06:45:51
от Delta213
7 Ответов
10108 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2015, 14:57:57
от Семён Горбунков
9 Ответов
11361 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2013, 08:30:56
от ToxiN