Автор Тема: гу-50 в триоде  (Прочитано 399784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #510 : 16 Марта 2014, 18:53:25 »
0
Так, Анатолий, тут ведь в триоде - стабилизировать зачем ? А вообще то понял -  все нормально значит с током экрана.

ГУ-50 в пентод с напряжением на ЭС порядка 250в (стаб на полевике поставить). Третью сетку на землю. Ra=4.5 кОм примерно сечением порядка 15-16квсм. (Ш38х45 у меня например).
Решил вот начать с триода, пентод это потом.  А параллельный стаб на 250 вольт уже есть ! Только транса выходного подходящего пока нет. Лундал это песня....  >:( давно валяются некуда пристроить - как ни коммутируй выводы - тришкин кафтан. Сделаешь бас - верха нет, сверху пошире ( сейчас минус три дБ на 70 КГц ) - тогда бас йок.....  Кстати, спасибо Саша за совет попробовать 6Ж11П - лампа в самом деле мне по звуку очень понравилась !

 Попробовал поднять ток анода до 90 мА - звук стал заметно менее шаршавым, особенно слышно когда погромче. 100 мА - вроде еще лучше ! Больше - побоялся, 38 ватт для ГУ-50 уже и так многовато, боюсь как бы не уплыла. Остановился на 90 мА.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #511 : 16 Марта 2014, 19:11:13 »
0
Сергей, ты устанавливай по цвету анодов в темноте. Повышай ток, пока аноды не станут светиться в видимом диапазоне. После чего уменьшай, чтоб потухли. Им не страшно - они из специального сплава никеля немцами сделаны. У меня бывало до оранжевого цвета раскалялись. Я однажды на запах узнал - пахнет, как электроутюг включенный. После такой процедуры лампы продолжают работать, как ничего не бывало.


Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #512 : 16 Марта 2014, 19:32:28 »
0
Да Анатолий, у меня в передатчике ГУшка несколько дней без антенны работала. И ей ничего... Но аноды малиновые были. Вот подобная игрушка http://museum.radioscanner.ru/r_405/r_401m.html
« Последнее редактирование: 16 Марта 2014, 19:34:58 от 20miha20 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #513 : 16 Марта 2014, 20:13:59 »
0
У тебя Михаил антенны не было, у меня тогда - резистор оборвался, в спешке плохо подпаял.  :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #514 : 16 Марта 2014, 20:21:03 »
0
У меня тоже БУМ дымил на Р-405. Какой то спец в "волновом канале" КЗ удалил... :D со всеми потрохами

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #515 : 25 Марта 2014, 12:07:14 »
0
Сергей, ты устанавливай по цвету анодов в темноте. Повышай ток, пока аноды не станут светиться в видимом диапазоне. После чего уменьшай, чтоб потухли. Им не страшно - они из специального сплава никеля немцами сделаны. У меня бывало до оранжевого цвета раскалялись. Я однажды на запах узнал - пахнет, как электроутюг включенный. После такой процедуры лампы продолжают работать, как ничего не бывало.
  Попробовал !   Лампы в самом деле и 110 мА держат, а вот выходник  - уже нет. Проседает бас сильно. Есть желание намотать самому, и железо есть от ТС180, сечение у него вроде как 9 см.кв. Прикинул расчет -  дает для триода с его 5 ваттами на выходе должно хватить 2300 витков первички.

 Собрал три лампочки - 6Ж9П, 6Ж11П и 6Ж49П - благо цоколевка у них кажется  ??? одинаковая - и послушал сравнивая перетыком.  В выбранных режимах заметных различий в звуке не услышал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #516 : 29 Марта 2014, 20:39:34 »
0
  Ну вот, закончил свой второй, собственноручно намотанный выходник. На железе ТС180. Ну не знаю, братцы.... Сижу вот слушаю Марка Коха ( Marc Kohn ) 8) золотой диск - не оторваться. Не буду вас загружать описанием звука, но результат презвошел все ожидания. Теперь и различия между 6Ж9П, 6Ж11П-Е и 6Ж49П-ДР слышу отчетливо.  Мне, кстати, 6Ж9П из них всех понравилась чуть больше.
  Данные транса - первичка на каждом каркасе - 680 витков + 450 витвов 0.355 по меди, между ними  вторичка - 80 витков 1.07. Все секции первички и вторички соединены последовательно. Индуктивность первички 5,5 Гн по китайскому метру, индуктивность рассеяния 16мГн, полоса на минус три дБ от 15Гц до 60 КГц.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2014, 20:42:59 от Grey_Sergio »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #517 : 29 Марта 2014, 21:01:41 »
0
Привет, Сергей! Поздравляю с удачным изделием. А почему ты китайским метром меришь индуктивность, если у тебя есть эксклюзивный прибор для измерения на переменке? Мне кажется, разница будет в разы. Я почему спросил: перебрал для себя транс от Симфонии под однотакт типа "покемон", так у меня при зазоре 0,05мм (лист факсовой бумаги) получился измерительный ток 45 мА при 220 Вольтах, т.е. индуктивность где-то 15 Гн. Витков 2500.
Или я где-то туплю?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #518 : 29 Марта 2014, 21:13:48 »
0
 Я бы на китайский ориентировался.220В в реале не будет.
 А вообще,лучше для себя определить какой то метод,причем продублировать его измерениями в реальном изделии.Индуктивность такая странная величина :)лучше перебздеть

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #519 : 29 Марта 2014, 21:15:37 »
0
220 вольт это только для расчетов, можно и 12 подать, измерив при этом ток и найти полное сопротивление. Не?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #520 : 29 Марта 2014, 21:16:01 »
0
Привет, Сергей! Поздравляю с удачным изделием. А почему ты китайским метром меришь индуктивность, если у тебя есть эксклюзивный прибор для измерения на переменке? Мне кажется, разница будет в разы. Я почему спросил: перебрал для себя транс от Симфонии под однотакт типа "покемон", так у меня при зазоре 0,05мм (лист факсовой бумаги) получился измерительный ток 45 мА при 220 Вольтах, т.е. индуктивность где-то 15 Гн. Витков 2500.
Или я где-то туплю?
Саша, привет ! Меряю китайским потому чтобы всем было понятно, а той мой эксклюзив.... да, в самом деле он показывает поболее - 12 Гн. Зазор у меня 0.2 мм.
А Симфониевский выходник кажется заметно размером поменьше. А как ты индуктивность замерял - вставлял в 220 ?  Тогда 15 Гн получиться наверно может.  ???

и добавил...
А замер индуктивности будет зависеть от поданного напряжения.  Особенно для двухтакта.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #521 : 29 Марта 2014, 21:19:27 »
0
Grey_Sergio, Сергей,так посчитай расчетную полосу,подставив измеренную L и сравни с реальной. Для себя сделаешь приблизительные выводы.да и мне интересно

и добавил...
А замер индуктивности будет зависеть от поданного напряжения.  Особенно для двухтакта
Вот именно.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #522 : 29 Марта 2014, 21:23:31 »
0
Я думаю, что абсолютная величина индуктивности в моих опытах не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса". Для зазора 0,2 мм 12 Гн вполне реально. Для тока 110 мА зазор оптимален.

Да ладно, ведь играет же!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #523 : 29 Марта 2014, 21:24:41 »
0
Grey_Sergio, Сергей,так посчитай расчетную полосу,подставив измеренную L и сравни с реальной. Для себя сделаешь приблизительные выводы.да и мне интересно
Никогда таких расчетов не делал. Мне замерить быстрее, и надежнее главное. Но попробую интереса ради и посчитать.
лучше перебздеть
Эта правда  :D  По расчету нужно  минимальная индуктивность 4 Гн.... Только в этой формуле расчета не говорится, как и чем ее замерять.

и добавил...
Да ладно, ведь играет же!

 Вот это главное и есть :fr:!! 
« Последнее редактирование: 29 Марта 2014, 21:31:04 от Grey_Sergio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #524 : 29 Марта 2014, 21:31:40 »
0
Grey_Sergio, Сергей,да я про то,что находишь нужную индуктивность по формуле известной(для определенной Fн,а потом  измеряешь ее же и сравниваешь с показаниями китайца :)
 
Я думаю, что абсолютная величина индуктивности в моих опытах не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса". Для зазора 0,2 мм 12 Гн вполне реально. Для тока 110 мА зазор оптимален.

Да ладно, ведь играет же!
Хорошо иметь пару катушек(скажем 300в),для широкого ряда железа.Можно прогнозировать что мы получим на выходе.Так что измеритель нужен как раз для того,чтобы не было:,,не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса",, :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #525 : 29 Марта 2014, 21:46:26 »
0
Grey_Sergio, Сергей,да я про то,что находишь нужную индуктивность по формуле известной(для определенной Fн,а потом  измеряешь ее же и сравниваешь с показаниями китайца
Паша, для расчетов я брал Fн 25 Гц и получил Lмин 4 Гн, по китайцу замер вышел 5.5 Гн, по японцу 12 Гн,  а Fн по замеру оказалась 15 Гц. Вот и считай.  Выходит Lмин расчетная из измеренной полосы 6.7 Гн -  итог -  китаец ближе к правде, но занижает, а японец дает замного. Или не так считаю ?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #526 : 29 Марта 2014, 21:49:53 »
0
Grey_Sergio, Я не знаю какая нагрузка в твоем случае ;-[,поэтому и попросил тебя проанализировать. Да,те показания.которые ближе к расчетным и нужно брать и ориентироваться на этот измеритель :)Опять же,все +-
 Ну и с ЫУ еще проверить,бо там чуть другая песня.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #527 : 29 Марта 2014, 22:04:06 »
0
  Расчет был на нагрузку 15 Ом, но она же в формулы расчета Lmin вроде не входит....  ?

Ну и с ЫУ еще проверить,бо там чуть другая песня.
Так я для ЫУ и считал.  ;-[  Двухтактов пока не освоил....

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #528 : 29 Марта 2014, 22:05:50 »
0
Grey_Sergio, Я про эквивалентную.
 Блин,перепутал спросонья SE и PP :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #529 : 29 Марта 2014, 22:12:46 »
0
Так у вас уже первый час. немудрено.  Посчитаю тоже Fв из индуктивности рассеяния, тоже интересно, как с практикой оно совпадает. Завтра уже.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #530 : 29 Марта 2014, 22:26:12 »
0
Сергей, доброго утра. А нет желания доматать катодную обмотку 30% от анодной? Это анигелирует паразитную намагниченность сердечника. Хотяб в качестве эксперемента. И в ультролинейку ее.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #531 : 29 Марта 2014, 23:09:09 »
0
анигелирует
ультролинейку
тебе учебник русского языка выслать что ли уже...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #532 : 30 Марта 2014, 10:25:22 »
0
А нет желания доматать катодную обмотку 30% от анодной?
Алексей, Идея имхо  :v:. Только окно у этого железа маленькое - высота каркаса всего 9мм. Нет уже места.

 Посчитал Fв.  38 КГц. Видно с замером я немного промахнулся  ;-[ Но все равно, полоса получается шире расчетной. Картинка такая вот получается.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #533 : 25 Февраля 2015, 07:20:38 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] SE на 6п15п+ГУ50.Для питания намотан тороид,выпрямитель по схеме умножения.На анод после эл.дросселя подаётся 520V,на вторую сетку так же после эл.дросселя 240V.Таких дросселей 4.Выходные трансы намотаны на железе от УО-11.Приведёнка 8,5ком/6 ом.Входное напряжение 0,7V.Уровень фона на выходе 0,6 мв и 0,9мв.(по скопу).Чистой синусоиды на выходе 8,8V,меандр тоже ровный.Корпус от SAT ресивера,колпаки на выходниках китайские,покраска авто эмалью,Верхняя планка покрашена термо устойчивой краской(600/С).Схема из 176го поста.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #534 : 25 Февраля 2015, 21:43:12 »
0
Поздравляю!
Приведенка выходников высоковата. Хватило бы 3,5-5к

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #535 : 26 Февраля 2015, 10:43:55 »
0
Миш, привет ! Так похоже из описания Эдуарда, у него пентодное включение ГУ-50 - иначе как 8 ватт получить можно ?

Эдуард, поздравляю ! Красиво очень ! 
Два вопросика
- что обдувает вентилятор посередине - силовой транс ?
- как звук ГУшки в пентоде - не слишком ли сладковат ? Я как-то макетил ( попроще правда схема была ) - сразу к триоду вернуться захотелось  :) Правда, выходник был 3.5 КОма, маловато наверно....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #536 : 26 Февраля 2015, 14:06:40 »
0
ГУ-50 в пентоде оптимально 400-420 анодного и трансформатор 4.5-5кОм. В этом режиме 9-10Вт легко.
Если изменить в большую или меньшую сторону напряжение питания или сопротивление нагрузки - сразу гармоники начинают расти, в основном вторая лезет вверх, за счет чего и слащавость появляется.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #537 : 26 Февраля 2015, 18:59:16 »
0
Пентодное включение я не учел.
Пробовал в пентоде в своем усилителе, звук достойный. Мои трансы маловаты для пентода. Жду, когда подвернется достойное железо.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #538 : 27 Февраля 2015, 17:54:10 »
0
В этом режиме 9-10Вт легко.
Многие завышают выходную мощность. Здесь же близко к теоретическому максимуму. Для класса А это 25% от подводимой к лампе. К ГУ50 можно 40вт. Реально 20% Да и лампу пожалеть надо. Пусть 35 рассеивается в молчании. Итого 7 ватт синуса.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #539 : 27 Февраля 2015, 18:10:45 »
0
Для класса А это 25% от подводимой к лампе.
Для трансформаторного каскада вроде как 50%.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
14286 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2018, 02:44:27
от Ден123
13 Ответов
14392 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 18:30:34
от U.L.F.
47 Ответов
6752 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2024, 18:40:07
от pm