Параллельный стабилизатор для анодного

[qa7]

Здравствуйте! Сделан параллельный стабилизатор 192В 38мА (см.рис).
Отлично работает, только резистор 2.5кОм 75Вт нагревается до приличной температуры (~55С), хотелось бы снизить температуру за счет источника тока на радиаторе.

1) Можно ли использовать источник тока на TL783 вместо резистора 2.5кОм 75Вт ?
     Описание TL783 : http://www.farnell.com/datasheets/1852030.pdf
Спасибо, Сергей. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Илья_C]

Максимальное напряжение TL783 указано 125в.
В первый момент времени, когда ёмкость 12000мкФ разряжена - напряжение на ней = "0",
и значит, что к TL783 будут приложены все 288в.
Будет ли ей хорошо?


Маленький вопросик. Для выхода 192в у Вас действительно набор стабилитронов тоже на 192в?

[qa7]

Про TL783 понял, спасибо!
Набор стабилитронов = КС650А+Д816Г (на шайбах 25мм диаметром для теплоотвода).

[hippo64]

Количество теплоты, выделившейся на резисторе или на источнике тока, будет абсолютно одинаковым.

[qa7]

Количество теплоты, выделившейся на резисторе или на источнике тока, будет абсолютно одинаковым.

1) Идея была в снижении температуры за счет радиатора, без изменения количества теплоты 
2) Можно конечно забор из резисторов меньшего номинала поставить (так же, как со стабилитронами пришлось поступить), но 2-4шт. ПЭВ-75 - это уже "крепость" 

[getshket]

А отмотать вторичку не судьба? Или новый транс намотать, или еще одну обмотку намотать. ТС, вы выбрали не самый удачный вариант решения понижения напряжения.

[qa7]

А отмотать вторичку не судьба? Или новый транс намотать, или еще одну обмотку намотать. ТС, вы выбрали не самый удачный вариант решения понижения напряжения.

Это прикол?

[getshket]

Я что, похож на шутника? Вы сейчас рассеиваете порядка 10-ти Ватт на стабилизаторе, не считая выпрямителя. Думаю, что это серьезная мощность с серьезным отводом тепла, который можно уменьшить, понизив входное напряжение.

[qa7]

Я что, похож на шутника? Вы сейчас рассеиваете порядка 10-ти Ватт на стабилизаторе, не считая выпрямителя. Думаю, что это серьезная мощность с серьезным отводом тепла, который можно уменьшить, понизив входное напряжение.

А Вы уменьшите напряжение в сети ~220В - 10%, и чем тогда кормить анод?

[IronYorick]

источник тока на TL783 вместо резистора

Возьмите МОСФЕТ, в ТО-247, например.

понизив входное напряжение.

На "последовательной" ветви должно падать напряжение, не менее 20% номинала, чтобы обеспечить работоспособность схемы в случае просадок сетевого напряжения, и иметь запас по рассеиваемой мощности на случай его превышения. У qa7, правильно сделано.

[qa7]

Андрей, куда его взять? Вместо балластного резистора? Как?

[IronYorick]

qa7, да, вместо резистора. "Вокруг" - цепочка смещения, резистор и стабилитрончик. В исток - токозадающий резистор. Понятно или рисовать?

[getshket]

Я что, похож на шутника? Вы сейчас рассеиваете порядка 10-ти Ватт на стабилизаторе, не считая выпрямителя. Думаю, что это серьезная мощность с серьезным отводом тепла, который можно уменьшить, понизив входное напряжение.

А Вы уменьшите напряжение в сети ~220В - 10%, и чем тогда кормить анод?

Этож какая проводка, что напряжение проседает до 192 Вольт? Сейчас на работе 232 Вольта, дома вечерами ниже 226 не падает. У кого не интересовался по городу-такая же картина. Да и к тому же по ГОСТ 29322-92 в электросети должно быть 230 Вольт.

и добавил...

правильно сделано.

Что на стабе 98 Вольт "сажается"?

[qa7]

Андрей, куда резистор и стабилитрончик не соображу. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нарисуйте , пожалуйста, и если есть на памяти, то какой МОСФЕТ ?



и добавил...
Артем, у меня несколько "домов": 186-220 В в старом и 232-238В в новом.
В ГОСТе 29322-92 все допуски указаны, читайте внимательней 

[getshket]

ТС, дело ваше, НО 98 Вольт на стабилизаторе, это жирно, ИМХО. От перестановки слагаемых, выделяемая мощность на стабе не изменится.

[IronYorick]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ФЕТов таких множество, IRFxxx, 2SKxxx

Подобное и на лампе можно сделать, кстати

ЗЫ резисторы от балды нарисованы, конечно. Сами прикинете

[qa7]

ТС, дело ваше, НО 98 Вольт на стабилизаторе, это жирно, ИМХО. От перестановки слагаемых, выделяемая мощность на стабе не изменится.

При чет тут ИМХО? Есть требования к расчету параллельного стабилизатора и допуски на сеть 220В, а не авось.
Про количество тепла уже hippo64 отвечал: цель - снизить температуру при помощи радиатора, а не снизить количество тепла.

[Ruslan-sbor]

qa7, так купите тогда резистор в то-220 и посадите его на радиатор. Че огород-то городить...

[hippo64]

так купите тогда резистор в то-220 и посадите его на радиатор. Че огород-то городить...

[tuzemez]

Есть резисторы заточенные под радиатор, С5-43, С5-47, RX24 на aliexpress.com

[hippo64]

Мы тут распальцевались экономически и технологически, но если резистора нет под рукой, не у всех Митино в 20мин. езды, то ИТ на транзюке вполне нормальное решение, если транзюки в наличии.

[IronYorick]

если транзюки в наличии

Угу, ФЕТики то в любой радиолавке за шапку сухарей есть

и добавил...
ЗЫ qa7, Вы профиль в соответствие правилам приведите, неудобно общаться с анонимом

[tuzemez]

Типовая схема с источником тока на M2 и Q4, для тока 38 мА - R10 примерно 18 Ом.

[qa7]

Мы тут распальцевались экономически и технологически, но если резистора нет под рукой, не у всех Митино в 20мин. езды, то ИТ на транзюке вполне нормальное решение, если транзюки в наличии.

1) "В десятку" - "вынудили"  , доехал вчера на Митинский за 20мин., на первом этаже полчаса потратил, чтоб найти единственный пав.60 (в котором может быть такие силовые резисторы есть), но он закрыт и вообще много чего там с деталюшками позакрывалось.
2) В Чипедипе таких номиналов нет (это первое, что я проверил, так как удобно у них заказать и за 109руб. доставят в ближайшую Евросеть за 1-2 дня). В Вольмастере нет.
3) На Али ждать 1-2 месяца не "интересно".
4) Если что-то вменяемое из силовых резситоров по цене и территориальности расположения не подыщется, то сделаю на четырех деталях из Чипадипа.


и добавил...

Типовая схема с источником тока на M2 и Q4, для тока 38 мА - R10 примерно 18 Ом.

Виталий, спасибо большое!

[Ruslan-sbor]

qa7, сразу извиняюсь за офф, но мне кажется, что вы себе только проблем создаёте. Почему не сделать простой стабилизатор со структурой стабилитрон-фнч-повторитель? Он места займёт меньше, чем Ваш 75-ваттный (!) резистор. никаких дефицитных деталей и адского нагрева.

[qa7]

стабилизатор со структурой стабилитрон-фнч-повторитель

Руслан, Вы про последовательный стабилизатор с эмиттерным повторителем? А мне-то нужен параллельный стаб с моими своими звуковыми пристрастиями
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Усилитель в макете уже давно налажен, проблема возникла только из-за "болтанки" сетевого напряжения 220В в разных домах.
В макете было просто: балластный резистор + цепочка стабилитронов Д816а,б,г на 192В (в сети ~186-220В).
Сейчас в новом доме этой стабилизации недостаточно (~220-238В), поэтому решил закрыть проблему.

[boroda]

 

параллельный стаб с моими своими звуковыми пристрастиями

Стрелять-колотить! 

[getshket]

Это, наверное, на работе усилитель?

[hippo64]

Стрелять-колотить! 

Ша, карапузы, все наше сообщество знает меня как сдвинутого на борьбе с шизотерикой. Так вот, так, на минуточку, в цапах я параллельный стаб слышу. В лампах не слушал. 

[323f]

А может стаб по первичке как у Карпова?

[qa7]

А может стаб по первичке как у Карпова?

Лучше как у Макарова: стабилизация анодного и накала, и внешний стабилизатор сети 

[arcev]

как вариант ,
 решение проблем с болтанкой сети
http://fedjukov1.narod.ru/ARTICLES/STAB/stab4site.htm
применил в "малышкЕ" на 6ф5п
изначально подсмотрел у Дмитрия Андронникова (Lynx)

[qa7]

Это, наверное, на работе усилитель?

Это только половина усилителя (один канал). Какая работа?!- ясли-сад

[getshket]

В подсобке стоять будет, иль отдельной комнате?

[qa7]

В подсобке стоять будет, иль отдельной комнате?

В продленке   


Благодаря помощи опытных форумчан окончательная схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[getshket]

Какой нибудь софт-старт для таких емкостей будет? 10к в затворе заменить на сотни ом

[drummer]

Отрицательное смещение (если есть) тоже стабьте. Коли уползёт от стабильного анодного - раскосяк пойдёт...

                                                                               Доброжелатель

и добавил...
Это не я придумал...

[qa7]

Какой нибудь софт-старт для таких емкостей будет? 10к в затворе заменить на сотни ом

Стабилизатор набирает 190в за минуту и ещё пять минут до 192в, какой софт-старт?

и добавил...

Отрицательное смещение (если есть) тоже стабьте. Коли уползёт от стабильного анодного - раскосяк пойдёт...

                                                                               Доброжелатель

и добавил...
Это не я придумал...

Автосмещение стоит
Для накала тоже стабилизатор стоит с плавным софт-стартом до 6,3в постоянного ( стаб последовательный на LM317)
Конечно последовательность включения - накал, потом анод и обратно ...

[getshket]

А такой, что бы диодный мост и трансфокатор работали без перегрузок. Хотя, что вам объяснять. Вы "сами с усами".

[qa7]

А такой, что бы диодный мост и трансфокатор работали без перегрузок. Хотя, что вам объяснять. Вы "сами с усами".

Молодой человек, Вам никто не сообщал про мой "ТРАНСФОКАТОР" и диодный мост "сами с усами"...

[Ruslan-sbor]

qa7, уважаемый, давайте прекратим поясничать и хвататься за лицо при каждом сообщении. Этот форум отличается адекватностью людей, поэтому имейте уважение.
ЗЫ: совет правильный. Броски тока при заряде конденсаторов никто не отменял.
ЗЫЫ: приведете профиль в соответствие требованиям форума.

[qa7]

qa7, уважаемый, давайте прекратим поясничать и хвататься за лицо при каждом сообщении. Этот форум отличается адекватностью людей, поэтому имейте уважение.
ЗЫ: совет правильный. Броски тока при заряде конденсаторов никто не отменял.
ЗЫЫ: приведете профиль в соответствие требованиям форума.

Уважаемый, Руслан, постарайтесь обьяснить цифрами. И "Уважаемый" начинается с заглавной буквы.
Ну и паяц, а не пояс...
В топиковой схеме все "броски" через балластный резистор, в конечной - через ИТ и так далее.
Что Вас интересует в моем профиле? Вы боитесь троллей?
Спросите- я отвечу.

[kotofey]

qa7, главным образом в профиле интересует отсутствующее фото на аватаре и заполнение графы города. Да, аккаунт был зарегистрирован 5 лет назад, но общие правила на то и общие.

[Ruslan-sbor]

qa7, причем тут балластный резистор или ИТ? Разговор о емкости 3300 мкф после диодного моста, вернее о ее зарядных токах.
  давайте я все же за собой оставлю право принимать решение к кому обращаться с большой буквы, а к кому - с не очень.

[getshket]

"ТРАНСФОКАТОР"

Опечатался, с кем не бывает? ТС, вы все же подумайте о софт старте.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По приложенной схеме софт старт работает уже лет пять, но при гораздо низком напряжении. . Можно конечно и на реле, но тут дело вкуса.
Помните про ОБР транзистора

[tuzemez]

Ещё схема анодного софт старта.
Но мне больше нравится резистор 100 Ом с реле перед силовым трансом.
Убирает пусковой ток транса, бросок тока накалов, плюс то,
что делают две приведенные схемы анодного софт старта.

[getshket]

10 минут транзистор будет закрыт? Не много?

[tuzemez]

У меня такие номиналы стоят стоят в софт старте для ламп накаливания, 3 секунды дают.

[getshket]

а можно схему софт старта для ламп накаливания в ЛС или почту? getshket собака gmail тчк com

[SgoldAudio]

Благодаря помощи опытных форумчан окончательная схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[/quote]

Доброго дня.
Подскажите, как схема себя со времени показала - полностью работоспособна или требует корректировки?
Интересуюсь на предмет повторения.

[Станислав]

"Вложения на существует"

[qa7]

Все хорошо работает, только номиналы 1к и 10к надо поменять местами.
Оба транзистора stp5nk60zfp (в изолированном корпусе и защита в G, S-D)
Неудобства два:
1) не включать без нагрузки
2) Uвых подбирается цепочкой стабилитронов, приходится ждать прогрева стабилизатора.

Удобства:
- параллельный "звук"
- на выходе можно вкрячивать большую емкость

[SgoldAudio]

Смакетировал схемку - работает и на 28 мА и на 41 мА с напряжениями от 192 до 269 - пробовал разные стабилитроны. Но вот 50 мА не удалось выжать, не говоря уж о 120 и 180 мА ((

Не подскажете, какие элементы заменить или принцип перерасчета на бОльшие токи?

[qa7]

Так резистор 18.4 Ом задает ток 0.7V / 18.4 Ом = 0.038 А.
Делите 0.7V на требуемый ток 0.12А = 5.83 Ом - ставьте.
На 0.18А - 3.89 Ом надо.

[qa7]

Благодаря помощи опытных форумчан окончательная схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Доброго дня.
Подскажите, как схема себя со времени показала - полностью работоспособна или требует корректировки?
Интересуюсь на предмет повторения.

[/quote]

Странно появился и исчез...макет с результатами..
SgoldAudio, Вы  добились результата?

[SgoldAudio]

Отказался от источника тока и выполнил все как в статье Рыжкова:  https://www.radiolamp.ru/shem1/pages/10/

[qa7]

А по какой причине?
Сильно грелся источник тока?
Или так и не получили нужный ток в нагрузке?

[SgoldAudio]

Вначале отрегулировал два стаба на бОльший ток и все работало. Начал делать еще два на меньший ток - которые первоначально в макете, кстати, работали отлично и стабы уже не выдавали нужное напряжение, что было странно. Разбираться с этим без понимания принципов сложно, а тратить время на изучение - это закопаться можно (дня три по разным публикациям пытался изучить тему, закапываясь все глубже и глубже). Еще столкнулся с особенностью - при прикосновении тестера (причем без замыкания) с стабилитрону 12В выгорает 2sk3562 - таким образом сжег их три штуки.
И потому вдруг понял - нафиг время тратить на этот источник тока, если он прекрасно заменяется мощным резистором. В итоге, проведя некоторые тесты с подбором соотношений этого резистора и нагрузки, выявил некоторые закономерности и закрепил их, построив все необходимые стабы.
Конечно все это может выглядеть нелепым )), но так как мои познания в электронике достаточно низкого уровня - потому для себя выбираю кратчайшие пути в реализации через простое повторения. Ну, и походу какая-то база нарабатывается )

[qa7]

Дайте Uвых и Iвых. (то есть какая нагрузка)

[SgoldAudio]

Уже сделал, внедрю в усилок - далее видно будет как в деле себя поведет все это. Нет необходимости в перерассчетах.

Спасибо за помощь в любом случае!

[qa7]

SgoldAudio, если таблица по схеме Рыжкова с балластным резистором, то более-менее верны нижние четыре строки N39...42.
НО: в двух нижних строках сильноточка 0.34А - Вы получаете печку 43W на балластном резисторе = это хотя бы ПЭВ-200 или типа RX24 на здоровенный радиатор (минимум 1500-2000см2)

Поэтому при нагрузке в анодном более 0.15А лучше делать параллельный стабилизатор с источником тока, тогда в источнике тока и аналоге мощного стабилитрона будет высаживаться по 10-12W.
 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[qa7]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Раз-Два-Яйца 

[SgoldAudio]

Радиаторы приличные. В планах и накальные стабы на них разместить?

[qa7]

Нет, МГ = накал 6с45п 0.44А + 3 х накал 6с19п 0.9А.
Больше 40-45С я не люблю грелки (кроме ламп), а радиаторы под стаб накала не дам))) , поэтому у каждой лампы свой стаб накала до 1А - то есть просто платы без радиаторов.

Радиаторы по 3750см2 только для параллельных стабов анодного 0.0475А и 0.258А (радиатор общий). Как и писАл: высаживается МАХ по 10-12W источником тока и аналогом мощ.стабилитрона, НО:
радиатор и мощность MOSFET (ан.мощ.стабилитрона) рассчитаны, что даже при вынимании 1..2...3 ламп 6с19п из панелек во-время работы усилителя, они не выйдут за пределы ОБР. (МАХ - это 10W на источнике тока и 50W на ан.мощ.стабилитрона).

Для страховки на радиаторы прикручиваются термореле на 70-80С возле ан.мощ.стабилитрона, отключающие первичку ТА (тр.анодный).

[qa7]

Всем здравия!!
Надо с нижнего этажа усилителя на второй этаж передать через разьем накальное напряжение 4шт. по 6.3V x 1A (то есть 8 проводов).
Выбрал РП14-16 (вилка + розетка):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
каждый провод будет иметь по паре контактов в разьеме (дубляж на всякий случай), поэтому выбран РП14-16 на 16 контактов.

Вопрос: разьемы РП14 достаточно надежные для тока 1А ?


 

[kkol]

У меня накал на 6Р3С-1 несколько лет через них шел.
Проблем не было.

[dm34]

Вопрос: разьемы РП14 достаточно надежные для тока 1А ?

Они до 5А и 800В по пачпорту.

[qa7]

Дим, женятся не на паспорте 

Николай, спасибо, убедил! 

[dm34]

Дим, женятся не на паспорте 

Да ладно! 

[qa7]

Ладно, следующий вопрос по паспорту (datasheet)... на 1N5821 - Шоттки в мосту на накал на выводах 15мм до платы
Не нагреются более 70С, если ток нагрузки 1А ?

[dm34]

Сергей, я сам параноик, но не сильно ли ты перестраховываешься? Диоды по пачпорту работают до 125. Единственное, что меня останавливает в подобных случаях - нежелание нагревать окружающие элементы 

[qa7]

Ненене, за забор (ОБР) я не собираюсь перелезать.
Читаю только надписи на заборе (datasheet):
дельта Т=40С/W   R(25C)=0.4 Oм R(125C)=0.3 Ом
Шоттки греться полезно

Даже при амплитуде тока в мосту 1,5А (в нагруку 1А) на 1N5821 будет:
1,5А х 0.4 Ом = 0.6W
0.6W x 40C/W = +24C нагрев к температуре в палате...