Автор Тема: Дифф. каскад на двойном триоде с динамической нагрузкой - заработает?  (Прочитано 6756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Всем доброго дня.

Задумка - ламповый дифференциальный каскад с источником тока в катоде и токовым зеркалом в анодах.
Хотел добиться высокого КУ на относительно низковольтном питании (48В), но потерпел фиаско...
При замене токового зеркала в анодной цепи на обычный резисторы каскад начинает хоть как-то работать. Иначе - вообще никак.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вопрос: заработает только при высоковольтном питании, когда ток больше потечёт? И вообще - что пошло не так?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Нафига козе баян?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Без минуса на катодах неработоспособно.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Без минуса на катодах неработоспособно.
Поясните?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
И вообще - что пошло не так?
LM317\337 хочет падение напряжения на себе Вольта 3, лучше 4. Плюс 1.2 В на токозадающем резисторе. Итого, 5 В примерно. Т.е. на катодах д.б. больше +5 В. (Фиг знает какие лампы тут будут иметь РТ на 48 В на аноде и сетка -5 В ???). Далее, ток через LM317\337 не должен быть менее 10 мА для корректной работы (теоретически от 3.5 до 10 мА по ДШ, но не хочется чтобы ей какая-то моча в голову стукнула в неустойчивой зоне)
Без минуса на катодах неработоспособно.
Работоспособно, решение с ИТ типовое :yes: В нормальном режиме ессно, см. выше. Можно и полевичок приспособить туда, да и биполяр, или каскод.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Недавно товарищ ковырялся с этим каскадом. "А давай ИТ катодов на землю посадим?". Посадил. Фигня вышла. Слишком большое падение на ИТ.
Это я говорю про испытания в железе, а не в симе.

и добавил...
И, да, LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить, а в слаботочке КП302,303, или j111, j174.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
LMка в ИТ - от 500мА ещё можно пережить
Эммм, от 500 мА можно и не пережить, если без радиатора :o Что-то у тебя с цифрами не то ???

Женя, у тебя иррациональная ненависть к ЛМкам наблюдается :D

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Есть такое. Натрахался я с ними, когда первый цырк запускал. Плывут, генерят. А вот вот ИТ для питания накала 4п1л - отлично!

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
ЛМка должна быть 3886 и никаких ламп
Да ладно!
Мне приносили корректор с регенеративным питанием :D. Питание: транс 220/2*15в - генератор синуса на 104 Гц - усь на LM3886 - транс 20в/350в - выпрямитель - анодное.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Автор прямо киношный "сумасшедший учёный" :D Синусоидальный сигнал вот именно 104 Гц стабильной частоты от генератора?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
От генера на 4х операх :yes:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Николаич, ну должно же быть для этого хоть какое-то обоснование. Пусть даже с поправкой на аудифилис, что реально подвигло на такое?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
С Пехтеревым трещали долго эту тему, но убедительных аргументов не нашли. Наверное совсем секретная тема :d_know:
 Аппарат был, вообще, очень понтовый, двухкорпусный. Все проволочки аккуратно скручены попарно, где ПЭВ, где МГТФ, где монтажные. Корпуса очень аккуратно покрашены черной шагренью морды фрезерованы. Балансный выход сделан на SSM-ке. Сам Корр собран на толстенный печатной плате, на которой припаяны панельки и разведён накал. Все схемные соединения сделаны через отверстия выводами деталей, типа Мундорфы, и прочая  хрень :yes:. Карасива, короче. Вот только схема стандартная совершенно на АХ7. Название вспомнил: EAR-834.
А попал ко мне зверёк, потому что звук пропадал периодически. Виновника я увидел сразу, как открыл крышку - сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
сигнал с головки коммутировался китайским микриком, который вообще на микротоки не предназначен!
Мундорфы одним словом, ёпта :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Я как-то предлагал Василию suzi полностью балансный тракт от головки звукоснимателя до динамика. Он отписал, что опыт был, улучшений не замечено...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Сейчас играет балансный корректор 6н9-6н8-6н7. Лучше, чем стандартные. Ощутимо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Имелось в виду, что головка тоже балансно подключена.

и добавил...
Шумы, звяканье слышу. А синус до семи. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО! :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
что головка тоже балансно подключена
Конечно. На сетку правого триода.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Шумы, звяканье слышу.
А голоса, голоса в голове забыл? Те, что нашёптывают про балансный тракт :laugh:

« Последнее редактирование: 31 Января 2024, 15:14:42 от pm »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
вы слишком мнительны и внушаемы
Павел Юрьевич, уважаемый :fr:, "если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят" (с) И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.  ;D

ЗЫ Разница между лампой и LM3886 таки существует :yes:

и добавил...
балансный корректор
Ну, балансный он весьма отчасти :d_know:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.
Ключевое слово - "слышит". Если инструментально не подтверждено, как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?

Разница между лампой и LM3886 таки существует
Андрей Владимирович, ты романтичный человек :fr: Лампа, она как камин: вроде и греет, вроде и свет даёт. Но и обогрев и освещение лучше поручить другим приборам. Лампа - это, в первую очередь, гиковский понт и лишь затем это тепло и освещение :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
А голоса, голоса в голове забыл?
Не замечал. В мороз после праздника простудился. Нос не дышит, ухи не слышат. Сосудосуживающие капли нельзя (наследственная глаукома). Глазные капли расширяющие. Капнешь в глаз - сопли рекой :laugh:

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся ))

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
к первоначальной
А там коллеги выше понаписали всякого. Всё уже проверено на макете? Выводы по предложенным спорным вариантам сделаны после проверки? И каковы результаты?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
 
Цитировать (выделенное)
И напротив, если некто не слышит нечто, то сие не означает, что оного не существует.
Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил :D

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Всё уже проверено на макете?
Более того - выпущены печатные платы, проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Всё давно изобретено, тем паче на лампах. Дифкаскад по определению выправляет много огрехов элементной базы, но лампе нужно создать рабочие условия...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
проверено, но результат не очень. Пытаюсь понять, что не так.
Случается так, что схема - говно. И это чаще, чем хорошая схема :D

Всё давно изобретено, тем паче на лампах.
Даже на светодиодных :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4009
Коллеги, к первоначальной теме давайте вернёмся
Посмотри на схему корректора. ИТ сидит на минусе, и все прекрасно работает.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
как такое "слышит" интерпретировать? Недостаточная разрешающая способность прибора?
Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно). Или пресловутая ошибка в ДНК исследователя (без комментариев) :laugh:
Тем самым ты признаёшь существование потусторонних сил
Смотря, что под таковыми подразумевается. Если речь о духовных сущностях (ангелах и бесах) - да, признаю. Если речь о порождениях человеческой фантазии (типа леших, кикимор и т.п., "им же несть числа") - нет :d_know:
Впрочем, речь шла о другом. Если человек объективно лишен каких то органов чувств (или они работают плохо), он не может воспринять информацию. Ну, просел у него слух с возрастом, и он не слышит щебет воробья под окном. Но воробей то объективно поет!

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Или неверная  методика измерения (не так меряем). Или ошибочна модель исследуемого процесса\явления - (меряем не то, что нужно).
Так у меня вопрос всегда один: как объективно убедиться, что субъект действительно что-то там "слышит"? Подключать томограф к пациенту? Один тутошний всё советовал оксидные конденсаторы шунтировать плёнкой (или ещё чем-то, на уровне десятков-сотен пикофарад) - "высоких становится больше, звонкие такие прям ням-ням". Конденсаторный Бутербродыч. При этом АЧХ ожидаемо не меняется даже на фиксируемые инструментально доли децибела, искажения сигнала одинаковы, ФЧХ копии. Какие "высокие" он услышал, звон в ушах? Или должно быть объяснение или это бессознательное самовнушение, следовательно, враки.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
Или должно быть объяснение
Начнем от постановки задачи. Почему это самое объяснение должно быть, кому и для чего оно нужно?  ??? Есть некий "мистер А", потребитель аудио продукта. Он считает, что упомянутый "бутерброд" конденсаторов звучит лучше, чем оксидный конденсатор "без масла и сыра". Он потратил на это СВОЁ время и СВОИ деньги, и он счастлив и доволен результатом :v:. В то же время, некий "мистер Б" с болезненной настойчивостью пытается убедить его, что тот невежда, дурак, лох, его обманули и он ничего не слышит :wall:. Потому лишь, что "мистер Б"  уверен, что это невозможно.  Не могут камни падать с неба, Парижская академия наук сказала некогда ;)  Вопрос: кто из них ч...удак? ;) Даже при условии, что камней в небе действительно нет?
ЗЫ На самом деле, пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ, который таки да, действительно слышен в определенных условиях, да и измеряем тоже. Но не суть.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2024, 13:23:25 от IronYorick »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Экий ты, Андрей Владимирович, обидчивый :D На свой счёт принял? Когда вот тот, потративший СВОЁ время и СВОИ деньги счастлив и доволен результатом, то это достигнут положительный терапевтический психоневрологический эффект. Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру. А мир суров: "А ну-ка, ну-ка, поподробнее, что ты там слышишь и где, ась?" И обиженный аудиофилитик окрысивается на жестоких прагматичных людей. Как-то так.


и добавил...
пример неудачный, речь там идет о пленочном конденсаторе - шунте порядка 1 мкФ
Мы о разных примерах. Порядка десятков-сотен пикофарад.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
На свой счёт принял?
:fr:
обидчивый
Да с чего бы? Я мир не осчастливливаю и аппаратурой не торгую :noo:
Но он же, блять, от распирающего его счастья начинает принудительно осчастливливать окружающий мир, неся своё интимное, свои аудио перверсии, этому миру.
А примеры есть таких негодяев? Не коммерсов с навязчивой рекламой, а именно потребителей? Они, насколько я с ними знаком, слушают свои системы, ходят друг к другу в гости, общаются на профильных форумах. А вот демонстраций и даже одиночных пикетов аудиофилов я что-то не видел :d_know:

А вижу я прямо противоположную картину, когда "мистеры Б" массово атакуют эти самые аудиофорумы, пытаясь убедить всех, что они, эти самые все, психи-лохи-и т.д. Хотя, по сути дела, им до аудио и дела нет, они то не лохи :d_know: Стандарты Hi-Fi приняты уже полвека назад, что еще надо для счастья? Кстати - юбилейный год, в 1974 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45500, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре.
ЗЫ Все совпадения случайны, никого не имел в виду и не желал обидеть :fr: :drink:

и добавил...
Порядка десятков-сотен пикофарад.
Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад?  :o ;)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Пленочные конденсаторы в десятки пикофарад?
Да у Бутербродыча там и керамика и плёнка, всё в параллель к оксидному. И подбирать пикофарады :D

А примеры есть таких негодяев?
Ну не негодяй, но гигабайтами пэдээфов, "шумовыми полками" и меандрами фонтанирует плодовито, вернее бесплодно :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
фонтанирует плодовито, вернее бесплодно
Фонтанирует на профильном таки форуме, а не у садоводов  :yes: Заставляет принудительно читать PDF, под угрозой лишить сладкого? :o Действительно, Игорь не негодяй :laugh:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
чудаковатые балбесы
Балбесы не делают ничего противозаконного или аморального. Вполне себе невинное хобби. Не понятно, почему они должны перед кем-то оправдываться ???

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Нет им оправдания! И нет наказания :laugh: Нужно дать человеку высказаться. Излить, так сказать, посильно... :D
Однако, к теме.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=T4cOxBvdeBs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=T4cOxBvdeBs</a>


Кто ЗА?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
Кто ЗА?
Не знаю, кто ЗА, а вот работодатель мой ПРОТИВ, и Ютуб теперь (пару дней как) запрещен настройками безопасности :wall:
И еще по теме - а именно дифкаскад, это критично? Если это ФИ, то его можно реализовать и без "подвала". Автобалансом, например.

ЗЫ  :off: Как же хорошо, например, любителям кулинарии, к ним никто не приходит с приборами и поучениями. Хотя, может и приходят с каким-нибудь масс-спектрометром ??? Типа, у вас тут мало кадмия, ваши котлеты вкусными быть не могут! И точка! ;D
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2024, 08:29:24 от IronYorick »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3249
Какой-то он заторможенный и демократичный работодатель.
Заторможенный - пожалуй :yes: Тем не менее, соцсетям давно кирдык (мне это пофиг, нет у меня соцсетей). Кирдык популярным почтовикам (это хуже), переписке вовне с вложениями, список забаненных хостов растет на глазах :facepalm:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
Халявщики! :laugh: Чё, в избе тырнету нет?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5947
телефон сдаёшь кикиморе
Она их в ступу складывает :D А лешак нудный к Ютубу не допущает.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
25172 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2011, 22:34:42
от rubenlukin
576 Ответов
399803 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2018, 13:44:51
от Aleph
14 Ответов
14288 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2018, 02:44:27
от Ден123
3 Ответов
5097 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2019, 20:45:18
от U.L.F.
13 Ответов
5938 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2022, 20:25:34
от U.L.F.