Автор Тема: гу-50 в триоде  (Прочитано 399803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
гу-50 в триоде
« : 22 Сентября 2012, 13:27:52 »
0
В качестве домашнего усилителя собрал аппарат на гу-50. Схема прилагается.
Питание кенотронное - 5AR4. Ток выходной лампы - 90мА.
Для оценки звучания приведу цитату сопалатника: "Если кому нужен добротный надежный ламповый усилитель и ему не нужны вечные эксперименты, пробы, шатания, короче не интересно ему перебирать лампочки, а нужен конкретный результат: вот он простой рецепт - ГУ-50"
Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.
На ТВЗ-1-9 она работать не будет. Ей как минимум что-то вроде на ОСМ-0,16. А так можно смело не жалеть фирменное звуковое железо или готовые фирменные трансики.
Фото немного устарело. 5Ц9С заменил на 5AR4. Выходники на железе ОСМ-0,16 на James Audio.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #1 : 22 Сентября 2012, 13:35:28 »
0
Михаил а можно поподробней про БП,что и как,схему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #2 : 22 Сентября 2012, 13:58:34 »
0
Схему намеренно не рисую. Тут кто на что гаразд. Кто-то ставит диодный мост, я с большим перевесом предпочитаю кенотроны. Накальный трансформатор у меня отдельно. Схемы выпрямителей есть в справочной литературе. Анодное может быть от 250В до 400В. Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки. В качестве выпрямителя для смещения у меня стоит 6Х6С - это уже, как говорят, "с жиру...".
Не забываем, накал у гу-50 12,6В. В качестве кенотронов 5Ц3С, лучше пара 6Д22С. 5AR4 не дешевые, но накал всего 2А, маленький и один тянет весь усь.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #3 : 22 Сентября 2012, 14:03:15 »
0
На фото видно 4 балона Гу50 на сколько я понял два их них относятся к Бп т.е анодное стабилизированно или я ошибаюсь?

Оффлайн akl123

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #4 : 22 Сентября 2012, 14:44:42 »
0
Это 5Ц9С

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #5 : 22 Сентября 2012, 18:48:18 »
0
Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.
  Золотые слова. У меня была 6Н23П на входе и даже автоматическое смещение ГУ-50 ( транс был TW10SE 2.5К ) но впечатление от прослушивания - то же самое :yah:. И я тоже  за кенотрон в БП для этой схемки.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #6 : 22 Сентября 2012, 21:14:39 »
0
Сегодня усилитель выглядит так. Не мог найти аккумуляторов от фотоаппарата, пришлось снимать мобилой. Корпус дал трещину, зато не жалко было на нем экспериментировать. Поиски по сути пришли к концу, ищу лист цветмета на верхнюю панель, буду переделывать корпус.
По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к, мощность не менее 4Вт, будет греться. Шунтирующий конденсатор лучшего качества. МБГО не катит)))

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #7 : 23 Сентября 2012, 01:20:26 »
0
Ничего не с жиру 6Х6С-нормальный ход, мбго наверное можно заменить на мбгч 10х250,а не проверялся вариант без него ,но на газовом стабилизаторе(рах),причём не на землю,а на катод,причём для ещё пущего разврата (помимо 6х6с) со светодиодом(светодиодами) вместо катодного резистора (подобранным(и)  конечно под 2 (1.8) вольта и 6.7ма плюс ток стабилизации второй сетки)-может получиться выигрыш в звуке-отсутствие кондёра(хотя можно и с ним,но лучше без него,раз лампу поставили,а там как понравится), практически всё ламповой природы,все режимы застабилизированны,прирост баса должен наблюдаться(смещение на первой сетке 6ж8 будет железное,стаб на катод второй сетки уменьшит гармошки(хотя со светодиодами можно и на землю СГ ставить). В общем смущает меня резистор 300 ом в катоде 6ж8,заменить бы его на светодиоды да послушать(всего одну деталь для начала), авось понравится.

и добавил...
Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

и добавил...
Ещё вариант, уменьшить катодный резистор до 136 ом вместо 300 ом, а полупроводниковый стаб вместе с кондёром оторвать от земли и подкинуть на катод 6ж8 - поверьте, должно быть лучше, ведь смещение 2 вольта будет более жёстко зафиксированно,как будто поставили шунтурующий электролит, но его нет, и звук он не портит, автоматическое смещение будет приближенно к фиксированному,так как будет 2 вольта на 136 омах, а не 300 омах. И ещё один штрих, попробовать третью ногу подкинуть на катод не на прямую, а через двухватник 10 кОм (вроде как сглаживает какие-то лавинные процессы, денатронные что ли).
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 02:01:57 от igoralex »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #8 : 23 Сентября 2012, 07:57:47 »
0
Сегодня усилитель выглядит так

Михаил.. а что за выходники в итоге?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #9 : 23 Сентября 2012, 08:12:56 »
0
Для меня вакуум в смещении не с жиру))) Как-то оно даже бас глубже и звук чище. Новичкам оно вроде как много лампочек.

Светодиоды когда-то пробовал еще с 6Ф3П и не понравилось, больше тяготею к классике. Хотя по некоторым экспериментам смотрю с пентодами нужно повозится. Есть у них недюжинный потенциал, надо его только раскрыть.

Дросселек попробую, нарыть бы пару одинаковых. На схеме есть неточность, в торопях рисовал. Драйвер развязан RC цепочкой, вторая сетка и анод драйвера запитаны после нее.

Ток стабилизатора был 5мА. Вчера увеличил до 8мА. Звук стал жирнее, более плотный. Гасящий резистор только греется, надо прикупить более мощный.
Застабить сетку относительно катода была мысль, но как-то побоялся)))) А оно наверно более правильно будет. Когда стоял один конденсатор, то он на катод опирался.

136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.

Спасибо за мысли.

Вообще удивляюсь прозрачности гу-50. На другой лампе может и не были заметны отдельные вариации с дравером. Тут все нюансы как на ладони.

Выходники James Audio JS-6123HS
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 08:14:57 от Lektor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #10 : 23 Сентября 2012, 08:57:38 »
0
136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.
Михаил, через 136 Ом пойдет ток катода 6Ж8 и ток через стабилитрон. Поэтому в результате напряжение смещения на катоде драйвера и его режим не изменятся относительно того что есть сейчас.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #11 : 23 Сентября 2012, 09:44:23 »
0
А городишко ничего бывал там в детсве. Все остальное????
А вы хотя бы меряли что нибудь?
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 09:47:46 от Slava »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #12 : 23 Сентября 2012, 10:14:38 »
0
Вот сидим меряем. Во вложении архивный файлик. Если интересно смотрим :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #13 : 23 Сентября 2012, 11:55:45 »
0
Михаил, послушай вместо стабилитрона СГ3С
(все равно же шасси будет переделываться)
поставленный между сеткой2 и катодом
(именно так! а не на землю, ибо это очень важный момент)
без каких либо шунтирующих ёмкостей.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #14 : 23 Сентября 2012, 12:05:23 »
0
Стабилитрон у меня полупроводниковый китайский на 1,3Вт 100В. Как-то они Ваттами их разделяют, а не по току. Газоразрядные с конденсаторами генерят и хлопок при включении дают.
Пошел резисторы искать.

и добавил...
Ну вот нашел не 136, а 150 Ом, два удара паяльником - готово!!! Мда!!! Звук очень отличается динамикой и т.п.
С конденсатором действительно хуже, что на землю его, что на катод. Хоть и хороший конденсатор, а не нужен.
Премного благодарствую!!! :drink:

и добавил...
Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом, голова что-то уже не работает)))  :%):
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2012, 13:21:15 от Lektor »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #15 : 23 Сентября 2012, 14:51:38 »
0
А можно посмотретэ разницу между кенотронным питанием и диодным?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #16 : 23 Сентября 2012, 18:15:33 »
0
Куда смотреть то? :D
На слух разница очевидна. За несколько лет пробовал то и другое.
С диодами начинать проще, напряжение практически не гуляет от перемены тока, меньше накальных обмоток. Но если хочется именно "того лампового звука" - то кен в питание. У диодов параметры лучше, но видать не все.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #17 : 23 Сентября 2012, 19:05:10 »
0
Куда смотреть то?
На слух разница очевидна.
Вот именно не видно.  Увы это религия. Когда увидите, обязательно отпишите и тогда будет очеВИДНО.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #18 : 23 Сентября 2012, 20:44:00 »
0
На слух разница очевидна. Мне не нужно входить в астрал, что бы это слышать. Равно замена диодов в смещении, на вакуумный выпрямитель, тоже положительно влияет на звук. Измерениями по этому вопросу заниматься не буду. Пусть это делают люди с соответствующим образованием и с необходимым оборудованием. В моем опыте есть факт и пока этого достаточно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #19 : 23 Сентября 2012, 22:53:00 »
0
С одной стороны, не должно быть никакой разницы в типе выпрямителя. Ведь усилитель получает ток от конденсатора фильтра,а не от выпрямителя непосредственно,то есть на нём как бы и должны умереть все различия.
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.
Вот потому и интересно понять причину этого явления.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #20 : 23 Сентября 2012, 23:44:22 »
0
Асланыч! Причина в субЬективности слухового восприятия. Ну хочет человек услышать он и услышит. Пусть приведет музыканта с абсолютным слухом и закрытое прослушивание. Это уже проводилось. Михаил слышит и верит ну и на здоровье. С таким слухом да в консерваторию. Возможно в усилителях с чувствительностью 1мкв и есть влияние БП. Но не в этом же, где 1в. Михаил вы же Лектор. учитель как бы.
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте
Подобные схемы в далекие годы собирали кружковцы 11- 13лет. Я жил рядом с Алексадрией в Знаменке.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #21 : 24 Сентября 2012, 02:47:19 »
0
Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом

Вообще-то расчет тут простой как гвоздь.

1) смотрим на схему, видим напряжение на катоде 2v, и резистор в катоде 300 Ом,
соответственно ток через этот резистор будет I = 2v / 0.3 kOm = 6,67 mA

2)вычисляем ток через стабилитрон,
в данном случае падение напряжения на резисторе 56 кОм будет 370-100 = 270v.
Соответственно ток через стабилитрон будет I = 270v / 56kOm = 4,82 mA

3) Этот ток стабилитрона будет совместно с током лампы протекать через катодный резистор,
т.е. суммарный ток через катодный резистор у нас будет  6,67 mA +  4,82 mA =  11,49 mA

4) для получения все тех же 2v смещения сопротивление катодного резистора должно быть
R = 2000mV / 11,49mA = 174 Ом.

У меня получилась несколько другая цифра катодного резистора чем у Игоря,
т.к. я задался величиной тока стабилитрона из схемы (резистор 56 кОм),
 что была в самом первом посте.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 02:54:38 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #22 : 24 Сентября 2012, 05:33:40 »
0
нарыть бы пару одинаковых
Пермаллоевая головка с бабинника запиленная,уже два канала есть,но поставить непосредственно перед анодным(изолировать от шасси) резистором,около генри будет,и кондюк тот хороший,который не при деле теперь(я называю это последним LC-звеном для питания входной лампы).Разрешение детальности сумасшедшее будет.
По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к
я эти данные взял,получил 136 ом.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #23 : 24 Сентября 2012, 06:56:11 »
0
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.
Анодное то разное будет с диодами и кенотронами.


и добавил...
я эти данные взял,получил 136 ом.
Женя прав.

и добавил...
Посмотел картинку с показометра КНИ навскидку 0.6%. И если учитывать КНИ карточки то еще меньше. Уж нереально хорошо
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 07:56:07 от Slava »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #24 : 24 Сентября 2012, 08:45:07 »
0
Ну вот на сегодня получилось где-то так. Нарою светодиодики, попробую. Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?
Данные измерений меня тоже удивили, очень красиво. Ну то не мое любопытство удовлетворялось. Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа, достойная хорошей обвязки.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #25 : 24 Сентября 2012, 08:51:15 »
0
Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа

А кто-то в этом сомневался?



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #26 : 24 Сентября 2012, 10:05:16 »
0
Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?
Ориентировочно. Естественно зависит от тока через диод. Я проверяю на китайском регулируемом БП. Выставляю ограничение тока в 5мА и цепляю диод. Вольтметр показывает падение напряжения на этом диоде.
ИК - 1.0 - 1.3.
Красный - 1.6-1.8 
Оранжевый, желтый - в районе 2в.
Зеленый - 2.2-2.5в.
Голубой - 3-3.2 (белые тоже сюда относятся).

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #27 : 25 Сентября 2012, 00:21:52 »
0
Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #28 : 25 Сентября 2012, 07:13:57 »
0
Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки.
Добрый день Михаил.
Подскажи пожалуйста  какой ток и напряжение раскачки (пик-пик) у ГУ50 в этом режиме... ;-[

и добавил...
.... и итоговую схемку, если нетрудно, а то со слов напортачить можно ;-[
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 07:38:41 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #29 : 25 Сентября 2012, 09:36:10 »
0
Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).
А зачем в параллель? Ток 10мА (примерно) это один 5мм светодиод. Ему как раз лучше току поддать близко к максимуму, чтобы он вышел на линейный участок ВАХ, а 3 в параллель будут где то в начале на изгибе работать, смысл в них теряется.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #30 : 25 Сентября 2012, 12:32:01 »
0
Итоговая схемка выше выложена. Позже попробую светодиоды.
Напряжение раскачки не замерял. Если имеется ввиду сигнал. В ограничение сигнал не входит на максимальной громкости. Правда после упора стабилитрона на катод громкость заметно увеличилась.
Мои знакомые сошлись на анодном 300В и ток 100мА. У меня 365В и 90мА, смещение 57В. Так как-то больше нравится. Тут уже надо в конкретной системе пробовать и под свои уши. В том и прелесть этой лампы, что она неприхотлива. Широкий диапазон напряжений указал для начинающих, что бы не сильно мучились.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #31 : 25 Сентября 2012, 15:11:07 »
0
думал может опер типа LM4562 на вход у него при питании +17/-17 вольт 30 от пика до пика... типа гибрид наоборот...
Смещение лампы, как говорит Михаил" в его схеме - 57 вольт.
Значит для полной раскачки не выходя за рамки класса "А" надо подать на сетку выходной лампы сигнал амплитудой 57вольт - это 114 от пика до пика. Для этого нужен высоковольтный П/П драйвер с напряжением питания +/- 60 вольт как минимум.
Если снизить напряжение питания и увеличить ток через лампу, то смещение тоже снизится. но все равно будет в районе вольт 30-40, а это 60-80вольт удвоенной амплитуды с выхода драйвера.


Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #32 : 25 Сентября 2012, 15:37:40 »
0
Михаил не обращайте пожалуйста внимание, спасибо что поделились схемой, всё задушевно.
Хватит выяснять что лучше диод или кенотрон, не место и не по делу. Мне тоже нравится звук при питании через кенотрон.
Slava создайте свою тему и громите кенотрон. Вот там и покусаемся...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #33 : 25 Сентября 2012, 15:44:01 »
0
Не надо кусаться, мир настолько разнообразен, места в нем хватит всем.
Так, Слава, это не читай, хоть ты и в лагере инжиниринга к тебе это относить не могу.

особой агрессией, почему то, отличаются именно матерые инженера, эзотерики есть агрессивно-секторасполагающие, но их на порядок меньше.

друзья, давайте слушать то, что каждому по душе придется , у меня мирно уживаются и лампы, и кремний и германий, под настроение выбираю на чем слушать.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #34 : 25 Сентября 2012, 16:17:20 »
0
Я думал все таки технихеский  форум, а не пивная. Не поошяйте серость. Вот ввел Женя хорошую идею. Это ПОС. Вот, когда увидит "автор", поймет как и почему хорошо, тогда и советы можно давать. Гибрид наоборот, а по моему правильный гибрид японцы полюбляют. Думаю о РР
на Гу50. Не могу найти ссылку. Но он на полевиках.  Дискретный.

и добавил...
Володя так я тоже кенотроны ставлю иногда. Свет божий. Поэтому и слушается лучше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #35 : 25 Сентября 2012, 16:55:07 »
0
Думаю о РР
на Гу50. Не могу найти ссылку. Но он на полевиках.  Дискретный.

http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/
Не тут случаем? много интересных японских схем

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #36 : 25 Сентября 2012, 17:12:29 »
0
Кто сказал, что схема моя?! Усилитель мой, потому как я его собрал и у меня дома он стоит. Могу этим гордится. До меня его собирали три моих хороших знакомых. Я повторил.
Тут на портале получил еще массу рекомендаций, схема поменялась. За что благодарен, но не вам.
По диодам-кенотронам споры не прекращаются. Я остаюсь при своем мнении и развивать этот спор не буду.
Технического образования у меня нет, я Лектор по другим вопросам. Ник не меняю, что бы не путаться. А вот вам бы поменять, Славы на вас нет, одна Желчь. Мне то как с гуся вода, а вот людям смотрю уже горько. Кого вы обогатили - никого.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #37 : 27 Сентября 2012, 18:37:52 »
+1
В пентоде мне гу-50 не понравилась. Как-то простенько, без шарма, без характера. Знакомые в пентоде слушают, им красотень.
В драйвере была 6Ж4 в триоде, 6Г1.

Чтобы с шармом и характером в пентоде, надо вольт 800 на аноде, на экранной сетке 250, и соответствующее сопротивление нагрузки. Найди графики для Гу-50 -- их море в сети -- и посмотри, что получается в таком режиме, в каком ты пробовал. При этом надо учитывать выходное сопротивление пентодного усилителя - не все динамики любят высокое выходное сопротивление усилителя. Чтобы его уменьшить, нужна обратная связь. Обратная связь заодно уменьшает и искажения в рабочем диапазоне мощности.
То, что ты попробовал и не понравилось - это не есть "в пентоде". Это называется "в неоптимальном режиме". Не стоит делать выводы  о "пентоде против триода" на основании такого эксперимента.





Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #38 : 27 Сентября 2012, 19:13:25 »
0
Где-то дома остались записи по родному включению. 800В нигде не фигурировало, максимум 450 ???. Разве что в ус-ле к трансиверу,  с заземлёнными сетками было 800.  Если не будет оффтопом попрошу ВАХ с рабочей точкой при вашей нагрузке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #39 : 27 Сентября 2012, 19:36:27 »
0
Берём графики, выбираем рабочую точку, проводим нагрузочную прямую. Прикидываем результаты. Меняем ток, напряжение, сопротивление нагрузки. Пока не понравится. Как понравится - "родное включение".  Маленькая хитрость - так как нам требуется понизить выходное сопротивление обратной связью, то при прикидке режимов учитывем её влияние.

Вот здесь достаточно подробно обсуждались различные варианты использования Гу-50 и в пентоде, и в триоде - как в леворуком, так и в праворуком триоде.

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116

Вот интересный вариант - могу порекомендовать. Собрал Фрэнк из Дании. Правда, не в пентоде, в а праворуком триоде. Питание - всего 500 Вольт. Получает 8 ватт мощности от одной Гу-50.



« Последнее редактирование: 27 Сентября 2012, 19:40:08 от Гocть »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #40 : 27 Сентября 2012, 19:39:50 »
0
Я и написал, что не старался, просто была неудачная проба тыком. В тот момент устал от паяний, попробовал - "не то", включил триодом и слушаю. И звучит довольно хорошо. И динамика и драйв на высоте.
Обратная связь была по второй сетке, т.е. как у Покемона. Анодное 300В, ток 90мА. Большего анодного тогда дать не мог.
Согласен, что пентодная дорожка более узкая. Акустика такая штука, что махом ее не все могут поменять, а влияет она здорово. Тем и триод хорош, что неприхотлив. Для начинающих лучше использовать ее в триоде.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #41 : 27 Сентября 2012, 19:48:40 »
0
Обратная связь была по второй сетке, т.е. как у Покемона.

У "Покемона" обратная связь - с анода на первую сетку. Как и на рисунке Фрэнка, что я привёл выше -- делитель обратной связи -- R7+R15//R3. В драйвере - пентод, с высоким внутренним сопротивлением. У "Покемона" использовался триод, его нелинейное внутреннее сопротивление шунтирует делитель обратной связи. В результате выходную лампу линеаризуем, а искажения драйвера увеличиваем, нагружая её на низкое входное сопротивление. Такая обратная связь понижает выодное сопротивление, которое может быть ниже, чем у той-же лампы в триодном включении, при этом с пентода можно получить больше чистой мощности, чем с триода. Да, схема усложняется, требуется более высокое анодное напряжение.

Ещё интересный вариант - раскачка ГУ-50 по второй сетке, которая достаточно густая. Получается как-бы промежуточный вариант между леворуким и праворуким включением.




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #42 : 27 Сентября 2012, 19:58:45 »
0
По ГУ-50 и ее забугорных родственничков есть небольшая но обильная веточка две страницы на АП:
http://audioportal.su/showthread.php/36353-%C3%D3-50-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-EL34

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #43 : 27 Сентября 2012, 20:02:07 »
0
Слава, я не учу никого, а делюсь тем чего достиг и спрашиваю совета, что бы двигаться дальше, но не у вас. К вам отдельная просьба, завести свою ветку и там куражиться. На моей этим заниматься не нужно, она не для вас. При всех своих умняках вы никакой пользы не принесли. Так что извольте...

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #44 : 27 Сентября 2012, 22:17:00 »
0
Миша (Лектор), спасибо за начатую тему. Сам собираю SE на ГУ50, уже второй год, при чём один и тот же. Благодаря тебе заменил 6Э5п на 6Ж8 (раньше был 6С3П). Звук ГУшки конечно впечатляет. А что до замеров всяких, то не смотря на техническое образование и кой какой опыт (в прошлом начальник мастерской связи) раньше говорил и  сейчас повторюсь, Я слушаю музыку а не АЧХ, это во первых, а во вторых, слушаешь - "нравится" :v:, а померяешь - "так это же слушать невозможно!!!" :cr:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #45 : 27 Сентября 2012, 22:28:01 »
0
Это потому, что на вторую гармонику слух, мягко говоря, плевал. Он её слышит повсюду - начиная с неинейности воздуха и отражающих поверхностей, кончая реальными физическими источниками звука, и научился её не слышать за время эволюции организма. А если бы те-же измерения по уровню КНИ получились из-за искажений более высоких порядков, то ут уже иное дело - как серпом по Фаберже.


Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #46 : 27 Сентября 2012, 22:37:15 »
0
Выровнял по плиборам, послушал, матюкнулся и  вернул взад. Такое тоже часто бывает. :cr:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #47 : 27 Сентября 2012, 22:39:49 »
0
Такое бывает, когда выравнивая лучше заметное по приборам, портишь более заметное на слух.


Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #48 : 27 Сентября 2012, 22:59:22 »
0
Ну как бы да, гармоники высших порядков доступными простому любителю приборами мало измеряются, а вот слухом ещё определяются.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #49 : 27 Сентября 2012, 23:15:30 »
0
Ну как бы да, гармоники высших порядков доступными простому любителю приборами мало измеряются, а вот слухом ещё определяются.

Да не об этом вовсе речь. Речь про "одно лечим - другое калечим". Например - при измерении КНИ значение получается усреднённое. Поэтому кривая на вид функция с плавным изгибом низкого порядка даст тот-же уровень КНИ, что и более прямая на вид, но с более резким изгибом. А звучать будет сильно по разному. Другой пример - при исправлении АЧХ результат на картинке может выглядеть лучше, так сказать меньше децибелл отклонения на краях диапазона, а на слух получится звон. И прочие подобные примеры. Откуда взялось, наприме, заблуждение о том, что обратная связь - плохо? Оттуда, что при не правильных попытках скорректировать обратной связью подобные огрехи звук становится хуже, не смотря на лучшие результаты измерения.


Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #50 : 28 Сентября 2012, 08:51:50 »
0
Выровнял по плиборам, послушал, матюкнулся и  вернул взад. Такое тоже часто бывает. :cr:

Я не коим разе не против измерений, но не до фанатизма.... Вот Слава вечно, "что из меряли? Что получили?" А моё мнение, что надо получать на выходе комфортный звук, а не ровную АЧХ.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #51 : 28 Сентября 2012, 11:10:21 »
0
Было так не раз. Человек говорит, что звучит ничего, нравится ему. Приезжаю и чешу репу как человека не обидеть, ободрить и исправить то, что он наваял. Вместе с Саней со Знаменки начали приборчиками обзаводится и осваивать. Тут спору быть не должно! Это если некуда руки деть и охота попаять, то можно и без приборов триодиками ираться. Но продвинуться дальше не получится.

BOND23 С каким драйвером больше понравилось, в чем разница?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #52 : 28 Сентября 2012, 14:50:02 »
0
Тему почистил от оффтопа, г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #53 : 28 Сентября 2012, 15:31:02 »
0
г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном
И руками.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #54 : 28 Сентября 2012, 17:12:43 »
0
Костя, именно так  :fr: :drink:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #55 : 28 Сентября 2012, 17:40:31 »
0
Это помидор не конкретно кому-то. Смоделировал кто-то что-то в программе и взывает - ПРОВЕРЬТЕ!!!  А там провод во вторичке - 0,6мм. Теоретик  :D

Михаил, извини, наболело. К твоему проекту только пассивное уважение, т.к. я не применял ГУ-50 в триоде и помочь не могу.  :drink:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #56 : 28 Сентября 2012, 20:17:58 »
0
Костя, а в пентоде, что и как-то было?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #57 : 28 Сентября 2012, 20:31:17 »
0
 :off: давно.    Я другие лампы люблю.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #58 : 28 Сентября 2012, 20:38:03 »
0
Тему почистил от оффтопа, г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном

Так почистил от моих сообщений.Так и напиши мне в личку,  Дескать можешь не писать - все твои сообщения буду удалять. Топик стартер верно выше написал.Без измерений ТУПИК.Не будет развития дальнейшего.
Приезжаю и чешу репу как человека не обидеть, ободрить и исправить то, что он наваял. Вместе с Саней со Знаменки начали приборчиками обзаводится и осваивать. Тут спору быть не должно! Это если некуда руки деть и охота попаять, то можно и без приборов триодиками ираться. Но продвинуться дальше не получится.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #59 : 29 Сентября 2012, 08:32:40 »
0
Затерли при чистке сообщение igoralex по драйверу. Идею нарисовал, выкладываю.
Реализую пошагово, чтобы слышать влияние каждого изменения. Стабилизация относительно катода исключила необходимость шунтирующего конденсатора. Звук в целом стал плотнее, динамичней. Светодиоды вчера поставил, слушаю. С ними бас стал мощнее.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #60 : 29 Сентября 2012, 08:41:45 »
0
Так почистил от моих сообщений
Затерли при чистке сообщение igoralex по драйверу.
Да... медвежонок прошелся... :ROFL: :D :drink:
Миша, а про дросселечек в анодное драйвера предложенный  igoralex не забыл?
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2012, 08:44:17 от Alexander »

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #61 : 29 Сентября 2012, 09:21:44 »
0
Миша, а Вы промерьте это. Может не понравиться.... :( Шутка конечно.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #62 : 29 Сентября 2012, 09:50:18 »
0
Про дроссель не забыл. Надо деда на рынке поймать. У меня магнитных головок нет никаких.
Промеряю обязательно. Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #63 : 29 Сентября 2012, 10:22:10 »
0
Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

"Было / имело место" как бы в прошлом склонении, сейчас нет?
Трансформаторы могут имхо тоже такую кривизну дать, получше качеством транс надо имхо.
James Audio JS-6123HS говорят китайский, явно медь и железо сэкономлено...
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=756
Действительно, сделаны аккуратно. Надо генератором прогнать, может зря на них наезжают...
Хотя вот, промеряны уже:
http://audioportal.su/showthread.php/24694-Трансформатор-JS-6123HS
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2012, 10:33:45 от Alexander »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #64 : 29 Сентября 2012, 11:32:11 »
0
"Имело место" потому, что после замеров в драйвере произошли перемены. Жду когда родня разъедется, померю еще.
Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #65 : 30 Сентября 2012, 01:14:16 »
0
  Восстановим (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
,шунтирующая ёмкость светодиодов может рассматриваться как компенсация входной ёмкости гу50,а также как снижение собственных шумов светодиодов ибо любые изменения в схеме зачастую слышны на слух.http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/lightdiodes.html.Если подходить скурпулёзно,то на те светодиоды,которые ставишь в схему,лучше всего самому снять ВАХ,прикинуть ресурсы,если загнать их в тяжёлые режимы и плохую стабилизацию ,если использовать их в облегчонке,взять где-то посредине,регулируя изменением резистора 33к стабилитрона на 100вольт,можно не 8ма,а 10-12 ма дать,сколько не жалко,сколько держит стабилитрон,и сколько светодиоды на линейном участке.Например,жёлтые, на катоде 1.9 вольт,подгружаем их изменением 33к до 30-27 кОм,получаем ровно 2 вольта,ток через светодиод будет складываться 6.7 ма(известно по режиму 6ж8 ,когда стоял резистор 300 ом и было 2в на катоде) плюс ток через 30-27 кОм,   падение напряжения разделённое на эти же 30-27кОм и минус ток второй сетки (до 3.5 ма,можно поставить 10-100 ом,чтобы мерять,но и для звука так лучше на слух,меньше "рези"-эффект ограничения тока сетки2 в небольших пределах,как в случае включения пентода триодом ),если можно ещё подгрузить,подгружаем.

и добавил...
Может кто подумает,что эти все прибамбасы - чепуха, но нет, это доступные инструменты настройки звука на свой вкус (гитарист скажет:поменял колодки,гитара стала играть хорошо до неузнаваемости,не говоря уже о замене струн). Основная нацеленность этих прибамбасов-подчёркивание деталировки и микродинамики, недаром 6ж8 ставили на кардиографы,причём кардиограммы были более информативными- об этом мне засвидетельствовал врач по функциональной диагностике.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 01:50:22 от igoralex »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #66 : 30 Сентября 2012, 17:55:34 »
0
Два года в эксплуатации.
Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.
Анодное питание 5Ц3С 2 штуки по схеме удвоения.
Смещение фиксированное, источник на 6Х6С и СГ-3С.
Выходные трансформаторы на железе ТСШ-170.

Усилитель необычайно "всеяден": хорошо передает музыку всех стилей.
Работает с акустикой на BEAG HX 301-4 + 25ГДВ-2.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 18:00:04 от LinuxManiac »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #67 : 30 Сентября 2012, 22:41:35 »
0
Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

  У меня есть замеры James 6133HSF в комбинации с 2А3 - так на уровне 2.83 Вольта на выходе полоса была от 5 Гц до 84 КГц ( минус три дБ ). :v:
  Михаил, у 6123HS вроде как должны быть отводы 2.5 и 3.5 килоом тоже - к ним подключаться не пробовали ? С точки зрения получения большей мощности есть смысл, ведь у ГУ-50 в триоде Ri где-то 800 - 900 Ом. А может и звук понравится ?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #68 : 01 Октября 2012, 00:41:25 »
0
2.5 к Ом для гу50 - самое оно,при токе 90ма,смещении минус 62в и анодном 400 вольт.Линукс,симпотный усилок,похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #69 : 01 Октября 2012, 00:44:11 »
0
похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?
Совершенно верно. А еще и OpenIndiana (бывший OpenSolaris). :)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #70 : 01 Октября 2012, 01:23:26 »
0
Будем знать, у кого консультироваться,кстати,сразу вопрос,по стереосистеме,и подвопросы. Не используете ли Вы в качестве источника для своего усилителя на гу 50 компьютер с файлами вав и флак с апе совместно с внешним ЦАПом,и всё это под линухой? Если да,то может поделитесь опытом, создавши свою ветку по данной теме. Какой выход лучше использовать,спдиф или юзби,что может линукс,чего не может винда,или наоборот,какой проигрыватель лучше использовать (фобар в винде,например,наиболее соответствует аудиофильным требованиям , ибо может работать со звуковухой непосредственно,минуя виндовские драйвера,которые снижают битрейт в зависимости от громкости или всё время,не выше заданной константы.)?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #71 : 01 Октября 2012, 08:17:37 »
0
Отводы в трансе есть, НО как-то не по уму или я может не понимаю чего-то. Приведенка меняется за счет первички. При замерах на контактах падает активное сопротивление и индуктивность. Я так понимаю на других клемах берется часть первички, что не очень интересно. 2,5к можно сделать за счет вторички, подключив 8 омную нагрузку на клемму "16к". Но не маловато ли? Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к??? Я сделал по рекомендациям МАИ 5к ???

Вспомнил... Когда с Саней игрались программкой, то при приведенке 5к КНИ был 0,7%, при 2,5к - 2,5%. Зами значения может не точные, но разница большая.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 08:26:46 от Lektor »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #72 : 01 Октября 2012, 08:35:19 »
0
3.5К оптимальнее с точки зрения минимума искажений при максимуме мощности. При 5К искажения будут меньше, но и мощность тоже. В любом случае у ГУ-50 в однотакте 2-я гармоника будет достаточно приличной. Хотя она и не очень заметна на слух.







Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #73 : 01 Октября 2012, 10:54:41 »
0
Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к???


  Ri зависит от рабочей точки и от того, как включена третья сетка, к аноду или на общий. По разным данным что я нашел в инете Ri  от 700 Ом до 1.2 К, но более высокие значения будут для третьей сетки на общем - но это не наш случай.  http://audioportal.su/showthread.php/8356-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82-Ri-%D0%93%D0%A3-50-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5

 

и добавил...
Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.


  Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 10:59:15 от Grey_Sergio »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #74 : 01 Октября 2012, 11:30:18 »
0
Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?
Добрый день.
Ra выходников 3,5 к

По EF80:
Ea 300 V, Ua 160 V, Ia 14 mA, Ra 10 K, Ug2 250 V, Ig2 2,5 mA, Ug1 -3 V
Режим несколько необычный (Ua < Ug2), подбирал сам. Звук очень нравится. При моем восприятии "обыгрывает" 6Ж7, 6Ж8 и 6Ж4. "Вровень" идет с ЕСС81.

P.S. По поводу звука с компьютера (lossless файлы) - Вы совершенно правы. Спасибо за интерес. Использую выход USB на звуковую карту Focusrite Scarlett 2i2. Её же использую для акустических измерений с микрофоном.
"Облюбовал" дистрибутив LinuxMint.
Немного подготовлюсь и расскажу подробнее.
Дмитрий.

« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 11:32:21 от LinuxManiac »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #75 : 01 Октября 2012, 14:17:13 »
0
Ra выходников 3,5 к


  Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !
  Я тут у себя ( точнее, на просторах инета, уже и не помню где .... ) нашел картинки анодных характеристик ГУ-50 ( китайцы ее называют как-то неблагозвучно - FU-50 ;D ) где видна разница в способе подключения третьей сетки.  Извините за низкое качество - если у кого есть получше, поделитесь.

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6215

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #76 : 01 Октября 2012, 14:33:23 »
0
Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !
Более того, у меня, собственно, началась работа с Гу-50 после того, как я на его сайте (wavebourn.com) много раз прочел на двух языках тему по этой лампе. И мысли в этом направлении не покидают: скоро буду делать СЕ на Гу-50 в "правом триоде" (все три сетки соединены вместе) с раскачкой от КП. Конденсаторы на 700 вольт в блок питания уже есть.
Очень рад, что Анатолий Лисовский "Старожил" в этом форуме.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 14:35:26 от LinuxManiac »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #77 : 02 Октября 2012, 10:30:50 »
0
Добрый день Михаил. Вы не пробовали на третью сетку ГУ-50 плюсик подать?
Вроде как исправляет ВАХ, как я понял и Анатолий (Гость) тоже советовал, врать не буду, читал тут с картинками (пост №6;№15; №17):
http://audioportal.su/showthread.php/36353-%C3%D3-50-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-EL34

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #78 : 02 Октября 2012, 11:48:22 »
0
Доброго дня, Александр и всем братиям!
За плюсик на сетку слыхом не слыхал, до сего дня.
Вспомнил, что у меня EF80 заждалась своего часа. Прикинул обвязку сообразно режимам от LinuxManiac.
Паять буду вечером.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 11:52:12 от Lektor »

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #79 : 02 Октября 2012, 17:28:31 »
0
"Вровень" идет с ЕСС81.
А подробней можно по ECC-81

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #80 : 02 Октября 2012, 17:49:01 »
0
А подробней можно по ECC-81
Конечно, можно!
Очень "честная" лампа. По усилению "догоняет" 6Н9С (мю = 60-68 в зависимости от производителя), но почти или вовсе не "врет". Поэтому, на мой слух, очень хороша для раскачки выходных тетродов/пентодов.
Номинальный анодный ток 10-11 мА. Нормально раскачивает и "туговатые" выходные лампы. "Любит" немалое анодное питание (источник 350-500 вольт).
Из моего опыта, очень хорош на ней ФИ "длинный хвост".
Из особенностей: так же как и у аналога - 12AT7 - нить накала имеет отвод на 6,3 вольта. То есть, накал можно питать от 12,6 вольт (подавая на крайние выводы) или от 6,3 вольт (крайние выводы соединяем, получаем параллельно две нити для 6,3 вольта). Из-за этой особенности, которую иногда не учитывают, лампы или сгорают, или не накаливаются.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #81 : 02 Октября 2012, 22:22:49 »
0
Ну вот поставил EF80 Tungsram. Катодный резистор увеличил до 200 Ом. На аноде 205В, анодное 365В, смещение 3,3В, на второй сетке 255В. В катод надо купить 180Ом, дома не оказалось.
Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #82 : 02 Октября 2012, 22:27:27 »
0

Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.
Да все познается в сравнение,интересно какой отзыв о звуке будет если дойдет дело до замены Гу50 ;)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #83 : 03 Октября 2012, 00:59:01 »
0
Или драйвер 25-30 ма будет давать.Или ,вместо одного пентода входного, поставить два последовательных триода с малым мю,например 6н6п,первый триод 20 ма  Ra 5.1k,второй 16 ма,но анодный резистор 10к,первый и второй каскад в лофтине - честный звук обеспечен.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #84 : 03 Октября 2012, 01:48:22 »
0
Вместо EF80 можно "заюзать" EF860 . Кстати, Миша, это неплохие драйверы и к 6С4С  ;)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #85 : 03 Октября 2012, 07:03:25 »
0
Началось!... ;D
Дайте порадоваться тому, что есть. :)
EF860 нету, есть одна EF800. 6С4С тоже нету и ее мощность не привлекает.
EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально. :yah:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #86 : 03 Октября 2012, 08:35:06 »
0
 EF80 отличается от EF800 - по даташитам. В даташите EF860 от RFT сказано, что она аналог EF800.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #87 : 03 Октября 2012, 08:58:55 »
0
Правильно. ЕФ80 -> ЕФ800 это её улучшенный клон. RFT же скопировав лампу обозвал её по своему. В общем пробуйте ;)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #88 : 03 Октября 2012, 09:08:37 »
0
EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально.
Так во второй канал EF800, пусть вместе греются... :D

и добавил...
Михаил, в 2006 году на АП Пронин писал: " На генераторных лампах (по теме ГУ-50), в анод, надо дросселёк махонький ставить.
 На резисторе, несколько витков провода."
« Последнее редактирование: 03 Октября 2012, 20:39:59 от Alexander »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #89 : 05 Октября 2012, 01:29:11 »
0
Михаил,6ж8-никуда, дарить не нужно, самому ещё сгодится. Переводим её в триод,ставим драйвер,для начала 6п6,и новая радость, как в случае замены на EF80.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #90 : 05 Октября 2012, 07:15:18 »
0
Мало кто знает, что 6Ж8 в триоде практически 6С2С, а 6Ж7 - 6С5С. У меня есть то, другое, третье и четвертое :)
Думается мне подобный драйвер лучше оформить в отдельном корпусе и использовать как универсальный.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #91 : 06 Октября 2012, 02:37:22 »
0
Совершенно верно,Михаил,только нюансы звучания будут между лампами в металле и в стекле, и между чистыми триодами и пентодами в триоде,только споры будут,что вкуснее- арбуз или домашняя колбаска. А драйвер,действительно универсальный как сама схема,только вот как качественно будет сделанна(пайка,разводка,расположение) и насколько будут качественными компоненты. Или споры в таком духе: что лучше-честно или красиво?Хорошо иметь и то и другое,как и разный музыкальный материал. Но борьба за честность всегда посложнее,ибо "красиво" имеет гораздо бОльший диаппазон вариаций. Как вариант "красиво",можно рассмотреть драйвер на металлических лампах 6ж8,6L6 или 6ж8,6п9 в том же схемотехническом духе, ещё и кенотрон применить в металле,эх,красотища...Кстати,если вместо дросселя ставить годящие трансы,то этот драйвер можно тихонько слушать,а если нужно очень громко,то подсоединить оконечник,хоть на 300В-трансы превращаются,превращаются... в качественные дросселя...

и добавил...
6ж8,6п9-это конечно перебор для гу50, но вот 4ж1л,12ж1л в триоде пойдут под 6п9 и под 30п1с,ибо имеют небольшой коэффициент усиления в триоде,и по оформлению смахивают на гу50 - тоже красиво.

и добавил...
Забыл сказать,что 4(12)Ж1Л,30П1С(металлическая юбка и серый анод) и ГУ-50,являются оптимальными для построения трёхкаскадного лофтина,питание 680 вольт хватает,на других лампах нужно больше,а куда ещё больше,и так по аноду 100 ватт(если 6п45с вместо гу50) на канал нужно,но всё равно для такого звука 9-12 ватт в триоде класса А, лофтин - это нормально.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 03:02:57 от igoralex »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #92 : 06 Октября 2012, 15:56:31 »
0
А можно по подробнее,  почему 6П9 "перебор" для ГУ-50? У меня "долгострой"  как раз 6П9 и ГУ-50. Может ближе к новому году удастся запустить, осталось не так много. Не знаю, сработает ли ссылка на схему   http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=88855&d=1340481277

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #93 : 06 Октября 2012, 16:27:52 »
0
почему 6П9 "перебор" для ГУ-50?
"Перебор" ли - вопрос спорный. И ответ лежит в плоскости индивидуальных предпочтений.
Я слушал 6П9 в "родном" пентодном включении драйвером к Гу-50 в триоде. Очень хорошо. Думаю, и вы разочарованы не будете. Все же поставил в итоге EF80 потому, что хотелось лампы в стекле. Но сказать, что 6П9 - хуже, не считаю возможным.
Само-собой разумеется, что все преимущества 6П9 реализуются при напряжении анодного питания не менее 400 вольт (а лучше - больше, я применял 490 вольт - тогда на аноде получается ближе к 300 вольтам). Очень советую стабилизировать питание второй сетки 6П9 газовым стабилитроном (СГ-4С или СГ-1П). Полагаю, что дополнительную мощность блока питания в расчете на обеспечение 2 штук 6П9 Вы учли (приблизительно + 70 мА к потребляемому току выходного каскада).

P.S. Конденсатор в катоде 6П9 лучше не ставить. Но попробуйте и с ним, и без него.
Успеха!
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 16:40:36 от LinuxManiac »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #94 : 06 Октября 2012, 20:13:16 »
0
6П9 вполне. У меня в одной версии "Пирамиды" в драйвере были 6П15П в пентоде. Очень даже ничего себе. Потом, правда, в следующей версии поменял на Ж51П в триоде. Разницы не заметил особой, но там кроме ламп ещё другие были изменения - сложно судить, что лучше.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #95 : 07 Октября 2012, 02:17:36 »
0
Я имел в виду,если 6п9 ставить триодом,а перед ней триодом 6ж8-(перебор в смысле избыточная чувствительность получится)-,вот если триодом 4ж1л перед 6п9 в триоде, тогда не перебор. Про 6п9 (6п15п) в пентоде- то достаточно и одного каскада для раскачки гу50, а вот если в триоде 6п9,то маловато одного каскада.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #96 : 07 Октября 2012, 10:55:43 »
0
Спасибо за советы, по возможности учту. А вот сочетания вида "металлической" лампы и ГУ-50 - в этом что-то есть! (Типа - "милитарити"). До конца не определился, ГУ-50 в "стакане" или без? (Без - надо как-то обозначить "замок" лампы).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #97 : 07 Октября 2012, 11:20:31 »
0
C металлической лампой в паре надо ставить ГУ-50 в стакане. Со стеклянной - лучше без стакана.

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #98 : 07 Октября 2012, 11:24:27 »
0
В стаканах лампы не смотрятся совсем. Можно даже "кепку" снять что бы полное стекло осталось.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #99 : 07 Октября 2012, 11:32:32 »
0
кому как.  :drink:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #100 : 05 Ноября 2012, 18:15:23 »
0
ГУ-50 триодом, все сетки на анод, для уменьшения внутреннего сопротивления, на входе 6н9с СРПП, выходники на немецком железе, силовик старинный транс ЭО-ХХХХ, анодное 380 вольт, на каждый канал УЗФ, звук отличный, усил находится сейчас в Москве, вместе с ним в комплекте фонокорректор по схеме Ульянова и пред с регулировками по ВЧ и НЧ на 6н9с, все оформлено в одинаковых кабинетах. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #101 : 05 Ноября 2012, 19:06:04 »
0
Игорь, какая схема преда?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #102 : 05 Ноября 2012, 19:10:01 »
0
Игорь, еще про выходные трансформаторы подробнее если можно. Сечение, количество витков.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #103 : 05 Ноября 2012, 19:26:14 »
0
У Вас особая любовь к 6н9с или просто есть в тумбочке? Я и сам ее частенько пользую, поэтому и спросил

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #104 : 06 Ноября 2012, 00:32:07 »
0
Тёзка, концептуальная вещь,однако, уникальная, люблю такие поделки, почему-то, - наверное лёгкая форма фетишизма у меня :)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #105 : 06 Ноября 2012, 09:19:31 »
0
1. Схемы преда как таковой нет особо, пассивные фильтра, в начале и в конце по половинке 6н9с.
2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм. По количеству обмоток сейчас уже не помню, записи не сохранил, но помню, что делал как у Шалина с небольшой корректировкой под свое железо.
3. Ну нравится девятка, да и в коробке еще полно их, досталось сотня лампочек, все одного года и партии с военки, вот и ставлю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #106 : 06 Ноября 2012, 10:53:42 »
0
2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм.
Ф-железо, значит зазор фиксированный? Какой? Мне попадались либо от силовых/двухтактных с нулевым практически зазором (плосто пазрубленные) либо от дросселей где зазор порядка миллиметра.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #107 : 06 Ноября 2012, 10:59:17 »
0
Да, зазор фиксированный, 0,5 мм был, я просто поперек вставил одну пластину 0,35 и бумагу 0,1.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #108 : 06 Ноября 2012, 12:05:14 »
0
Непривычно видеть драйверные лампы по краям, вдали от регулятора громкости. А так довольно миленько. Звук, понятное дело, обязан быть на высоте.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #109 : 06 Ноября 2012, 12:14:09 »
0
вот еще нарыл фото его

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #110 : 12 Ноября 2012, 09:51:31 »
0
Пока руки не дошли до окончательного корпуса и усилитель на макете, решил на скорую руку собрать двухкаскадный драйвер на триодах. Вариант сырой, помидоры не бросать! Звук более мощный, чем с EF80. Немного мутноваытый. Возможно надо прогреться лампам, лампы древних древних годов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #111 : 12 Ноября 2012, 12:14:28 »
0
Добрый день Михаил.
Извини конечно, вы макетите быстро и может вам попробовать по Michael Koster
что обсуждался в соседней темке и уйти от конденсаторов?
Еще раз простите... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #112 : 12 Ноября 2012, 14:34:04 »
0
А я эту ГУ-50 попытаюсь в пентоде заставить запеть. 400в на аноде, смещение 25в, ток 90мА. На экранной сетке 250в. Трансформатор выходной на 5кОм. На выходе по расчетам получается что то в районе 14 Вт.
Шасси готовое от УО-15. трансформатор силовой от того же УО-15 уже перематываю под нужные напряжения. На выход пара трансформаторов от бесперебойников размотана Ш35х50. Драйверная лампа - 6BN11 двойной пентод. Подробности буду выкладывать позднее в отдельной теме.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #113 : 12 Ноября 2012, 15:51:04 »
0
Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #114 : 12 Ноября 2012, 22:09:13 »
0
Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

Ну дык автосмещение там принципиально, иначе драйвертая лампа хрен попадёт в узкий промежуток нужного смещения. Можно нагородить огород - в катод выходной лампы резистор поменьше, с него снимать напряжение, усиливать, и этим напряжением управлять режимом драйвера. Эдакое серво, с усилением.



Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #115 : 13 Ноября 2012, 01:59:31 »
0
Михаил, кажется мне, что эти лампы могут прочно прижиться. Пока лампы разыгрываются, предлагаю попробовать такой вариант, как я предлагал ранее, но просчитанный под эти лампы и выбранные режимы, ибо: два проходника на усилок много,кондёр в цепи катода меньше портит звук,чем проходник(два проходника- это каша для фазовых превращений),его наличие приближает к фиксированному смещению, а отсутствие отдаляет, запас по размаху даёт возможность применить ООС и избавиться от негораздов шунта(конденсатора) катодного резистора входной лампы(которая задаёт весь звук), дроссельная нагрузка на триод лучше и выгоднее резистора (для пентода лучше резистор). Переделки не повлекут за собой координальные переделки действующего макета. Действующий вариант нужен для определения рабочих точек и жестирования ламп, а также для сравнения с новым вариантом, предложенным мною, какой понравится, тот и оставлять, надеюсь второй понравится больше. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #116 : 13 Ноября 2012, 08:49:07 »
0
Беда, дроссели некуда ставить. Схемка немного нечитабельна, маленькое разрешение. По возможности попробую.
Общую ООС пробовал, хуже становилось.
По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2012, 08:53:16 от Lektor »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #117 : 14 Ноября 2012, 01:37:15 »
0
По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор
Согласен на все сто, с дросселями ,можно считать, это второй лабораторно- испытательный вариант,причём недорогой, а межкаскадный трансформатор- это третий чистовой вариант, не дешёвый.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #118 : 16 Ноября 2012, 15:46:08 »
0
Вернул назад EF80, на этом хватит. Триодный огород шибко энергоемкий... не для этого уся :cr:.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #119 : 26 Ноября 2012, 19:10:40 »
0
Вот на чем остановился. Дроссели на драйвер намотаны проводом 0,24, кажись 1200 витков. С ними усилитель тяжелее, но звук легче.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #120 : 08 Января 2013, 20:43:29 »
0

Доброго времени суток - дорогие мои форумчане!
Не выдержал  столь долгого молчания и решил в новом году, присоединиться к вам.
Сознательно понимая, что в моем возрасте мне вас не догнать,  но хотя бы  чуть-чуть подтянуться ближе к вам в построении ЭТОГО ЧУДА!
Немного пред истории. Миша " Lektor" не навязчиво подкинул идею, построения усилителя на ГУ50. Скажу честно, ПОНРАВИЛАСЬ!
Немного насобирал деталей, купил новые лампы, панельки к ним, Миша подогнал выходные трансформаторы.  Вот теперь ломаю голову, с чего и когда начинать.
Если у меня будут возникать к вам вопросы, пожалуйста, не пинайте ногами.
ЗА РАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 20:49:02 от Василий Павлович »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #121 : 08 Января 2013, 21:45:20 »
0
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
Василий Павлович, обратите внимание на работы Кенжи Мицушимы. EL156=LS50=ГУ50.
Мицушима генератор идей. Так что смотрите и выбирайте. В принципе Вам подойдут практически все варианты под КТ88 она же 6550.
Сопоставьте со своими возможностями, остановитесь на конкретике, и тогда обсудим более детально.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #122 : 08 Января 2013, 22:20:39 »
0
...подкинул идею, построения усилителя на ГУ50
Палыч, я бы на Вашем месте обратился к творческой мысли нашего форумчанина Анатолия Лисовского (Гостя). Он, кажись, на ГУ-50 всех "енотов" поел  :v: ;D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #123 : 08 Января 2013, 23:57:39 »
0
Ну дык со схемы надо было-бы начинать, только уже после того, как опредиться, каке такие спикеры хочется раскачивать этим усилителем. А если уже понакуплены деталюшки, включая трансформаторы, то они могут оказаться ограничивающими факторами. Если с нуля, и помощнее, то мы в отдельной ветке всем колхозом обсуждаем построение Пирамиды - был у меня проект такой, сделано четыре прототипа, один другого краше. Скоро будут и платы печатные заказаны, с учётом тестирования прототипов и дальнейших пожеланий.

Присоединяйтесь! До сотни ватт на канал, ограниченные на уровне 80 ватт оптическим компрессорами, чтобы избежать "ламповый звук с эйфорическими гармониками", как на форумах привыкли теоретизировать, в виде ограничений по амплитуде. Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.





« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 00:01:19 от Гocть »

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #124 : 09 Января 2013, 00:28:23 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] СПАСИБО  ВАМ - ilya.pro-rock! smarold ЧТО СРАЗУ ОТОЗВАЛИСЬ!!!!
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
КОНЕЧНО КРАСАВЦЫ! СЛОВ НЕТ!
И ТАК – С ЧЕГО БУДЕМ НАЧИНАТЬ!
1. ЗАКУПИЛ ЛАМПЫ: 6Ж4: 6Ж8; ГУ50;  5Ц3С; 5Ц9С; 6Х6С.
Планирую поставить 2 кенотрона, 5Ц3С или 5Ц9С - какой будет лучше, не знаю?  ГУ50 и 5Ц9С похожи по конструкции для дизайна, а он как будут работать, не знаю?
2. на смещение думаю проставить 6Х6С по одной на канал, или может одну 6Ц5С??
Буду очень благодарен, если кто подскажет схему!
3. Выходные трансформаторы уже готовы на железе ОСМ1-0,16. (Мотал Миша Лектор)
4. Сегодня отвез на намотку силовой трансформатор на железе ТС 270.
Он будет стоять один, на все напряжения, мощности хватит.
Не знаю, как поступить с задержкой подачи анодного напряжения??
Хотелось бы вас спросить, надо ли? и какую схему, по проще.
Есть три реле с мощными контактами, катушка на 220 вольт.


и добавил...
Доброго времени суток АНАТОЛИЙ! Спасибо, что так быстро отозвались!
Конечно, я же только начинающий! И мне ваши советы просто НЕОБХОДИМЫ!
Этот усилитель будет нагружен на уже готовые колонки на базе 4А28.
Сейчас они работают с усилителем на Г807.
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 00:34:56 от Василий Павлович »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #125 : 09 Января 2013, 00:37:52 »
0
Понятно. Если речь уже идёт о кенотронах в смещении и задержке питания, то я в таких делах не спец, есть люди посолиднее.

Желаю удачи!  :v:


Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #126 : 09 Января 2013, 00:41:37 »
0
Схему думаю повторить как у МИШИ.
Тем более я слушал его усилитель, он действительно звучит не плохо.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #127 : 09 Января 2013, 00:47:25 »
0
Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.




Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #128 : 09 Января 2013, 03:41:30 »
0
Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #129 : 09 Января 2013, 10:07:52 »
0
Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.
ПОДОЖДУ ПОКА НАМОТАЮТ СИЛОВОЙ ТРАНСФОРМАТОР, И СРАЗУ НАЧНУ СОБИРАТЬ, КОНЕЧНО НА МАКЕТЕ.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #130 : 09 Января 2013, 10:26:15 »
0
Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.


А зачем так много? :o

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #131 : 09 Января 2013, 10:55:47 »
0
Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.
   Да, я купил 6Ж4 и 6Ж8. У Миши, я слушал уже последнею  версию, собранную на  EF80, и импортных выходных трансформаторах.
Вот его фото:
ИГОРЬ!  Пожалуйста , подскажите почему с, самый простой 6П15П пентодом ? если можно, скиньте схемку. 


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 11:38:52 от ilya.pro-rock »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #132 : 10 Января 2013, 02:49:45 »
0
С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:анодное 360в, резистор в аноде 4.3-4.5 кОм, резистор в катоде 75 ом,зашунтированный ёмкостью 470-1000 мкф 6.3-16 в, на нём в районе 3в, ток 41ма, резистор во второй сетке 33-36кОм, если без стаба, или со стабом в опоре на катод, а не землю, на сетке второй 150-160 в, со стабом 10-15кОм вместо 33-36 кОм,катодный нужно пересмотреть в меньшую сторону, ом 50-68, зависит от заданного тока ч-з стабилитрон и тока второй сетки лампы, но на нём напряжение должно быть около 3 вольт, тогда шунтирующая ёмкость может и не ставиться. С 6п9 режимы очень близкие. Анодное сопротивление нужно набирать ватт на 12, можно и проволочник применить с небольшим ухищрением- шунтировать его 10-20% млт-2 и 1-2% ВС, и сотню-другую последовательно млт-1(2) для точной подгонки режимов и размазыванию индуктивности проволочника и его термозависимости. К таким пропорциям я пришёл практически, отслушивая тембральный окрас, взяв за основу 4.7к ПЭВ-10(15), которые не рекомендуют ставить в анод, только в катод. Получилось хорошо, даже чем-то лучше, чем набранные МЛТ на12ватт.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #133 : 10 Января 2013, 04:01:22 »
0
У меня в гибриднике Tower-IV драйвер был на 6П15П. Так она работала в триоде, с нагрузкой на гиратор на полевике N-типа, в катоде - пара зелёных светодиодов параллельно.

Вот картиночка: 100 килогерц, 150 вольт размах - пальчики оближешь!






и добавил...
Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает.  :-X


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #134 : 10 Января 2013, 10:14:12 »
0
Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С
Меня очень интересует эта лампа, как в триоде так и в пентоде.
Интересна она и своей мощностью и прямонакальностью, как бы это не звучало.
Но оборудования у меня нет такого чтоб поистине оценить её. Да вообще хоть как оценить.

Однокаскадный усил. на ней собирал, и оценил лишь на слух - звучит хорошо но с фиксированным смещением

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #135 : 10 Января 2013, 10:31:05 »
0
 :off:
Цитировать (выделенное)
а вы не работали с 6П21С

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0  Ы?

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #136 : 10 Января 2013, 15:39:11 »
0
С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:
ИГОРЬ! Спасибо, буду пробовать. Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?
Заранее благодарен.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #137 : 10 Января 2013, 17:39:08 »
0
6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л
А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит... ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #138 : 10 Января 2013, 21:19:03 »
0
Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С

Пока нет. Но уже купил парочку.




и добавил...
6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л
А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит... ???


Точно не помню. Ток в районе 30 милиампер, напряжение где-то порядка 150 вольт. На Клаусмобиле есть классные картинки.





и добавил...
Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.


А зачем так много? :o

Планарные раскачивать. У них чувствительность хреновая.


« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 21:21:35 от Гocть »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #139 : 10 Января 2013, 21:30:39 »
0
Пока нет. Но уже купил парочку.
отлично ! первый шаг сделан
успехов в работе с 6П21С !
буду ждать новостей

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #140 : 10 Января 2013, 22:11:00 »
0
Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?
Рекомендую всё же купить стандартный дроссель серии Д, номинал можно подобрать на сайте Комарова.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #141 : 11 Января 2013, 03:56:00 »
0
Головка Маяк прекрасно подходит в качестве дросселя для входных ламп с током до 10ма( может до 20, но не более, у неё ведь есть магнитный зазор как у обычного дросселя, не помню уже где попадалась инфа, что ток подмагничивания можно давать 17 ма или это другая головка, с касетника, но в любом случае на миллиамперы она пойдёт), главное изолировать её от корпуса, напряжение больше 150 вольт может пробить на корпус( у меня анодное общее в усилке было 340 вольт и гасилось до 280-290вольт для анодного входной лампы), я поставил именно такую головку в качестве дросселя, одна головка на два канала( хотя лучше две и катушки в головке пустить последовательно) под лампу 6н3п,ток 7.5ма, как оконечное звено фильтра по питанию, с подпоркой 4мкф мбгч и слюдой 0.01мкф, уже после RC цепочки(резистор на 1к и ёмкость 100-200мкф), в звуке появилась кристальная ясность и увеличилась глубина сцены, даже субъективно, (оно и понятно,что знание иногда вредит), кажется , что играет не сидюк, а бабинник :D, шипене в пищалке отсутствовало напроч, когда в плотную прижаться ухом, многие этому факту поразились, усилитель играет лет 10, пару раз менялись выходные лампы, а 6н3п стоит по сей день.

и добавил...
Под 6п15п голвка Маяк в качестве дросселя не пойдёт( разве что две головки и каналы параллелить, но индуктивность тогда маленькая будет, разве что для отвязки от электролита), а вот для 6ж8 пойдёт вполне. У меня она выполняла ещё и роль развязки по каналам по питанию после общей RC цепочки, поэтому и глубина сцены увеличилась.

и добавил...
Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита.
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 04:09:29 от igoralex »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #142 : 11 Января 2013, 08:34:28 »
0
 >:( >:(
Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита
Неужто катушка шумы поглощает?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #143 : 11 Января 2013, 08:51:52 »
0
Она, Слава, всё поглощает, что шевелится. И полезный сигнал тоже. В результате экранная сетка будет по переменке болтаться, как не пришей к (бип) рукав, повторяя ток, потребляемый сеткой. Получится эдакая очень нелинейная обратная связь.
Это как конденсатор запасает напряжение, так и катушка запасает ток. Всё наоборот, как-бы. Поэтому и сопротивление у неё по переменке тем выше, чем выше частота. Поэтому шум источника питания будет тоже как-бы "поглощаться", но если экранную сетку не зашунтировать на катод конденсатором, то как я и написал выше -- "поглотится" усиление. Останется слабенькое, и нелинейное при том.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #144 : 12 Января 2013, 02:30:19 »
0
зато шибко езотерично будетЪ !  :D

А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".
 :v:

Так что если сетка2  будет болтается как "г", в проруби,
то и результат будет  :facepalm: однозначно "г".


и добавил...
P.S.
а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.

Кстати "это" очень частый схемотехнический ляп.
Лампе пофиг что там на сетке (любой причем!) относительно земли,
ей не пофиг что на сетке относительно катода.
« Последнее редактирование: 12 Января 2013, 02:36:39 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #145 : 12 Января 2013, 09:18:33 »
0
а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.
а конденсатор тоже на катод, или на "землю" ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #146 : 12 Января 2013, 09:52:18 »
0
Катод тоже надо на землю.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #147 : 13 Января 2013, 12:28:22 »
0
А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".
х.з. кто первый сказал, Дмитриенко, Пронин или Большаков. А вообще верно.

и добавил...
Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает. 
Наверное не зря её напару с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён  :-X
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 14:18:25 от Сергей »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #148 : 13 Января 2013, 15:58:57 »
0
с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён
Обалденно получается,  юзал с Костиными межкаскадниками  :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #149 : 14 Января 2013, 06:29:05 »
0
Вчера юзал макет с ГУ-50, в драйве 6Э6П-ДРЛ пентодом, неплохо. Вот озадачился, 6Ж8 ставить или оставить 6Э6П-ДРЛ.

и добавил...
Имеется дюжина EL803s Тесла (вроде аналог 6п15п) может их поюзать еще?
« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 06:32:21 от igor1969 »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #150 : 15 Января 2013, 19:03:44 »
0
Вообщем убрал я с драйвера 6Э6П-ДРЛ послушал - не понравилось, звук резковат. Поставил 6Ж8, выходной каскад как в первоисточнике, драйвер немного по другому, в развязку по анодному питанию поставил дроссель (от радиолинейной станции, 60Гн 9000 витков диаметром 0,14), в сетку поставил СГ3 С, катодом к катоду лампы, ничем не шунтировал. Показатели на драйверной лампе:
- в аноде 24 кОм 242 вольта
- в катоде 240 Ом 2,2 вольта
- на сетке ровно 108 вольт как вкопанное.

Питание пока через диодный мост + 150х450 в + дроссель + 350Х450 в итого чистым 375 вольт под нагрузкой. (заказал два кена 5Ц9С) придут буду с ними, пока не знаю как их включать, но на силовике запаса обмоток есть, если упадет напруга можно добавлять по 10-60 вольт.

Выходник на железе от силовика радиолинейной станции Р-404, Сталь Э-310 0,35 Ш25х65, первичка 2500 0,4 в трех секциях, вторичка 106 0,9 две секции.

Ток выставил 90 мА

Звук класс уже, мне понравилось, глубокий бас и верха хорошие.
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 19:05:45 от igor1969 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #151 : 15 Января 2013, 19:40:50 »
0
Попробуй для сравнения вот такой вариант - Гу-50 в праворуком включении, с локальной ОС. Искажения ниже, чем в триоде, выходное сопротивление ниже, чем в триоде, мощность - выше, раза в два.




Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #152 : 15 Января 2013, 19:43:43 »
0
Я не силен по правым и левым сторонам ;D мне б более разжеваннее! Как включить ГУ-50

и добавил...
Картинка не добавилась у ВАС!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #153 : 15 Января 2013, 19:47:55 »
0
У меня добавилась. Это файлообменник почему-то не всем и не всегда даёт. Щас прилеплю.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #154 : 15 Января 2013, 19:56:17 »
0
Спасибо! Не, это уже не короткий тракт! Что-то много всего, конечно интересно, но я не хочу месяц заниматься одной Гушкой, 100 раз переделывать. Меня звук и мощность устраивает. Вот вопрос без дросселя на аноде 254 вольта было мощность у усилителя маленькая была, вроде как усиления лампы не хватало, поставил дроссель для драйверной лампы, на аноде стало 242 вольта и звук на ПОРЯДОК громче стал, даже чересчур. Объясните мне, я не пойму почему, лампа не в режиме была или что?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #155 : 15 Января 2013, 20:02:18 »
0
Это только на вид много. :-)

Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий. :)

Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #156 : 15 Января 2013, 20:05:30 »
0
А на какую сетку 250 подавать? И куда остальные сетки? Может в УЛ попробовать, есть как раз отвод на 45%

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #157 : 15 Января 2013, 20:22:01 »
0
А на какую сетку 250 подавать? И куда остальные сетки? Может в УЛ попробовать, есть как раз отвод на 45%

УЛ можно попробовать, чтобы отказаться навсегда. :-)

Гу-50 не предназначена для работы в УЛ. У неё в УЛ экранная сетка сгорит. Экранная сетка - это вторая по счёту снизу. На неё и подавать +250 вольт.
Третью сетку соединить с катодом.

Выкидываем R4, R8, U3, D2, V2, V3.

R5 берём 150 килоом, U1 разворачиваем -- это будет источник смещения, отрицательного. R2 увеличиваем до 1 килоома.



« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 20:25:54 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #158 : 15 Января 2013, 21:01:22 »
0
Пентодом я смотрел (по ВАХам). У меня оптимальный режим прорисовывается когда Ra~4.5кОм, а напряжение на аноде 420 вольт.
На выходе получается порядка 12-13Вт.
На такой режим и буду ориентироваться при изготовлении. (силовик, выходные, дроссели, электролиты - это все уже есть). Дело встало за корпусом под это все.


Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #159 : 16 Января 2013, 01:25:12 »
0
Пентодом я смотрел (по ВАХам). У меня оптимальный режим прорисовывается когда Ra~4.5кОм, а напряжение на аноде 420 вольт.
Александр, а можно подробнее про выходник на гу-50 пентодом ?  И что драйвером будет ? Я когда-то планировал проект 12Г1 + гу50

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #160 : 16 Января 2013, 06:28:47 »
0
Это только на вид много. :-)Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий. Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт
Анатолий, примерно так?
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 00:29:16 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #161 : 16 Января 2013, 08:13:08 »
0
Анатолий, примерно так?

Да, только вместо R10 - стабилизированное питание. Либо просто выпрямленное и сглаженное, в крайнем случае - например, от обмотки со средней тчкой, либо от выпрямителя с удвоением, чтоб аккурат получилось 250 и 500. Это же не гитарный усилитель, где просадка питания желательна, здесь всё наоборот!





Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #162 : 16 Января 2013, 08:28:12 »
0
Да, только вместо R10 - стабилизированное питание.
Это понятно, вы объясняли...
... только вот трансформатор выходной - "крутой"... 10к/8... :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #163 : 16 Января 2013, 08:31:30 »
0
И что драйвером будет ? Я когда-то планировал проект 12Г1 + гу50
Планирую 6BN11 в триоде одну на оба канала и обратную связь для снижения выходного сопротивления и избыточного усиления, либо 12SF5G драйвером попробовать. Силовой трансформатор позволяет и 12 и 6в лампы ставить.


и добавил...
только вот трансформатор выходной - "крутой"... 10к/8..
Надо этот трансформатор сечением 20-25 квадратов делать. Не понравится ГУ-50 - ставим на этот транс ГМ-70  :cr:
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 08:34:00 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #164 : 16 Января 2013, 08:47:43 »
0
Надо этот трансформатор сечением 20-25 квадратов делать. Не понравится ГУ-50 - ставим на этот транс ГМ-70 
Мало того что "крутой! так еще и "золотой"... :D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #165 : 16 Января 2013, 17:59:18 »
0
Трансформатор можно и по проще, например - 5К, благодаря местной ОС вокруг выходной лампы.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #166 : 16 Января 2013, 18:23:56 »
0
Мало того что "крутой! так еще и "золотой"...
Шура, посмотрел на, чуть меньший по передаче, транс от Кости ВКН, блядь, толькоо медь и железооооооооо  :wall:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #167 : 16 Января 2013, 19:40:07 »
0
Шура, посмотрел на, чуть меньший по передаче, транс от Кости ВКН, блядь, толькоо медь и железооооооооо
Так ты что Володя, не читал и фильм не смотрел? Чтобы узнать распилить напополам надо... :D  ;)
А если сурьезно, то пара осм-04 стоит 2.5штуки, плюс наверное около 5кг меди намотать... оно наверное стоит того, в смысле чтобы намотать...
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 19:46:39 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #168 : 16 Января 2013, 19:45:13 »
0
Шура, дык это  не мне, этоо тебе пилить надо  :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #169 : 16 Января 2013, 19:47:56 »
0
Шура, дык это  не мне, этоо тебе пилить надо
Я так и знал что ты на имени сыграешь, дал так сказать тебе шанс  :) :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #170 : 16 Января 2013, 19:49:28 »
0
Я шикарные         пентодники пилить не будду

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #171 : 23 Января 2013, 23:25:10 »
0
Это только на вид много. :-)Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий. Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт
Анатолий, примерно так?


Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #172 : 23 Января 2013, 23:47:40 »
0
Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.
Толя, может сам нарисуешь как надо? а, Я тут потихоньку схемки собираю - может тоже когда соберусь сделать...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #173 : 24 Января 2013, 00:00:58 »
0
Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.
Толя, может сам нарисуешь как надо? а, Я тут потихоньку схемки собираю - может тоже когда соберусь сделать...

Я, Витя, может тоже когда и соберусь нарисовать, а пока -  как я и сказал: либо нарисовать как я считаю правильным, либо убрать моё имя.



и добавил...
Третий вариант - удалить картинку.

« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 00:17:45 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #174 : 24 Января 2013, 00:24:56 »
0
Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя. Картинку пока удалю.

и добавил...
Себе распечатал. Толя насколько я понял на второй сетке должно быть 1/2 анодного напряжения, стабилизированного?
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 00:31:55 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #175 : 24 Января 2013, 01:06:34 »
0
Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя. Картинку пока удалю.

и добавил...
Себе распечатал. Толя насколько я понял на второй сетке должно быть 1/2 анодного напряжения, стабилизированного?

Ну да, 250 вольт через антизвонный резистор в 100 Омм. Не обязательно стабилизированного, можно просто фильтрованного. Если стабилизировать напряжение на экранной сетке, тогда надо стабилизировать ещё и смещение на управляющей сетке, иначе колебания напряжения в сети будут приводить к большему колебанию тока покоя.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #176 : 24 Января 2013, 08:24:28 »
0
Анатолий извини...
Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя.
Попробую... вот посмотрите, но вообще если опять не так то:
Третий вариант - удалить картинку.


« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 08:26:33 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #177 : 24 Января 2013, 08:51:47 »
0
Вот, теперь - другое дело. Идём дальше - полевик может самовозбуждаться, поэтому в затвор добавляем антизвонный резистор. И чтобы его не пробило, защищаем стабилитроном, вольт на 10-15, между истоком и затвором.

Второй вариант - делаем выпрямитель с удвоением напряжения, либо - мост, но трансформатор со средней точкой. Во-первых электролиты на напряжение больше 250 вольт гораздо дешевле и доступнее, чем электролиты на напряжение 500 вольт. Во-вторых -- не будет такой потери мощности в тепло на полевике. Например, выпрямитель даёт 300 и 600 вольт. Такими - же фильтрами на полевиках сглаживаем и получаем 500 и 250 вольт. Если пара каналов будет потреблять сотню миллиампер, то на полевике теряем порядка 10 ватт при номинальном напряжении в сети.





и добавил...
Кстати, нормальное название SV83 - 6П15П.



и добавил...
Анатолий извини...

Всё нормально, ошибка исправлена. Мне просто почему-то не совсем по себе, когда моя подпись стоит под документом, с которым я не полностью согласен. :-)


« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 08:57:44 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #178 : 24 Января 2013, 09:28:18 »
0
Мне просто почему-то не совсем по себе, когда моя подпись стоит под документом, с которым я не полностью согласен.
Ну дык все правильно, какой то тупоголовый  :D порисовал на твоей схеме а подпись не стер...
Это как подделка или копирование картин в живописи, вроде все так, а ценности не имеет... :drink:

и добавил...
Анатолий, а почему нельзя взять питание второй сетки гу50 за резистором R8 ?
Там ведь около 280 вольт?
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 10:11:44 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #179 : 24 Января 2013, 18:54:00 »
0
Анатолий, а почему нельзя взять питание второй сетки гу50 за резистором R8 ?

Потому, что 250 вольт падения на резисторе - слишком много, и посчитай, насколько оно изменится при изменении тока, потребляемого сеткой, миллиампер на 10. Напряжение будет болтаться со страшной силой, болтая за собой питание предусилителя. Для гитарного усилителя - то, что надо, в легендарном Фендере Чемпионе именно так и сделано. Но тема-то не про гитарные примочки, а про усилитель для прослушивания музыки.

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #180 : 29 Января 2013, 06:55:17 »
0
Здравствуйте, Всем!
Это мой первый пост, прошу любить и жаловать :drink:
Меня зовут Влад, ко мне можно на "ты".
Теперь по теме.
Собрал усилитель однотакт на гу-50 и 6с3п, каких либо отличий от гуляющих в сети схем нет.
Усилитель имеет раздельные питания как по каналам, так и внутри канала.
Питание с дросселями- анодное 400, фиксированное смещение вых. лампы.
Выходник имеет индуктивность 30Гн активное сопр. первички 117ом, вторички 0,6ом
Увидел здесь схему Гостя, вот думаю можно ли её реализовать с фиксированным смещением,
или для увеличения качества НЧ нужно сначала сделать более качественный выходник.
Буду признателен любым советам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #181 : 29 Января 2013, 08:24:36 »
0
Вот эту что-ли?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2324.0;attach=17227;image

Это не совсем моя. Это человек по имени Frank (Knarf у меня на форуме) довёл до ума мой набросок, тщательно всё рассчитал и смоделировал.
Благодаря локальной обратной связи с анода на сетку выходной лампы не смотря на пентодное включение получаются триодные характеристики, которые можно варьировать соотношением между сопротивлениями с анода выходной лампы в к аноду драйвера и с анода драйвера на плюс питания. Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье. Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #182 : 29 Января 2013, 08:46:39 »
+1
Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.
Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #183 : 29 Января 2013, 09:16:39 »
0
Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.
Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон ???

Это который из Мультика, или в котором триод нагружен на низкое сопротивление обратной связи? :D

Когда Олег сделал усилитель под названием "Покемон", то люди, делавшие усилители до него, уже знали, что использовать триод в качестве драйвера, нагруженного на параллельную обратную связь, - это перекладывать бремя создания искажений с выходного каскада на драйвер. У триода внутреннее сопротивление сильно зависит от тока анода. Параллельная обратная связь грузит его на низкое сопротивление. И получается глубина обратной связи, зависящая от сигнала. То есть - усилитель изначально нелинейный, по дизайну.

Так что - нет, это вовсе не Покемон. :-)


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #184 : 29 Января 2013, 09:25:48 »
0
Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом? ???

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #185 : 29 Января 2013, 10:48:19 »
0
Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.
Спасибо за ответ.
Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 10:51:13 от smd_v »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #186 : 29 Января 2013, 12:16:16 »
0
smd_v, емнип я такого не писАл ???

зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #187 : 29 Января 2013, 13:41:26 »
0
Сергей! Шустро ты в идейке разобрался! :v: :br:

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #188 : 29 Января 2013, 17:10:40 »
0
smd_v, емнип я такого не писАл ???
Всё правильно, это Анатолию "Гость" принадлежит. :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #189 : 29 Января 2013, 18:26:57 »
0
Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом? ???

В усилителе Отто Шейда - не обязательно: он в статье расписал и разрисовал, как пентодный каскад превращается в каскад с триодными кривыми благодаря локальной ОС. Не важно какой - последовательной, параллельной. В качестве примера он нарисовал усь с последовательной ОС, соответственно с высоким входным сопротивлением.
А вот если обратная связь именно параллельная - то само собой, либо пентод, либо - триод с сопротивлением в цепи катода, чтобы выходное сопротивление каскада было повыше - чтобы оно своей нелинейностью поменьше влияло на соотношение сопротивлений в обратной связи.



и добавил...
Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.




и добавил...
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr:

Да здравствует практика, проверяющая теории!  :drink: :drink: :drink:


« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 18:31:53 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #190 : 29 Января 2013, 22:10:52 »
0
Цитата: smd_v от Сегодня в 12:48:19

    Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
    два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?


Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.

А запитывать их от отдельных обмоток транса или можно все от одной?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #191 : 29 Января 2013, 22:43:00 »
0
Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.

« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 22:45:37 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #192 : 30 Января 2013, 07:26:47 »
0
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия
ПОС это.

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #193 : 30 Января 2013, 07:41:56 »
0
Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.
Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю? транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF? 400в анодного хватит? из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)
какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?
В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.
Спасибо.





Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #194 : 30 Января 2013, 08:29:36 »
0
Цитата: lgedmitry от Вчера в 14:16:16
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия
ПОС это.
Не совсем пойму, Слава. Вот схема усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гляжу на неё, и всюду мне только ООС мерещится. А на R1-так сразу дважды ООС получается: и дельта И анода, которую лампочка сама себе делает. И дельта У анода, которая получается за счёт параллельной ООС с анода выходной лампы: оба этих фактора, имхо имховое, складываются на R1 синфазно друг к дружке и синфазно же к дельта У первой сетки. ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #195 : 30 Января 2013, 08:53:41 »
0
Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю?

Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок, получается праворукий триод. Это ему видимо лень было 3-ю сетку рисовать.


транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?

Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

400в анодного хватит?

Будет жить. Конечно, 15 Ватт мощности не получите, но всё равно будет прилично.

из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)

Из перемычки. :-)
Это у него такая контрольная точка для "измерения" на модели сеточного тока, видимо.


какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?

Да какой угодно, лишь бы пульсаций не слышно было. Там напряжение переменное сигнала - несколько вольт, так что если после ЛМки будет меньше милливольта пульсаций - уже порядка -70 децибелл уровень фона, определяемый этими пульсациями.

В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.

А это смотря каким прибором будете на нём падение напряжения мерить. Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #196 : 30 Января 2013, 09:40:53 »
0
Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.


ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.
Спасибо.

и добавил...
нашел в нашей деревне вот такие полевики
http://www.fairchildsemi.com/ds/FQ/FQP5N60C.pdf
ёмкость, правда, на пикушечку поболее чем у прототипа.

и добавил...
Пока не ушёл на доработку, ещё раз спасибо, Анатолий!
Понимаю, что нужно что-то материальное, значит добавлю Вам рейтинг плюсом.

и добавил...
чёт не нашёл как сделать...
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 11:59:00 от smd_v »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #197 : 30 Января 2013, 12:43:50 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.

и добавил...
Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок
Использовал когда-то  идею в усилителе мощности на КВ. В схеме с заземленными сетками. Класс С.
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 12:48:52 от Slava »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #198 : 30 Января 2013, 13:08:43 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.
перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный ???

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету. ;-[
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 13:54:55 от lgedmitry »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #199 : 30 Января 2013, 15:59:57 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.
Слава, ты не прав. Какая нахерн ПОС ??

Любая лампа реагирует на разность потенциалов между сеткой и катодом,
а не между сеткой и неким проводом называемым "общий", "земля" и т.д.

Если стабилитрон сидит между сеткой2 и катодом,
то на сетке2 относительно катода никакого переменного напряжения практически нет.

А вот если стабилитрон сидит на земле,
и при этом в катоде не зашунтированный емкостью резистор,
то переменное напряжение на этом резисторе будет присутствовать на сетке2.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #200 : 30 Января 2013, 19:54:51 »
0
ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.

Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.




и добавил...
перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный ???

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету. ;-[

Это уже "ульрналинейное включение" добавилось, с отрицательной ОС на вторую сетку. :)



Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #201 : 31 Января 2013, 06:52:45 »
0
Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.
При 400 на аноде и токе 100мА аноды слегка начинают краснеть- видно только в темноте, поэтому ток выставляю 90мА.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #202 : 31 Января 2013, 07:00:39 »
0
У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #203 : 31 Января 2013, 07:23:56 »
0
У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает
пробовал и 85, да на мой слух отличий нет, но в низу диапазона на 20Гц начинается спад -1дБ,
при 90 и до 100мА на аноде- АЧХ поровней.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #204 : 31 Января 2013, 07:39:10 »
0
У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #205 : 31 Января 2013, 13:59:38 »
0
Какая нахерн ПОС
Виноват. Компенсирует ООС. При эране через емкопсть на землю кроме птоковой по моему есть и по напряжению.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #206 : 31 Января 2013, 18:54:28 »
0
У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

Нагрев силовика - это нормально, вопрос - до какой температуры.
Если аноды в темноте немного краснеют, то можно и ток чуть-чуть убрать, чтобы красноту не видно было в темноте. У меня бывало до оранжевого раскалялись - узнавал по запаху :D
После этого продолжали нормально работать. Не зря у них аноды сделаны из специального сплава никеля - в полевых условиях всякое могло быть. Даже инструкции были - при ближней связи расстроить антенну, чтобы у противника было меньше вероятности подслушать, что значит - перенаправить мощность в тепло.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #207 : 31 Января 2013, 19:55:32 »
0
    транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?


Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

Вот ещё нашёл с более низкой Crss tip 2.8p
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/157117/STMICROELECTRONICS/S1NK60Z.html
Смущает маленький рабочий ток, "N-CHANNEL 600V - 13W - 0.25A"
или для наших целей пойдёт?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #208 : 31 Января 2013, 20:36:28 »
0
Это откуда у такой козявки 13 ватт? Она максимум может пару ватт рассеять, если ухитриться при этом остудить корпус до 20 градусов.
Надо посмотреть по графикам, какой потребуется ток для смещения сеток Гу-50 в праворуком режиме, и помножить на напряжение. Получится мощность. По графику в даташите посмотреть - не выйдет ли это за пределы допустимых значений температуры и мощности.

Крутизна в сотни миллиампер на вольт - вполне то, что нам от повторителя надо.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #209 : 31 Января 2013, 20:45:26 »
0
про 13 ватт это опечатка,имелось в виду 13 ом. Максимальная мощность у этого корпуса 2 ватта при 25 градусах.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 20:47:49 от SixtySeven »

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #210 : 31 Января 2013, 21:27:14 »
0
 надо ещё раз почитать даташит
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 21:38:06 от smd_v »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #211 : 31 Января 2013, 21:47:44 »
0
надо ещё раз почитать даташит


Лучше вот этот, в совецком нет праворукого режима.

http://tubedata.milbert.com/sheets/043/l/LS50.pdf -- график под номером 14. Только там сеточные токи, оказывается, не указаны. Мерить надо.



Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #212 : 01 Февраля 2013, 12:53:46 »
0
Транзисторы у меня появятся в среду, тогда и начну эксперименты. (в тумбочке не оказалось)
на 1 сетке гушки 30 вольт (изм. В3-38А) при подаче на вход ус-ля 0,775в с генератора,
пока для экспериментов задействую два лабораторнах БП с малыми пульсациями и по 30вольт
выставить можно, для смещения использую доп транс-р.
Анатолий, в моём варианте сейчас разделительный конденсатор на 3мкФ и сопротивление утечки 200к,
если оставить 3 мкФ то может влияние ёмкости затвора будет ничтоно, а резистор утечки пропорционально уменьшить?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #213 : 01 Февраля 2013, 19:27:46 »
0
Это откуда у такой козявки 13 ватт? Она максимум может пару ватт рассеять
Именно так и написано в даташите.
Total Dissipation at TC = 25°C 2 W
И то, если будет все припаяно к массивной моногослойной печатной плате, которая будет работать теплоотводом.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #214 : 01 Февраля 2013, 19:56:34 »
0
Транзисторы у меня появятся в среду, тогда и начну эксперименты. (в тумбочке не оказалось)
на 1 сетке гушки 30 вольт (изм. В3-38А) при подаче на вход ус-ля 0,775в с генератора,
пока для экспериментов задействую два лабораторнах БП с малыми пульсациями и по 30вольт
выставить можно, для смещения использую доп транс-р.

Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?


Цитировать (выделенное)
Анатолий, в моём варианте сейчас разделительный конденсатор на 3мкФ и сопротивление утечки 200к,
если оставить 3 мкФ то может влияние ёмкости затвора будет ничтоно, а резистор утечки пропорционально уменьшить?

Ёмкость разделительного конденсатора никакой связи не имеет с входной ёмкостью повторителя. Она грузит выходное сопротивление предыдущего каскада, создавая фазовый сдвиг и завал на верхах. 3 микрофарады и 200 килоом образуют наоборот дифференцирующую цепочку с угловой частотой в четверть герца. Ёмкость можно раз в эдак пятьдесят уменьшить.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #215 : 06 Февраля 2013, 08:18:56 »
0
Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?
С утра в сети 240в, на аноде 410в
смещение (в)        ток(мА)
 +11                      85
 +11,5                   90
+12                       95
 +12,5                   100
Вечером напруга в сети упадёт, на аноде будет 396-400вольт.

Транзисторы куплены=   FQPF 5N60C
Анатолий, питание для истокового повторителя лучше сделать раздельное для каждого канала,
или одного хватит?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #216 : 06 Февраля 2013, 08:20:41 »
0
Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?
С утра в сети 240в, на аноде 410в
смещение (в)        ток(мА)
 +11                      85
 +11,5                   90
+12                       95
 +12,5                   100
Вечером напруга в сети упадёт, на аноде будет 396-400вольт.

Транзисторы куплены=   FQPF 5N60C
Анатолий, питание для истокового повторителя лучше сделать раздельное для каждого канала,
или одного хватит?

Да одного вполне, если стабилизировать. И 30 вольт вполне должно хватить для раскачки вплоть до насыщения.



Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #217 : 06 Февраля 2013, 08:25:27 »
0
Резистор который в обратной связи между анодами как-то подбирается?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #218 : 06 Февраля 2013, 08:30:29 »
0
Резистор который в обратной связи между анодами как-то подбирается?

От этого резистора зависит усиление. Соотношение между его сопротивлением и сопротивлением в аноде драйвера на плюс питания определяет усиление выходного каскада, сопротивление нагрузки драйвера. Чем меньше это сопротивление, тем меньше усиление по напряжению усилителя, то есть - меньше его чувствительность, но зато и ниже выходное сопротивление.



Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #219 : 06 Февраля 2013, 08:38:08 »
0
Спасибо, понял.
Сейчас спаяю на макетке, попробую.

и добавил...
Смакетировал на одном канале.
Сопротивление в обратной связи поставил 2 по 100ком=200к,
переходной конденсатор уменьшил до 0,25мкФ,
ток анода- 90мА,
остальное как в схеме.
что изменилось:
усиление стало больше, при малом выходном сигнале (2В амплитудного), завала ниже50 до 20Гц нет
, при 4В.амп. завал начинается с 50гЦ. Т.Е. пока хуже чем было.
Куда двигаться, до какого номинала можно уменьшать сопротивление в обратной связи, или нужно увеличить  разделительную ёмкость?

на музыкальном тесте звук "чистый", по скопу синус не искажён.

и добавил...
в схеме нет R11 как здесь http://www.warpspace.com/photo/tubes/Gubernator/Gubernator_Mk_6b.png
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 18:13:06 от smd_v »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #220 : 06 Февраля 2013, 19:34:53 »
0
Куда копать - нужны выходные трансформаторы.  Если при сигнале в 2В завала на 50 Гц нет, а при 4В начинается - насыщается сердечник трансформатора. Резисторами тут не исправишь.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #221 : 07 Февраля 2013, 08:11:16 »
0
Куда копать - нужны выходные трансформаторы.  Если при сигнале в 2В завала на 50 Гц нет, а при 4В начинается - насыщается сердечник трансформатора. Резисторами тут не исправишь.
Всё
Всё верно.
Вот сегодня проверил другой канал без истокового повторителя (мне казалось что он басил больше из-за того, что колонка стоит в углу), подключил его к другой колонке (в ней я переделывал фильтр на НЧ), в общем, при всех равных условиях второй канал не имеет спада на нч в плоть до 20Гц :v:
Проблема оказывается в ТВЗ, причём именно он показывал мне индуктивность 30,5Гн при сопротивлении первички 117оМ. Второй имеет сопротивление первички  на Ом меньше, перебирал раза три менял пакет железа с идентичного транса- индуктивность  была  на месте и всегда 25,5Гн,
но завала в низу у него нет. Вторички у обоих по 0,6 ом.
Пока восстановлю схему и разберусь с ТВЗ.

P.S. Лампу выходную менял, напряжение на аноде не просаживается.


и добавил...
перебрал проблемный
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 20:26:13 от smd_v »

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #222 : 08 Февраля 2013, 08:42:49 »
0
Причина найдена- это плохо были стянуты пластины Ш с I, в результате уменьшилась индуктивность до 25Гн.
Перебрал все пластины, сложил "как надо", стянул, "поколдовал", в результате индуктивность 31,8Гн.
Протестировал усилитель нагруженный на акустику- результат меня порадовал, теперь всё ровно вплоть до 20Гц при уровне 3В (измерено В3-38), больше мне не нужно, на таком уровне я не слушаю, мне достаточно в два-три раза меньше.
Готов продолжить начатое, только сначала изготовлю стаб. питание, с лаб. источниками не совсем удобно и стабилизация у них ШИМ, приходиось ещё и ёмкости непосредственно на полевик по питанию ставить, .
Анатолий, а можно в этой схеме, чтобы не городить дополнительно источники напряжения применить
катодный повторитель, где-то у Вас я такое видел, только там было пентодное включение.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #223 : 08 Февраля 2013, 20:01:05 »
0
Можно, конечно, и катодный повторитель. Только источник отрицательного напряжения всё равно потребуется.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #224 : 13 Февраля 2013, 08:23:18 »
0
С искусственной землёй в двухполярном стабилизаторе на ЛМ317/337 пришлось забыть- фонит.
С средней точкой во вторичке - нормально.
По поводу переходной ёмкости Анатолий (Гость) прав, поставил обычную 0,5мФ МГБП сопротивление утечки как в вышеуказанной схеме и полоса без завала увеличилась с 36кГц до 60, при 70 небольшой спад  :v:.
Вообшем схема работает, на слух заметно при большой громкости- меньше искажений.
Обязательно применю.
Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации :drink: :drink: :drink:


и добавил...
конденсатор на самом деле 0,25мФ х 600в мбгп-2, память подвела >:(
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 14:13:12 от smd_v »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #225 : 13 Февраля 2013, 14:49:48 »
0
Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации   
А где звукозапись? А то народ то, читать читает, а не сышит устной благодарности то.

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #226 : 13 Февраля 2013, 16:44:44 »
0
А где звукозапись? А то народ то, читать читает, а не сышит устной благодарности то.
Это верно, вот такой он век всеобщей интернетизации.
Звукозаписью не владею. :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #227 : 13 Февраля 2013, 21:04:44 »
0
Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации :drink: :drink: :drink:


Пользуйтесь наздоровье!  :v:

Главное - теперь понятно, откуда у чего ноги растут. Это гораздо полезнее - один наз понять и проверить экспериментально, чем сто раз читать заклинания гуру и подгурников в журналах и на форумах, многократно пропущенные через сломанный телефон. :)

В чём прелесть такого использования лампы - выходное сопротивление и линейность могут быть лучше, чем в тупом триодном включении, а мощность - по по способностям лампы в пентодном-ли, в праворуком-ли включении.



Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #228 : 20 Апреля 2013, 16:20:31 »
0
С утра гоняю SE на ГУ-50, в драйве 6Ж8 со стабами СГ-3С, фиксированное смещение выставил 95 мА. Все моточные изделия от радиолинейной станции Р-404, только ТВЗ перемотаны на железе от ее силовиков, первичка 2500, вторичка 106. Пока выпрямитель каменный, после него дросселя на каждый канал, драйверные лампы по питанию тоже развязаны дросселями с индуктивностью более 20 Гн. Думаю пора в нормальный корпус переносить и добавить кенотронное питание, благо два кена под стать Гу-50 есть. Вопрос хватит одного 5Ц9С или надо по одному на канал? Какие у него басы!!!!

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #229 : 20 Апреля 2013, 17:03:03 »
0
Привет Игорь!Здорово!!!Трансы выходные солидные :v:Вопрос какое анодное Гу-50 и можно схему,есть похожие трансы.Спасибо!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #230 : 20 Апреля 2013, 18:17:29 »
0
Схема из первого поста, только вместо стабилитронов стаб, анодное 375 вольт

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #231 : 20 Апреля 2013, 22:14:04 »
0
Лучше по одному на канал 5Ц3С. Разделение по каналам будет лучше. Можно два 6Д22С, потребление по накалу меньше. По мне, с вакуумным выпрямителем бас лучше. У 5Ц9С внутреннее сопротивление высокое, будет большое падение напряжения. Я поставил бы 6Д22С.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 22:18:44 от Lektor »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #232 : 21 Апреля 2013, 15:58:24 »
0
А аутентичность? Есть еще штук 10 5ц3с, и 6д22с. Ладно еще поэксперементирую

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #233 : 21 Апреля 2013, 20:10:20 »
0
Аутентичность?! Блин, пришлось в словарь лезть ;D
В этом усилителе пробовал 5Ц4С, 5Ц3С, 5AR4. По мне лучше последний. Все они хороши тем, что их можно перетыкивать. Вместо октальной панельки легко станет магноваль, в нее 6Д22С (если накальник позволит). А вот с 5Ц8С только перестройка. Аутентичность определяйте на свое ухо, моим верить не стоит.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #234 : 21 Апреля 2013, 20:37:27 »
0
Спасибо Михаил. Буду пробовать, у каждого свой ух!

и добавил...
Блин есть г8отовый корпус - массив дуба с верхней панелей из 2 мм железа, помогите с размещением, БП уже однозначно отдельный, вот фото, может кто что посоветует?

и добавил...
А может перенести кенотроны и дросселя в корпус БП? Будут ли помехи, если параллельно анодному питанию пойдут провода накала ламп от БП к усилителю?
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2013, 18:04:27 от igor1969 »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #235 : 22 Апреля 2013, 18:11:00 »
0
А может перенести кенотроны и дросселя в корпус БП? Будут ли помехи, если параллельно анодному питанию пойдут провода накала ламп от БП к усилителю?
У меня в одном из усей так и сделано.
БП подключаетя к уселителю 5-ю проводами:
1.земля
2.анод лев
3.анод прав
4,5 накал
... правда накальная обмотка с серединным отводом, который зведен на землю в БП
и накальник выполнен отдельным трансом.
никаких фонов нет!!!




Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #236 : 22 Апреля 2013, 18:14:07 »
0
Там еще переменка для смещения ламп

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #237 : 22 Апреля 2013, 18:24:48 »
0
Там еще переменка для смещения ламп
А почему переменка?
Выпрямить её ещё в БП - вот тебе и постоянка.
Кстати если есть сомнения насчёт фона - то можно соединить бп и усилитель не одним жгутом, а двумя.
В одном только постаянка, в другом накал(ы).

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #238 : 22 Апреля 2013, 18:32:15 »
0
Может так? В БП кены, дросселя и выпрямитель для смещения. На фото по центру два дросселя для драйверных каскадов, 9 тыс. витков, 1,5 кОм сопрортивления

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #239 : 22 Апреля 2013, 19:06:52 »
0
Привет Игорь!Я бы сделал так.Если есть место то дросселя в подвал,а кены сзади прибора,подальше от драйверов.Имхо :drink: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #240 : 22 Апреля 2013, 19:15:20 »
0
Это стабы для 6Ж8, кены в другой корпус БП ;D

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #241 : 22 Апреля 2013, 19:45:37 »
0
Я в курсе.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #242 : 22 Апреля 2013, 19:49:38 »
0
Дросселя в подвал не помещаются, а стабы незачем далеко от лам первого каскада

и добавил...
Так что? Никто ничего не посоветует? Сверлить начинать или еще подождать?
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 10:55:53 от igor1969 »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #243 : 23 Апреля 2013, 13:37:10 »
0
Стабики лучше полупроводниковые поставить. Они стабильнее, звук чище и не жрут столько тока. Конечно, если хочется лишних пару светящихся баллонов, то можно и газоразрядники. Я бы поискал для драйвера ЕФ80 - это не дефицит.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #244 : 23 Апреля 2013, 13:41:42 »
0
Миша я со схемой определился, не хочу уже менять драйвер, мне 6Ж8 нравится, потом может на импортные поменяю, стабы оставлю, определился с кенами 5Ц3С, только вот как? По одной на канал или в параллель на оба канала. Еще не определился с выпрямителем на смещение, может тоже от камней уйти? Место в корпусе БП есть. Может 6Д20с поставить? Так что по размещению кто посоветует?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #245 : 23 Апреля 2013, 14:07:45 »
0
Так что по размещению кто посоветует?
Если придерживаться ламповой чистоты - 6Х6С!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #246 : 23 Апреля 2013, 14:22:12 »
0
Я про размещение деталей на панели из фоток выше

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #247 : 23 Апреля 2013, 14:28:03 »
0
Прошу прощение, не то отцетировал.
Имелся ввиду выпрямитель смещения ;)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #248 : 27 Апреля 2013, 15:26:08 »
0
Собрал сам усилитель в корпусе, теперь собираю БП, в него анодный транс, тор для накала ламп, два дросселя, кен, электролиты, разь\ъем установил на усилителе, использовал военный разъем ГРПМ3-31Ш1-В, по моему очень надежный разьем с посеребренными контактами.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #249 : 27 Апреля 2013, 17:40:38 »
0
военный разъем ГРПМ3-31Ш1-В, по моему очень надежный разьем с посеребренными контактами.
:v:, вибростойкий. Только часто/много не дергать.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #250 : 27 Апреля 2013, 18:55:24 »
0
Только часто/много не дергать.
помню такой по "Радио-86РК". Часто\много дёргать такое - это сколько ж здоровья надо ??? :o

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #251 : 27 Апреля 2013, 19:21:02 »
0
помню такой по "Радио-86РК".
Да Сергей, это чудо техники и я запомнил...Аркашка однако :facepalm:
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 19:34:11 от Alexander »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #252 : 27 Апреля 2013, 19:45:46 »
0
Мужики, так раз принес на место постоянной дислокации, воткнул и нехай стоит! ;D

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #253 : 27 Апреля 2013, 19:59:42 »
0
Не вопрос. Разъем хороший, вот выход жгута как-то надо будет  ???. А в РКшке, там 61-й.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #254 : 01 Мая 2013, 19:55:36 »
0
Вчера день был предпраздничный, на работу настроения не было никакого Поэтому забил на нее большой и толстый и поставил на стапель ГУ-50.
В корпус прикрутил трансформаторы, ламповые панели входы/выходы, розетку сетевой выключатель. Распаял на шасси БП.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #255 : 01 Мая 2013, 20:03:03 »
0
Эротично получается... :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #256 : 01 Мая 2013, 20:08:31 »
0
Главное что бы не эрогенно. С наушниковым усилителем задолбался с этой эрогенной возбуждаемостью бороться  :wall:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #257 : 02 Мая 2013, 08:38:04 »
0
Класнючие конденсаторы в БП, те, что коричневые. Проверено!!!)))

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #258 : 02 Мая 2013, 09:18:53 »
0
Nichicon 330мкФ 450в Выдернуты из горелых киловаттных безперебойников фирмы АРС.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #259 : 02 Мая 2013, 11:01:35 »
0
Выходники на железе от трансов бесперебойников?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #260 : 02 Мая 2013, 15:04:55 »
0
Да от них родимых. Неплохой источник неплохого железа. Ш38х45 в данном случае.

Силовой от кинаповского УО-15. Хотел сначала применить без перемотки, но когда измерил ток покоя - 200мА смотал все и сделал по новой. Сейчас ток ХХ порядка 50мА.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #261 : 02 Мая 2013, 19:58:19 »
0
Посмотрев на конструкцию Александра, решил БП не выносить, сегодня немножко поднапрягся и всунул ТС-180, все дросселя ушли в подвал, от питания кеном пришлось отказаться :(. Блин ТС-180 гудит и греется, надо перематывать, а то удвоение напряжения сделал, ему тяжко!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #262 : 02 Мая 2013, 20:09:53 »
0
а то удвоение напряжения сделал, ему тяжко!
Я тут позавчерась прикинул макетку удвоения на 250 вольт, и что?  :%): Ставлю кондюки  120х400в(LG) имею 240 вольт, из компового бп 330х200в (NEGO)имею 255вольт, ставлю от компа 680х200вольт(забыл чьи) имею 245 вольт... :%):
Что? Такое сильное влияние от типа кондера? Нагрузка одна и таже... 100мА?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #263 : 02 Мая 2013, 20:33:28 »
0
Что? Такое сильное влияние от типа кондера? Нагрузка одна и таже... 100мА?
напруга в сети плавает, а удвоитель эти колебания в 2.8 раза повышает. Пока конденсаторы переставлял напряжение чуток поднялось или опустилось.
(255-240)/250*100%=6% разброс - даже заморачиваться таким вопросом бы не стал. Если бы разброс был порядка 20-30% - имело бы смысл поломать над этим голову.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #264 : 02 Мая 2013, 20:37:36 »
0
Что-то затупил, при удвоении на сколько надо увеличивать мощность источника тока? Смотрю мне ТС-180 не хватает,
соединил последовательно 63+46+46 и удвоил, получилось 350 вольт. Одну обмотку на 63 в. для смещения.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #265 : 02 Мая 2013, 20:39:50 »
0
Александр, так в том и дело что сеть стабильна, прямо можно сказать с генератора ТЭЦ на которой работаю брал сеть в 224 вольта, и контролировал, стабильное 224 вольта...

и добавил...
Что-то затупил, при удвоении на сколько надо увеличивать мощность источника тока?
Закон сохранения энергии... удвоитель напряжения... ток в два раза больше...

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #266 : 02 Мая 2013, 20:45:42 »
0
Значит однозначно ТС-180 на перемотку, потому, как обмотка на 46 вольт по току всего 0,38 А, при удвоении получается 0,19 А. Ток каждой лампы до 0,1 А, плюс ток драйверных ламп по 8мА. Не хватает :(

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #267 : 02 Мая 2013, 20:47:30 »
0
кстати и при обычном выпрямителе надо ставить коэффициент 1.4 по току
(напруга-то увеличивается)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #268 : 02 Мая 2013, 20:53:08 »
0
потому, как обмотка на 46 вольт по току всего 0,38 А, при удвоении получается 0,19 А.
Это как так вы считаете?
Ток каждой лампы до 0,1 А, плюс ток драйверных ламп по 8мА. Не хватает
Аа... 0.1+0.08= 0,108х2канала=0,216 и удвоитель х2 = 0,432А... не хватает... это имели ввиду?
А что, кроме ТС180 более ничего приличного нет?
я вот тут давеча индуктивность первичек трех ТС-160 померил... :wall:
У одного 0,8Гн. у другого 1.3гн, у третьего 3.2Гн, это как понимать??.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2013, 20:57:46 от Alexander »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #269 : 02 Мая 2013, 21:00:14 »
0
Приличнее есть, да вот по размерам не входят. Буду ТС-180 перематывать, может даже перемотать и без удвоения получится

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #270 : 02 Мая 2013, 21:00:46 »
0
я вот тут давеча индуктивность первичек трех ТС-160 померил... :wall:
У одного 0,8Гн. у другого 1.3гн, у третьего 3.2Гн, это как понимать??.
Жалезо разное...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #271 : 02 Мая 2013, 21:14:37 »
0
Имхо мне тоже кажется лучше и мне перемотать без удвоения... как то спокойнее... и без заморочек... это только Александру (танк) по плечу... ;)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #272 : 03 Мая 2013, 08:11:07 »
0
Индуктивность первичек зависит от железа. Я недавно намотал выходники для 6С4С на железе ОСД-03. У одного индуктивность 15Гн (как и ожидалось), у другого 40Гн. Пришлось перемешать железо. Получил по 30Гн.
Так что ничего удивительного. Если на заводе заканчивалось трансформаторное железо пускали в ход кровельное ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #273 : 03 Мая 2013, 08:33:27 »
0
Закон сохранения энергии... удвоитель напряжения... ток в два раза больше...
С
Удвоитель напряжения увеличивает действующее значение (которое меряет тестер) переменного напряжения в 2*SQRT(2) ~2.8 раза.
Соответственно обмотка трансформатора должна быть рассчитана на ток в 2.8 раза больше чем мы планируем снять с выхода выпрямителя.
Трансформатор ТС180 - имеет в своем составе 2 анодных обмотки с током 0.5А и 2 обмотки с током 0.38А (63 и 43в соответственно)
Делим ток самой слабой обмотки 0.38А на 2.8 и получаем максимально допустимый ток от умножителя равным 138мА - этого только на один канал ГУ-50 хватит.  Потому и гудит и греется от натуги.



Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #274 : 03 Мая 2013, 10:45:43 »
0
Вот и я про тоже, самое слабое звено обмотка на 43 вольта с током 0,38А. Поэтому и ТС-180 в перемотку

и добавил...
Сегодня взял тупо выставил ток выходных ламп 50мА, и силовик держит легко
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 10:47:59 от igor1969 »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #275 : 03 Мая 2013, 12:11:37 »
0
Схема хоть и называется "удвоитель" напряжения, а самом деле коэффициенты преобразования напряжения и тока не равны двум. №:htz:  " Запас " по току обмотки трансформатора надо-бы взять 3. Ёмкость "накопительных" конденсаторов приблизительно можно взять из расчёта не менее100 мФ на 100 мА. С увеличением ёмкости при неизменном токе напряжение повышается в связи с тем, что увеличивается "запас" энергии.   Если лень "лопатить" теорию, посмотрите здесь:
 http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
Я с успехом применяю ТАН-ны с вторичными обмотками 4Х28 в схемах с "удвоением". :v:
Игорь, проверь качество  "железа"  ТС-180. Но для гарантии -  лучше перемотать, с увеличением витков "первички" под "железо".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #276 : 03 Мая 2013, 12:39:43 »
0
По удвоителям напряжения
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
сообщение 21

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #277 : 03 Мая 2013, 14:46:02 »
0
Да, Александр, где-то так оно есть! Только в сообщении №21 в лабораторной работе №2 тест первый не плохо бы уточнить, что 3,5 ампера это без "удвоения", на 81 вольтах, а после "удвоения" на 224 вольтах ток меньше. :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #278 : 03 Мая 2013, 14:59:07 »
0
Номинальный ток обмоток трансформатора 0.86А. Я соединяю 4 обмотки по 80в параллельно. Получаю трансформатор, который на выходе выдает 80в напряжения и номинальный ток 0.86*4=3.44А~3.5A
После умножителя напряжение возрастает в 2.8 раза до 224в (теоретически) но максимальный ток, который можно будет снять с такого выпрямителя уменьшается в 2.8раза и составляет 1.2А
максимальная нагрузка, которую я подключал к этим выпрямителям - 200Вт осветительная лампа дает нагрузку порядка 0.9 А. 
Это я  к тому, что по току потребления у трансформатора был достаточный запас и просадка напряжения, если бы возникла, была бы по вине самого выпрямителя, а не из за того что трансформатор не может отдать со вторичной обмотки нужный ток.
Так что все правильно. Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено  :v:

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #279 : 03 Мая 2013, 15:44:15 »
0
А я и не говорил, что не правильно :htz:, просто просил добавить/уточнить.
"Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено."
Я так и поступаю, и не жалею :).

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #280 : 03 Мая 2013, 15:53:51 »
0
Заметил, с удвоителем напряжения звук более живой. Не знаю чем это обусловлено, но наблюдалось не только мной. При этом выпрямитель может быть вакуумный или полупроводниковый.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #281 : 03 Мая 2013, 16:41:54 »
0
Вот мне понравилась Михаила  идея влияния цвета конденсатора на звукоощущение. Но какая то неувязка. Жителям Украины должны нравиться жовто блакитнi, мне бело голубые, детям аллаха зеленые. Вольдемару где крестов побольше. Ну а коричневые это третий рейх. И не надо думать о монтаже, о разводке земли. Главное цвет конденсатора в БП.
Я и на самом деле считаю что звукоощущение зависит от цвета

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #282 : 03 Мая 2013, 20:54:12 »
0
Слава... ;D
Я знаю, что это Nippon Chemi-Con. У меня такие стояли в усилителе на гу-50. Так что не надо тру-ля-ля :P

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #283 : 04 Мая 2013, 01:23:28 »
0
В тс 180 обмотки по 0.38 А у меня почти всегда впараллель, 0.76 А получается, а обмотки по 0.5 А последовательно, если к ним 0.76 А обмотки добавить, то обычно хватает величины анодного напряжения практически под любую лампу, если в удвоителе диоды использовать, бывает хвостик на 6.3 вольт свободный можно приплюсовать к анодному. По моим наблюдениям суммарная мощность снимаемая с тс180 не должна превышать 140 ватт, лучше меньше, поэтому два тс180 с удвоителем в усилок приходится ставить и с каждого снимать ватт сто с хвостиком, работают они тихо и не потеют, и накальных обмоток не без недостатка, т.е. хватает.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #284 : 04 Мая 2013, 08:42:34 »
0
Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #285 : 04 Мая 2013, 12:21:35 »
0
А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #286 : 04 Мая 2013, 13:25:05 »
0
Так что не надо тру-ля-ля
Увы даже серЬезные фирмы покупают у джоберов по разным причинам. Насколько я знаю Россия ничего в больших партиях не производит да и в малых наверное. И фирменные закупки неоправданно дороги. Вот выковырянное с другой аппратуры возможно.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #287 : 04 Мая 2013, 13:46:22 »
0
А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

Мне 70 вольт надо для смещения

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +977
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #288 : 04 Мая 2013, 14:01:38 »
0
В своём не завершённом :( проекте SE на ГУ-50 в питании анода использовал перемотанный ТСШ-170, накал - ТН-46, на смещение купил в радио-магазине вот такой трансформатор:



Напряжение 2Х18 вольт, ток 0,05 А. С удвоением получается 100 в.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #289 : 04 Мая 2013, 20:19:04 »
0
Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп
Берем маленький трансформатор от зарядки, старого телефонного модема и т.п.
Вторичную обмотку 9-12в подключаем на обмотку накала с певичной снимаем смещение.


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #290 : 04 Мая 2013, 20:24:04 »
0
Это все понятно, но места в подвале нет совсем, там только-только 4 дросселя разместилось.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #291 : 04 Мая 2013, 20:49:54 »
0
2 пленочных К73 4.7мкФ на 63в и диодный мост.
Конденсаторы подключаем к 63 вольтовой обмотке, к другим концам конденсаторов цепляем диодный мост и с него берем смещение.  ???
На пару конденсаторов и 4 диода места наверняка найдется.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #292 : 04 Мая 2013, 20:51:35 »
0
Ладно, но надо ТС-180 перематывать, он и без нагрузки гудит, достал меня уже

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #293 : 04 Мая 2013, 22:23:05 »
0
Стоило ломать голову ;D
С перемоткой будет и анодное, и накал, и смещение. А дросселя на драйвер - это ИМХО лишнее. 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2013, 22:27:04 от Lektor »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #294 : 05 Мая 2013, 02:07:11 »
0
Всякое инженерное решение обусловленно теми или иными причинами, одна из причин, что после разборки тс 180, - не всегда удаётся гудёж убрать, поэтому инженерные решения такие, как предлагает Александр (TANk).

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #295 : 05 Мая 2013, 09:36:45 »
0
Стоило ломать голову ;D
 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.

9000 витков, активное 1,5 кОм, индуктивность 65 Гн (это по справочнику моточных изделий радиолинейки Р-404) мне с ним больше понравилось, чем без него. А ТС-180 в перемотку

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #296 : 05 Мая 2013, 14:12:35 »
0
Может быть. Я ставил дроссель на драйвер в усилителе на гу-50. Понравилось больше чем с резистором. Но емкости были небольшие. В РР на 6С4С поставил 3700 мкФ и напрямую.
Я предложил как вариант, может для дальнейших конструкций. Тут, я так понял уже все решено, лучше не делать резких движений.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #297 : 09 Мая 2013, 07:38:42 »
0
Да от них родимых. Неплохой источник неплохого железа. Ш38х45 в данном случае.
Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили. тоже имею пару таких же ,еще не разобранных. думаю пока что из них сделать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #298 : 09 Мая 2013, 20:42:30 »
0
Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили.
Первичная - 2800 витков 0.28 700+1400+700 3 секции.
Вторичная 78+39 - 2 обмотки между секциями первички включены параллельно. Межслойная - один слой факсовой бумаги, межобмоточная - 3 слоя этой же бумаги. Прокладка немагнитная 0.13 (лавсановая пленка от какой то разбитой ЖК матрицы).
После намотки трансформатор варится в парафине.

Вот, кстати схема которая сейчас у меня поет. Правда в этой теме это офтопик  ;-[ Так мне понравилось больше чем в триоде.
Резисторы ПТМН, С2-29, С5-5. Конденсаторы - электролиты  Mallory, Nichicon, пленочные межкаскадный  Aеrovox, остальная пленка снаберрные МХ2 полипропилен (желтые кубики из импульсных БП).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 09 Мая 2013, 21:00:08 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #299 : 09 Мая 2013, 20:53:12 »
0
 :off: это и есть покемон ?

и добавил...
где поподробней можно почитать ?

и добавил...
или в кратце, как R7 подбирается
« Последнее редактирование: 09 Мая 2013, 21:04:32 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #300 : 09 Мая 2013, 21:10:05 »
0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #301 : 09 Мая 2013, 21:21:20 »
0
Ок. Буду изучать.
Есть несколько идей, где можно этот приём использовать. Но пока нужно разобратся.

 :drink:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #302 : 10 Мая 2013, 02:48:52 »
0
После намотки трансформатор варится в парафине.
Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #303 : 10 Мая 2013, 04:27:08 »
0
для г807-триодом с Uпит.-850V
:o ???
Помню во второй половине прошлого века  в ту-100 летели они пачками и при 600в, другое дело гу-50, позволяла поиздеваться над собой ;)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #304 : 10 Мая 2013, 05:25:55 »
0
летели они пачками и при 600в
Да да именно Uа-к 600V :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #305 : 10 Мая 2013, 08:30:01 »
0
 :off:

Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо


Может, не совсем моё дело, но чем обусловлено такое высокое анодное для 807-ой ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
можно сориентироваться по режимам

http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_4.html
« Последнее редактирование: 10 Мая 2013, 09:06:25 от Galogen »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #306 : 10 Мая 2013, 09:14:17 »
0
   По ВАХам для двухтакта в классе В такой режим вполне подходит. Но вот - максимальное напряжение на второй сетке всего 300 вольт - и если у ГУ-50 третью сетку можно перекинуть на анод, то у Г-807 так уже не сделаешь.... ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #307 : 10 Мая 2013, 11:12:20 »
0
Тож всецело за Покемона. Хоть и опыта у меня маловато, но из того, что удалось послушать, вот этот "Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #308 : 10 Мая 2013, 16:06:03 »
0
Усилитель на г807-триодом  вероятнее всего буду делать ближе к осени, после того как закончу свой долгострой с 6п36с. открою ветку. прошу прощения за  :off:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #309 : 10 Мая 2013, 20:41:53 »
0
"Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции
Сергей, а если сравнить его с твоей схемой из 186 поста с 6П43П пентодом - тоже ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #310 : 10 Мая 2013, 20:48:35 »
0
Угу, тёзка. 6п43п сама по себе недетальная лампочка.  Проще тогда уж на камнях.  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #311 : 10 Мая 2013, 21:10:17 »
0
  Именно с 6П43П не знаком - но неужели все так плохо... ;D
  Просто стало интересно попробовать с ГУ-50 первую лампу в пентоде, поэтому и спросил... Ну, скажем 6Ж43П... ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #312 : 10 Мая 2013, 21:20:41 »
0
У меня с 6ж43п дружба сложилась. Лампочка - что надо! Но только при выпрямленном накале. Иначе _!_. Впрочем и к 6ф3п то же относится. Как оно с переменкой в накале - так можно и каменный усь рядом поставить.
Гу-50 есть у меня. Приедут панельки - попробую. Очень интересно, столько про них всего написано. И хорошего, и плохого. Так что присоединюсь всенеприменно к опытам.
Может это, конечно, и паранойя.  Но если то же можно сделать на транзисторах, то смысла в ламповом усе не вижу. прошу прощения за оффтоп :off:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #313 : 10 Мая 2013, 22:10:11 »
0
У меня с 6ж43п дружба сложилась.
  Вот и я присоединюсь к опытам.  :)  Шасси на чердаке уже нашел от какого-то советского прибора, даже уже с панельками и парой  ГУ-50... И сетевой трансформатор на ней.... с  немного странной вторичкой 230-70-200-200 вольт 0,41мм проводом.
 Про  выпрямленный накал  -  казалось бы кривонакальные лампы - а  у меня с 6С33С тоже так получилось - выпрямленный накал  заметно  улучшает детальность :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615