Усилитель на деталях из магазина

[Карта]

Это - не знаю, и, наверно, хорошо.
Далее - а стОит ли связываться с "нано"?
Оно, то есть торы, мелкое.
2600 р. / сердечник 2.3 кв. см.
Не всякий межкаскадник намотается. Даже.
Наш коллега Тихомиров делал транс ОТ 120 Гц.


и добавил...
Мои первые српп-выходники были 6 кв., из двух колец.
Наши чудики намотали пару по 3 кв..
И ништо, работало, на ширик.
То бишь, цена несопоставима.


и добавил...
По секционированию спрашивали.
Искать надо.
Там влияет достаточно сильно, вплоть до появления "фильтра-пробки".
Это при относ. широкополосном трансе, до 100 кГц.

[hippo64]

Тихомиров

Это который супераудион делал?

[Карта]

Ага.

[smarold]

Из тех нано-ториков, что у меня (от трансформаторов тока) лишь входные трансы получаются и ступенчатые РГ. Но индуктивность у них бешеная, на ТТ с обмоткой, в которой как правило 1500 витков, меньше 200 Гн не встречал. А чаще от 500 до 2000 Гн, причем разброс у колец даже одной партии очень большой.

[Карта]

А они нано?


и добавил...
http://ferrite.ru/warehouse/mstan-604030-amag-200s-lentochnyy-serdechnik-mstan-60a-th.html

[smarold]

Да, кристаллическая лента в контейнере, при малейшем поползновении ее оттуда извлечь крошится, как слюда.

[Карта]

Это не определяющая характеристика.
См. выше.

[smarold]

Вась, это как раз продукция "Гаммамет" Уже много народа понаделало из этих ториков трансформаторные РГ.

[Карта]

Старые записи.

српп 19е "Гур-1" 400В, 1 кольцо:
Ra, Ом = 1000
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1650 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1650^2=220 Гн
1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.165 м = 0.1 кг
по 1100 р. = 110 р. вся первичка

Цена провода текущая.


и добавил...

Вась, это как раз продукция "Гаммамет"

https://mstator.ru/ru/shop?term_node_tid_depth_join=8

[smarold]

Я про Фому, ты про Ерёму...

[Карта]

Ящетаю, существует одно истинное нано.

[smarold]

Это дело хозяиньячье...


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=8400;preview

[hippo64]

нано.

чубайс 

[Карта]

Это дело хозяиньячье...

Перестаю понимать.


и добавил...

1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм

Но провод тонкий!


и добавил...

Это который супераудион делал?

Не знаю, какой у него "днотактный" усилитель.
См. выше - выходной српп-каскад меняет свои свойства с SE на РР в зависимости от нагрузки.
Тудой-сюдой... Сюдой-тудой...

А ежели импеданс АС меняется в 8 раз?

Сделать можно, напр., для пионэров, кои будут платить за электричество тов. Ч..

В общем, положил я на него нано.

[smarold]

Вась, это я насчет "только одного истинного нано"...   Их сейчас делает куча фирм, ибо очень перспективное направление.


Добавлю: замеры индуктивности этих колец делал на частоте прибора - 120 гц.

[Карта]

Вау.
Выходники тоже делает куча.
Еще кучу делают лампоусестроители.

Еще раз - ОДНО НАНО.

[smarold]

    Ну пусть будет одно... Я ж про материал, а не про изделия. Одно можно определенно сказать: пермаллою пипец!


   Опять мы не в ту сторону полезли...

[Карта]

МАТЕРИАЛ ОДИН,
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan

и добавил...

Опять мы не в ту сторону полезли...

То есть, про српп можно, а про выходники его ни-ни.

[smarold]

В "Гаммамете" то же самое...


Карта, ну что ты в самом деле... Ну кто купит для ДАННОГО УСЯ эти кольца?   И зачем???   Надо мыслить реалиями, согласись.

[Карта]

В "Гаммамете" то же самое...

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell
здесь?

[smarold]

Да. Слышал, что и в Липецке ставят подобный цех... Скоро обнанонимся...


Самое интересное, что эту ленту научились уже делать с распределенным магнитным зазором. Индуктивность поменьше получается, но все равно впечатляющая. Я вроде писал уже о своих нескольких сердечниках, допускающих подмагничивание до 15 мА. Но они импортные и были выпущены лет 5-7 назад. На них прямо указано "with DC" Лет через 10-15 трансы для SE будут на ладони умещаться 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=8453

[Карта]

Заставили вы попыхтеть... сколько можно было за это время пыхнуть...

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell

Не берем с прямоуг. петлей, остаются: ГМ414, ГМ501, ГМ412В, ГМ503В, ГМ515В, ГМ440В.
Не берем с малой индукцией, остаются: ГМ414, ГМ412В, ГМ515В, ГМ440В.
Кстати, «В800» означает «при напряженности магнитного поля 800 А/м» - это не про аудио, мы проходили это в теме «26 Махов».
Не берем с большими потерями (более 1.14, ст. 3409 0.3мм), остаЁтся: ГМ412В.

Далее сечём отличия.

ГМ412В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm412b
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.07
Начальная относительная магнитная проницаемость (при Гц?) - 30000
Коэрцитивная сила - 1,2 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3,3·10^-6 f^1,7(Bm)^2.05
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.79

MSTAN
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan
MSTAN-60A-TH
Магнитная индукция B100 - 1,16 Tл
Коэф. прямоуг. Kпр., не более (200 Гц, 100 A/м) - 0.3
Начальная магнитная проницаемость µ при частоте 10 кГц - 50000..100000, (65000 при 50 Гц)
Коэрцитивная сила - 0.8 А/м
Удельные потери Pуд., Вт/кг
на частотe F =10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.5..1 0.75?
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,2Тл - 25..35
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,3Тл - 55..65

Потом уточняем продольные/поперечные поля и проч….
============================
ГМ501
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm501
Магнитная индукция B800 - 0,43 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 150000
Коэрцитивная сила - 0,15 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 4,4·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.11

ГМ503В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm503b
Магнитная индукция B800 - 0,58 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.03
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 40000
Коэрцитивная сила - 0,25 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 7,5·10-7 f1,85(Bm)2.03
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.72

ГМ414
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm414
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 60000
Коэрцитивная сила - 0,8 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,5·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.39

ГМ515В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm515b
Магнитная индукция B800 - 0,95 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.01
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 1500
Коэрцитивная сила - 1,5 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,3·10-6 f1,8(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 3.36

ГМ440В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm440b
Магнитная индукция B800 - 1,5 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.06
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 8000
Коэрцитивная сила - 4 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3·10-5 f1,6(Bm)2.1
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 2.57


и добавил...
А так да, они круглые, можно покупать любые.


и добавил...
https://mstator.ru/sites/default/files/documents/Final_EKZ.pdf

[smarold]

Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул...   Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий, и о том, что монополистов в этой сфере нет.

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=35082


Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал мне подобные нано-торики и сподвиг на изготовление трансформаторного РГ на них. Уж этому рукастому человеку в знаниях не откажешь, поверь на слово. Фото, кстати, я скопипастил из его библиотеки на нашем сайте. Жаль, что он тут не появляется...

[TANk]

Еще раз - ОДНО НАНО.

А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.
На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники. 6-8Вт с них снималось вообще легко причем по низам эту мощность вытягивал чуть ли не с 10Гц. А так и 0.5Гц на небольшом сигнале усилитель усиливал, причем давал на выходе приемлемый синус при этом.

[smarold]

Танк, ну на тех мизерных ториках, что у меня, ни о каких выходниках и речь не идет... А входные и РГ - очень даже.  Но лишних у меня нет   

[Карта]

Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул...

Не ТИСНУЛ, свёл.
И как придурок пересчитывал степени в потерях. Часа полтора ушло.

Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий

Ущипните меня.
Мы пришли к ОДНОМУ, максимум, изделию.

Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал

Намекаю, если это поможет: "в свое время". Но сейчас время другое.
Это понятно?

А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.

См. чуть выше - это про прошедшее, там это было, да.

На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники.

(какой сплав?)
И шо?
Неплохие получаются на "М6", 3408 и тд. (ТП-60-3 он же М4)...
Мы не о хорошести выходников.
Сравнивали параметры сплавов, поверхностно, конечно, но даже приведенная цифирь говорит о многом.


и добавил...
Прошу прощения, меня злит, что моя логика полностью ШВАХ.


и добавил...
Ладно, всё это фигня.
А не фигня - ночью снился крыловский усилок.

српп 19е "Кры-1" 240В, 1 нано-кольцо:
Ra, Ом = 700 (или 800, не помню)
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1250 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1250^2=128 Гн
1250 вит. = 125 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.125 м = 0.073 кг
по 1100 р. = 80 р. вся первичка

20Гц - 1900 вит.

На самом деле, реальная Fн ниже расчетной.

"снился крыловский усилок" - тор-железо, 20Гц - те же 1300 вит., 4 норм. анодных имп. + один накальный в гирлянду (накал разносить не надо).

Кстати, тут если про железо, то 2.3 кв. см.......

[Horri]

Сравнивали параметры сплавов

А что скажешь про 50w470?

[Карта]

Ничего, что это?
(и зачем)

[Horri]

Ничего, что это?

Трансформаторная сталь, возможно китайская.

[Карта]

(и зачем)

и добавил...
Ушел на базу.


и добавил...
Недавно писал - бОльшая часть продукции НЛМК уходит в Китай.