Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: tim от 07 Октября 2012, 12:15:31

Название: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 07 Октября 2012, 12:15:31
Гуд появляется практически сразу после включения ламповго усилителя на 300В. При отключении входной лампы ситуация не меняется.

Накальное напряжение застабил. Бесполезно

Что еще можно сделать?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Vladislav от 07 Октября 2012, 12:18:29
Выясни фон анодный или накальный, методом отключения любого.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 07 Октября 2012, 12:39:45
Выясни фон анодный или накальный, методом отключения любого.

Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 07 Октября 2012, 12:45:46
tim, ОППВ?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 07 Октября 2012, 12:47:09
tim, ОППВ?

Да. И ДППВ - тот же эффект
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 07 Октября 2012, 12:50:37
 Просимулируй,ток большой,ОППВ проблемно вообще.

и добавил...
 БП как выглядит?

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Vladislav от 07 Октября 2012, 12:54:26
Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?

Ну дистационно не буду ставить диагнозы, хотя и понятно, сам http://musicangel.ru/mess024.htm
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 07 Октября 2012, 12:59:44
Просимулируй,ток большой,ОППВ проблемно вообще.

и добавил...
 БП как выглядит?


http://www.magictubes.ru/text/amps/anconque.pdf

Только ОППВ, теперь поставил 2 диода (типа как мост), фона почти нет. Но, думаю, еще можно меньше сделать


и добавил...
Отпаял анодку, тишина. Хочешь сказать - прямой накал вообще не при чем?

Ну дистационно не буду ставить диагнозы, хотя и понятно, сам [url]http://musicangel.ru/mess024.htm[/url]

Спасибо за ссылку! :)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Vladislav от 07 Октября 2012, 13:01:06
Делай ДППВ на кене. Первый каскад только потом, когда избавишься от фона можешь попробывать от ОППВ. Правда если с ухами всё ОК.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: lgedmitry от 07 Октября 2012, 13:01:18
Звиняйте радиолюбителя от сохи. Но фон получал хороший такой, неубираемый. Когда в двухтакте лампы были отбалансированы. Победил тогда только постройкой выхода с ручной балансировкой вместо автоматической
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 07 Октября 2012, 13:08:15
Только ОППВ, теперь поставил 2 диода (типа как мост), фона почти нет. Но, думаю, еще можно меньше сделать
Ссылка у меня не работает.ОППВ для входа,ну..макс 50мА,да и то давить придется или индуктивностью(лучше С-L-C-L-C),или большими емкостями.Или двухтакт с натяжкой.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 07 Октября 2012, 13:35:40
Звиняйте радиолюбителя от сохи. Но фон получал хороший такой, неубираемый. Когда в двухтакте лампы были отбалансированы. Победил тогда только постройкой выхода с ручной балансировкой вместо автоматической

Это SE
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 08 Октября 2012, 22:29:34
Кусок железа толщиной пару миллиметров и размером на несколько сантиметров больше кожуха между выходным и силовым трансформатором (там вроде между кожухами зазор есть у тебя) не пробовал вставлять?
Мне однажды пришлось экран в виде пластины из кровельного железа в 4 слоя между силовым и выходным трансформатором втыкать. Помогло и довольно радикально.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 08 Октября 2012, 22:38:28
Кусок железа толщиной пару миллиметров и размером на несколько сантиметров больше кожуха между выходным и силовым трансформатором (там вроде между кожухами зазор есть у тебя) не пробовал вставлять?
Мне однажды пришлось экран в виде пластины из кровельного железа в 4 слоя между силовым и выходным трансформатором втыкать. Помогло и довольно радикально.

Uzhe vse OK.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 09:25:13
Правда если с ухами всё ОК.

Перевожу на русский: "У всех, кто не разделяет моего мнения, проблемы с ухами".

Я - не разделяю. Но и на ухи не жалуюсь.


Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 09 Октября 2012, 10:01:55
Uzhe vse OK.
Так а в чем дело то было?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 12:14:55
Uzhe vse OK.

 Так а в чем дело то было?


Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание. Хотя на большой громкости его не заметно, но на паузах - пыждец. Монтаж перелопатил вдоль и поперек.  :-\

и добавил...
Доступ к ролику запрещен (http://video.yandex.ru/users/dasheavil/view/51/#)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Rezvoy от 09 Октября 2012, 12:59:07
Проверьте, не результат-ли это возбуда первых ламп. Так бывает-моно работает,а стерео возбуждается. Надо попробовать поставить антизвонные резисторы или дроссели.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 09 Октября 2012, 13:36:57
Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание.
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.  :-X
Третий заземляющий провод из розетки у тебя в усилитель не заведен и к корпусу не контачит?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: SixtySeven от 09 Октября 2012, 13:51:40
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.
Никакой эзотерики в этом нет.Эффект вполне объясним,хотя и малозаметен.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 15:32:35
Я их подключал по одному. эпопея продолжается: при подключении к источнику одновременно двух каналов начинается стрекотание.
Эзотерики ради  переворачивай по очереди вилки в розетках.  :-X
Третий заземляющий провод из розетки у тебя в усилитель не заведен и к корпусу не контачит?


Пробовал. не помогло


и добавил...
Проверьте, не результат-ли это возбуда первых ламп. Так бывает-моно работает,а стерео возбуждается. Надо попробовать поставить антизвонные резисторы или дроссели.

Пробую.

и добавил...
Кстати, в оригинальной схеме антизвонники стоят только после первого каскада. А их три

и добавил...
Тьфу

перед 300В резисторы тоже есть. Увеличиваю их.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 09 Октября 2012, 16:19:31
А я бы искал проблему во входных каскадах  ???
Суди сам. источник сигнала к нему подключен 1 моноблок - тишина.
В соседнее гнездо цепляется второй - добавляется кабель, ветка земли и сигнальная и начинается стрекот.
Возможно по сигнальным проводам начинает идти помеха, которая наводится на схемы усилителей с питания.  Где то на входе надо искать.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 17:20:44
Методом тыка (не наче) заставил перестать фонить один канал, соединим минус входного разъема с минусом выходной клеммы. Во втором канале такое не прокатило. Ждите новостей с полей

и добавил...
Со вторым каналом оказалось намного интереснее, ибо фон на выходе усилителя не исчез даже при закорочении (!!!) входного гнезда.

и добавил...
Полез за ящиком конденсаторов

и добавил...
Перед приходои Иисуса Христа жены убрал неработающий канал усилителя из зала в спальню, где я традиоционно шаманю. Внезапно канал перестал фонить. Боюсь выносить его обратно.

и добавил...
Перенес все обратно в зал. включил. Лучше бы не включал.  :facepalm:
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 18:42:22
"Дал, все-таки, лекарь порошки и уехал.

Положили мы порошки за образа — не помогает".(С)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 19:04:19
Внезапно: при закорачивании гнезда фон не исчезает. зато фон исчезает при закорачавании сетки входной лампы и земли. Удивительное - рядом
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 19:17:55
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 19:33:11
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.




http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 19:44:42
Шо за резистор в цепи входа? Лучшее схемко выклади. И мне разводка входной земли не нравится, остальное не очень понятно по фотке
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Slava от 09 Октября 2012, 20:10:57
У меня почему-то монтаж красивее, чем вид сверху. Уж извини Андрей, не аспирантская это работа. 5, 6 класс.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 20:34:03
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.




[url]http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10[/url]


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....


Ничего по картинке не понял, где что. Слева внизу - входные гнёзда, или выходные? Самая правая лампа в центре - входная? Толщина проводов земли роли не играет. Роль играет - к какому месту что подпаяно. Давай последовательно - подрисуй фламастером сперва, куда припаяны провода от выпрямителя.


Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 20:39:22
Шо за резистор в цепи входа? Лучшее схемко выклади. И мне разводка входной земли не нравится, остальное не очень понятно по фотке



В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа. В оригинале схемы стояло 47 ом, я тоже вначале 47 ставил (где шина, справа около входной лампы), потом еще 100 добавил на самой клемме. В другом канале после этого фон исчез


и добавил...
Рисуй подробно, как земля разведена.



и добавил...
Выкладывай фотки разводки.


[url]http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784845/?page=10[/url]


и добавил...
Ужасайтесь: оно - работает!

и фонит....


Ничего по картинке не понял, где что. Слева внизу - входные гнёзда, или выходные? Самая правая лампа в центре - входная? Толщина проводов земли роли не играет. Роль играет - к какому месту что подпаяно. Давай последовательно - подрисуй фламастером сперва, куда припаяны провода от выпрямителя.


Слева внизу - две винтовые клеммы = выход на акустику. Одна из клемм посажена на землю


и добавил...
Оригинал схемы: http://narod.ru/disk/62212428001.fcc0ce12560239a483b6720befc5fef5/Conquest.pdf.html
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 20:48:59
В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа.

 :facepalm: :%):


Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 20:49:39
Цепочки из 2-3 рзисторов вокруг входной лампы - составные сопротивления. если посмотреть по схеме, то можно увидеть, что резисторы там в большинстве своем стоят нестандартных величин. Отсюда и наборы.

и добавил...
В цепи входа - 100 Ом между землей и минусом входа.

 :facepalm: :%):

ну по схеме же так. Что за фейспалм?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 20:51:11
Слева внизу - две винтовые клеммы = выход на акустику. Одна из клемм посажена на землю

В каком месте "посажено"?

И где входные гнёзда, как разведена к ним земля?

Давай лучше для пользы дела забудем слово "земля", а будем употреблять более правильное слово "Общий провод". Тогда есть надежда, что этот провод, имеющий сопротивление и индуктивность, будет разведён правильно.




и добавил...
ну по схеме же так. Что за фейспалм?

Смайлик "Слов нет" отсутствует.  :cr:



и добавил...
Посмотрел схему. Перерисовать нахрен. И ни в коем случае не паять общий провод так, как на ней нарисовано.

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 09 Октября 2012, 20:55:10
 Заказчик не имеет возможности читать форум???
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 20:56:41
Анатолий, акустическим кабелем одна из клемм соединена с общей шиной. Это провод, который идет над дросселем. Думаю, понятно, о чем одет речь. и что же в этом плохого?

кстати, если соединятьпроводником общие провода каналов, то треск на выходе каналов исчезает, оставется гул
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 20:58:04
Андрей, я тебе вечером нарисую. Не поленюсь распечатаю и исправлю.

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:00:22
Про общий провод. На выводы панельки кенотрона я допаял 2 диода (типа в мост) и общий провод идет от туда - такой же акустический провод. Подсоединяется к медной шине - вертикальной шине, припаянной на выводы неполярных конденсаторов для жесткости

и добавил...
Андрей, я тебе вечером нарисую. Не поленюсь распечатаю и исправлю.

Извините, сейчас у нас 22 часа весера/ночи. А у вас там вечер когда наступает? Я путаюсь
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 21:02:06
В схеме БП 47ом с кенотрона по + и 100ом по минусу со средней точки транса... Так? А где разделяются общие провода?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:04:02
В схеме БП 47ом с кенотрона по + и 100ом по минусу со средней точки транса... Так? А где разделяются общие провода?

47 Ом от "плюса" кеноторона - слева от тора 3 резистора по 150 ом в параллель.
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: 323f от 09 Октября 2012, 21:06:15
Заказчик не имеет возможности читать форум???
Вопрос на драни хамства. Щаз модераторы отмодерят по самые помидоры! :D
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 21:06:39
Андрей, ты уверен, что такой гибридный мост нормально работает? Может, ещё пару диодов добавить?

и добавил...
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото
Он есть на схеме?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:11:09
Андрей, ты уверен, что такой гибридный мост нормально работает? Может, ещё пару диодов добавить?

и добавил...
Резистор 100 Ом припаян ко входной клемме, красный, он хорошо виден на фото
Он есть на схеме?
В другом канале - вполне нормально работает 2 диода и кен.

Да, В схеме есть он, 100 Ом.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 21:15:46
Да, В схеме есть он, 100 Ом.
К нему транс подключен
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:20:52
Да, В схеме есть он, 100 Ом.
К нему транс подключен

Там на схеме написано CH. Это разве не сокращение от CHANEL?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 09 Октября 2012, 21:29:58
Удалить!
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:32:20
Шо за резистор в цепи входа? Л
Дай угадаю  ??? - Это антизвонник!   :yah:

Антизвонник ставится после резистора утечки. а не до него
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 09 Октября 2012, 21:34:31
Да это я пытаюсь тоже разобраться и шутю по ходу..

.....Это  тоже удалить...
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 21:45:06
http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=11209
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:48:52
[url]http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=11209[/url]


Схема явно допилена кем-то, да и резистора 100 Ом я не наблюдаю, но не суть
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 09 Октября 2012, 21:50:45
А почему ты усилительный каскад входной сделал по такой схеме?
Я бы делая на 6Н9С взял бы каскад с катодным повторителем, так как Василич предлагал
http://imglink.ru/show-image.php?id=77eca7c3cd20d775e597ec9e33bd1557
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 21:56:23
А почему ты усилительный каскад входной сделал по такой схеме?
Я бы делая на 6Н9С взял бы каскад с катодным повторителем, так как Василич предлагал
[url]http://imglink.ru/show-image.php?id=77eca7c3cd20d775e597ec9e33bd1557[/url]


Я делал на 6Н8С с втыкиванием 6SN7 для сравнения
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 21:57:33
да и резистора 100 Ом я не наблюдаю
Во-во. Выкинь его нах. Может, CH - это типо СНЕСК - проверка чего-либо, например напряжений. И вход немного по-другому разведи: тот провод (земляной) оторви от резистора и пускай болтается в воздухе, а общий провод кинь отдельным проводником.

и добавил...
При замыкании входной клеммы, у тебя петля "два провода от лампы плюс резистор 100 Ом" ловят все подряд.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 09 Октября 2012, 22:04:55
При переходе на ДППВ напряжение не повысилось?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 22:11:45
Цитата: Volga от Сегодня в 21:55:10 Заказчик не имеет возможности читать форум???Вопрос на драни хамства. Щаз модераторы отмодерят по самые помидоры!
По-моему вполне резонный вопрос :) Не гоже было бы, если бы заказчик узнал, что его усилитель всей толпой допиливали. Мнение об исполнителе может вполне себе основательно ухудшится.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 22:12:04
да и резистора 100 Ом я не наблюдаю
Во-во. Выкинь его нах. Может, CH - это типо СНЕСК - проверка чего-либо, например напряжений. И вход немного по-другому разведи: тот провод (земляной) оторви от резистора и пускай болтается в воздухе, а общий провод кинь отдельным проводником.

и добавил...
При замыкании входной клеммы, у тебя петля "два провода от лампы плюс резистор 100 Ом" ловят все подряд.

Убрать резистор и на панельку напаять сразу провод? а то как общий провод источика сигнала будет соединен с усилителем?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 22:16:19
Короче, у тебя по схеме есть вход I\P, он же Input, он же вход. К входному разъему он идет в свивке с вторым проводом, скорее всего это земляной провод. Итак. Смотрим со стороны разъема. Убираем резистор между проводом и массой разъема. Отпаяный от резистора провод оставляем висеть в воздухе. Берем отдельный провод, и кидаем его от земляной шины усилителя к массе входного разъема.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 22:20:07
Короче, у тебя по схеме есть вход I\P, он же Input, он же вход. К входному разъему он идет в свивке с вторым проводом, скорее всего это земляной провод. Итак. Смотрим со стороны разъема. Убираем резистор между проводом и массой разъема. Отпаяный от резистора провод оставляем висеть в воздухе. Берем отдельный провод, и кидаем его от земляной шины усилителя к массе входного разъема.
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода, когда можно просто этот резистор закоротить - то есть выпаять из схемы и общий провод, свитый с сигнальным,  припаять напрямую к "минусу" клеммы?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Slava от 09 Октября 2012, 22:20:58
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 22:29:12
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Ну да, согласен! ;-[ Просто я как вижу, что на вход идет просто два провода, сразу подозрение, что что-то не так. Но опять же, (прада это было замечено в гитарных предах с бешеными коэф. усиления) гораздо меньше наводок (входной джек пластмассовый, с корпусом электрического контакта не имеет) получалось по схеме сигнальный провод в оплетке, оплетка подключена с одной стороны, только на общий провод, и с общего отдельным проводом кидал на земляной контакт джека.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 22:30:36
Конечно провод земляной только с одной стороны должен на массу идти. Но это не тот случай Шасси то фанера.
Ну да, согласен! ;-[ Просто я как вижу, что на вход идет просто два провода, сразу подозрение, что что-то не так. Но опять же, (прада это было замечено в гитарных предах с бешеными коэф. усиления) гораздо меньше наводок (входной джек пластмассовый, с корпусом электрического контакта не имеет) получалось по схеме сигнальный провод в оплетке, оплетка подключена с одной стороны, только на общий провод, и с общего отдельным проводом кидал на земляной контакт джека.

То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 09 Октября 2012, 22:35:23
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода
Основной смысл - сделать "псевдо оплетку" на твой входной провод, чтобы по пути до входной лампы меньше гадости ловил.

и добавил...
То есть, как я тебя понял - оплеточный провод остается припаян к общему проводу, а на минус клеммы с общего провода идет еще один провод?
Абсолютно правильно понял. :v:
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 09 Октября 2012, 22:55:29
Смысл ли кидать еще один провод от общего провода, когда можно просто этот резистор закоротить - то есть выпаять из схемы и общий провод, свитый с сигнальным,  припаять напрямую к "минусу" клеммы?

Смысл - в том, что по общему проводу текут общие токи. Если ты общий провод от разъёма кинешь на точку, к которой подсоедиинён катодный резистор входной лампы, то цепь замкнётся на сетку, и по проводу потечёт только входной ток. Если кинешь на общий провод рядом с выпрямителем, то по этому проводу текут ещё и питающие токи, а так-же -- ещё и заряжающие конденсатор фильтра токи, которые дадут падения напряжения, вполне ощутимые на уровне входного сигнала.

Представь себе: пики зарядного тока в 1 ампер на проводе в 0.001 омма дадут 1 милливольт остреньких пульсаций. Если чувствительность 1 вольт,
то получится зуд уровнем -60 децибелл. А при чувствительности в сотню милливольт - все -40 децибелл рокота.



Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 09 Октября 2012, 23:06:33
Фон побежден!!!

 :yah: :yah: :yah: :yah: :yah:

Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!

Хотя капелька фона есть, но совсем тихонько, это ничто по сравнению с тем. что было. Возможно - следствие прямонакальности.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 10 Октября 2012, 00:25:40
Спасиб всем, особенно Toxin и Гость!


Кушай слушай наздоровье, и всегда помни про токи! :)

Я за тебя в этой ветке даже минус в карму схлопотал. :D



и добавил...
А у вас там вечер когда наступает? Я путаюсь

У нас 8 часов от Гринвича, в обратную от вас сторону. Сколько это получается - 11 часов?

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 10 Октября 2012, 10:18:02
Toxin с утра заезжал. кто следующий?

и добавил...
Анатолий, я тоже минус схлопотал за эту ветку, я обратно плюс поставил. Кто чем богат - тот тем и делится)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2012, 11:24:26
Кстати, скажу за Андрея. Мы подключили к усю овциллограф и стали смотрель, где это фон берется. Пересмотрели все входные цепи - да, что-то есть, но не то. В конце-концов решили глянуть, чего там на анодке тварится. Стрелка осциллогафа, качаясь, показала 30 вольт синуса 100 герц по размаху :) Вот вам и фон.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 10 Октября 2012, 12:58:12
Путем добавления неполярного кондера 1 мкФ сразу после конотрона получил уже 20 Вольт. При 2 мкф  то же самое....

и добавил...
Добавил электрлит 100 мкФ после резистора в дополнение к тем, что уже стояли. Итого - 10 В пульсаций с частотой 50 Гц. Осциллограф явно решил со мной поторговаться
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Slava от 10 Октября 2012, 13:13:39
Дроссель можно и электронный.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 10 Октября 2012, 13:45:32
Дроссель можно и электронный.

Спасибо, у меня настоящие стоят)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Slava от 10 Октября 2012, 14:11:55
Попробуй диод, резистор ом 300. Ну не должно с дросселем так быть. Возможно  он не с той прокладкой.  Шутка.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2012, 15:25:04
Погодь, Андрей. Мы расслеповали СИНУС. От сюда мораль - это скорее всего усилок синусит. Если бы дело было в блоке питания, то форма сигнала была бы похожа на пилу.
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 10 Октября 2012, 15:45:26
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 10 Октября 2012, 16:22:38
Андрей,  у тебя питание было с Г образным фильтром? Кенотрон, после него дроссель, а потом уже конденсаторы фильтра?
А дроссель - это та штучка напоминающая ТВЗ-1-9 на фото подвала? Для Г фильтра он должен быть размером почти как выходной трансформатор (ну или хотя бы в половину его размера).

Поставь 100 мкФ после кенотрона. Я после 5Ц3С в усилителе на 6П21С ставил сначала 8мкФ бумагу (как в паспорте кенотрона написано) потом припаял параллельно ему электролит 120.О на 450в и про фон забыл. С кенотронами (пробовал пару разных наших 5Ц3С и буржуйские 5DJ4) ничего плохого не случилось. После дросселя уже стояли 2 банки по 470мкф в параллель.
20 вольт пульсаций это много. сделай пульсации 0.2в и все будет просто замечательно.  :v:


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/784920/?page=10
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 10 Октября 2012, 17:34:18
 А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: drummer от 10 Октября 2012, 17:45:19
Мож, кен диодами зашунтировать...
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: TANk от 10 Октября 2012, 17:57:40
А раньше нельзя было сказать что Г,да еще и ОППВ?? Ставьте 8мкФ до дросся и будет щасте
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
цепочку из 3-х резисторов параллельно соединенных я бы убрал совсем. А пару последовательно соединенных конденсаторов, которые нарисованы непосредственно перед дросселем, перенес на другую сторону от дросселя.
Тоесть получается диодно-кенотронный мост, потом параллельно соединенные 1+0.68+0.68+(200:3) далее дроссель и остальные конденсаторы.
Индуктивность дросселя какая? На какой ток расчитан? Может он перегружен по току (все таки 2 параллельных 300ки и пара 6Н8С тянут >200мА тока) и в следствии этого уже не дросселит (сердечник в насыщении).
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Volga от 10 Октября 2012, 18:17:52
Выпрямитель мостовой. 2 каменных диода и кенотрон.
Дык..,изначально Г был:)
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 10 Октября 2012, 18:24:46
Мож, кен диодами зашунтировать...

 :v:

Не поможет. Либо конденсатор перед дросселем микрофарад на 100, но это чревато боком - кенотрны могут заискрить при включении, либо - нормальный дроссель. Этот явно насыщается.

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2012, 21:09:05
>200мА ток
Во-во. Такое же предположение было. Господа. Еще раз повторюсь - осцилл выдал вольт 30 синуса, не пилы. Может, это уже выходной каскад дает просраться дросселю, который не могет протянуть такой ток?
Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: Гocть от 11 Октября 2012, 00:34:31
Это дроссель с конденсаторами фильтруют 300, 400, 500 Герц и выше, а при 100 герцах дроссель насыщается. Если увеличить ёмкость первого конденсатора, то и амплитуда пульсаций уменьшится. Но я бы лично выкинул этот дроссель, а вместо него воткнул радиатор для полевика, если нормальный дроссель не вмещается.

Название: Re: Борьба с фоном прямонакальных ламп
Отправлено: tim от 12 Октября 2012, 16:16:23
Убрал электролиты, те, которых не было в схеме и добавил до дросселя 7 мкФ неполярников. Всё ОК  :)