Сверхлинейный безоосный буфер с CLR форума.

[GoRs]

 drummer, благодарю! Ошибочка вышла. Вот исправленная: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Жень, да, макет собирал на радиаторе, но может потому, что он слишком большой и транзисторы разнесены были, такой эффект...
Попробую на уголке собрать, чтобы всё близко было. На счёт же R5,R6 - они добавляют напряжение между базами предвыходных. Без них ток покоя резко падает до тех же 12-14 мА и искажения возрастают до 0,1 % с копейками... Та же фигня с R9,R10, вроде хрень, а гармоники падают десятикратно... Получается, что эти детали выполняют роль ОООС с микрой. Я то начал именно с твоего, простейшего варианта, но тупо не мог получить искомого напряжения между базами предвыхода. И только случайно измерив параметры в момент включения, обратил внимания, что в момент установки режима после подачи питания, когда ток покоя был ещё приличный, параметры высокие, а потом начинали падать, во время снижения тока покоя. Вот я и стал искать как это зафиксировать и пришёл к данному варианту... В твоём же варианте даже такие параметры как в симе, для моего макета были недостижимы... Могу показать пошагово, начиная с твоего варианта, что получается в железе...
Правда возникла идея, по варианту соседней ветки, использовать все транзисторы средней мощности... Тогда всё должно быть термостабильно...

[real64]

собирал на радиаторе, но может потому, что он слишком большой и транзисторы разнесены были,

  Еще добавим  неспособствующий  хорошей теплопередаче пластиковый (насколько помню) корпус примененных транзисторов и в результате низкая термостабильность. Применять однотипные транзисторы в варианте с разными токами в каскадах (мне кажется) будет неправильно - греться они будут по разному - первые меньше, выходные больше. 

[GoRs]

 Итак, провёл, так сказать работу над ошибками. За основу взял схему нашего коллеги отсюда:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7090.0 Исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собрал макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сначала было 2 выходника, после сделал 3. Ну что сказать, я не знаю как это на подобранном германии, но при тех номиналах, что у нашего коллеги - не фонтан! 0,2% в наше время...  Пришлось доработать, чтобы добиться хоть какого качества. И хоть транзисторы подобрал достаточно близкие по усилению, регулировка ноля, всё равно понадобилась. Получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, при 2-х выходных транзисторах в плече и R2R3(по моему варианту)= 300 Ом, как у коллеги и нагрузке 47 Ом, получаются следующие цифры и график:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
При 3-х выходниках: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видим, количество выходников сказывается положительно. Но до качества ещё далеко... И ток покоя схемы = 136 мА( чуть больше 40 мА на пару) и если для кремния это не критично, то для германия чувствительно, хотя коллега пишет что они и больше выдерживают...
 Ладно, попробую чуть увеличить R2R3 поставил последовательно по 470 Ом. Получилось по 770 Ом на плечо. Ток покоя стал 54 мА при 2 выходниках и 64 мА при 3. Смотрим, что получилось(нагрузка 47 Ом): 2 вых.: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3 вых.: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Ну это уже нормально. В качестве ушника пойдёт. Такое качество устроит уже  95% народа. Ну что, посмотрим как эта схема поведёт себя при 8 Ом нагрузки, как советует коллега, для чего его вариант им был разработан:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не фонтан, верну-ка R2R3 снова 300 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, больший ток сыграл роль. Стало лучше.
 У моего варианта данный график при следующих параметрах: питание 15 В двухполярки, 3 выходника, ток потребления при максимальном сигнале (на входе: 1,75 В рмс/выход 1,4 В рмс на 8 Ом)= 127 мА. Качество не фонтан...
 При R2R3= 300 Ом, токи 130(покоя) и 180 мА соответственно, при тех же входных и выходных напряжениях. Удволетворительно. Теперь амплитуды:
 Амплитуда синуса при 47 и 8 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 то биш, при 10 В рмс на входе, имеем на 8 Ом нагрузки порядка 6-7 Вт/ при питании 15 В и токе потребления 0,5 А.
 Так что можно сказать, что если при 1 Вт качество сигнала относительно нормально, то при максимальной мощности это будет те же 10%, если не больше... Врят ли на 402/404 качество будет лучше... Но раз коллегу устроило... К тому же R2R3 на максимальном сигнале очень сильно греются, нужны наверное 5 Вт лучше. Но критиковать не буду, тем более пока сам не собирал и сравнивал.
 Получается, что простыми методами, для своих задач, тоже можно добиться результата, но качество результата очень разнится... И результат нужно подгонять под свои задачи...
 Попробую далее данный вариант, в таком качестве, который предложил Евгений. Не знаю, выйдет ли что-то путное...

[Злой]

Врят ли на 402/404 качество будет лучше...

У германцев напряжение открытия намного меньше и ТП им нужен существенно меньше, чем кремнию.

[GoRs]

Ну когда соберу, тогда и сравню. Пока что либо, говорить об этой схеме нельзя. Я только сделал предположение. Вот сам и проверю...
И вообще, последний макет кажется мне более перспективным в плане доработок. Посмотрим что выйдет. Есть ещё идеи...

[Yurik_V]

Такая модернизация от GoRs мне напомнила это:

Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки — поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился.

Игорь, Вы поинтересовались бы для начала в чем германий отличается от кремния...

[jpatay]

Не знаю, выйдет ли что-то путное...

Игорь, выкинь в базах все резисторы на 10 Ом. Между базами ВК поставь эл.лит С6, как на схеме. Это всё мне советовали на Вегалабе. Хотя разницы в звуке с С6 и без него я не услышал.  Да и схема то не моя, а Агеева. Разница только что без ОООС и на германцах.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7090.0;attach=68324;image

[GoRs]

 Привет!Yurik_V, я только исследовал поведение данного каскада. О его звуке не было сказано ни слова. И собрано это на кремнии. Именно поэтому, я и не стал помещать это в теме Евгения. Да, на основании полученных характеристик, я высказал предположение о не высоком качестве звучания, при большой мощности, но это и естественно. Для каждой цели, есть свои детали и думаю, что данный каскад собранный на мощных выходниках, будет более приспособлен для работы с маленькой нагрузкой, чем данный вариант... На счёт же германия, могу с полной определённостью сказать, что после определённого порога гармоник и искажений, понятие "германиевый" или "кремниевый" звук - нивелируется, особенно в схемах с ОООС. Проверено на себе.
 Далее, Евгений(jpatay), благодарю за совет! Да, действительно параметры улучшились. Решил попробовать 4-ку выходников, посмотреть что изменится. Вот параметры 4-ки с базовыми резисторами, ток покоя 0,28 А: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот без них, с конденсатором и с тем же током покоя: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видим, циферки стали чуть лучше, но эту разницу не услышать, графики тоже поменялись незначительно...
 Что не понравилось: применительно к твоей схеме,R8R11(R2R3 в моём варианте)= 130 Ом нижним подстроечником теперь трудно поймать баланс ноля, резисторы сильно греются и потому эти резисторы должны быть 5 Вт. Особенно, если поднять ток покоя хотя бы до 0,4 А, тогда может и большей мощности нужно ставить... И напрягает тот факт, что ток и эти резисторы нужно подбирать под конкретную нагрузку... Ну и применение не специализированных транзисторов в качестве выходников, вопрос спорный... Да, это имеет право на жизнь, но в нынешних условиях это просто не практично... Да, как эксперимент, это пойдёт, но остальное - спорно! Но это чисто моё мнение и оно не является истиной в последней инстанции... Тем более, пока не соберу вариант на германии и не сравню, говорить о чём-то нельзя.
 Теперь о звуке, заинтриговали, черти и решил послушать. Подсоединил наушники параллельно нагрузке 8 Ом. Максимальный сигнал на выходе на 1 кГц на этой нагрузке= 1,4 В. В целом да, звучание понравилось, но это всего 0,25 Вт...  И выше, я показал, что как ушник, данный вариант можно настроить на значительно лучшие параметры. Так что отложим данный вопрос до сборки варианта на 402/404. Тогда можно и поспорить о преимуществе в звучании типов транзисторов...
 В остальном, к сожалению, у данной схемы перспектив нет. Это тупиковый и весьма спорный вариант... Тем более, на той же Веге сделан вариант с "виртуальной" батарейкой, который значительно проще и перспективней этого... 
Но опыт полезный, в копилочку знаний пошёл.

[jpatay]

На кремнии я бы эту схему не собирал. На германии - то, что надо. Особенно, если не гнаться за мощностью и питание не больше +-12...13В.

[GoRs]

jpatay, я уже написал, что сравнение покажет. Остальное дело личных вкусов и пристрастий... Буду настраивать на нагрузку 50 Ом - сопротивление моих наушников. И, кстати, вот тут: https://radiokot.ru/articles/60/ есть интересный вариант выходного каскада, если его адаптировать под низкоомную нагрузку, совместить с параллельником - может получиться интересно...

[GoRs]

Привет! После ряда экспериментов, отказался от варианта запараллеленных выходников, в данном случае, как я и говорил это тупик... Вернулся к самому первому варианту (ответ 27), окончательно его доработав и взяв первый каскад из сверхлинейного буфера, получил следующую схему: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Схема позиционируется как ушник и подогнана под сопротивление нагрузки = 50 Ом. Тесты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее РМАА: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Провёл прослушивание макета - отлично!  К звуку никаких претензий!
Из особенностей: пока R9R10 были по 1 Ом, была всякая хрень с режимами, как только поднял до 2-х Ом всё сразу устаканилось и заработало стабильно! Вот ещё осциллограммы(синий - выходной): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Амплитуды показаны до клипа. И данный вариант оказался довольно помехоустойчивым, что весьма порадовало! Результатом доволен!
 

[real64]

  Игорь, замечательно!

[Злой]

Игорь, вот тебе еще от идеологического оппонента Виктора http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61096&highlight=%E1%F3%F4%E5%F0

[GoRs]

Марат, благодарю.  Почитал. Нужно сравнивать... Причём собирать на оригинальной печатке. А так, сложность с первым вариантом буфера - почти одинаковая, но катушка на выходе, означает склонность к генерации на ВЧ. Сам с этим столкнулся. И не указан предел частоты до которого этот буфер работоспособен, не показаны осциллограммы. Веговцы, как всегда, скромно оставили это за скобками... Опять же, непонятна концепция применения, посему и тема благополучно загнулась ещё в том же году... И за 9 лет, никого не заинтересовала! Как ты её откопал ещё? Но тоже собирать её врят ли стану... Здесь уже готовая печатка продавалась, потому и соблазнился. И не жалею! Получил весьма полезный опыт!
 Позабавил коментарий: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Когда-то и я так же думал...  А теперь примерно такое же делаю...

[GoRs]

Привет! Тут не было бы счастья, да несчастье помогло... Решил наконец собрать один из усилителей, нашего коллеги, М. Васильева, тем более платы давно лежат. Собрал. Всё нормально. Тестирую потихоньку, проверяю. И тут решил кое-что сделать и забыл выключить питание... Коротыш. Ну естественно – пух! Лёгкий дымок, от погоревших резисторов…Питание выключил, но уже было поздно… Проверяю. Короче 8 шт. транзисторов в утиль! Проверил, блин… А выходников уже столько не наберу, придётся 139/140 ставить. Пока это оставил. Но УНом там работала LM318, которая раньше мне по звуку не нравилась, где ни пытался её применить. Максиму же она нравится. Раз образовалась пауза из-за нехватки нужных деталей, попробую-ка я сам что-нибудь изобразить…
 За основу взял вариант параллельника, предложенного мной выше. Только я его решил серьёзно умощнить. На выход поставил Санкены, купленные мной ещё перед Новым годом. Недорогие, но как оказалось - отличные! Да и 318, которая мне раньше не нравилась, в этой схеме "выстрелила"! Собрал макет. Получился шикарный ушник - мониторник, с великолепным звуком и отличными характеристиками. Очень экономичный, ток покоя 50-70 мА, назвать это что ли "Белым холодильником"... Но нет, у ЧХ настройка проще...
 Про звук скажу особо. Не ожидал. Яркий, насыщенный, с очень "вкусными" НЧ и проработанными другими частотами. Может работать и как ушник-мониторник, так и просто мониторным усем. Для повышения мощности есть цепь плавающего питания микры. Весьма достойный усь для колонок рабочего стола.
 Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тесты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ну и 11 Вт с цепью плавающего питания: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Остальные подробности в файле ПДФ:

[Максим_В]

Можно три пары оной парой 805АМ/835/837 заменить

[GoRs]

 Максим, спасибо, конечно, но я импорт предпочитаю. Если 805 пара найдется, то остальных нет... Я лучше Санкены взамен тройки в твой усь поставлю. Тем более, работая над своим, выяснил, что от выходников тоже много зависит. Чем лучше качество транзисторов, тем лучшие параметры можно получить, просто заменой выходников. К сожалению, сталкивался с тем, что если на отечественных что-то вымучивать приходится, а то и костыли делать, то на импорте всё легко и непринуждённо... И может над защитой какой подумаю... А то напрягает, когда сразу все предвыходники и выходники в утиль... Особливо сейчас...

[Максим_В]

Ты первый ,кто в нем выходники запалил.

[GoRs]

Я старался... Кстати, кажется понял откуда твоя идея. Усь Акулиничева, Радио №4 1979? Только я, вместо стабов, попробую ИТ. Сравню.

[Максим_В]

Я старался... Кстати, кажется понял откуда твоя идея. Усь Акулиничева, Радио №4 1979? Только я, вместо стабов, попробую ИТ. Сравню.

Моя идея  не оттуда.

[GoRs]

Привет! Продолжаю тему параллельного УМ. На том же RCL форуме, наткнулся на такой УМ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"Хвост" от него, как раз что нужно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Раз 318 "выстрелила" продолжу с ней. После доработки под свои детали и настройки, получилась такая схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обмерил, изучил, послушал.
Подробно здесь: https://disk.yandex.ru/i/7NrLXoAcNNS3Dg  Файл вышел большой, снова тут не уместился...
 Усь понравился. Как по поведению, так и по звуку. Удивило то, что максимальное качество получилось на мощном сигнале, у меня ЦАП выдаёт 1,75 В рмс, при таком сигнале на входе, на выходе получается 9,6 В рмс/8 Ом/питание 18 и 22 В двухполярки. Тест в РМАА на разных мощностях, питание 22 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Пожалуй, это лучшая конструкция УМа, из тех что я собрал и есть что сделать ещё лучше.
 Ну и если выкинуть микру, получается мощный безоосный буфер, его отдельно ещё не обмерял.

[Segun]

Так ты идеи sagi  у нас продвигаешь?  Иди к ним на форум, однако, тебя там пойму.

[GoRs]

Я там тоже появляюсь,Segun, учиться у лучших нужно. Но для продвижения его идей,как ты говоришь, в моих конструкциях нулей слишком мало... А ваше высказывание, уважаемый, расизмом попахивает... И меня, в первую очередь звук, а не нули интересуют. Получается, если я что-то купил или взял идею в Чип Дип или Веге, то я продвигаю их идеи? И разве параллельник Сагги придумал? А в основе всех конструкций, что я здесь рассмотрел и собрал, именно параллельник! Меня поразило, как порой можно раскрыть, вроде бы изученную вдоль и поперёк конструкцию!

[GoRs]

Привет! Пока не хотел выкладывать, но сначала А.Кузнецов, а потом и jpatay, со своим вариантом схемы: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7186.msg546546#msg546546 , слегка подогнали... Представляю безОООСный буфер-ушник, основанный на одном из вариантов сверхлинейного буфера. Довёл до ума с помощью Сагги(Artem, на нашем форуме), на том же RCL форуме.
 Суть идеи мне понравилась: симбиоз параллельника и выходного каскада Шиклаи. Собран в железе и проверен "хвост". Использовал, как основу, ту же плату сверхлин. буфера. С микрами,в качестве УН, ещё не проверял. Нагрузка до 47 Ом. Ниже - рост искажений. Но и так - отлично! Шикарные характеристики и графики! По звучанию тоже претензий нет. Чисто, отлично, сочно! Может для их форума у буфера и относительно большие гармоники, а как по мне - шикарно! Погнали :
 Схема исходника: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Второй исходник, после доработки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Совместный вариант:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Макет:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 В качестве предвыходных, использовал китайские 2N5551/2N5401, лучше с усилением 160-180. С  усилением больше 350 - оказались почему-то хуже... Выходниками работают 2SC5171/2SA1930, можно и BD139/140. Светодиоды оптимальны, почему-то ни диоды, ни стабы не пошли... А со светодиодами получилось - что надо! С15 устраняет генерацию, в случае появления. Почему-то работает только в верхнем плече...
Тесты: максимальный сигнал на нагрузке 51 Ом и разница между входом и выходом(жёлтым - входной, синим - выходной): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спектра, 1,5 В рмс/51 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
47 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды 51 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
47 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 На выходе 1,7 В 51 и 47 Ом. Далее тест РМАА:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видим - комментарии излишни! Великолепнейший буфер-ушник, осталось подобрать к нему микру для УНа и протестировать окончательно уже в сборе. Но это уже осенью...

[GoRs]

Заново тестируя данный ушник, обратил внимание на слабое подгенеривание. Я для удобства поставил колодку вход/выход и появилась такая хрень. Выяснил, что это могут быть и наводки (экранирование рукой или чем либо РГ это убирало, но не всегда):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот вроде нормально: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На двух последних видно влияние цобеля.
Тогда решил доработать, а заодно может как-то повысить скорость нарастания, потому как цобель здорово снижает эту скорость. Получилось. Оказывается нужно было поставить несколько конденсаторов и всё стало нормально.
Обновлённая схема:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И какой сигнал получается:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Скорость нарастания: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  После амплитуды 4,2-4,3 В рмс/47 Ом на спаде, внизу, появляются заломы. Но эта амплитуда далеко за пределами нормальной громкости наушников, так что результат считаю отличным! И особо впечатляют НЧ этого ушника! Насыщенно и мощно!

[jpatay]

так что результат считаю отличным!

Теперь на базе этой схемы ваяй мощный усилок. 

и добавил...
Клиппинг симметричный?

[GoRs]

Жень, клиппинг:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, кроме клипа, присутствует симметричный излом и на спаде и на подъёме, ну и амплитуда, будь здоров!
Вот синус до изломов: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну что, для без ОООСника - отлично!
 И в качестве усилка, это спорный вариант. Но, ради интереса, попробовать нужно... Несколькими постами выше есть ушниково-мониторный вариант, так он более достойная кандидатура, поскольку более прост в налаживании и конструкции. Ну или УМ Кузнецова довести до ума можно. Тут же, по моему мнению, неоправданно сложный конструктив, который если для ушника хорош (хотя ещё выше я сделал более простой вариант с параметрами не хуже, а самое главное - помехоустойчивый! Ну и интересно стало, смогу доработать, или нет... ), то использование его, в качестве мощника, может породить массу проблем, которые замучаешься решать! Именно по этому, многие отдают предпочтение более простым конструкциям. Этот же вариант, в основном, не моя разработка, я только дорабатывал готовую конструкцию, в рамках заданных параметров, поскольку модель и железный макет отличаются по параметрам...

[jpatay]

Ну что, для без ОООСника - отлично!

Супер! 

 И в качестве усилка, это спорный вариант.

в качестве мощника, может породить массу проблем, которые замучаешься решать!

Это точно, может придётся вводить обратную связь.

[GoRs]

Ну как говорится: главное ввязаться - бой покажет!  Нужно ещё твой, предложенный вариант покрутить и пошаманить. Вдруг тоже что интересное будет. Ну а дальше - бум посмотреть...  Сегодня ещё проверю этот ушник на параметры - лучше стало, или как...  И если всё пучком, тогда можно и УН к нему делать. Но судя по осциллограммам, всё должно быть шикарно. Во всяком случае, звучание мне очень нравится и НЧ очень "вкусные"!  При таких НЧ, ещё не хватает сабовой поддержки, чтобы унутренности тряслись...  Интуитивно ждёшь, а ничего нет... 

[jpatay]

Нужно ещё твой, предложенный вариант покрутить и пошаманить.