Автор Тема: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]  (Прочитано 396922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
я б ещё минус С1 оторвал оттуда
Ээ. а как оно работать то будет тогде?
А чё ей тогда не работать? С2 будет постоянку выходному трансу отсекать. А С1 будет параллельно С3 висеть. Можно, конечно, его и вовсе выкинуть. Но Митрич про энерговооружённость писал, помнится

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
lgedmitry, почему то подумал что и конец транса туда же (на землю), а с2 убрать.

и добавил...
я бы все таки первый каскад отсек от второго по питанию.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
И второе: ИМХО имховое, 12Ж1Л лучше любит смещение, которое я в ветке про Нуклон рисовал. Только резистор тебе надо ставить Ом на 28...29. Ну и напряжение питания накала
Сергей, я сначала так и хотел. схема ушника  посмотреть так грубо говоря три детали, а начал паять... проводов... и деталей откуда то появилось не меряно... вот и сэкономил...
Зачем стал что то на других сайтах у других умников искать?
из той же оперы с количеством деталей... :srr:
ГЕНЕРАЛ
Оплошал я, государь!
Вот те сабля, хочешь — вдарь!
Только больше тем Федотом
Мне мозги не скипидарь!
Что дурак — не обессудь!
...
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..
Не сумел, не устоял,
Не имел, не состоял.
Не был, не был, не был, не был...
Даже рядом не стоял!
Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
 :srr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
И не надо нам хандры!
Съешь осиновой коры
И взбодришься до поры!
Чай не химия какая,
Чай природные дары!
 :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
 Кушай заячий помет
 Он ядреный, он проймет.
 Он намного лучше меда,
 Хоть по вкусу и не мед.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
 :v: :br: :fr: :drink:
hippo64 Владимир, ты не заметил? Я ПАЯЛЬНИК в руки взял!
Завтра переделаю ЭД... хоть за ним и чисто но похоже это он генерит...
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 18:15:20 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Саш, я тоже, после лета втягиваюсь. Рыба сука, летом не клевала совсем, лето было холодное, остается водка и паяльник.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Александр, подключаемый к схеме осцилл может и срывать генерацию. Ловил однажды такой пропадающий возбуд на двухканальный осцилл. На одном канале к щупам маленькая катушечка из нескольких витков наспех. Ею около схемы поводил - возбуд увидел. Щупом другого канала в схему тыц - возбуд попал.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
На одном канале к щупам маленькая катушечка из нескольких витков наспех. Ею около схемы поводил - возбуд увидел. Щупом другого канала в схему тыц - возбуд попал.
Понял Валера, но сначала ЭД переделаю а там видно будет...

и добавил...
Сначала надо сделать правильный "электронный дроссель".
Сделал...
Точно так же гудит... :d_know:
Переделанная схема:

Назовем вчерашнюю поделку - сглаживающий фильтр (СФ) и сравним с правильным ЭД, просто раз уж осциллограммы есть...
1 Пульсации на 2 ноге вход полевика (после CRC) в обоих вариантах 300мВ...
2 Пульсации на 3 ноге полевика с СФ почти не видно
3 Пульсации на 3 ноге полевика с ЭД около 30мВ
4 А это мелкая хрень на анодах первых ламп



и добавил...
Забыл еще. Падение на полевике СФ 4вольта, а на ЭД 15вольт при одинаковых токах нагрузки...

и добавил...


и добавил...
И еще наблюдаю такую картину, луч рисует осциллограмки а они без закономерности скачут, срываются с экрана и снова появляются... при чутье 5мв/клетка и делителем 1/10... как будто это промодулировано очень низкой частотой... ???
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 12:56:39 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Alexander, а на снимках горизонтальная развертка какая?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Забыл еще. Падение на полевике СФ 4вольта, а на ЭД 15вольт при одинаковых токах нагрузки...
В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.
В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут. Если резистор делителя 200 кОм заменить стабилитроном (несколько штук последовательно на напряжение порядка 220в в сумме) то получим стабилизатор напряжения.

А если убрать из катода светодиод и заменить его пока временно просто резистором. R4 R5 тоже пока отцепить.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А как физически соединены аноды VD3,VD4, минус конденсатора С6 и "звезда земли"?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Alexander, а на снимках горизонтальная развертка какая?
:d_know:Забыл... около единицы...
Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?
Сергей, пока не пробовал, до понедельника ждать надо ибо все "под токарным станком"... :D
В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.
В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут.
" Энто как же, вашу мать,
     Извиняюсь, понимать?
     Мы ж не Хранция какая,
     Чтобы смуту подымать!"
Александр, нифига я не понял...  перед полевиком 300мВ пульсации, осциллограмма показывает за СФ чистую линию БЕЗ пульсаций... а за ЭД пульсации 30мВ... где правда и что я понимаю или вижу не так???

А если убрать из катода светодиод и заменить его пока временно просто резистором. R4 R5 тоже пока отцепить.
Вам виднее. в понедельник попробую...

А как физически соединены аноды VD3,VD4, минус конденсатора С6 и "звезда земли"?
Сергей. соединено сие было как в схеме поста на предыдущей странице, сейчас как подсказали, с делителя приподняты накалы, а земля анодного в общую точку которая принимает все вроде звездой...
Но отрывая на горячую делитель накала от высокого напряжения абсолютно ничего не меняется. даже осциллограммы ни на грамм не дрогнут...
 :o
"...и если туп как дерево - родишься баобабом..."
Пойду замахну рюмашку для успокоения души  ???
Кстати. водка "Сибирская 45 градусов" (уважаю все крепкое) замечательно пьется.. (не реклама".
 :-X женЕ ни-ни  :-X


и добавил...
Какие у кого мысли по всему вышесказанному?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 18:10:01 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
ну... 45 это хорошо...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
ну... 45 это хорошо...
Да. это не плохо... Стресс снят... но!!! Оно все одно думается об этом... где что зарыто...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Мне кажется более правильным выпрямитель и первый конденсатор соединить коротким проводом между собой, а уже к общей звезде тащить более тонким проводом, а лучше через резистор Ом 10-15.
Возможно я и неправ.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Мне кажется более правильным выпрямитель и первый конденсатор соединить коротким проводом между собой, а уже к общей звезде тащить более тонким проводом,
Сергей, да не суть... там разница в 5см... имхо тут глубже собака зарыта... что то генерит да так конкретно что любое вмешательство пофиг, побоку....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Стабилитрон в Э.Д. не с той стороны нарисован. Если он физически есть его надо убрать.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
На последней осциллограме видны пики зарядных токов от диодов к электролитам. Либо питание не оттуда берёшь (не с электролитов непосредственно), либо - наводки от этих проводков.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Гocть, заметь что в районе фильтра такого не заметно.
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Стабилитрон в Э.Д. не с той стороны нарисован. Если он физически есть его надо убрать.
Как это не с той? С другой встроенный в полевик стоит...
На последней осциллограме видны пики зарядных токов от диодов к электролитам. Либо питание не оттуда берёшь (не с электролитов непосредственно), либо - наводки от этих проводков.
питание оттуда... Вот ловит  наводки это вполне может быть ...
Гocть, заметь что в районе фильтра такого не заметно.
Да. на 3 ноге полевика с СФ чисто было , как в трамвае...
 
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?
На этот вопрос в понедельник...

и добавил...
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?
Да чего тут пояснять? Обыкновенный умножитель напряжения имхо...

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
nullКак это не с той? С другой встроенный в полевик стоит.[/quote]
Дак его и рисовали для тех полевиков где он не стоит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?

Двухполупериодный выпрямитель с двумя полуобмотками?
Элементарно.
 На разных концах полуобмоток относительно их общей точки синусоида - в противофазе. Поэтому один полупериод выпрямляет верхний диод, второй - нижний.
Пусть, например, конденсатор фильтра разряжается сотней милиампер тока, потребляемого усилителем. Пусть пульсации будут, например, 1 вольт. Что есть одна трёхсотая от трёхсот вольт.
Грубо прикинем, что в течении каждого полупериода (каждую сотую секунды) конденсатор заряжается через диод в 300 раз быстрее, чем разряжается через потребитель - усилитель.
Получается, что зарядный ток - в 300 раз больше, чем разрядный. Триста раз умножаем на три десятых ампера, получаем 90 ампер.
Пусть сопротивление проводка от средней точки трансформатора до минуса электролита фильтра -- 0.001 Омма. Умножаем на 90 ампер, получаем 90 миливольт.
Теперь переносим "земляной" проводок от входа усилителя с минуса электролита на среднюю точку трансформатора и огребаем фон в 90 милливольт.




и добавил...
Пардон, я не на ту схему посмотрел.

На этой -- выпрямитель с удвоением. Берём верхнее плечо. При отрицательном полупериоде открывается диод на землю, кондюк от трансформатора к диоду через него заряжается. При положительном - открывается выпрямительный диод, и к положительному полупериоду добавляется напряжение, до которого заряжен кондюк.


Да. на 3 ноге полевика с СФ чисто было , как в трамвае...

Чисто относительно которой точки общего провода? Вот в чём вопрос. "Земли" с нулевым сопротивлением в природе не существует. Существуют провода, по которым течёт ток. И создаёт на этих проводах падения напряжения.

« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 20:21:45 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
nullПусть сопротивление проводка от средней точки трансформатора до минуса электролита фильтра -- 0.001 Омма. Умножаем на 90 ампер, получаем 90 миливольт.
Теперь переносим "земляной" проводок от входа усилителя с минуса электролита на среднюю точку трансформатора и огребаем фон в 90 милливольт.[/quote]
Обана!!! Енто дело надо внимательно посмотреть!

и добавил...
Чисто относительно которой точки общего провода? Вот в чём вопрос. "Земли" с нулевым сопротивлением в природе не существует. Существуют провода, по которым течёт ток. И создаёт на этих проводах падения напряжения.
чисто относительно земли в точке где накал 2х6,3в. Провод посеребренный 0.75мм^ (авиаВПК 80-х годов) короткие... мах разница проводов между каналами 5-6см.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 20:30:55 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Цитата: xar от Сегодня в 20:53:34
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?
На этот вопрос в понедельник...
я это к тому, что вроде как данная схема ЭД дает огромную задержку включения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
я это к тому, что вроде как данная схема ЭД дает огромную задержку включения.
T=RC - С=20 мкф R- 200кОм  Т=20*10^-6*200*10^3=4 секунды.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Т, вроде, 60%, до амплитуды 3Т

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
43339 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2010, 17:51:00
от lgedmitry
62 Ответов
66773 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 08:31:30
от Slava
203 Ответов
171013 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2016, 21:29:48
от TANk
241 Ответов
108499 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2020, 05:54:47
от TANk
14 Ответов
9537 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 13:00:14
от DUTCH