Регулятор громкости на лампе

[жендос]

подскажите ,где можно почитать о  этой и ей подобным схемкам или может кто пробовал ? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Кхм. По-моему, АРУ проще делать на пентоде.

[boroda]

Всё, что нашлось... http://us3iat.qrz.ru/radio/1965/volume/volume.htm
Может, старшие товарищи подскажут.

[жендос]

может есть какой нибудь выпуск МРБ или радио где доступно описано ,интересует польза такого каскада в качестве входного регулятора громкости.

[boroda]

Ну вот всё, что нашлось - статья по регуляторам громкости.

А вот здесь (да не буду бит Дмитрием Lynx за его цитату) мнение разработчика о такой регулировке. Хотя могу и ошибаться - в той теме речь идёт о пентодах.
А нет! Вот уже здесь есть описание как раз вышеприведённой схемы. Коротко и лаконично, как всегда.

[жендос]

Коротко и лаконично

да уж ,только не убедительно

[boroda]

Коротко и лаконично

да уж ,только не убедительно

Женя, извини. Я ж не специалист - "только учусь" (с). Как говорится - за что купил.
Задай вопрос автору отзыва - Дмитрий обычно не отказывается объяснить, что к чему.

ЗЫ: Хотя отсутствие активности гуру в данной ветке наводят на мысли. Обычно, если что-то сильно интересное - обсуждение идёт весьма активно.

[SixtySeven]

Коротко и лаконично да уж ,только не убедительно

Евгений,если мнение Дмитрия не устраивает,то какое и чьё тогда будет достаточно убедительным?

[xar]

Цитата: boroda от Сегодня в 00:07:30
Коротко и лаконично
да уж ,только не убедительно

предпочитаете длинно, нудно и ниочем?

[hippo64]

Евгений, схема собирается за час с перекурами. И можно слушать и сравнивать. С лампами регуляторы не пробовал, каменных немного поюзал, мне не понравилось, мерять не мерил, на слух, видимо, теряется фазовая информация и на больших уровнях даже мое тугое ухо слышало искажения, пардон за нетехнический термин, звук мертвел. Повторюсь, оценивал сугубо субъективно. Переменный резюк лидировал с большим отрывом.

[жендос]

Спасибо всем за ответы и простите если кого зацепил,если бы о бесполезности той схемы я узнал из этого форума ,вопросов бы не было ,а на ап я не хожу и никого там не знаю ,я и здесь то недавно.Прошу громко не ругайтесь впредь буду внимательнее. ну и поскольку никакой практической пользы от моей темы нет ,считаю возможным её удаление.

[SixtySeven]

Переменный резюк лидировал с большим отрывом.

И чем ниже сопротивлением, тем лучше.
Лично для меня проблемы с  регулятором громкости вообще не актуальны,аналоговых источников сигнала у меня нет.
 


и добавил...
Резистор утечки сетки входной лампы,ставлю 1кОм.

[IronYorick]

интересует польза такого каскада в качестве входного регулятора громкости

Евгений, для понимания причин негативных отзывов, взгляните на ВАХ триода (6н1п в Вашем примере) Вы увидите, что сколь либо существенное регулирование возможно только в совершенно неоптимальной нелинейной области, что приводит к неприемлемому росту искажений. О чем и говорят коллеги (почему-то в агрессивном ключе )

[hippo64]

Мурат, до 1к я не дошел, 4к7 ставлю и 10к потенциометр , купил как то птнм 4к7 ленту штук 40 у старьевщиков, вот и юзаю.

и добавил...
Да разве це агрессия 

[xar]

hippo64, а я наоборот выход 10к линейный шунтирую 4.7к

[ДДО]

Мурат, до 1к я не дошел,

А у меня один кило, да ещё проволочные. Лепота.

[pm]

Дмитрий Дмитриевич, какая индуктивность у таких проволочных?

[ДДО]

Не мерял. Вопрос понятен. Ответ таков - звук не колбасит. Не помню где высмотрел. Но кто то из лампадников делал специально буферный катодный повторитель, чтобы на кило РГ нагрузить, а потом уже амплитуду раскачивать и с высокими будет порядок. Поскольку мы пойдём своим путём, несколько лет назад сотворил буфер каменный, со входным под 15 - 20 мегаом, а расчётная нагрузка 1 кило. Где то в начале нашей истории его публиковал (чуть ли ни на старом, самом первом форуме). Сейчас далеко лезть, но не сильно старый советский переменник сдвоенный.

[drummer]

У меня был самодельный ЗвукоГен на сдвоенном 10 килоомнике. Желая улучшить (не знаю чего) поставил дорогущий проволочный сдвоенный военный за 30 рублей по ценам 80х годов... Изменений не было...

[pm]

Сергей, твой генератор был по схеме моста Вина. Чтобы минимизировать искажения генерируемого сигнала отклонения регулирующих парных элементов (резисторов или конденсаторов) должны быть минимальны. Так что ты уменьшил нелинейные искажения своего генератора, но на глаз этого не заметил
Если же отклонения будут слишком большими, то генерация вообще срывается.

Вопрос понятен. Ответ таков - звук не колбасит.

Это я к тому, что некоторые наши коллеги ставят в параллель к разделительному межкаскадному конденсатору на десятки мкФ мелкий этак на 150 пФ и это якобы улучшает передачу ВЧ, "бутербродом" называют.

[TANk]

"бутербродом" называют.

В бутерброд обычно ставятся конденсаторы одного порядка по емкости. например 0.5мкф бумага, 0.2 пленка и 0.1 слюда или как то там еще. У каждой хозяйки свой рецепт салата.
К электролитам (обычно в питание) пленку/бумагу намазывают тонким слоем. Из расчета 1/100-1000.
Ну и самообман из 150пф крутой серебряно слюдяной  емкости параллельно 20мкф Самсунговского электролита тоже никто не отменял. Если это тешит душу и услаждает слух хозяина, то почему бы и нет? 

[SixtySeven]

К электролитам (обычно в питание) пленку/бумагу намазывают тонким слоем. Из расчета 1/100-1000.

Для частот на 2-3 порядка выше  звуковых эффект станет сколько нибудь заметным,то есть польза как бы есть,но её никто не видел Более логична установка небольших качественых конденсаторов рядом с потребителем,а не параллельно большим ёмкостям ИП,которые просто физически невозможно разместить в непосредственной близости. Получается как бы дополнительный ФНЧ состоящий из этой ёмкости и индуктивности,сопротивления проводников до ИП.

[pm]

ё-моё, опять скатываемся к разговорам о сраных конденсаторах... а ведь началось с индуктивности

[ДДО]

а ведь началось с индуктивности

Могу одно сказать - вероятно стабильная. Тоже какая то видимо оборонка. Не на бумажном, а на типа карболитовом стакане намотано и прочно закреплено клеем по образующей. Ползунок с возможностью регулировки прижима. Ну и не ахти дорого стоило, хоть и в антисоветское время покупал.

[pm]

Дмитрий Дмитриевич, я, конечно, видел много меньше вашего. Но проволочные переменные резисторы с приёмкой я имел только неразборные и чуть ли не герметичные, ну кроме мощных с толстой ручкой и открытой "спиралью" только под ползунком. Сейчас под рукой такие ППБ-50Д и ППБ-50Г. Или вы их таки молотком исследовали?

[ДДО]

Надо добраться и посмотреть. Сейчас к обычному бардаку добавились кульки, коробки и ёлочные шары. Чуть погодя поищу. С Наступающим НГ!

[drummer]

ПТП-12 у меня был  http://www.155la3.ru/ptp.htm

[pm]

Чуть погодя поищу. С Наступающим НГ!

Спасибо, взаимно и с наилучшими пожеланиями!
По-быстрому измерил два своих ППБ-50Д и ППБ-50Г (оба 10 Ом с 5% отклонением), прибор MS5308, четырёхпроводная схема измерения. Снял параметры на двух частотах 10/100 кГц. Индуктивность 4.35/4.64 мкГн и 5.40/5.67 мкГн соответственно для одного и другого. Угол сдвига фаз 1.5/16.3° и 1.8/19.1°.

ПТП-12 у меня был

Отвечу в двух словах: ты - буржуй Мне так и не удалось найти хороший сдвоенный переменный резистор, его отсутствие попытался компенсировать генератором по схеме двойного Т-моста. Но это всё баловство и для радиолюбительства избыточно.

[ДДО]

Отвечу в двух словах: ты - буржуй

Ну да. Живу в городе.

[rubenlukin]

Ну да. Живу в городе.

Дим Димыч, не моё дело, но Паша обращался к Сергею drummer  

[hippo64]

Митрич, рябчика не добуду, но, перепелку с ананасами завтра запеку, и жевать буду. Свои покоцаные, мозолистые от железяк буржуйские руки готов предъявить.

А ежели по жизни, с праздником, камрады.

и добавил...
А как вам всем вилочка в моей правой ноге? Лапе.

[WolfTheGrey]

Ну катяра, а выложи полноценную фотку. Я раньше считал что это ручка КПП 

[drummer]

Буржуйский переменник оказался весьма специфичным, ибо специализированный . Наряду с плавностью хода, точностью сопряжения половин и отсутствию шуршаний он имел неудобную ось, отсутствие фиксации в крайних положениях (круговое вращение), линейную характеристику и странную полку в середине характеристики. Тем не менее, наличие "прецизионного" элемента в схеме грело душу и оттеняло потраченные пол-аванса

[pm]

Живу в городе.

Не сомневаюсь Моя фраза о буржуйстве была ответом на цитату Сергея drummer о покупке им прецизионного переменника ПТП-12, никого обидеть не хотел


и добавил...

А как вам всем вилочка в моей правой ноге? Лапе.

Володя, вижу в одной лапе рюмку, в другой должна быть сигарета, в третьей вилку. А в четвёртой? Не инвалид жеж... Понял! Четвёртой чесать пузо!


и добавил...

странную полку в середине характеристики. Тем не менее, наличие "прецизионного" элемента в схеме грело душу и оттеняло потраченные пол-аванса

Наличие такой полки скорее всего означало S-характеристику (или близкую к ней) этого резистора, предполагаю. Но я бы столько денег не смог отвалить за один переменник из-за бедности. Интересно, как менялось сопротивление при круговом вращении на 360°? Плавно от 0 до максимума?
Я как-то покупал китайскую дешёвку, сдвоенные переменные резисторы по 10 кОм. Так у одного была ранее неизвестная всему миру зависимость сопротивления от угла поворота - примерно с половины полного оборота сопротивление одной из секций начинало уменьшаться после увеличения, тогда, как сопротивление другой продолжало монотонно расти. Продавец не поверил моим словам, но у меня был омметр. Измерил, оху#л, резистор заменил, а пациента оставил для коллекции артефактов в магазине

[drummer]

Резисторы были 10 кОм. От 0 до 150 градусов сопротивление линейно нарастало до 5 кОм. 150 - 210 градусов - 5 кОм, затем линейно до 10 кОм. В точке 0 безобрывно менялось скачком 10 - 0 кОм

[jank5]

Стояло в каком-нибудь узкопрофильном военном агрегате.
В суровые 90-е я их переломал центнеров пять - сдавали МПГ. Попадались экземпляры с колодкой на пол-оборота и десятком-другим выводов под коммутацию.
Млять, и можнож было натырить...

[ДДО]

никого обидеть не хотел

Дык ни кто и не обижался. Это я неудачно повыпендривался. Буржуй в мягко (и всяко) ругательном смысле на меня например не действует. Потому что компенсируется давно усвоенным понятием: по европейским представлениям буржуй (буржуа, бюргер) - городской житель.  А то, что к Сергею обращено было, до меня как то не дошло. Ну, доцент тупой.

[Aleph]

Вспомнилось как лет 5 назад, а может больше, под разговоры с другом, появилась мысль регулировать громкость изменяя потенциал на третьей сетке входного пентода. Знаний тогда было совсем как кот наплакал, выложил я значит эту мысль в таком вот общем виде на аудиопортал. Как водится Гэгэн меня послал... учебники читать. Не любят там тех, кто выходит за линию партии.
Где-то в то же время заикнулся про пентоды на выходе, моды на них ещё не было. Тоже сказали чего ты со своими глупостями в умные разговоры суёшься 

[khvilon]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Aleph, Сергей, по 3-ей сетке глубина регулировки будет никакая. Есть специально под это дело заточенные ЭВП (пентоды с удлиненной характеристикой). Вот ВАХ одного (самого, наверное, распространенного представителя семейства) 6к4п (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как можешь увидеть, изменение смещения на 1 сетке существенно меняет токораспределение между анодом и 2-й сеткой, за счет чего происходит регулировка усиления каскада в довольно широких пределах. На этом принципе основывались схемы АРУ (автоматической регулировки усиления) ламповых радиоприемников и телевизоров.
Тем не менее, глубина АРУ одного каскада зачастую была недостаточной, и ей охватывали несколько каскадов. На одном каскаде глубина получалась где-то порядка 30 дБ.
Из чего - внимание, вопрос - а оно надо такое? Смысл затеи ускользает напрочь...
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Aleph]

Из чего - внимание, вопрос - а оно надо такое?

Извините, что так с запозданием пишу 
Тогда я был совсем новичком и хотелось максимальной аудиофилии, необычных решений. Теперь вспоминаю и смеюсь.

Подпись именно оттуда. Спасибо, исправлю ошибку. Цинично, но если не помнить где она была написана, то звучит демократично 

[cu6apum]

Вообще-то я думал, что это каламбур.  Edem - рай, дескать, пусть никто не уйдет обиженным.

[xar]

Вообще-то я думал, что это каламбур.   Edem - рай, дескать, пусть никто не уйдет обиженным.

сей замаранный в Бухенвальде слоган

походу тут какая то предыстория

[drummer]

предыстория

Это история. Кованая надпись на воротах Бухенвальда. Лицезрел в армии. Служил недалеко от Веймара...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]