Автор Тема: двутакт на 6п14п от Ильи  (Прочитано 214305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #180 : 05 Января 2012, 22:03:14 »
0
А вот интересно...что выбрать;малую разделительную емкость и высокоомный резик (в пределах даташита),или большую емкость и меньший гридлик? Например ..в связке триод с большим усилением-прчмонакал :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #181 : 05 Января 2012, 22:03:56 »
0
Он супер-майор

и добавил...     (05 Января 2012, 22:05:34)
Мое мнение, ушами подкрепленное (а уж начальный старт лампа выдержит, ежели ядерный удар выдерживает) большая емкость - маленькое в сетке

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #182 : 05 Января 2012, 22:11:21 »
0
Он супер-майор
Я думаю что по ламповым делам он на генерал-майора тянет))))
С большей ёмкостью согласен. но если смещение следующего каскада автоматическое - то надо быть осторожнее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #183 : 05 Января 2012, 22:13:06 »
0
 У каскада на 6Г2,6Ф5 очень большое выходное..

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #184 : 05 Января 2012, 22:13:33 »
0
Объяснитесь, насчет автомата, имхо сетка на земле автомату супергут.

Да ладно, Илья, генсек он, генсек.До 10 января.

и добавил...     (05 Января 2012, 22:14:05)
У каскада на 6Г2,6Ф5 очень большое выходное..
есст. выходное учитывать надо.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #185 : 05 Января 2012, 22:29:07 »
0
В случае появления сеточных токов происходит блокировка каскада на время сопостовимое с постоянной времени Сразд и Rсетки, разблокировка происходит через резистор сетки. Поэтому оптимально маленький кондёр и маленький резюк, но это утопия... всё состоит из компромисов)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #186 : 05 Января 2012, 22:42:17 »
0
Оптимально -- либо трансформатор, либо -- непосредственна связь. При непосредственной связи катодный повторитель удобнее -- стабильнее режим по постоянному току.

Да и блокировка каскада -- это крайний случай. Гуляние тока покоя ещё как окрашивает звук, динамически.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #187 : 07 Января 2012, 17:47:15 »
0
при определенной ловкости ;)
можно и рыбку съесть   мелким разделительным и конденсатором обойтись,
и не парится о "блокировке", то бишь динамическом гулянии тока покоя
(он же эфект сеточного детектирования)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Января 2012, 17:52:55)
и никакого мошеничества ;D
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 17:52:55 от L0ki »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #188 : 07 Января 2012, 18:15:51 »
0
Илья, а попробовать застабилизировать питание второй сетки все-таки не хочешь? Раз уж взялся переделывать...Правда уже в корпусе  :facepalm: . Я делал, вроде бы хорошо получается(но на скорую руку и акустика мягко сказать Г. была  :facepalm: ). Хотя вроде изменения не сложные, резистор другого номинала и стабилитрон на катод(не землю)...
Позволю себе  :off:
С2, шунтирующий делитель, все-таки наверное электролит? А вообще интересно, раздобуду SE транс и такой анодник - попробую. Все остальное есть :)
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 18:20:26 от motiv »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #189 : 07 Января 2012, 18:35:50 »
0
С2 пусковой полипропилен (причем R8 живет унтутре конденсатора),
номинал С2 получился из ЧПРП (что под руку попало),
в принципе там и можно 4-10мкф бумаги спокойно поставить.
Электролит не рекомендую, ибо "слышен" тип конденсатора.
Еле-еле, но все же слышен.
Если не заниматся "ловлей блох" (удифильских),
то можно и электролит.

P.S.
возможный БП для этой схемки, вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Января 2012, 18:38:52)
Из-за небольшого номинала С1 (его можно и больше ставить)
легко можно во всю позанимтся ловлей этих самых блох,
выбирая марку конденсатора / тип диэлектрика ;).

и добавил...     (07 Января 2012, 18:48:15)
P.P.S.
Подтверждаю, улучшение звука у пентода (тетрода) происходит практически всегда при наличии стабилитрона сетка2 - катод.
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 18:49:09 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #190 : 07 Января 2012, 18:52:51 »
0
и никакого мошеничества
имхо, двухэтажное питание и некоторые приемы задания напряжений близки к мошенничеству, в хорошем смысле этого слова.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #191 : 07 Января 2012, 19:48:44 »
0
Я обязательно попробую застабить вторую сетку, но в другой версии. Сейчас начнётся трудовой год, пойдут заказы на "резонит", тогда и попытаюсь сделать "на сдачу" плату с таким нововведением. Задолбался я уже утюгом махать...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #192 : 07 Января 2012, 20:11:17 »
0
Илья, вместо стабилитрона средней мощности (к-рые кстати не так просто найти),
гороздо горазднее паралельный стаб на транзистор + стабилитрон.
Схема наипростейшая: берем высоковольтный мощный транзистор,
Б-К цепочка маломощных стабилитронов,
Б-Э резистор порядка 1кОм (номинал не особо критичен).

Чем "это"  хорошо, так это тем, что динамическое сопротивление получившегося двухполюсника в h21э раз меньше чем у "голого" стабилитрона
(кстати у большинства мощных высоковольтных стабилитронов этот параметр не очень :( ).

и добавил...     (07 Января 2012, 20:13:09)
"по звуковым свойствам" такой двухполюсник
(естественно если использовать достаточно высокочастотный транзистор)
имхо всегда лучше чем просто стабилитрон.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #193 : 07 Января 2012, 20:17:58 »
0
"по звуковым свойствам" такой двухполюсник
(естественно если использовать достаточно высокочастотный транзистор)
имхо всегда лучше чем просто стабилитрон.

А если взять транзистор PNP, то можно не бояться, что от его металлического корпуса током шарахнет.



Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #194 : 07 Января 2012, 20:24:34 »
0
Так может дарлингтон с hfe под 5000-30000? Только я не понял, с коллектора на базу последовательная цепочка маломощных стабилитронов, с базы на эмиттер резистор примерно 1к. Куда цеплять вторую сетку, анодное и катод(или землю?)?
Насколько высокочастотный нужен?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #195 : 07 Января 2012, 20:29:46 »
0
получается двухполюсник К-Э, его юзаем как обычный стабилитрон.
Дарлингтон тут естественно идеален, из старосоветских для высоких напряжений, мне здесь понравился КТ838 (стоял в БП и в строчной развертке телевизоров 2УСЦТ, 3УСЦТ).

и добавил...     (07 Января 2012, 20:30:48)
еще неплохая пара дарлингтон кт940+кт846.

и добавил...     (07 Января 2012, 20:32:31)
Анатолий, выбор (и доступность) p-n-p высоковольных гораздо меньше чем n-p-n :( .
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 20:32:31 от L0ki »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #196 : 07 Января 2012, 20:34:26 »
0
Интересно получается, такой улучшенный стабилитрон можно использовать еще и для питания драйверных каскадов и ОУ в каменной схемотехнике.Надо будет попробовать, как подвернется возможность. Спасибо  :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #197 : 07 Января 2012, 20:36:08 »
0
Анатолий, а чтоб епом не токнуло ©  :P
нефих на ошшупь проверять температуру радиатора
(кстати оптические пирометры китайцы продают баксов за 20-30, флюк62 в районе 60-80).
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 20:40:04 от L0ki »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #198 : 07 Января 2012, 20:38:32 »
0
Кстати, к радиатору там большие требования или прямо на шасси можно крутить? Можно попробовать поискать полностью пластиковый транзюк

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #199 : 07 Января 2012, 20:41:59 »
0
требования - обычные по рассеиваемой мощности (напряжение * ток).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #200 : 07 Января 2012, 20:44:34 »
0
Кстати, к радиатору там большие требования или прямо на шасси можно крутить? Можно попробовать поискать полностью пластиковый транзюк

При уборке подводных камней граблями существует риск поиметь подводные грабли.

Например -- ток через шасси, который может дать наводки. Если больше на шасси ничего не сидит - ну и хрен с ним.
Сила тока -- как обычно, чтобы пики потребляемого сеткой тока не вывели стабилитрон из области низкого динамического сопротивления.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #201 : 07 Января 2012, 21:15:45 »
0
я обычно пускаю через такой "стабилитрон" удвоенный максимальный потребляемый сеткой2 ток .

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #202 : 07 Января 2012, 21:37:36 »
0
 Если выражаться языком гуманитариев,то со стабом сетки пропадает некое распи..яйство пентода

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #203 : 08 Января 2012, 00:41:14 »
0
Если выражаться языком гуманитариев,то со стабом сетки пропадает некое распи..яйство пентода

Точно подмечено. Становится аккуратнее, собраннее. Меньше пи...ит лишнего. А если ещё охватить параллельной ОС, с анода на сетку (резистор на анод предыдущего пентода) -- то становится шёлковым. Можно даже сделать его таким обрзом аккуратнее триода, только при этом возрастает нагрузка на драйвер, и о нём тоже приходится позаботиться.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #204 : 08 Января 2012, 01:15:09 »
0
и еще.... при стабилизации напряжения сетки2 и стабилизации смеещения на сетке1
ток анода пентода (тетрода) почти не меняется при гулянии анодного питания.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #205 : 08 Января 2012, 07:46:05 »
0
То есть потихонечку подводим мысль к двухтактному "покемону"? Но это уже совсем другой усилитель. Например драйвер понадобится уже совершенно другой. Не, товарисчи, стабилизация второй сетки это вполне в концепции этого уся. А вот переделка в покемон ну слишком глобальна. Потому думаю что оставим это для других прожектов)
Женя, а что если вместо стабилитронов применить газовые стабилитроны? В принципе у меня ещё 2 лампы влезет.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #206 : 08 Января 2012, 07:56:10 »
0
То есть потихонечку подводим мысль к двухтактному "покемону"? Но это уже совсем другой усилитель. Например драйвер понадобится уже совершенно другой. Не, товарисчи, стабилизация второй сетки это вполне в концепции этого уся. А вот переделка в покемон ну слишком глобальна. Потому думаю что оставим это для других прожектов)
Женя, а что если вместо стабилитронов применить газовые стабилитроны? В принципе у меня ещё 2 лампы влезет.

У Шуры Заславского есть печатка моей Пирамиды разработанная. Можно заказать всем желающим -- получше Покемона будет, аднака.
Только сам Шура куда-то с форума исчез...




Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #207 : 10 Января 2012, 15:10:14 »
0
ПИЛЯТЬЬЬЬ.... Привёз усь обратно на работу. Подключил к акустике LG от музцентра. Перекоммутировал на 6 Ом нагрузки.... Чтожжж ты скотина так дома не пел с 4А28???????? Мляяя.... Теперь в планы нужно вбивать ещё и компрессионную акустику(((((

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #208 : 10 Января 2012, 15:51:01 »
0
ilya.pro-rock,А на 8Ом не лучше грае?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #209 : 10 Января 2012, 15:53:10 »
0
Не, прикол в том что самый сладкий вариант оказался при самой говёной акустике 6 Ом(((

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
36127 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 21:13:41
от Mastersound
21 Ответов
21386 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2016, 21:40:45
от kotofey
25 Ответов
8909 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2020, 22:12:43
от GU-48