Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: das от 17 Марта 2011, 13:15:05

Название: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 17 Марта 2011, 13:15:05
.....нашёл схему этого усилителя...заинтересовало (делать не могу...есть, что доделывать), глянулось

Основные параметры усилителя:
1. Максимальная неискажённая ыходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
2. Входное сопотивление 100 кОм (равно сопотивлению резистора R1).
3. Скорость нарастания выходного напряжения 56 В/мкс.
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
5. Коэфициент усиления по напряжению 20


 
[attachment=1]




"зашёл" на форум.....а это конструкция - Svjatoslavа (нашего товарища).
Если есть возможность отпишите, как звучит, какие + или -


и добавил...
прим. ГТ404 NPN приборы, эмиттеры(стрелки) включены неправильно

и добавил...
svjatoslav
Цитировать (выделенное)
Звук у этой схемы, да и вообще у германиевых усилков весьма своеобразный. Наиболее точно высказался "германист" на одном из аудиофорумов: "как будто синусоиду полирнули войлочным кругом". Очень интересное звучание

Цитировать (выделенное)
Выкладываю ВАХ германиевого "пентода" ГТ404. Он здесь занимается очень важным делом: усиливает напряжение до максимального размаха! Вот она:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Цитировать (выделенное)
Сниму шляпу перед тем, кто найдёт пентодную ВАХ линейнее этой!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Марта 2011, 22:21:11
Сравнивал и давал прослушивать знакомым "слухачам". Очень интересное и необычное звучание. Понравилось всем без исключения, но они затруднялись точно описать свои впечатления.
Схема однозначно найдёт своего почитателя.
Как и другие германиевые схемы проработанные по схемотехнике.
Собственные впечатления: очень мощный и наполненный "низ" - усилитель совершенно не жадничает на ток для динамиков; серединка "по ламповому" детальная и прозрачная; кристально чистый "верх", безо всякого кремниевого "песка".
Думаю что повторение этой конструкции сдерживается отсутствием набора германиевых транзисторов и полевой микросборки.
Если кого из коллег заинтересуют подробности, то они на моей "домашней" странице по этому адресу:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4 (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4)
А обсудить их можем и здесь.  ;)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: TANk от 26 Марта 2011, 14:34:31
А для ленивых печатной платы этого усилителя не придумали?  ;-[

Если кому интересно, то могу поделиться мелкими германцами типа МП, ГТ всяких. Есть и мощные. 1Т806, 1Т813 они у нас в магазине Радио еще продаются, да и у самого кое какой запас имеется.
Предлагаю бартер "печатную плату" в обмен на транзисторы  8)



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Марта 2011, 22:10:00
К своему стыду еще не освоил програму рисования печаток ("спритлайлот"). Рисую вручную по-старинке.
Этот чрезвычайно интересный проект пока "завис" на макете. Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс. Эти модели усилителей были широко распространены. Корпус Электрона-103 насколько помню, имеет игольчатые изолированные радиаторы. Это вообще идеальный вариант. Можна садить транзисторы напрямую, без прокладки.
По деталям: не М3П а М3Д.  МП38А вполне его способен заменить. Или любые из МП35, МП37А,Б с коэффициентом "бета" поболее. Или даже низковольтные ГТ404Б,Е.
Главное, что усилитель при всех прочих достоинствах, очень стабилен в режимах.  Чем могут похвастаться не все германиевые схемы, где как правило, тепловая обратная связь снимается с термодатчика - транзистора или терморезистора.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 02 Июля 2011, 17:19:34
Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс.

Святослав, по моему там платы усилителей на шарнирах по бокам и выходные транзисторы проводами к плате припаяны?
Это вместо этих плат , Вы хотите свои (75х155) поставить?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 02 Июля 2011, 17:59:49
Детали, полностью есть в "Контесте" :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 02 Июля 2011, 18:15:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....не я к тому, что возможно часть коллег по этой причине не берётся за это усилитель.....цены конечно несколько выше чем на митьке, но терпимые
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Июля 2011, 11:13:36
какие критерии для размещения элементов на печатке?

Вот ...как вариант размещения деталей на плате..  размеры как и просили 75х155

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 08 Июля 2011, 02:50:12
Да, корпус у Электрона - знатный!  :v:
Я в 76-м делал в нём ("Электрон-20) вокальный усилитель: выход - на паре ГУ-50, микрофонные усилители - на П416.
И ещё там в темброблоке индуктивности замечательные.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2011, 23:22:51
Плату нарисовал .. сижу проверяю , но есть сомнения по К504НТ3А  не могу найти в инете  распиновку
Сомнения закрались после того как нашел на разных сайтах схемы с разными подключениями 1 и 2 ножек
Отличается ли распиновка сборки в пластике и в метале?

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Августа 2011, 07:36:05
У меня дома есть распиновка совдеповской микрухи (метал).....если ребята не найдут, вечером выложу....

 тут вот попалась ....для прикида

 [attachment=1]

 .....нашёл....

 [attachment=3] [attachment=4]

и добавил...     (15 Августа 2011, 07:48:42)
......с вложениями непонятки......дома такой же паспорт

и добавил...     (15 Августа 2011, 09:20:01)
для прикида по распиновке...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 15 Августа 2011, 16:56:25
Он делал на гт402-404 усь для наушников,я собирал усь на п217в ЦИХИСЕЛИ-ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН. Андронников эту схему невысоко оценил,хотя германий сам любит,но подобрать схемотехнику под них сложно,а гт703-705 слабоватые и валят верха,я считаю,что его знания повыше будуд от моих по многим вопросам и оснований недоверять ему у меня нет.Кто-то обещал выложить классный усилок на германии для его оценки чисто схемотехнически в той ветке,может это тот и есть усилок?Сам думал о применении гт806 и п210,выдержать концепцию исключения из схемы кремния и применении только ВС и проволоки,наверное почти невыполнимая задача,даже мост на Д305(305)нужно ставить.Именно НЧ составляющая биполярника лучше звучит по сравнению с полевиком,который сам себя запирает при лавинной нарастающей басов,а биполярник "сопровождает раскат"так что сам может вылететь.Германий же может отдать 7,5А для П217В.В автозвуке предпочитают делать саб на биполярниках,а остальные каналы на 6н23п+мосфеты,такой подход позволил занять призовое место на соревнованиях по автозвуку.Сам сидел в этой машине победительнице,слушал и выходить не хотелось,время текло очень быстро.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 15 Августа 2011, 20:50:48
Дык я готов выложить ..мне нужна информация по К504НТ3А  а именно - цоколёвка в пластике и в железе
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 15 Августа 2011, 20:50:56
Пардон, с Мишей Котофеем болтали по телеграфу, Валер, мне намного проще, митино рядом, да и германия для Шуры Заславского в свое время собирал, но почта за рубеж, это только Серега ДАС вынес, я не смог.

Присматриваюсь давно, но честно, разводить влом, да и текущего звука много
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 15 Августа 2011, 21:02:38
Ладно по поводу сборки сейчас со Святославом созвонюсь... наверное имеет смысл два варианта выложить ..где сборка представлена в двух видах .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 15 Августа 2011, 21:29:55
Всё правильно два типа сборок - 2 варианта ПП ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 15 Августа 2011, 21:34:17


Платы отличаются типом корпуса сборки..
К сожалению информацию по пластику не нашел ..поэтому с распиновкой  в пластике не уверен.
Для ЛУТа надо зеркалить ..ну я думаю это все кому надо - смогут.

Если кто найдёт ошибки ..сообщите ....буду признателен и конечно же исправлю.

И ещё на плате есть два без номеров электролита ( по питанию ) на схеме Святослава их нет , но я их втулил так как посчитал что не помешает.

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:44:58)
Ну вот.... поспешишь людей насмешишь.

Не те архивы скинул..
Перезалил ..вот те -
[attachment=1][attachment=2]

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:47:31)
Что то я тут назалива-а-а-а-л 

Админы потрите плиз все архивы кроме самых последних (4-1, 4-2)..!
извольте


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:52:39)
Спасибо  :v:


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:59:11)
Плата рисовалась как донор для апгрейда усилителя "Электрон" ( выше по теме ) поэтому ..по периметру присутствуют шесть квадратных отверстий ..
Крепёжные фланцы на буферных транзисторах изображены крестом - это для разных вариантов крепления к радиатору.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: SixtySeven от 15 Августа 2011, 23:47:01
Расположение выводов у пластиковых и металических сборок не отличается.
[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 15 Августа 2011, 23:58:26
А как быть с постом №21 в этой ветке ..там 1 нога сток 2 исток...На Вашей картинке ..наоборот?!

и добавил...     (16 Августа 2011, 00:13:05)
Предлагаю ..до выяснения и уточнения распиновки сборки .. плату в ход не пускать.. при необходимости  исправления много времени не займёт..
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 00:20:38
Привет Анатолий. Прога для рисовки плат

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 00:52:02
Я её только что установил .. макросов накидали много ..под Висту адаптировали..настроек добавили..буду изучать
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: SixtySeven от 16 Августа 2011, 01:23:13
У 504нт1,нт2,нт3,нт4(металл) по цоколёвке совпадение.
А кр504нт3,нт4(пластик) имеют то самое отличие от кр504нт1,нт2.
Но это требует подтверждения,и похоже,что придётся просто проверять собственноручно.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 16 Августа 2011, 11:36:20
Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 15:49:49
Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?

Да ..пойдут.

Сегодня созвонился со Святославом  автором этого усилителя..он обещал вечером зайти на сайт и помочь с последними вопросами по  распиновке сборки (К504НТ3)..Так что подождём
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 16 Августа 2011, 16:10:36
На Датагоре Святослав писал, что у него 605-е вообще без радиаторов нормально работали. У меня правда только 606-е нашлись, мож голышом прокатит?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 16:16:22
Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате. Лично я нашел заводские небольшие с оребрением.
Вот сегодня зайдёт автор и надеюсь на все вопросы ответит сам.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Августа 2011, 22:05:21
Прошу уважаемую публику извинить за малое присутствие на форуме летом. Много работы однако. :)
Теперь по порядку: на моём макете 605-е стояли без радиатора. Висели на собственных длинных выводах-жгутах, рассеивая свою номинальную мощность. Они терпеливые, но согласен, что им нужны небольшие радиаторы - пластинки из мягкого алюминия или меди. Планирую прямые, из меди 1 мм, расположенные вертикально, со смещением, чтобы нижний не грел верхний (на плате вместо заводской от Электрона 103/104. Стандартные радиаторы от П213-П217 не подходят, там другое расстояние между ножками.
У К504НТ надо померять начальный ток стока при напряжении затвор-исток 5-8 В. У них допустимый разброс по паспорту от 1,5 мА (что маловато) до 7,5 мА. Достаточно померять один из пары.
И по результатам измерений можно будет подстроить режим первого каскада. Если потребуется.
Цоколёвка КР504НТ:
первый транзистор - вывод №1 сток, №2 исток, №8 затвор;
второй транзистор - №5 сток, №4 исток, №6 затвор;
вывод №3 - земляной.
Завтра скину отсканиррванный паспорт на К504 и КР504 из книги.
По К504НТ - нумерация выводов совпадает с КР504.
П605А не дефицит.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 22:11:50
Святослав доброго вечера ..спасибо что нашли время ..знаю что сильно заняты..Вы платы смотрели? Может какие замечания, пожелания будут

Собственно на платах цоколёвка сборки указанная Святославом так и разведена...единственное чего я не сделал ..это на 3 ножку не завёл землю..так как на схеме она не показана.. ;-[  сегодня дорисую.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Августа 2011, 22:24:33
Не знал, что есть уже платы. Постараюсь внимательно их посмотреть в ближайшие дни.
У меня на макете земля тоже не соединена с 3 ножкой. Иначе бы это указал в схеме. Уровень входного напряжения приличный, соответственно наводок и так нет. Можно попробоваить соединить, думаю, хуже точно не будет.
На своих платах УМЗЧ стараюсь все входые цепи окружить землёй. На всякий случай.

П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 16 Августа 2011, 22:29:09
Я Вам по телефону говорил что уже есть ..
Платы выложены в пост №38 в этой же ветке ..в двух вариантах
разница вариантов только в корпусе сборки

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Августа 2011, 22:47:34
Не знал до сегодняшнего разговора.  :)

Надеюсь, что наш коллега Фольксдойч найдёт П605А.

и добавил...     (17 Августа 2011, 11:37:17)
"Книжные" паспорта на полевые микросборки.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 17 Августа 2011, 11:46:11
Святослав, добрый день!
А по питанию....есть особенности....
-мин/макс  U диапазон


и добавил...     (17 Августа 2011, 11:48:09)
.....со стабилизированным питанием есть примеры прослушивания?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 17 Августа 2011, 11:50:44
Да ..и ещё вопрос по питанию ..надо ли стабилизировать ? И если надо ..то на какой ток расчитывать стаб?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Августа 2011, 12:14:35
Не думаю, что его надо стабилизировать.
Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В.
Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности.
Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 17 Августа 2011, 12:22:44
 :off:

Святослав, спасибо!

Харктеритика-оценка
Цитировать (выделенное)
Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются
:yah:
более чем достаточна и понятна :v:
 :drink:

и добавил...     (17 Августа 2011, 12:24:42)
......ещё пристану ;-[

к акустике всеяден ?

и добавил...     (17 Августа 2011, 13:55:38)
Святослав, вопрос по акустике снимаю....(из разряда "детских")
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Августа 2011, 13:59:35
Главное, чтобы он её (АС) не порвал. А то может. :)
Отлично работает с мягкими тканевыми и бумажными пищалками. Титановые не нужны.

  :off: Позавчера у приятеля впервые щупал и слушал непеределанный пока ещё, простенький как забор,  тотально германиевый "Электрон-20". Там П214 на выходе. Питание однополярка +40 В. Картина та же: доработанные S-90 прыгали как зайчики. Он будет его апгрейдировать и оставит себе. Очень звуком доволен. (А он балованый "слухач"!!)  Выкинет шумящий темброблок, подберёт транзисторы в пары. Интересная конструкция рапдиаторов на предвыходных ГТ402/ГТ404 : длинные трубочки, вставленные противоположным концом в текстолитовую пластину. К ней же крепятся радиаторы выходных транзисторов. Что характерно, в эмиттерах на выходе стоят резисторы повышенного номинала -  0,91 Ом. Эта местная ООС  и стабильность повысила, и расширила частотный диапазон.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: TANk от 17 Августа 2011, 18:00:47
П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!
А если вместо них 1Т905, 1Т906? У них вроде как 60-70вольт напряжение.

Кстати нашел у нас в городе в продаже 1т612а-4 (87г.) n-p-n германец с частотой 1 ГГц, сборки ГТС609Б, В.

Есть и 504НТ3, НТ4. Могу помочь с приобретением.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Августа 2011, 22:14:55
Для предвыхода в этой схеме похоже, ничего лучше П605А нет. И по линейности и по ёмкостям самый раз.
Очень надёжные. Наверное из-за конверсионной технологии изготовления.
Если кто не найдёт, найдутся те, кто выручит страждущего и поделится.
Одна проблемка - пересыл между странами дороговат.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Августа 2011, 22:17:59
Публично благодарю Valera за разработку платы. Спасибо!
Пришлось установить новый Лайот.
Каки у любого нормального автора-разработчика есть к ней небольшие замечания. Надеюсь, в ближайшие дни "вылижем" топологию платы  близко к идеалу. 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Aleksandr.N от 19 Августа 2011, 23:11:56
Всем привет.
Пришлось установить новый Лайот.
5-ой версией Лайоута открывается без проблем. В инете эта версия есть.
Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате.
Пластины будет маловато, ток будет немного уплывать с прогревом, а ведь наша задача его стабилизировать, хотя бы с нормированным прогревом.
Макетировал этот усилитель, звучание очень интересное и своеобразное, очень красиво звучат инструментальные произведения (подчеркнуто звучат гитары, фортепиано, тарелочки действительно без песка), кстати до сих пор слушаю в макете, руки не доходят соорудить ящик. В качестве АС - S-90, в заводском исполнении.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2011, 00:02:08
У "Электронов" корпус напротив плат пустой. Пластины-радиаторы можно продлить внутрь корпуса.
Или на их место поставить "мелкоребристые". Главное - вертикально и со смещением. Чтобы транзисторы не подогревали друг друга.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 20 Августа 2011, 00:14:03
Если владелец "Электрона" не захочет переделывать полностью весь усилитель ( замена конденсаторов фильтров на импортные малогабаритные ) то в глубину корпуса сильно не разгонишься... :-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2011, 00:31:07
Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.
Кстати, на фото видно, что радиаторы под предвыходные КТ801 поставлены один горизонтально, другой - вертикально. Условия охлаждения с завода  у них получается, что сделаны разные. Так вот делали.
Прогрев П605-х отработает автоматика стабилизации тока покоя.
Она с этим справлялась и без радиаторов на них, а с радиаторами - и подавно.
Почему ратую за пластинчатые - туда пойдёт и мягкий алюминиий и медный лист.  Себе буду ставить на медные пластины не меньше 1 мм. толщиной. Думаю, что здесь главное - увести тепло от кристаллов П605А  подальше, особенно при бросках мощности. А не снизить любой ценой их температуру до комнатной.
Есть теория что тёплые детали лучше работают... Возможно в ней что-то есть.
Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 20 Августа 2011, 00:51:28
Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.

С этим согласен на все 100 .. по на выкидывал их из усилителей в своё время..
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 20 Августа 2011, 10:19:51
Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.
Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью..... транзисторы П605А встречаются гораздо чаще!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: yooree от 20 Августа 2011, 10:53:18
Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 21 Августа 2011, 12:57:58
Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.
А можно схемку моста на П213-217?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 21 Августа 2011, 13:06:10
Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью....
Я вот нашел 30 штук Д305  ..по 1гр. Скоро должны приехать
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 21 Августа 2011, 13:26:50
Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.
А чем они так выдающиеся ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 21 Августа 2011, 13:57:58
Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Charm от 21 Августа 2011, 18:03:07
А можно схемку моста на П213-217?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=133.msg30286#msg30286 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=133.msg30286#msg30286)
в аттаче Мост из транзисторов.doc
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Августа 2011, 21:27:56
А чем они так выдающиеся ?
Особо ничем. Открываются при очень низких напряжениях, почти как Шоттки, и плавнее кремниевых, . Имеют ток утечки, разряжающий ёмкости питания (меньше будет искрения, при ковырянии в открытом аппарате).
Есть надежда, что из-за плавности открывания вместе с током утечки будет другой, более благозвучный спектр переключательных помех по питанию. Сравню с КД213, КД2999.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 22 Августа 2011, 19:41:04
Общая идеология: ток нагрузки проходит только через германиевые структуры - диоды выпрямителя и выходные транзисторы...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Charm от 23 Августа 2011, 14:25:52
Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.
Это Д305 имеют такие параметры, а Д302-200В, 1А но зато падение 0,25в а у Д305 -0,35в
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 23 Августа 2011, 17:07:06
Нагружаем Д305 током 1 А, и имеем падение менее 0,25 Вольта
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Charm от 23 Августа 2011, 18:55:49
И к чему это? Новый параметр для справочника?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: yooree от 23 Августа 2011, 19:22:52
Падение само по себе никакого криминала не содержит. На звук значительно влияет только характер восстановления перехода.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Charm от 23 Августа 2011, 19:25:32
Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: yooree от 23 Августа 2011, 19:51:38
Светлана, так я ведь никоим образом не в ответ на ваш пост.
О падении важно при сборке сварочного аппарата, например, хлопотать. Там токи ого какие.
А для БП кормящего усилитель в классе АВ и потребляющего 250-500мА по поводу падения нет особых причин озадачиваться.
Там скорость и мягкость восстановления перехода важнейшие показатели.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 23 Августа 2011, 20:06:34
Извеняюсь, я схему то не смотрела. Но есть разные случаи, другие схемы.
Поистине женский ответ   :D

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:16:50)
Светлана , не обижайтесь , Вы ведь женщина , я же не сказал что Вы мужик

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:26:44)
Друзья ! давайте ценить единственную даму на нашем форуме .
Светлана , я очень Вас уважаю , и никак не собирался Вас обидеть .
Вы многократно больше меня понимаете в радиоэлектроннике , и это круто  :drink:
Не принимайте лёгенькие шуточки в остро , видимо просто к вашим сообщениям люди питают интерес . Но интерес , согласитесь , много лучше чем НЕ интерес .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Августа 2011, 22:19:11
Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.
Если в БП мост, то тогда максимальное Uобр.=1,5х22В=33В. Даже для Д305 это будет только 66% от максимально допустимого напряжения. Для него 50В предельное до температуры 60 градусов.
Д304 держит перегрузку 12,5 А  полсекунды, Д305 уже 20 А. В обоих случаях запас более чем. Если питать каждый канал своим мостом, то им большой радиатор и не нужен. Достаточно будет установить через слюду на алюминиевую монтажную пластину.
У Шоттки с температурой ток утечки растёт до сотен миллиампер, может даже больше чем у этих"германцев". У высоковольтных Шоттки падение прямого напряжения приближается к выпрямительным кремниевым диодам.  Кроме того, при превышении максимального напряжения они вылетают сразу и необратимо. Обычные диоды просто заходят в область лавинного пробоя, и спокойно возвращаются оттуда, если не превышена мощность. Вроде бы так.
Просто ещё не пробовал Д304-Д305 в БП. Готовлюсь морально и психологически к разным подводным камням.
Пробовал выпрямитель на четвёрке П217. Выпрямил переменное накальное 6,3 В и получил постоянное... то же самое напряжение 6,3 В! Всё под нагрузкой. Это чудо пригодилось в ламповом УК.
В нашем случае взамен Д304, Д305 подойдут любые П217, у них максимальное напряжение 60В, П216Г,Д, с напряжением 50В.
Думаю, что пятиамперные П213-П215 слабоваты будут.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 24 Августа 2011, 13:28:49
Svjatoslav,Посмотрите ветку "снижение шумов БП аналоговой части",может что пригодится,для "25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах".

и добавил...     (24 Августа 2011, 15:03:58)
Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.
Поправка правильная,но хочу сказать,что играясь с д302,303,304,305 пришёл к выводу,что нужно смотреть на мощность,другими словами на падение напряжения и ток через диоды.На д302 40-50в и 4-5А было нормально(т.е.нужно отслеживать перегрев диодов),а превышение напряжения в два-три раза и снижение тока в пять-десять раз,тоже: диоды нормально себя чувствовали-работают годами.Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Августа 2011, 20:46:28
Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.
Такой подход даст ещё одну выгоду: автоматически устранит мороку сведения фона до минимума!
Часто при  одном БП для 2-х каналов в каждом новом корпусе приходилось  опытным путём подбирать точки "заземления". Иногда эти процедуры забирали много времени.
Ещё плюс - не будет модуляции канала каналом. Полная развязка. 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Сентября 2011, 21:51:29
Хочу поблагодарить нашего коллегу Valera с отлично выполненными печатными платами! Красивые получились.
Спасибо!
Итак господа хорошие, "кто желает поработать?" (паяльником!) ;)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 18 Сентября 2011, 21:55:46
ААААААААААААААААААААА, когда??????
Глаза разбегаются.
Комплект плат куплю, и на полку, на пару месяцев.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 18 Сентября 2011, 22:21:31
Глаза разбегаются.
На что? Платку поглянуть бы.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 19 Сентября 2011, 22:35:08
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 20 Сентября 2011, 00:06:04
Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!

Если не получится то для просмотра.. плату выложу как картинку.
Архивы нужны для ЛУТа
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Сентября 2011, 00:19:04
Выложу ещё саму схему. Может кому-то удобнее будет её смотреть в таком виде. Сделал рисунок более читаемым.


[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 20 Сентября 2011, 08:58:38
Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!
Винраром пользуюсь наверное четверть века. А вот хрень то какую то не разберу. Типа лайаут что ли. Не один год назад сын мне тоже искал. Я о хрени, а не об общепринятом инструменте (вполне уважаемом)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: CHURIK от 20 Сентября 2011, 20:37:40
 Митрич,программа для просмотра и рисования плат называется SprintLayout.Лучше скачать 5-ю версию.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 25 Сентября 2011, 09:37:31
Пока в квартире идёт субботник воскресник  :facepalm: что бы время не терять, с утра траванул платы (к сожалению тонер перегрел..
в отдельных местах он расплылся, но куда деваться....кругом суета), не спеша на работе спаяю...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 25 Сентября 2011, 11:16:46
Классная работа, Сергей! Сразу вспомнилась молодость. Журналы "Радио" из семидесятых годов. И понятно почему. Ритмический  рисунок платы задавался стандартом расстояния между ножками транзисторов. Чуть позже всё стало плотнее (уже с появлением кт315). Не говоря уже о современной "паутине".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Октября 2011, 16:04:51
Подскажите , вместо М3Д подойдут М2Д или М4Д ?
М4Д есть у продавца целый " мешок"

и добавил...     (02 Октября 2011, 16:32:04)
Сам спросил , сам отвечу  :D
- не подойдут м2д и м4д р-и-р а м3д и-р-и 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Октября 2011, 20:22:11
Ответ правильный.  :)
Но они ещё пригодятся, эти "военнные"  М4Д. Не в этой, так в другой конструкции.
Возможная замена для М3Д: МП11А, МП38А, и 25-вольтовые ГТ404Б,ГТ404Е.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Октября 2011, 14:41:19
Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось   
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: rubenlukin от 08 Октября 2011, 15:50:05
вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Догадываюсь, что да -- с возрастанием буквы в те времена росла бета, а допустимые рабочие напряжения НЕ становились меньше. Вопщем, хуже не будет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: TANk от 08 Октября 2011, 17:55:40
Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось

http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNpnpOMS.php?tr=47401 (http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNpnpOMS.php?tr=47401)
http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNnpnOMS.php?tr=47418 (http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNnpnOMS.php?tr=47418)
http://transistor-spravochnik.ru/description/gt404i/38484 (http://transistor-spravochnik.ru/description/gt404i/38484)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Alexander от 08 Октября 2011, 18:08:10
ГТ404И кэ-40вольт, бета 60-150
С буквой "Г" все до последней циферки тоже самое, может по коэфф. шума разные, если по аналогии то с буквой "И" меньше шумов?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Октября 2011, 18:15:55
Спасибо за ответы  :fr: :fr:
Значит подходят
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 11 Октября 2011, 20:24:01
По приведенным печаткам кто нибудь делал, ошибки есть?
Насчет 504нт3 вопрос, все таки какую лучше применить? Есть разные и 3 и 4 и с разными буквами. Я вообще разницы между нт3 и нт4 не обнаружил, может корпус? Буква определяет режим каскода, может лучше побольше ток выбрать, букву В ???
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 11 Октября 2011, 21:27:46
Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.
Люди уже собирают потихоньку..так что скоро узнаем..результат.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 11 Октября 2011, 21:47:53
Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.
Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 11 Октября 2011, 21:49:35
Удачи, отпишись потом если не трудно будет ...о результатах...всё ж интересно.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 11 Октября 2011, 21:56:13
Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.
Плохо что через границу затруднительно переправлять - п605 есть несколько в запасе
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 11 Октября 2011, 22:13:35
Андрей что там у тебя ..детали собрал ? А то платы твои потравил ..завтра губы им накрашу и вперёд с песней!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 11 Октября 2011, 22:36:23
Здравствуй Валерий .
ГТ404И   П605А   ГТ806А ну и КР504НТ3А - пока что всё .
но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?
Насчёт печаток читай личку  ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 12 Октября 2011, 01:12:56
но п605 оказались супердефицитом
А П609 не подойдут?
но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?
У меня с этим тоже проблемы,для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд,так как на мультиметре параметры плывут и не точные, ибо это не кремний,нужно другое смещение подавать,но саму схему этого примитивного испытательного стенда не знаю толком,вроде там нужно два мультиметра и пару резисторов,одно или два питания.Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 12 Октября 2011, 01:36:00
Думаю что Серегей (Svjatoslav) знает..он занимался подбором в пары германиевых транзисторов
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 12 Октября 2011, 06:34:10
для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд

Именно так, транзисторы лучше подбирать на таких токах, на каких они будут работать в схеме, лучше в двух-трех точках, больше смысла нет, т.к. идеально все равно не совпадут. Для выходников например 0,5А, 1А, 1,5А
Еще, эта схема с неглубокой ООС, поэтому от идентичности транзисторов в парах очень много зависит, лучше подобрать. Сейчас не могу, тороплюсь на лесоповал, вечером скину схему подбора, а можете и сами погуглить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 12 Октября 2011, 06:55:07

  [attachment=1]

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:07:57)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:14:31)
http://www.s-led.ru/135-tester-tranzistorov-so-strelochnym-indikatorom.html (http://www.s-led.ru/135-tester-tranzistorov-so-strelochnym-indikatorom.html)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 12 Октября 2011, 18:42:02

  [attachment=1]

Да, примерно так, только ток в базу лучше застабилизировать и в коллектор нагрузочку дать, для мощных 1-10 Ом, для хилых 100 Ом на этом резисторе и измерять ток. Да, и не 5-6 Вольт, а примерно столько, сколько будет в реальной схеме.

А я нашел п605а, правда только четверку, надеюсь что подойдут по н21, шкуродеры 70р. штучка, а п605 по 20.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 12 Октября 2011, 20:12:49
Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?
Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром. Сейчас найду и суну в галерею. Ловите там.
Отставить в галерею! Вот нашел текст методики, которая проверена.
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 12 Октября 2011, 20:27:12
Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром.
Нам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить: выставил ток базы, померил напряжение на нагрузочном резисторе, записал, вставил другой транзистор итд. Потом близкие еще раз проверить на других токах.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 12 Октября 2011, 20:38:36
ам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить:
Такое тоже бывает. Но мне нужны конкретные значения. Потому как часто делаю дарлингтоны, а там перемножать значения нужно. И подбор в пары/группы после промера каждого(с запоминаниями, вычитаниями и делениями), а потом перемножения калькулятором. Короче, лёгких путей не ищем....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lgedmitry от 12 Октября 2011, 20:57:34
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В
Митрий Митрич, я пропустил много тут, да и в школе отличником не был.
Не пойму малость: итак по моему рассуждению выходит между базой и эмиттером у кремния 0.7  - У германца - 0.2. Отсюда следует, что если по схеме Сергея из поста 139 (верхней), имеем 0.5В от 5В - это на 10%. Если по нижней - там вообще непонятно, сколько питающего, и соответственно, какой процент от него составят злощастные 0.5В. А если енератор тока в базу организовать - так и ваще поправку никакую делать не надо. Вы про какую схему выкладки делали?
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло. Кстати недавно с ней живьём столкнулся, засунув в конструкцию одного германца. Верно ведь - в ключевом режиме не отключался до конца, пока уж я ему коллекторную нагрузку до 1 кОм не уменьшил. И то не совсем выключился, но достаточно для моей схемы было.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 12 Октября 2011, 21:03:38
Короче, лёгких путей не ищем....

Нет конечно, я уж тоже думал не просто подбирать пары, а подбирать именно парные дарлигтоны. Буду пробовать.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 12 Октября 2011, 21:06:24
Митрий Митрич, я пропустил много тут,
Вы про какую схему выкладки делали?
Про схемку не про какую конкретно. Выкладки не делал, а выложил чужое, когда то найденное, только закрасил. Спасибо автору, поступал точно так, например, когда для ушничка П609 звонил/подбирал. Просто по закрашеной красным инструкции. Сначал два конца в мультик, потом три, затем калькулятором по полученному и надпись на корпус. Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик (скажем Юра - Смарольд), замерил на своём стендике, а потом по этой инструкции, и отписался бы о размерах ошибочки.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 12 Октября 2011, 21:06:51
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло.

Режим с отключенной базой, это аварийный режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:09:37)
Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик
В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 12 Октября 2011, 21:13:44
при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.
Камушки, которые нас интересуют, китайский тестер не убъёт ни в жисть.
А всякие п416, мп41, так там ничего и не нужно, в тестер прямо по обыденному, на дохляки тестер и рассчитан. А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:15:10)
В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.
Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lgedmitry от 12 Октября 2011, 21:17:20
режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.
Юр, никакой отключенной базы там и в помине не было (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы. Микрушки тут схематические. Эт я счас нарошно нарисовал, ибо вся схема в статьях будет
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 12 Октября 2011, 21:25:25
Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

Митрич, напомните где именно ..почитать хочу

и добавил...     (12 Октября 2011, 22:38:35)
Всё ..нашел где у нас эта тема....и на ..горе почитал. Печально.. прибор который Вы (Митрич) с Женей (Loki) ваяли действительно должен был получится интересным. А я думал что ..горе только ветка про Милленниум была закрыта..а оно вон как.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 13 Октября 2011, 09:12:57
А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

Не согласен! Транзисторы надо подбирать на тех режимах в каких они будут работать, или близких. Для дохликов конечно мультиметра хватит, а вот мощным нужно точк`у дать, отсюда и напряжение не 9V.

Подбирал сегодня в пары, гт806 имеют жуткий разброс, но 4 пары подобрал, просто у меня их есть. А вот с п605 траблы, из 4х только пара относительно близких, а других нет :(

и добавил...     (13 Октября 2011, 12:26:12)
Подбирал сегодня в пары

Вот такой стендик за 5 минут собрал, очень удобно. Только конечно же не лм117, а лм337 для пнп.
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3087" alt="" />
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lgedmitry от 13 Октября 2011, 12:45:09
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0) пост 4
Ну и у кого тут мысли не сходятся :laugh:
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2011, 12:53:54
гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 13 Октября 2011, 17:08:07
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу


А тем что у меня естественно есть обе, ну и какую ты бы выбрал для тестирования пнп? Очень удобно проверять оказалось, установил переменник в крайнее (минимальное сопротивление), прогнал все транзисторы.  Не снимая питания, цепляя два крокодила к базе и эммитеру, коллектор просто прислонением проводка к корпусу. Уже образовались кой какие близкие, это на токе 1А примерно, потом оставшиеся на середке переменника и на другом краю.

У меня вопрос по германцам возник, я с ними лет 20 уже не работал, по теплоотводам, сейчас сфоткаю радиаторы на предмет пойдут/непойдут.
Кстати, бета очень сильно плывет от температуры, я это конечно знал, только забыл :) как-то не очень хорошо это всё.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:09:27)
гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

проще три ноги перепаять :) на коленке ведь все собрано.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:46:34)
У меня вопрос по германцам возник

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090 (http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 13 Октября 2011, 19:49:44
Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет
При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата  ???
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 14 Октября 2011, 07:23:15
Цитировать (выделенное)
Приблизительный расчет:

При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.

Тепловое сопротивление радиатора
Q = 50/√S (°С/Вт) (1),
где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.

Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивления
S = (50/Q)2 (см2) (2).

Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.

Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадь
S = (50/2)2 = 625 см2.
Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.


----
По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (14 Октября 2011, 07:34:49)
..... :v:

 http://interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm (http://interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm)

 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 14 Октября 2011, 10:03:49
При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата  ???
башмак 4mm. площадь лень считать, тем более, что я не знаю рассеиваемую мощность.
Тут ведь под готовый конструктив платы делали, электрон кажется, какие там радиаторы?
П605 греются? Мне кажется не должны, какой у них ток покоя? Вот эти маленькие радиаторы на фото под п605 пойдут?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 14 Октября 2011, 11:12:32
Юра, вот плату соберёшь .. попробуй ..как выходники с этими радиаторами будут нагреваться ..если что поменяешь.

Маленькие под П605 пойдут ..у автора на макете П605 вообще без радиаторов работали , но небольшие не помешают.

Плата делалась не только под готовый конструктив , её с успехом можно применить и в других корпусах и с другими радиаторами - не обязательно с "Электроновскими".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2011, 02:02:18
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 21 Октября 2011, 07:14:23
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?

Они врод Они вроде как по справочнику называются малошумящими, хотя по параметрам в этом - же справочнике - нифига подобного. Я в конце 70-х боролся с шумами микрофонных усилителей. Сперва остновился на П416Б, специально отобранных. Потом стал делать бестрансформаторные для низкоомного входа, стал параллелить. Тога уже появились КТ342, потом 3102, 3107, но что удивительно -- я случайно обнаружил самый малошумящий тогда транзистор -- КТ626. Делали его в нашем Томском НИИПП. Причём совершенно случайно: сувал все подряд и мерил результаты, и от делать нефик вынул из пакетика с оранжевыми прямоугольниками первый попавшийся, сунул, и сперва подумал, что он просто нифига не усиливает на микротоках. Оказалось - нифига, всё наоборот!


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: vizitors от 21 Октября 2011, 20:01:11
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2011, 20:44:19
vizitors,
Вы имете ввиду шустрее чем П27А или чем МП21Е , или может лучше чем КТ626 ?

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: TANk от 21 Октября 2011, 21:02:22
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.
Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения.
Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2011, 21:11:58
Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения. Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

http://radioelectronic.tk/tranzistor-p27p27ap28/ (http://radioelectronic.tk/tranzistor-p27p27ap28/)
Вот досада ... а по схеме нужно не менее К-Б 15В если я правильно заметил
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 22 Октября 2011, 03:03:18
Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...
Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. :)

Попробуйте П416Б - не пожалеете!  :v:

Насчёт пробивного напряжения -- на справочник можно не смотреть. Я в своё время подбирал высоковольтные из полиэтиленового мешка КТ818А и КТ819А. После отбраковки их частенько горстями перекидывали из корзины в корзину, чтобы выполнить план по номенклатуре.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 22 Октября 2011, 08:50:42
Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. Попробуйте П416Б - не пожалеете!
Спасибо за рекомендации .
Я однозначно попробую все выше перечисленые транзисторы , да и КТ626 не по брезгаю .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 22 Октября 2011, 09:18:48
Попробуйте П416Б - не пожалеете!
Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 26 Октября 2011, 12:25:43
Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

МП21 40V C-E, ГТ308 12V, может в этом дело. ГТ321В должен подойти.
И еще, шумы тут имхо малозначимы, вообще на это можно не смотреть. Даже так, шум, менее -60 можно не учитывать, на качество звучания он не влияет, если это шум, а не THD,  IMD итп помехи имеющие корреляцию с полезным сигналом .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 27 Октября 2011, 03:13:06
Да,шумом можно пренебречь,главное звучание,винил шумит ой-ой-ой,но звучание...Шум должен быть тёплым и ласковым,заполнять комнату живой атмосферой,кстати полной тишины не бывает вообще,даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.Меня раздражает шум,если ещё и фонит вдобавок,а так нет и ещё модуляционный шум-гадость редкая,а белорозовый шум-это полная безобидность по сравнению с этой гадостью.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Alexander от 27 Октября 2011, 05:55:06
даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.
Вот, вот, его бы промерять по уровню в Db!!!
Шумит зараза, особо после "вчерашнего" и составить график зависимости от количества выпитого. :off:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 27 Октября 2011, 06:05:27
Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах.

Не скажи, тут один член местной ячейки купил на ебае какойто винтажный германиевый, толи телефункен, толи филипс, не важно, могу узнать если что. Так вот, они теперь его носят друг по дружке и прям кипятком писают от звучания. Я только из за этого решил попробовать.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 27 Октября 2011, 07:20:59
Я только из за этого решил попробовать.
.....тоже по этой причине.....Юр узнай про этого "ископаемого зверя" с эбю :D
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 27 Октября 2011, 07:53:20
Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен. :D

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 27 Октября 2011, 08:15:25
Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен.
Анатолий , а фото имеется у вас , этого транзистора ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 31 Октября 2011, 13:48:41
МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня  :wall: буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача :%): , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Ноября 2011, 03:33:28
гт402 и гт404, та еще задача sveye , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Добро пожаловать в 60-е годы! ;)
Правда, ГТ-402 и 404 появились в 70-х, но болячки те-же. Плюс - исключительно медленные.

Хоть меня и называют некоторые ретроградом за любовь к лампам, но из полупроводников мне больше всего нравится современный карбид кремния. Даже мечта есть: выходной транзистор -- внутри катода предусилителя. :)



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Ноября 2011, 07:01:07
- небольшой  :off:
Карбид кремния
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.soel.ru%2Fcms%2Ff%2F%3F%2F312903.pdf&ei=-nqvTvPQLMnDhAemwOnlAg&usg=AFQjCNETX7uogS59NaEtAXvYULMYGuzm1Q&cad=rjt (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.soel.ru%2Fcms%2Ff%2F%3F%2F312903.pdf&ei=-nqvTvPQLMnDhAemwOnlAg&usg=AFQjCNETX7uogS59NaEtAXvYULMYGuzm1Q&cad=rjt)

но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Ноября 2011, 07:40:35
но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке


Они уже давно выпускаются фирмой SemiSouth. В прошлом году я пытался выпросить сэмплы -- зажадничали, не дали. А Нельсон Пасс со своим авторитетом договорился с ними даже о том, что для его аудио усилителей они подбирают приборы со спец параметрами.

http://semisouth.com/power-semiconductors/sic-transistors (http://semisouth.com/power-semiconductors/sic-transistors)



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Ноября 2011, 01:23:58
МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня   буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача  , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Не стоит бояться вспышек. Работают десятилетиями. До сих пор часто пользую выносной БП со стабилизированным  питанием, собранный весь на германии. А ему уже лет и лет.
На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

и добавил...     (03 Ноября 2011, 01:46:29)
Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.[url]http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090[/url])

Вполне подойдут эти радиаторы.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 03 Ноября 2011, 07:13:35
На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

Спасибо!

А гт321 пойдут? Или принципиально применение нч транзисторов в дифкаскаде?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Ноября 2011, 11:26:12
В первом лучше НЧ. Они там включены с ОБ, и так полоса пропускания будет широченная. А с ВЧ может быть возбуд.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 05 Ноября 2011, 13:03:10
Таблица подбора выходных пар. Как видно, разброс между парами выходных и предвыходных имеется, а разница произведений "бетта" самих составных пар незначительна.
Предвыходные с большим усилением "приставлены" к выходным с меньшим и наоборот. Для выравнивания общего усиления плеч и каналов между собой.
[attachment=1]

Все МП38А во втором каскаде с "бета" 90.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Декабря 2011, 10:03:12
Коллеги поделились ссылкой на продажу 1Т813Б. Делюсь и я. Помнится, кто-то искал их...
http://danomsk.ru/index.php?searchword=1%D0%A2813%D0%91&option=com_ashop&view=search&Itemid=0 (http://danomsk.ru/index.php?searchword=1%D0%A2813%D0%91&option=com_ashop&view=search&Itemid=0)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Декабря 2011, 10:11:56
http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=1%D2813%C1 (http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=1%D2813%C1)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 16 Декабря 2011, 23:04:20
Приветствую уважаемых "германо-испытателей". Вопрос: "Можно ли вместо 1T813 применить ГТ701А? Я понимаю, что второй вариант слабее, но первого у меня просто нет. И если это возможно (применение ГТ701А), то нужно ли вносить какие-то изменеия в схему? С ув. Игорь.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Декабря 2011, 22:15:29
В этой схеме вряд-ли. В другой  возможно.
ГТ806  вполне доступны и недорогие.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 23 Декабря 2011, 01:22:24
ГТ806  вполне доступны и недорогие.
Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть.
Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.
Мощность мощная меня меньше всего волнует.
Инет копал, ничего не выкопал.
с ув. Игорь.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 23 Декабря 2011, 01:56:12
Мешок 701-х вместо одного 806-го, с резисторами по одному ому вэмиттерах. И будет Вам щастя. :)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Декабря 2011, 07:10:03
Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть. Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.Мощность мощная меня меньше всего волнует.Инет копал, ничего не выкопал. с ув. Игорь.
И вовсе не мешок! Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару. :)
ГТ701 могут пойти взамен П213, 215, 216, 217, в тех схемах, где последние установлены. Таких схем есть. Хотя и не гарантия на 100%, т.к. у ГТ701 ток и моща поболее, но частотные свойства существенно хуже.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 23 Декабря 2011, 07:22:09
В очередной раз наизлобнейшая реплика, друзья, 5 транзисторов, десяток других деталей, один вечер и немного припоя. Макетка делается из кусков медной проволоки и горстки саморезов.(Посмотрите на http://devicemusic.ucoz.ru/Amp_transistor/Foto_Ge-UMZCH.jpg (http://devicemusic.ucoz.ru/Amp_transistor/Foto_Ge-UMZCH.jpg))
Все становится ясным.
Честное слово, теоретического паяния не понимал никогда.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 24 Декабря 2011, 02:12:50
Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару.
Конечно оно так. Но только использовать Вы будете, те что с наибольшими коэффициентами усиления. А остальные падут в забвение.
 А где можно купить 813 или 806-ых транзисторов? Я всё равно попробую 701-ые, но потом придется 806-е или 813-е искать.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 28 Декабря 2011, 17:47:03
Паш, у меня вот такие.....

 [attachment=1]

 [attachment=2]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 30 Декабря 2011, 21:35:44
В правилах форума есть пункт -обязаловки-? Я к примеру нарисовав платы и даже выслав некоторым готовые - не парюсь и дисциплинарно не злобствую на отсутствие результатов - потому что уважаю право выбора каждого - "делать или нет" ..и ещё потому что знаю что означает слово - "форум"!
Правильно! Сам придерживаюсь точно такого же мнения. Ну нет, и не может быть в творчестве никакой обязаловки!
По определению.  ;)
После НГ окунусь в творчество с головой, кроме прочего планирую измерить все закупленные но непромерянные транзисторы - ГТ806, П605А, ГТ404Г.
Последние выгреб у одного деда на рынке - 44 шт, нулячие, одной партии начала 80-х годов.
Так что появится возможность помочь тем коллегам, у кого напряг с измерением или комплектацией.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 02 Января 2012, 18:57:54
Тёзка платы нарисовал, транзюки многие затаривали, а результатов пока не видать.

Я собрал, правда без выходников, посмотрел реакцию на прямоуголку, и грустно как то стало, с выходниками еще хуже будет. Ну и еще косяк есть, мал коэфф использования напряжения питания, сейчас рэйл ту рэйл уже нормой становится.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Января 2012, 22:22:32
Какое максимально допустимое напряжение можно подать на этот усилитель ?
У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 04 Января 2012, 23:21:39
Рекомендую максимум +-22 В. Меньше - можно.
П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.
ГТ404Г,И  - 40-вольтовые. Хотя они и включены с ОБ, когда удваиваивается пробойное напряжение КЭ, но лучше, наверное, этого не проверять.
Возможно на тот транс домотать первичку, погасив избыток напряжения?

Через несколько дней у меня будет транс необходимый для запуска ..посмотрим ...хотя я Сергею (Svjatoslav)  верю !
Я сам себе стараюсь не верить, настраивая уши в режим "беспристрастной" экспертизы.
Поэтому 100% практикую проверку новых аудиодевайсов на чужие уши.
А у всех они разные.
С нетерпением буду ждать результата.
Успеха в запуске! :drink:


 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 05 Января 2012, 08:54:13
П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.

Им вообще-то пофик -- в импульсе броски, не в импульсе: происходит тепловой пробой, как у стабилитрона. Кривая -- загогулиной, буквой Г. Резкий излом. Если второй транзистор из-за обратной связи пытается эту загогулину выпрямить, то оп-па! Сварилась база накоротко, между коллектором и эмиттером -- кз.

Поэтому питание должно быть процентов на 20 ниже пробивного, это с учётом гуляния напряжения в сети.

Реально у транзисторов пробивное напряжение повыше будет, чем в спецификациях -- их на заводах отбраковывают по разным буквам. Проверить можно, подав между базой, соединённой с эмиттером, и коллектором через резистор в 5 мегаом напряжение от источника вольт 500. Падение на переходе покажет реальное напряжение пробоя.

Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 05 Января 2012, 19:19:03
Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.
Как мне это фсё знакомо :facepalm:
Около  5 лет назад тестировал небольшую партию (50шт) КТ819ГМ , половина приборов соответствовала справочным данным
Uк-э max 100-110 Вольт.Остальные имели сильный разброс от 60 до 150 Вольт, не смотря на то что из одной партии и даже упаковки... Там же было около 5 транзисторов имеющих Uк-э max 470-490Вольт, при токе утечки около 5 мкА.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 06 Января 2012, 12:55:36
У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В

Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 18 Января 2012, 12:55:32
Благодаря бдительности Андрея (Galogen) в положении транзисторов  VT3. VT6. VT9. VT13  внесены исправления (повернуты на 180 градусов).
Тем кто платы уже вытравил  - волноваться не надо ..просто разверните указанные позиции на 180 градусов по исправленным файлам!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 26 Января 2012, 09:41:21
Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.
Какую стабилизаторную схему можно применить ?
подскажите

Одну плату уже спаял полностью , но транзисторы поставил свои неподобраные , чтобы в случае чего - подобраные остались живими  
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 26 Января 2012, 11:07:52
Ежли не сильно верующий :D, мона таку попробовать.[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 26 Января 2012, 21:59:19
Ежли не сильно верующий , мона таку попробовать.
Если я не ошибаюсь ( а ошибатся я люблю  :P ) , то мне нужно всего лишь в данной схеме поставить стабилитроны на 22В ? а всё остальное крутить - паять как есть
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 26 Января 2012, 22:59:42
Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 28 Января 2012, 16:11:53
Приобрёл сегодня на рынке компоненты на этот стабилизатор .
С понедельника начну паять .
Решил на каждый канал отдельный стабилизатор поставить .
По рекомендациям произведу замену транзисторов , потому как 20А мне не нужно .
КТ361Г ---------- КТ502Б
КТ827Б ---------- КТ829А
КТ825Г ---------- BDx54C
КТ315Г ---------- КТ503
И того вместо граничных 20А 80Вкэ имею 8А и 100Вкэ
Ну и стабилитроны естественно на 22В поставлю

Надеюсь прокатит... во всяком случае должно

П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?


и добавил...     (28 Января 2012, 16:16:55)
Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

Анатолий , я честно , долго думал как прицепить диод с делителем ... но не придумал .
Как это правильно сделать ?

и добавил...     (28 Января 2012, 16:33:42)
Кстати , по цене одного транзистора на 20А , получилось приобрести полных 2 комплекта

и добавил...     (28 Января 2012, 16:36:46)
П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?
Я в смысле , о германиевых Д304/305
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 29 Января 2012, 09:58:20
Вот посмотри, что получается. Девайс состоит из двух стабилизаторов - положительной и отрицательной полярности. Опорное напряжение создаётся в каждом стабилитроном, ток через который задаётся резистором с выхода стабилизатора противоположной полярности. Нет напряжения на выходе -- неоткуда и опорному напряжению взяться, на обоих выходах - по нулю вольт. Надо один из стабилизаторов "подпихнуть". Автор предпочёл зашунтировать нижний стабилизатор резистором, который снабжает выход пульсациями, ухудшая стабилизацию.
Лучший способ -- это сделать делитель выпрямленного напряжения, чтобы на резисторе падение было ниже, чем получится на стабилитроне, когда девайс войдёт в режим. Ну, например, стабилитрон -- на 12 вольт, а мы делаем, чтобы на резисторе получилось пусть 8 вольт. И эти 8 вольт подаём через диод на стабилитрон. Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 29 Января 2012, 10:59:09
Типа так?[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 29 Января 2012, 20:55:39
Мне почемуто такое здаётся  :htz:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 29 Января 2012, 21:41:34
Мне почемуто такое здаётся  :htz:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Volga от 29 Января 2012, 22:10:01
DriverFirst,Дык кол-во витков специально,чтобы стабилизатор работал.А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 29 Января 2012, 22:13:59
Типа так?[attachment=1]

Именно так.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 29 Января 2012, 22:16:11
Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.

Видно будет , как себя стаб поведёт .
А в общем согласен с Пашей .

и добавил...     (29 Января 2012, 22:33:19)
Именно так.
1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 29 Января 2012, 23:10:46
1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?

За глаза. Думаю, и 5-10К должно хватить.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 30 Января 2012, 19:53:31
.....ползу потихоньку в пайке... :D
брачокс с отзеркалкой платы  :wall: пришлось переделывать  :wall:
Осталось транзюки с диодами впаять

 [attachment=1]

 [attachment=2]

 [attachment=3]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 30 Января 2012, 20:07:17
А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный
Ну конечно вопрос сугубо индивидуальный. Но с другой стороны это просто разные школы. Одна - школа экономичности и оптимальности в обеспечении питания увеселителя, другая - школа пиитета перед энерговооруженностью (в паузы сигнала запитать стабильным током накопитель энергии, чтобы по басам быть без проблем).
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 30 Января 2012, 20:11:27
В звуке, каждый из вариантов блока питания имеет свои особенности.....тут надо "индивидуально" к усилку подходить.....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 30 Января 2012, 20:20:21
....ползу потихоньку в пайке...
АААААААА !
Вы мне наступаете на пятки !  :yah:
Я уже одну плату целиком спаял . Всё бросаю , продолжаю паять  :htz:

и добавил...     (30 Января 2012, 20:50:29)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
фото с телефона
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 31 Января 2012, 06:43:05
Ёлы пааалы выручайте.....подскажите, на рисунках плат....этот вид - детали сверху????

 [attachment=1]

 [attachment=2]

  ??? ??? ???

и добавил...     (31 Января 2012, 06:47:46)
......неужто опять косячнул :wall: Смотрю на платы Андрея....у меня так было в первом варианте.....посчитал, что не правильно отзеркалил и переделал.... :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 31 Января 2012, 06:52:51
фото с телефона
Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 31 Января 2012, 06:54:10
Вот по началу слутил этот.

[attachment=3]

потом посчитал, что ошибся....детали сверху..перелутил

[attachment=4]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 31 Января 2012, 07:28:08
Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек. Можно было и те платы распаять.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 31 Января 2012, 07:58:10
Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806
Это почему?

Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек.

 Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 31 Января 2012, 08:24:24
Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.
Да это временный вариант , так сказать , для обкатки . Там и транзюки не подобраные стоят . А Святослава транзисторы поставлю после отладки .
Вот по началу слутил этот.
Первый вариант ВЕРНЫЙ
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 31 Января 2012, 08:28:12
Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя
Спасибо....перепаиваю на платы первого варианта......хорошо, что не выкинул :wall:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 31 Января 2012, 09:08:19
Это почему?

А понял...вопрос по фото ...я про печатку подумал  ;-[
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 00:03:22
Стаб на 8 амперных транзисторах работает и это не может не радовать .
Завтра попробую вариант Анатолия с делителем - сегодня уже спать охота

Разница в плечах всё же есть , на одном 21,2 В на другом 21,25 , но это без нагрузки .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 07:50:31)
Интересно , электролиты на входе не стоят - как показатель высокого сглаживания или просто их не нарисовали ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 17:01:31
Стабилизатор по новой схеме работает , и запускается даже с 22кОм подстроечным резистором .
Взял по 11кОм в плече
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 01 Февраля 2012, 17:31:15
Рекомендации от Гостя выполняются?
"Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 17:34:45
Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."
Между землёй и диодом 8В ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 01 Февраля 2012, 17:39:14
На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 17:54:16
На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.
между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 18:17:44
На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.
между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если запускатся при включении, то верно.

Что нам надо -- чтобы при включении, пока на выходе противоположного стабилизатора нет напряжения, подать на стабилитрон напряжение, меньшее, чем его напряжение стабилизации. Тогда на выходе стпбилизатора появится напряжение. Это напряжение создаст ток через стабилитрон противоположного плеча, и вя система запустится. После чего диод запрётся и цепочка запуска  не будет мешать стабилизировать.



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 18:31:10
Если запускатся при включении, то верно.
Да Анатолий , запустился без проблем  :v:
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 18:42:55
Если запускатся при включении, то верно.
Да Анатолий , запустился без проблем  :v:
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?


Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 18:53:29
Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.
Да , так и есть на аноде - 8 Вольт .

Спасибо за терпение , меня порой тяжело выдержать  ;-[

и добавил...     (01 Февраля 2012, 18:55:59)
Вот сижу смотрю на плату и боюсь включать , как баба чесс слово  :facepalm:
Всё полностью спаял
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 01 Февраля 2012, 19:06:42
Поставь между стабом и усилком лампочки по плюсу и минусу, типа предохранителей.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 19:44:00
хм... молчит ???
никакого звука , переменка 0,02 В и всё
светодид красный светится - вродь всё в норме
может микруха дохлая ..?
меткой вперёд ( пластмасовая ) вроде правильно
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 01 Февраля 2012, 19:54:31
Цешка в зубы и погнал...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 20:11:09
на R-4 нет напруги ровно "0"
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 20:13:35
на R-4 нет напруги ровно "0"

В усилителе, или в стабилизаторе?

Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.



и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:15:11)
Андрей, какие напряжения на выходе стабилизатора?

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 20:15:27
В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.
Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 20:16:43
Усилитель по этой схеме?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1613;preview (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1613;preview)

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:17:26)
В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.

Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу


Погоди крутить!
Померяй режимы транзисоров.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 20:21:38
Усилитель по этой схеме?
Да , именно по этой .


и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:22:46)
Померяй режимы транзисоров.
С каких начинать ? их многовато

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:26:11)
похоже что ВТ-6 не в режиме ( заперт )
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 20:30:22
А на резисторах 2 и 7 какие падения напряжений?
Если ноль, то скорее всего сборку полевиков не правильно припаял.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 20:32:50
Вернее 0,61 В на входе микрухи с Р-4

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:54:19)
R 2 ----- ( 1,57В)
R 7 -----( 1,61В)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 21:13:14
Вроде живой.

Теперь смотрим падения напряжений на всех 4 резисторах в эмиттерах выходных и предвыходных транзисторов. 21, 23, 26, 27.



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 21:32:19
R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

и добавил...     (01 Февраля 2012, 21:36:24)
Наши еноты, самые енотистые в мире, еноты с украины на порядок енотистей наших
Что бы эта фраза не значила , принимаю за комплимент  :zoom:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 21:38:23
R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?

Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Чтобы вашим ентам стало чуточку теплее. :D



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 21:58:04
Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.
Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 22:02:45
Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.
Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Значит - полевики не те, что были у автора. У них разброс большой.
Тебе важнее, чтобы на резисторах в коллекторах были нужные падения -- именно они определяют напряжения на базах транзисторов 7 и 10.
Если всё живое и правильно впаяно, то можно и 6-й крутануть, повысить ток через входной дифкаскад.

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 22:04:49
На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?
1,37 В
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 22:08:00
На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?
1,37 В

Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 22:32:04
Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6 ???

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 01 Февраля 2012, 22:36:50
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В
Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 22:39:00
Либо стабилитрон битый, либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?
Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы

на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в

крутка резюков ничего не меняет

похоже что микруха - того самого ...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 22:41:39
Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6 ???

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит

А на самом р 6 сколько? И влияет ли его кручение а падения на р 2 и р 7?





и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:44:53)
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В
Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 22:45:15
А на самом р 6 сколько?
0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )


и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:47:00)
Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)
на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 22:47:44
А на самом р 6 сколько?
0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )


Понятно, должно быть около вольта.

Похоже, Игорь выиграл приз - стабилитрон VD1 запаян кверху ногами.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 22:49:20
припаян как на печатке
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 01 Февраля 2012, 22:49:46
так что я его задом наперёд припаял ?
если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 22:54:17
и добавил...     (Сегодня в 00:47:00)
Цитата: Гocть от Сегодня в 01:41:39
Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)
на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?

Именно! Приз в студию Игорю!  :br:

Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 01 Февраля 2012, 23:00:09
Ха ! таки да !
Стало 1,42 и 7,24

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:01:53)
если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.
Там полоска белая ( стекляный ) , и ею на базы
Браво Игорь  :br:

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:04:41)
Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.
Хорошо . Иду по новой .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:14:07)
Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.
ситуация не меняется " На R17 0,5в при разном положении R6 "

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:21:12)
Я всё же прикола со стабилитроном не пойму , почему на схеме катод на базах , а у меня наоборот на земле ? Ведь он аналогично прозванивается диоду .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:45:21)
Стабилитрон проверил 50 раз -- катод на земле , и так работает
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 01 Февраля 2012, 23:51:54
У совецких стадилитронов полоской маркировался анод, у импортных - катод.

Само собой -- стабилитрон прозванивается, как диод, но со специально подобранным низким пробивным напряжением. Он включается наоборот диоду, на катод +, на анод - --

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Diode-IV-Curve.svg/500px-Diode-IV-Curve.svg.png)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Февраля 2012, 00:01:04
катод +, на анод - --
значит ошибка на схеме
на резисторах ситуация не изменилась
наверное на сегодня хватит . Как говорится - " утро вечера утреней "
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2012, 06:12:28
Андрей посмотри ..все перемычки поставил?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выделены красным цветом...бывает зациклишься на деталях а про перемычки забываешь
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Февраля 2012, 07:09:24
Андрей посмотри ..все перемычки поставил?
перепроверил - все 4 на месте .

Наверное прийдётся все транзюки прозванивать .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 02 Февраля 2012, 07:12:58
Андрей, с начинанием!!! Самое главное соблюдать спокойствие.....нормальный путь при запуске пока новой конструкции!
Андрей сделай прозвонку всех соединений....бывает внешне вроде бы пропаян а на самом деле нет и плохой контакт....проверь ещё
правильность распиновки/ установки транзисторов!!!!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 02 Февраля 2012, 08:04:55
И я, блин, вчера тупанул со стабилитроном. Ещё в начале посмотрел на фотку Андрея, глянул на схему, всё как надо стоит.А то, что там -6,8 написано - опа.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 02 Февраля 2012, 08:37:03
Я совсем глазами плох стал - Андрей чёрным по белому написал, что на базах транзисторов не то напряжение. А я не обратил внимание, что речь идёт именно про верхние транзисторы в каскоде.

Идём дальше?



и добавил...     (02 Февраля 2012, 08:40:36)
Резистор 4 кажется 3 килоома?
Тогда при токе 2 мА на нём должно быть 6 вольт. Крути подстроечник, чтобы получить эти 6 вольт.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 02 Февраля 2012, 14:37:17
Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току :v:. Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится... :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 02 Февраля 2012, 15:05:03
прототипом усилителя послужила схема

 [attachment=1]

 [attachment=2]

 

и добавил...     (02 Февраля 2012, 17:35:03)
[attachment=3]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 02 Февраля 2012, 18:18:10
Сереж, более удобна ссылка, приведенная автором конструкции в начале ветки (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4 (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4)).Там хоть есть некоторая инфа для наладки...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 02 Февраля 2012, 18:53:00
Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току :v:. Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится... :)

Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.

Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.

Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.
Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.
Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.





Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Февраля 2012, 20:25:25
Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.

Перепроверю все контакты . Дальше буду двигатся по вашим указаниям .
На вас вся надежда Анатолий
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Февраля 2012, 23:26:29
 Ай , дела совсем плохи .
Поначалу ели ели вышел на 6В на резисторе 4 , а потом или что то зацепил или перекрутил подстроечник .
В общем , предохранительные лампочки засветились , я давай реско в обратную сторону ... Теперь спад 0,99В и независит от подстроечника . Что то згорело .
Наверное отложу ко я это дело на несколько дней , ато уже бошка болит . А там , переапроверю все транзисторы - может чего и исправится .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 02 Февраля 2012, 23:49:54
Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.
А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 02 Февраля 2012, 23:53:51
Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?
6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

и добавил...     (02 Февраля 2012, 23:56:57)
и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 03 Февраля 2012, 00:30:05
6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 03 Февраля 2012, 00:49:23
Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.
Я конкретно затупил  :facepalm: два транзистора ГТ404 бракованые ...
я помню , что я их прозванивал и между К и Э было в одну сторону 1450 Ом . Я ещё подумал что , мало-ли что - германий ведь ...

Выходные и предвыходные тразисторы полетели  :v:
благо что из тумбочки , а не подобраные  :o
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 03 Февраля 2012, 02:32:12
Выходные и предвыходные тразисторы полетели

Видимо, что-то коротнул.

Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.

Я бы всё-же настраивал в таком порядке:
1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления
2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера
3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 03 Февраля 2012, 06:24:48
и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .

 Андрей...не понял, что это за подключение?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 03 Февраля 2012, 07:21:04
Андрей...не понял, что это за подключение?
не знаю как правильно пояснить , лампочки на входе по питанию .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видимо, что-то коротнул.Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.Я бы всё-же настраивал в таком порядке:1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

На удивление , но я понял каждое слово , пойду имено этим путём .

П.С. к усилителю вернусь в понедельник , к сожалению/счастью сегодня еду домой .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: itts78 от 03 Февраля 2012, 10:00:01
Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 03 Февраля 2012, 17:49:56
Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?


ВОт здесь автор объясняет: http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4 (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 03 Февраля 2012, 19:59:12
.....ну для желающих

 http://audioportal.su/showthread.php?t=41522 (http://audioportal.su/showthread.php?t=41522)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 03 Февраля 2012, 21:23:38
прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 03 Февраля 2012, 22:10:11
прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось :v:

Между тем, разница принципиальная: здесь выходной каскад типичный квази-комплементарный. В "новом" же варианте -- это эмиттерный повторитель, гружённый на управляемый источник тока. Здесь защита от короткого работает как триггер, гася ток после перегрузки, в новом -- обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 03 Февраля 2012, 23:15:23
обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.
Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак :)
У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 04 Февраля 2012, 06:17:32


У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.

У меня в Пирамиде лампы гальванически связаны. А с хвоста дифкаскада драйвера -- серво на экрпанную сетку первой лампы.


Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак

Это если в классе А. Иначе - не получится.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 04 Февраля 2012, 14:27:18
Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....  :DIY1: ..... :laugh:

  (http://s017.radikal.ru/i434/1202/37/886326dbaf51.jpg) (http://www.radikal.ru)

  (http://s018.radikal.ru/i512/1202/bd/66013f55b8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

  (http://s42.radikal.ru/i097/1202/9f/4cf6e140ebe5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 04 Февраля 2012, 14:54:30
Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....

VT9  и VT13 надо установить согласно посту №221 иначе   :DIY1:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: 323f от 04 Февраля 2012, 15:03:30
Можно было бы построить, но отсутствие ГТ806 останавливает, а 906/6-е явно слабоваты.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 04 Февраля 2012, 19:13:49
Валер, ясно, перепаял....

Подскажите пожалуйста....ГТ404 в схеме правильно нарисованы?

 
Цитировать (выделенное)
Да, ГТ404 обозначены неточно, они npn, стрелки наружу.


 http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1#510 (http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1#510)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 04 Февраля 2012, 19:27:12
Сергей я не знаю кто Вам дал эту схему, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0)  пост№1 в этой теме.
у Святослава на форуме по вашей ссылке схема без ошибок ;)
на нашем форуме  у ГТ404 стрелки навыворот нарисованы. Нужно исправить, ведь давно уже это заметили...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 04 Февраля 2012, 19:33:21
да не ребята, это я уже туплю....."звоню" тестером клемы подключения питания R=3ком....маловато

и добавил...     (04 Февраля 2012, 20:01:42)
.....вопрос снимается....Вова (Хиппо) позвонил....провёл ликбез по германию :laugh:....ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было :D
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 04 Февраля 2012, 20:04:10
ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было
А я 25 лет его в руках не держал  :D
Сергей , запуск сегодня состоится ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 04 Февраля 2012, 20:40:03
Сергей а питание будете стабить, или на время экспериментов через лампочки?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 04 Февраля 2012, 20:44:45
.....не стабить не буду....на пробном включении фильтр от Милла...или... у меня два электролита по 33000мкф есть..
Лампу я ставлю в первичку ,  выручала неоднократно....
(давай на "ты"  :drink:)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 04 Февраля 2012, 21:51:05
Не думаю, что его надо стабилизировать. Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В. Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности. Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.

Мнение автора по поводу стабилизации питания этого усилителя.

Кстати "Святослава"  зовут Сергей  :D



и добавил...     (04 Февраля 2012, 21:53:40)
Не помешало бы систематизировать по пунктам  метод настройки .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 04 Февраля 2012, 22:05:31
Valera, Валерий , а ты как ..? собирать будешь этот усилитель ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 05 Февраля 2012, 00:06:16
В процессе запуска столкнулся с возбуждением П605 при отключенных выходных. Зачинщик - VT15. Нагрузка - 300 Ом. Чуть тока через них дашь - начинают звенеть. Навешал емкостей на переход база-коллектор стало получше, но до конца не победил. Подключил выходные и нагрузку - 8 Ом. Вроде все устойчиво.
Затем погонял на синусе и треугольнике. При токе покоя 100 мА - очень большая нелинейность. При токе покоя - 400 мА становится линейным. На нагрузку выдал 9 Вт, но тут уже блок питания ограничивает - мой HP 6237 только по 0,6А может отдать, потом ограничение наступает.
Теперь немного поспать и опубликую фотки своего макета :) Моя печатка несколько отличается.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 08:13:25
Soro,  :v: .....инфу в студию!
Свой "прозвонил"...пока всё в норме...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 05 Февраля 2012, 11:32:09
Девайс. Выпилен лобзиком из цельного куска текстолита неизвестным японским мастером. Украшен аксельбантами, резьбой по меди и алюминию. Фэншуй, сегун и ниндзюцу присутсутствуют. По древним, дошедшим до современных поколениям знаниям исполнен во вторую фазу нарастающей луны. Смазан змеиным салом.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 05 Февраля 2012, 11:37:04
Симпотично  ;)
феритовые трубки на эмиторах П605 ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 05 Февраля 2012, 11:51:44
в базах, а не эмиттерах. логичней туда либо их, либо антизвонный резистор ом на 10-30.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 11:54:54
Для наглядности перевёл...

 (http://s52.radikal.ru/i138/1202/2e/56151f949dee.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s40.radikal.ru/i090/1202/15/36e7886285f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://i011.radikal.ru/1202/96/05cfe18ea430.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s017.radikal.ru/i409/1202/98/0499c41798d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 05 Февраля 2012, 11:58:42
Аккуратно собрано, красивые аудифильские кондёрчики и  выглядит достойно :v:
надеюсь также будет и петь ;)
Провода на ГТ-806 лучше скрутить косичкой, добавит устойчивости от возбуда.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 05 Февраля 2012, 11:59:04
Выводы от ГТ806 надо бы свить...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 05 Февраля 2012, 12:03:36
И радиаторы наверное лучше бы поверху, а не под плату.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2012, 12:05:01
Моя печатка несколько отличается.

 А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 12:08:08
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

....для лучшего обзора

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:11:53)
Да уж..картинки возбуда "классные"...причины? (на Ваш взгляд....разводка...."проводки"???)

"не любит" наш форум много картинок выводить  :wall:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 05 Февраля 2012, 12:19:22
 :off: Мой "первый" усилитель на германии. Выход AD161AD162. Питание однополярное - 30 В, вых. мощность до начала ограничения сигнала - 7Вт, на нагрузке 8 Ом, полоса до начала видымых искажений синуса - 40 кГц.

При 2-3 Вт рок играет просто отменно. Особенно бас - густой и мощный.

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:33:51)
место под картинки видимо закончилось ... :(
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 13:35:24
Всё проверил....можно подключать..

 (http://s018.radikal.ru/i523/1202/c5/41b14339d9a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s017.radikal.ru/i417/1202/54/d1b48e31e43c.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s018.radikal.ru/i513/1202/9d/d3de1da1fc57.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: rubenlukin от 05 Февраля 2012, 13:43:41
Серёг, а есть возможность повернуть радиаторы относительно осей мощных транзисторов на 90 гр.? Или предполагается вертикальная установка плат основанием по длинной стороне?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 14:07:03
Рубен, Саша (Танк) корпус прислал с радиаторами от "танка"...как-то так....

 (http://s018.radikal.ru/i522/1202/67/0539ca209f1e.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s018.radikal.ru/i512/1202/7e/adc0ecf6a758.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s018.radikal.ru/i504/1202/b5/b492da1af320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 05 Февраля 2012, 14:34:33
Достойный радиатор!
а корпус ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2012, 14:44:47
Фигасе радиаторЫ ...действительно от "Танка"!!!!   :v:

и добавил...     (05 Февраля 2012, 14:53:30)
А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?

иимелось ввиду " НА Вашу печатку" ..просто интересны Ваши изменения в печатке
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: rubenlukin от 05 Февраля 2012, 14:57:05
То есть собранные платки -- это макет, и потом транзюки перекочёвывают на танки?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 05 Февраля 2012, 15:01:55
[attachment=1]Радиатор, похоже, от усилителя "Венец"...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 15:07:55
Угу он самый...

 (http://s018.radikal.ru/i526/1202/30/a6e019fb5d13.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Рубен, не...платы "боевые".....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: rubenlukin от 05 Февраля 2012, 18:34:05
...платы "боевые"...
В таком случае с конвекцией у них будет не комильфо, для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально. Понимаю, что это проблемно с точки зрения конструктива, но хорошо бы поискать решения, тем более, что триоды на проводах.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 05 Февраля 2012, 18:44:29
Рубен, главное, чтобы он "запел"....остальное...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2012, 20:08:05
для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально

В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 05 Февраля 2012, 23:16:12
для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально


В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.


в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.

Плата.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 05 Февраля 2012, 23:46:07
в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.Плата.[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview[/url])

Общая география очень похожа на Валерын вариант .
мне Валеры версия нравится больше ( моя ИМХа )
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2012, 23:46:18
Soro. Фотки Ваших работ красивые .. Думаю для Вас не составит большого труда своё фото  в аватар повесить . И имя написать .  
Что касаемо платы .. если не жалко ..выложите в лай-формате..т.к. может кто то захочет в таком исполнении изготовить ... я то свой вариант рисовал под заказ т.е. конкретный корпус.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 06 Февраля 2012, 00:01:35
Не использую Sprint, не использую ЛУТ...
Имя - Александр
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 06 Февраля 2012, 02:56:43
Да,ребята,красиво,такое по природе не может не запеть,даже если не запоёт,то придётся заставить,а возбуд - дело устранимое.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 03:11:46)
Да уж..картинки возбуда "классные"...причины?
Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 06 Февраля 2012, 11:18:45
Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.

надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2012, 12:19:22
надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.

Обычно эта цепочка ставится непосредственно на клемниках выхода усилителя .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 19:21:35
Сделал пробное подключение без выходных транзисторов....
1.Uпит= +/-20Вольт
2.Ноль на выходе гуляет +/-3Мв....регулировка R17ым хорошая
3.U  в контрольной точке R4 более "-0,54Вольт" пока не устанавливается...
4.U  в контрольной точке, на базах VT1 и VT4 "-0,68Вольт"

и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:26:09)
......ну.... вообщем копия состояния усилителя Андрея :D

 
Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы
на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в
крутка резюков ничего не меняет
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 19:32:20
Ещё бы ноль не гулял - усилитель еле дышит!
Видимо, тоже стабилитрон кверху ногами.
Р17 - это не ноль регулировать, а ток покоя. Ноль здесь за счёт обратной связи держится.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 19:34:21
Толь.....стабилитрон как по схеме.....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 19:36:19
Толь.....стабилитрон как по схеме.....

...но на нём 0.68 вольт?

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 19:37:31
.....на нём.....ну сейчас перекину наоборот
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 19:38:42
Не забудь перед включением 17-й потенциометр вывести на максимум сопротивления!

И его лучше не крутить, пока не убедишься, что входной дифкаскад работает и настроен.



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2012, 19:47:04
Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 19:57:43
Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

Не помню, кажется - правильно, надо посмотреть схему.



и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:58:56)
И правда - кверху ногами нарисован.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 20:01:15
Еб-ь....перекинул....всё стало нормой
 
 базы VT1/VT4= "-6,55"
 R4= "-1,55"
 Осторожно с R17, крутанул...аж радиаторы за секунду нагрелись
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 06 Февраля 2012, 20:02:01
прийдётся все прикреплённые файлы корректировать
А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2012, 20:02:07
И правда - кверху ногами нарисован.


 :%):Мля-я-я!

Шо ж так туго эта печатка то идёт...То цоколёвка 209 и 3107 не правильно в "Терещуке" напечатана то схема не совсем правильная ...рок какой то  :o
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 20:05:23
.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить :wall: после прогрева :wall: :wall:

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:07:06)
......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 20:09:09
......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон

Пожалуйста!

Всем пока, еду на работу. Свяжусь оттуда... :)


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2012, 20:09:42
да ладно мужики

На базах теперь 6.8?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 06 Февраля 2012, 20:10:07
.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить stena после прогрева

Я же предупреждал - осторожно с Р17!


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 06 Февраля 2012, 20:16:19
Я же предупреждал - осторожно с Р17!


 поздно....(я прочитал потом...)

 (http://s017.radikal.ru/i419/1202/dc/517a083b2e4b.jpg) (http://www.radikal.ru)

верным путём идём Товарищи.....пока светится только светодиод....уже можно тащиться

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:17:23)
На базах теперь 6.8?


 6,55
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2012, 20:22:47
поздно....(я прочитал потом...)

605 погорели?

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:24:11)
А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?
Юра , и проще и спокойней
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 06 Февраля 2012, 20:34:58
а ведь и правда проще, кстати у камрада Soro, именно он и запаян!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 06 Февраля 2012, 21:22:22
Знал и не сказал ...камрад
Валер, так он только на днях к нам пришёл на форум, а платку ты ещё когда рисовал....
Кстати, а вот Святослав действительно мог предупредить, у него на форуме схемка с ошибкой так и весит...
to Volga - Паша на счёт германцев  Юра прав, ежель есть лишняя копейка возьми, будет из чего пары отбирать ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 06 Февраля 2012, 21:46:45
Продолжил "мучить" усилитель.
Итого: зобель на выход, емкость 12 пФ увеличена до 100. Возбуд нижнего (по схеме) П605 побежден чудовищной емкостью 430 пФ между базой и коллектором (часота возбуда - 450 кГц). Оно и не мудрено - автор пишет что 605 включены с "повышенным" входным импедансом... Для этой частоты ферритовые бусины неэффективны. Снизил общий Ку до 11 (5,1 кОм в ОС увеличен до 10 кОм) с целью увеличения линейности на ВЧ.
Гонял синус, треугольник, меандр. На 1 и 10 кГц все вроде бы выглядит прилично. Выше - синус начинает искажаться. Едва-едва дотягивает до 30 кГц, а дальше все - труба, линейность никакущая...
Ток покоя - 400 мА, гонял час при питании +/- 17В на максимальной мощности (9,5 В на выходе, нагрузка 7,5 Ом - итого 12Вт). Радиаторы теплые (а они у меня всего по 280 кв.см. каждый).

Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.

Такие вот дела.

На стабилитрон внимания не обратил ;), т.к. схему даже не распечатывал - разводил и паял почти "по памяти".
У меня стоит КС170 (через КС ток лучше снизить - 3 мА вполне достаточно и шумит меньше), КТ209  заменены на 2N2907, КТ3107 - на ВС556В и С.
Сборка - 504НТ3А (есть Б и В, но с ними хуже настраивается).

Емкость на входе недостаточна. Нужно 0,47 (или хотя бы 0,22). Ниже 40 Гц спад.
 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 06 Февраля 2012, 22:15:10
Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.
Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит  :wall:
Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы  :facepalm:

П.С. это наверное мой первый и последний усил. на транзюкевичах .
Лампы рулят .

П.П.С. по новой спаял . Буду братся за настройку . Выходные пока пусть в шуфлядке полежат
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 06 Февраля 2012, 22:28:27
Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит  Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы

В это всегда все упирается. В принципе меня устраивает и тот, что собран на AD161\162.
На 806-х заинтересовал потому как "на германии", потому как - так и не собрал его (прототип из Радио на 903-х)в радиокружке, и потому как "а вдруг будет интересней, чем на AD".
Смущает пока лишь то, что параметрически он получился не лучше чем более простой. Интересны бы были осциллограмки авторского экземпляра и тех кто еще собирает.
У меня есть некоторое кол-во АС128/АС176. Последние можно попробовать вместо МП38-х.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 06 Февраля 2012, 22:31:16
Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы
Андрей, так и суть то не в цели, а в самом пути.
Положа руку на сердце и на метр ниже, различий не так уж много у хороших усилителей.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: rubenlukin от 06 Февраля 2012, 22:54:35
Лично я не понимаю принципа выкладывания схем с ошибками.
:off:
Мне подсказали, почему / зачем так делают. Авторы вносят умышленные ошибки в просветительских целях. Умысел: кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.
Могу одно сказать: я рисую схемы as is, ибо ремесленник, а не творец. И вообще, есть над кем посте_баться, по-доброму, и НЕ по-технически.
Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили? У меня такие истории улыбки не вызывают почему-то, только желание уе_бать этой крышкой по тупому рылу подобного юмориста, чтобы надолго запомнил. А лучше -- стерилизовать.
 :off:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 06 Февраля 2012, 23:35:16
кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 07 Февраля 2012, 00:03:55
Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили?

Автомобили сопровождения членовозов с такими крышками были вынуждены ездить, чтобы мотор не перевешивал. Поэтому и приказ у них был -- в случае чего - таран. Тормозить бесполезно.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....

Именно так - я тоже внимания не обратил на полярность стабилитрона. Рисовал бы сам - может и правильно нарисовал, но когда привычка, что верхняя рельса - плюс, то не сложно и промахнуться. В том числе - и транзисторы задом наперёд нарисовать, стрелки в эмиттерах не в ту сторону.



и добавил...     (07 Февраля 2012, 00:05:20)
Кстати, Александр, Вам не кажется, что с борьбой с самовозбуждением Вы слегка перемудрили?

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 07 Февраля 2012, 00:21:44
Гocть, Верхняя шина "плюс" это ГОСТ, если разум не подводит :)

Да, перемудрил и сильно. ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 07 Февраля 2012, 00:29:05
Мне подсказали, почему / зачем так делают. Авторы вносят умышленные ошибки в просветительских целях.
Да западло это,если неумышленно,,то ладно,вон Андронников свои статьи из АРА исправленными выложил и объяснил причину ошибок:часть по своей вине,часть по вине несведающих людей-редакторов,наборщиков и прочих,да что там говорить,что даже в Терещуке есть ошибки,и иногда листок вкладыш с указанием и исправлением ошибок.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 07 Февраля 2012, 02:17:25
я что то с прозвонкой ГТ806 вообще потерялся  :%):
они звонятся во все стороны ... неуже ли все 8 штук пробиты  ???

и добавил...     (07 Февраля 2012, 02:20:00)
П605 в ту же степь
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 07 Февраля 2012, 02:54:21
нет-рабочие.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 07 Февраля 2012, 03:01:15
нет-рабочие.
чёрт его знает в чём проблема
Спад на Р4 5,15 В выставил без проблем , а току в Р 26-27 не наблюдаю как не кручу Р 17 - толку нет

и добавил...     (07 Февраля 2012, 03:01:49)
может правда полетели , а может ещё какой косяк припрятан

и добавил...     (07 Февраля 2012, 03:27:16)
ток в цепи П605
1)  45мА
2)  0 мА
меняю местами :
1)  15мА
2)  0 мА

в цепи ГТ806 току не наблюдаю
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 07 Февраля 2012, 06:09:31
да уж усилочек с "сюрпризами" :D

С R17, не прочитав пост Анатолия....уровень "0" решил уменьшить :facepalm:.....установил то 0, но через мгновение другое радиаторы 605, стали ну очень горячими...."крутанул" в район 18-23мВ....температура "устаканилась"....а может они "ласты откинули"...пока не проверял...

Ну а насчёт Серёги, он же Святослав....молодец, квалификация повышается после поисков неисправностей....и "удовлетворение" :facepalm: от момента устранения косяка! (при условии, если не сжёг труднодоступные транзисторы)

Андрюх....что-то я твои метания не пойму....если всё правильно и без ошибок спаяно, то входной каскад должен показать в контрольных точках те напряжения, что указаны на схеме....
Надо обязательно разобраться на первом этапе предварительной настройки с этим каскадом.....и R17 не крутить (без контроля тока
в коллекторах транзисторов) .....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 07 Февраля 2012, 08:16:23
Андрюх....что-то я твои метания не пойму....если всё правильно и без ошибок спаяно, то входной каскад должен показать в контрольных точках те напряжения, что указаны на схеме....Надо обязательно разобраться на первом этапе предварительной настройки с этим каскадом.....и R17 не крутить (без контроля токав коллекторах транзисторов) .....
Почти те напряжения/токи во входном каскаде он выдаёт , а вот токов в выходных и предвыходных - не видно .

Сергей , что показывают или должны показывать пред/и/выходные при прозвонке мультиметром ?
как то странно они звонятся --- К Э в одну сторону глухо ( то есть ничего не происходит ) в обратную выдаёт ~300 Ом и заряжается до 250 --- 200 ... и так дальше .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 07 Февраля 2012, 08:46:30
как то странно они звонятся --- К Э в одну сторону глухо ( то есть ничего не происходит ) в обратную выдаёт ~300 Ом и заряжается до 250 --- 200 ... и так дальше

Это называется -"утечка". Разбаловал вас кремний... ;)

Проверять транзисторы лучше всего на простеньком стенде. Следует учитывать, что большой обратный ток коллектора при повышении температуры транзистора имеет свойство лавинообразно увеличиваться.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2012, 08:50:48
Андрей, базу на эммитер замкни, он и закроется
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 07 Февраля 2012, 09:22:29
Андрей, базу на эммитер замкни, он и закроется
Прозваниваю таким образом , все запераются .
В общем , вечером перепаяю на ВП приёмку , может и заработает , а может сгорят

Есть всё же сходства с лампой - прозвонить мультиметром почти не реально  :%):
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 07 Февраля 2012, 10:55:10
Поставь резистор база-эмитер, 10ом и  попробуй коллектор-эмиттер звякнуть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 07 Февраля 2012, 13:53:48
Насчёт Сергея ака  Святослав ..не думаю что он умышленно оставил ошибку в схеме..так как активно принимал участие в ветке своими советами .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2012, 16:48:43
Значит такие повторяющие были, что собрав и наладив усилитель не заметили ошибку.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 07 Февраля 2012, 19:28:47
Сегодня вечером прошёл ещё один этап...смонтировал выходные транзюки на радиатор (большущее спасибо Александру/Танку, фирма неописуемая :yah: укомплектовал держателями...прокладки ФИРМА)
Из дальнего угла, из под кровати, достал стрелочный Дедушку-тестер.....
Включил всё в норме....эпюры U как на схеме....всё регулируется.....осторожно выставил ток покоя 250Ма.....на выходе 23Мв.....через
некоторое время поднял до 400Ма.....на выходе 20Мв.....

 (http://s017.radikal.ru/i405/1202/9c/9f0f972a3c69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 07 Февраля 2012, 19:33:23
Поставь резистор база-эмитер, 10ом и  попробуй коллектор-эмиттер звякнуть.
соединил резистор 10 Ом с анодным выводом мультиметра
другой конец резистора на базу , и К Э прозваниваю поочерёдно
только в одном П605 пробой , остальные запераются

или наоборот -- один живой ?
короче я пока пас .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2012, 19:35:59
Серёжа, эпюры в студию.
Лично я не верю (Т9 и Т13 тому порукой), что на номинале более 10-15 в/мкс будет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 07 Февраля 2012, 19:36:46
(http://s018.radikal.ru/i509/1202/71/80c486bcc4ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i210/1202/1c/87137cbae13a.jpg) (http://www.radikal.ru)


и добавил...     (07 Февраля 2012, 19:39:43)
Серёжа, эпюры в студию.


Вов, на сегодня всё.....я даже не ужинал.....с работы и за паяльник.....спасибо жене за понимание !
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 07 Февраля 2012, 22:42:30
ну вот и второй канал. начал паять в 21-00, закончил 0-15  :P

а вообще проект стартовал 27 января. вот с такой скоростью.
не люблю ждать.

Без выходных запустился без проблем. Генерации нет, подвозбодуды похоже есть. На нагрузке 330 ом амплитуда выходного 38,2В. Выше 15 кГц линейность плохеет.

Хотел бы увидеть осциллограмки других собирающих.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 10:30:19
Блиннн! Несколько дней небыло, а здесь уже столько всего... Прямо детектив какй-то! :facepalm:
Стабилитрон десять раз проверял по полярности. Стоит по схеме "головой с козырьком" к плюсу.
двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?
Юра , и проще и спокойней
Он у меня и стоит на макете. От случайной смены полярностей стабилитрона ничего не летит. Просто схема закрывается.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 10:33:19)
Валер, ты знаешь мое отношение к виртуальным паяльщикам
Так паяльщик был не виртуальный. Попросил коллегу Alex спаять схему на макете, что  он и сделал. И подтвердил фотками.
Но! Одно дело два макета, совсем другое - печатная плата. Здесь детали ближе, и связь между ними больше.
для борьбы с возможными заводками есть две цепочки: С2R5 и С8.
Для проверки распайки диодов и стабилитрона схему можно включать без впаянных транзисторов. На КС напряжение стабилизации по паспорту 6,24-7,38 В. VD2, VD3 должны быть открыты, с падением напряжения около 0,65-0,7 В, а АЛ307 светиться.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 08 Февраля 2012, 10:46:16
С макетами это факт, на печатках возбуждается охотнее, проверено  :facepalm:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 10:53:31
Если на пороге возбуждения (то есть возбуд, то нет), то ёмкости близки к необходимым для устойчивой работы.
Ёмкость С8 надо увеличивать. Тогда возбуд на вершинке синусоиды должен уйти.
Транзисторы VT9, VT13 надёжно закрывают выходные плечи при любом кратковременном превышении  тока. Защищая одновременно  выходные ГТ806 и предвыходные П605. Они рассчитаны на срабатывание от тока выходных транзисторов. А без них не защитят П605, что и случилось.

Так что, господа хорошие, будем  двигаться дальше?  :)

Не, стабилитрон нарисован по схеме неправильно!! :wall: :wall: Переворачиваем его, у нас сверху минус, а не плюс! Приношу свои извинения.  ;-[
[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 11:12:54
Так и я же ещё пока живой!!!  
И кто, как не автор больнее всего преживает за первые шаги своего детища...
Прошу господ модераторов заменить схему в посту №1 на исправленную.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 08 Февраля 2012, 11:31:25
То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?
Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения, основаные сугубо на практическом опыте, в т.ч. попыток использования германия в схемах с ОБ, чуда я не получил.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 08 Февраля 2012, 11:43:30
Сергей (Святослав) Доброго дня! это исправленные файлы .. перевёрнутый стабилитрон , VT1. VT4. VT9. VT13. развёрнуты на 180 (Терещук подвёл) сами платы не изменены.
Для наших и на Вашем сайте надо бы заменить..


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 08 Февраля 2012, 11:49:00
Сделаем проще, все результаты замеров, схемы, платы (уже двое камрадов делают) сложим в отдельную тему, обобщим опыт.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 17:12:50
что это может быть ?
напряжения вместо
- 1,5 В ---- ( -7 В )
вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )

и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В

микруха дохлая ?

и добавил...     (08 Февраля 2012, 17:39:52)
П.С. какието суецидные мысли в голову приходять ...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 18:15:06
что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В


проверьте правильность установки VT3, VT6
6,8->7,2 - разброс параметров стабилитрона
на выводах 1, 5 сборки 7В?


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 18:19:53
на выводах 1, 5 сборки 7В?
да на выводах 2 и 4 имею -7 воьт

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:33:14)
кхе... тут такая ерунда приключилась
- одна лампочка та что в качестве предохранительной по + , незаметно сгорела , и питание на некоторое время стало однополярным/одноплечим .
то есть по питанию только земля и - были

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:37:42)
после устранения неполадки , имею стабильно
вместо - 6,8 .... - 7,2
вместо - 1,5 ... - 1
спад на Р4 5.5 вольт , то есть ток 1,8 мА

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:38:22)
как и прежде токов на выходных не видно
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 08 Февраля 2012, 18:42:24
Андрюх...да выкинь на хрен эти лампочки....

Подключил генератор+осциллограф картинка на двойку.....сигнал (10кгц) на выходе маленький....видно 605е надо менять (был сегодня в Митино их нет)....ну всё равно говнецо попёрло....видно "ступеньку" ну и "верблюд" на меандре

 [attachment=1]

 [attachment=2]

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:53:26)
как и прежде токов на выходных не видно

.....как смотришь ?

Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 19:09:34
То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения,
Расчётно-измеренные. Генератор у меня до 200 кГц. Полоса мощности  без ООС (32 кГц по уровню -2 дБ) укмножена на её глубину. Так как площадь усиления неизменна, то результат - полоса мощности с ОООС 630 кГц. Что и не удивительно, т.к. на выходе-предвыходе СЧ/ВЧ транзисторы, а на входе полевая микросборка. Она имеет малую крутизну, что расширяет частотный  диапазон  усилителя с замкнутой ОООС.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 19:11:21
.....как смотришь ?Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14
смотрю по резисторам спад напряжения Р 26 ; 27 ; 21 ; 23 и на них соответственно 0 вольт

глянул напряжения на вых транзисторах :
VT 17 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )
VT 15 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )

VT 16 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )
VT 14 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )

... может эти данные что то подскажут
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 19:20:51
что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В микруха дохлая ?
Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?
Микруху там в схеме убить очень трудно, если впаяна нормально.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 19:23:22
Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?
нет , я выправил небольшую неполадку и теперь на истоках 1 вольт ровно

и добавил...     (08 Февраля 2012, 19:38:42)
подскажите в каких точках замерять ? сам не разберусь
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 19:51:59
беты моих пар 605-806: 52-78, 56-87, 46-115, 42-128. 605 без буквы. Так-что спад на 10кГц вряд ли из-за 605-х.

Окончательно возбуд победил RC цепочкой 1к-1пФ между коллекторами VT8-VT11, туда зобель так и просился... Стабильно в обоих каналах был 400-450 кГц.
Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2012, 19:59:58
как и прежде токов на выходных не видно
Какие напряжения эмиттер-база на VТ7, VТ8 и дальше по схеме?
Должно быть в пределах 0,15-0,25 В.
И какое  на резисторах R13, R16? На этих резисторах удобно мерять ток плеч второго дифкаскада.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:03:25)
Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...
Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?
Бета МП38А измерялась?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 20:20:07
Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?

1,86 мА (2х0,93 мА), 7 мА (2х3,5 мА). Беты 2х75 в одном канале и 2х95 в другом.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 20:29:57
VT Э---Б
1 0,123
2 ----
3 0,593
4 0,141
5 ----
6 0,436
7  0,147
8  0,104
9  0,0
10 0,164
11  0,105
12  0,097
13  0,0
14  0,124
15  0,172
16  0,025
17  0,038

на резисторах
R13  0,019
R16  0,028
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 20:34:25
Galogen,
На R21 и 23 какое падение?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 20:42:27
Galogen,На R21 и 23 какое падение?
R 21  0,038
R 23  0,013

на R 26 ; 27 ровный круглый ноль "0"
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 20:46:59
Galogen,

выходные в обрыве похоже... проверяй монтаж и прозванивай.


и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:47:52)
Svjatoslav,

как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 08 Февраля 2012, 20:55:47
Поменяю 605.....вопросов готов задать "кучу" :wall:....единственное, что это я не смог сделать, это подобрать выходные и предвыходные транзюки (просто не было такого количества)....остальное вылизано в прямом смысле слова....(....только полевая сборка с буквой "Б").....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 21:01:07
прозвонил , всё в контакте
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 08 Февраля 2012, 21:11:30
прозвонил , всё в контакте
только вот Э К прозваниваются в любую сторону в обоих ГТ806, и это меня настораживает

Андрей, транзистор имеет 2 перехода, с общей базой. Он как-бы 2 диода, встрачно - последовательно. Диоды не идеальные, особенно - у германиевых транзисторов. Обратные токи достаточно большие. Поэтому при измерении одного диода второй надо закорачивать, чтобы уменьшать влияние обратных токов. И пределами прибора щёлкать.

Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 08 Февраля 2012, 21:18:49
прозвонил , всё в контакте

упс... посчитал неверно. падение на 21-23 резисторе говорит о том, что ток через 605-е у тебя 3,8 и 1,8 мА соответственно, что сравнимо с начальными токами для этого типа приборов.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 21:20:47)
регулировка Р17 дает из увеличивать? выходные во избежание можно отключить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 22:09:38
Всем Большое Спасибо !  :drink:
усилитель запустился .
Работает , пока всё хорошо .
Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .

П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 08 Февраля 2012, 23:14:16
Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".

Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения "больших" камней на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы. Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 08 Февраля 2012, 23:21:38
Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)
Спасибо за дельный совет .
Может и стенд современем соберу
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 09 Февраля 2012, 05:56:30
Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?

отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный)

 Митрич  :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Февраля 2012, 07:33:55
Всем Большое Спасибо !  усилитель запустился .Работает , пока всё хорошо . Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .
Только хотел сказать, что токи плеч второго каскада ниже расчётных, и надо просто плавно подкрутить R17.
Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?
Жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.
Кстати синус был без изьяна до 40 кГц, на МП37Б (VT7, VT10). Правда, они имели коэффициент передачи тока базы под сотню.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Февраля 2012, 08:04:58
Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов. Работает на музыке?
Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.
Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?
Можно использовать КР504НТ3 и  КР504НТ4 с индексами  Б и В.
У полевиков большой разброс начальных токов и по паспорту, и по измерениям. Причём что у отечественных, что у импортных. (Заканчиваю статью с 10 таблицами и 4 графиками подбора пар комплементарных маломощных полевых транзисторов.)  У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.
Начальный ток по паспорту:
 КР504НТ3Б (КР504НТ4Б)  5-15 мА;
 КР504НТ3В (КР504НТ4В)  10-20 мА.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 09 Февраля 2012, 08:22:14
Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?
нееееее , подобраные ждут . Их я поставлю потом , после нормалной сборки/наладки .
Работает на музыке?
Да , и довольно таки не плохо .
Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.
Я опаную компютерную програму осцилографа , и им измерю .
Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.
Хорошо , обмеряю .
У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.
Вот у моей 1мА , но там стоят хорошие VT7 ; 10 , подобраные вами .
Андрей ,Мои поздравления !!!! .. ну вот...другое дело..а то не хочу ..не буду...суицид...
Спасибо Валер . Да причина моих блужданий дурацкая - лампочка на входе по питанию имела способность то включатся то выключатся  :( а я не мог понять , то регулируется усил , то опять тормозит .

Кстати все транзисторы живы .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Февраля 2012, 08:34:41
Да , и довольно таки не плохо.
Ура! Поздравляю!  :drink:(автор вытирает рукавом пот со лба). Запустился таки на плате!
Я опаную компютерную програму осцилографа, и им измерю .
Очень хорошо было бы. Потому как это ещё далеко не окончательная его отладка. Которую надо делать именно на рабочей плате и в крайних режимах. С разными нагрузками и пытать его уже не только "синусом", но и "прямоугольником". Посмотрим, какой у него запас по фазе.
А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 09 Февраля 2012, 08:45:09
А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.
Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять ?
Все транзисторы Б Э или как ?
транзисторы ставить подобраные ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Февраля 2012, 08:45:47
как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?
Их у меня есть немного. Надеюсь, что будут лучше. Всё покажут измерения и отслушка.
Они мощнее, что позволит поднять ток покоя и приблизить к  классу "А" на комфортной мощности.
 

и добавил...     (09 Февраля 2012, 08:49:05)
Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять? Все транзисторы БЭ или как ?
Да, все Uэб плюс падение напряжения на R26 или R27 и уровень постоянки на выходе.
Измеряйте осторожнее, чтобы ничего не коротнуть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 09 Февраля 2012, 09:38:35

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 09 Февраля 2012, 20:11:31
в копилочку знаний:

контрольная точка "-1,5В". 504НТ3А - 0,5-0,7В, 504НТ3Б - 1,4-1,6В
стабилитрон можно и нужно использовать КС170-КС175, даже КС182 будет нормально.

убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.

Вообще настройка токовнапряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 22:16:12)
рискнул подключить к акустике. правда послушать можно только негромко.
питание слабоватое: 2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.

первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" :(.
Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!
Завтра поищу более мощный трансформатор и емкости, посмотрим что "споет".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 22:53:22
первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый"

Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 09 Февраля 2012, 23:06:32
Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .
При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )

Святослав , я провёл следующие замеры :
постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум , на входе и выходе ничего не вцепил .
транзисторы подобраные поставил все кроме трёх ГТ404 , П605 и ГТ806А
VT Б Э мВ
1) 106
3) 583
4) 123
6) 1542
7) 163
8  96
9) 40
10) 162
11) 95
12) 90
13) 41
14) 214
15) 223
16) 169
17) 221

ток ГТ806 VT16 440 мА ; VT17 448 мА

Усилитель прогревался более полтора часа , температура выходных около 45 град/С
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 09 Февраля 2012, 23:26:38
Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.

Так и слушал я максимум на полватта выходной.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 09 Февраля 2012, 23:39:20
Так и слушал я максимум на полватта выходной.

200 мА/1.4 на 8 Омм = 0.16 ватт. На пиках мощности -- бас, барабаны. Вот они и "рыхлые".


Кстати, как обстоят дела с аватарой?




Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 10 Февраля 2012, 00:19:05
Аватар строго обязателен?
да

и добавил...     (10 Февраля 2012, 00:21:02)
прогуляйтесь по нашему сайту .
У нас тут домашняя/дружеская обстановка . Знаем друг друга в лицо )))
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 10 Февраля 2012, 00:21:10
В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 10 Февраля 2012, 00:31:25
В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.

Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 10 Февраля 2012, 00:39:08
Святослав , я провёл следующие замеры :
дополнение до моего поста 485
точка ( - 1,5 В ) = 1,12 В
точка ( - 6,8 В ) = 7,24 В
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 10 Февраля 2012, 00:50:53
Кстати все транзисторы живы
А я говорил.


и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:00:36)
Вылизывайте, вылизывайте, я на готовенькое приду
Схема одна,но усилители у всех получатся разные,как дерево одно,а скрипки получаюятся разные по звучанию,в этом весь прикол и элемент неожиданности,дающий адреналин,другое дело приятная неожиданность или неприятная нас будет подстерегать.Всем приятной неожиданности!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 10 Февраля 2012, 01:09:09
Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.

Вопрос "преподу": каким образом связано субъективное ощущение баса с режимом работы усилителя?
Для справки: рядом стоит усилитель с током покоя 2А (40Вт в чистом классе А) и субьективно он "басит" меньше того у которого 100 мА



и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:11:54)
По моим наблюдениям (субъективным): чем "быстрее" усилитель, тем менее глубокий он дает бас.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 10 Февраля 2012, 08:27:06
При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )Святослав , я провёл следующие замеры :постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум
Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.
А что с ВЧ? Какие головки используются?


и добавил...     (10 Февраля 2012, 08:47:49)
убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.Вообще настройка токов/напряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

С этим согласен, что надо строить по осцилу и генератору. Коэффициент передачи усилителя зависит от бетта выходных-предвыходных транзисторов. Чем она больше, тем глубже ОООС. Соответственно, петлевое усиление разное.  Корректирующие цепочки лучше подобрать при проверке на прохождение прямоугольных импульсов.  Они сразу всё покажут.
и добавил...     (Сегодня в 00:16:12)рискнул подключить к акустике.... питание...2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!
Скорее всего второй "контрольный" усилитель на AD161/AD162 "басит" мощнее из-за бОльшего выходного сопротивления. А у этого меньше.
Кстати, какой вид оформления в Вашей АС и что за динамики там стоят?
Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 10 Февраля 2012, 08:51:18
.....на моём тоже на выходе "0"- 19-21мВ
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 10 Февраля 2012, 08:58:03
Не думаю, что "бас" усилителя как-то связан с его быстродействием.
Скорее всего быстродействующие имели другой показатель  демпфирования.  
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 10 Февраля 2012, 09:21:55
Александр, не Вы ли на веге в 2007 спрашивали схему на этот усилитель?

Нет, не я

и добавил...     (10 Февраля 2012, 09:26:55)
Постоянка на выходах моих экземпларов 23 и 19 мВ соответственно.

Существенный момент - резисторы, задающие общую ОС нужно не только подбирать, они должны быть максимально высокого качества. Шумы и температурная нестабильность оних это ошибка в ОС со всеми вытекающими. Углерод туда не годится по определению. Например в монстре класса А у меня используются металлофольговые.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 10 Февраля 2012, 17:48:45
Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.А что с ВЧ? Какие головки используются?
Я запятую не поставил
на выходе имею переменки 19 мВ и постоянки 6,6мВ .

По ВЧ сужу субьективно , по сравнению с однотактом на 6П43П - высокие какие то не такие . Но что говорить , замеров осцилом не проводил .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 10 Февраля 2012, 18:27:18
Монтажные маски оба варианта

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 11 Февраля 2012, 02:50:35
Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.

Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится. Засада-с!

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 11 Февраля 2012, 07:53:38
Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится.
Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 11 Февраля 2012, 20:11:32
.....под занавес дня-мини отчёт......не буду излагать мытарства поиска 605х, нашёл....выпаял все транзисторы....перепроверил...ещё раз подогнал в "пары" ....включил...установка токов как излагалось выше...все режимы встали....подключаю осциллограф и... _!_ возбуд на 400кгц.....пол дня парился.....потом вспомнил про цобель.....повесил на клемы и возбуд исчез...
В целом первичная картинка такая....синус без ступенек, но  с искажениями которые уменьшаются с ростом частоты, меандр типичный для таких ситуациий.....в конце решил сжечь свою акустику на Морельках....не получилось, при всех катаклизмах на картинках....звук оказался не так уж и плохим ;) бас акцентированный и не рыхлый, ВЧ без песка...серединка конечна не так прозрачна (по понятным причинам)...вообщем если "шлифануть" то толк будет

Возбуд при включении

[attachment=1]

повесил цобель

[attachment=2]

1кгц синус....видны "верблюды"

[attachment=3]

[attachment=4]

"верблюд" под микроскопом

[attachment=5]

10кгц ....уже лучше

[attachment=7]

10кгц лучшее

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20 кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


30кгц  (видно изгиб синуса......но  только на этой частое....)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

60кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр растянут

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



MVI_3061.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=GWv6A1xLkms#)



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 11 Февраля 2012, 20:35:08
Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.

Да, пока пики тока через нагрузку меньше тока покоя - средние токи через транзисторы в первом приближении неизменны. И ток покоя - неизменный. Как только пики тока сигнала сравняются с током покоя, серво начинает работать как выпрямитель со сглаживающим фильтром, и величина напряжения на его выходе становится пропорциональной среднему току выпрямленных пиков, который пропорционален громкости. А значит - с повышением громкости транзистор, управляющий источником тока в хвосте дифкаскада, будет открываться, уменьшая ток через дифкаскад, уменьшая ток покоя выходных транзисторов. Вот это гуляние тока покоя и приводит к эффекту "рыхлости басов".


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 11 Февраля 2012, 21:42:03
.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц
что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 11 Февраля 2012, 22:10:15
.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда


Частоту можно посчитать вот по этой картинке -- меандр 10 килогерц.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4118;preview (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4118;preview)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 12 Февраля 2012, 13:35:47
Нашел более мощный трансформатор (100Вт), емкости фильтра 2х10000 мкФ, питание 2х20В, ток покоя - около 400 мА.

Бас стал более-менее приличным, но все равно не тем, какой бы мне хотелось. В целом усилитель на AD161\162 отыгрывает рок все же интересней (да, искажений больше, верх не такой прозрачный).
Экспериментируя с токами покоя конструкции установлено, что наиболее вероятная "рыхлость" в басу обусловлена скорее всего тепловыми эффектами в германиевых структурах и в частности их сильной инерционностью. Увы, но в данном усилителе не предпринято _никаких_ мер по устранению данного эффекта, хотя справедливости ради стоит заметить что это и практически невозможно (были эксперименты с индукционными датчиками тока в коллекторных цепях транзисторов подающими сигнал управления в блок питания усилителя, но это сильно усложняет конструкцию). Управление током первого каскада построено на триггере, который сработает только при критическом значении тока через выходные транзисторы, однако учитывая лавинообразный характер теплового пробоя германиевых структур спасти выходные транзисторы может получиться далеко не всегда.
Большой ток и большой радиатор - вот и все методы.

В целом звучание достаточно приятное, неутомительное. Однако мне чего-то не хватает, поэтому буду продолжать эксперименты с парой AD161\162 собрав на них похожий усилитель.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 12 Февраля 2012, 15:07:31
Друзья , как считаете трансформатора ТП-100-7 хватит для запитки этого уся ? С учётом стабилизатора ( в этой же ветке он есть ) и ток буду выставлять максимальнейший ( радиаторы тоже большие будут )
Я так прикинул , вроде как даже с запасом . Но там может в импульсе ...?

Есть ещё один военный ватт на 300 , сборка уж очень нравится , железо ПЛ , толщина ленты где-то 0,2 мм . Но жалковато
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 12 Февраля 2012, 20:16:13
Сегодня по причине аварий на работе не занимался настройкой....

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

Заменил транзисторы с большим коэф. усиления+ подобрал в пары выходные и предвыходные транзисторы (так же с большей В)...
при включении на выходе, без нагрузки.... генерация с указанной частотой.....поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".
На предыдущих (не подобранных) транзисторах генерации не было.....зато были искажения "ступенька"
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 12 Февраля 2012, 20:24:50
.поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".
Сергей , а можно схему этого цобеля поглядеть ( с номиналами ) ? я тоже такую хочу  ;-[
И куда её включать ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 12 Февраля 2012, 20:54:41
Управление током первого каскада построено на триггере, который сработает только при критическом значении тока

На триггере была построена защита у "прототипа", а у данного конкретного усилителя - это вовсе не триггер, а серво.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 12 Февраля 2012, 21:12:58
.поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".

Так , нашёл (http://yoursmileys.ru/tsmile/read/t9511.gif) (http://yoursmileys.ru/t-read.php)

http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16 (http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16)

и добавил...     (12 Февраля 2012, 21:13:35)
но вопрос о номиналах , всё же актуален
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Февраля 2012, 22:22:32
Большой ток и большой радиатор - вот и все методы.
Согласен. Идеально - если ГТ806 установлены напрямую на изолированный радиатор, без прокладок. Всё-таки у нас германий, требуется по максимуму снизить тепловое сопротивление переход-окружающая среда.
Плюс подбор предвыходных/выходных пар с повышенным бетта. Чтобы потребляли меньшие токи от каскада усиления напряжения.
Компенсатор Буше-Цобеля ставлю прямо на выходные клеммы. Например МЛТ-2 10 Ом и МБМ 0,05 мкФ.



и добавил...     (12 Февраля 2012, 22:29:04)
Заменил транзисторы с большим коэф. усиления+ подобрал в пары выходные и предвыходные транзисторы (так же с большей В)...при включении на выходе, без нагрузки.... генерация с указанной частотой.....поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".На предыдущих (не подобранных) транзисторах генерации не было.....зато были искажения "ступенька"
Генерация не у всех есть. Непонятна её причина. Как проходит прямоугольник 1 кГц после устранения возбуда?

и добавил...     (12 Февраля 2012, 22:33:18)
Друзья , как считаете трансформатора ТП-100-7 хватит для запитки этого уся ? С учётом стабилизатора ( в этой же ветке он есть ) и ток буду выставлять максимальнейший ( радиаторы тоже большие будут ) Я так прикинул , вроде как даже с запасом . Но там может в импульсе ...?
Запас небольшой. Главное, чтобы блок питания давал минимальную просадку напряжения под нагрузкой. Торы самые "малопросадочные" трансформатры.  
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 12 Февраля 2012, 22:39:08
Запас небольшой. Главное, чтобы блок питания давал минимальную просдку напряжения под нагрузкой. Торы самые "малопросадочные" трансформатры.
Торы ...   да это я знаю , но готовых нет .
ТП-100-7 прийдётся перемотать , но это не сложно , он на ПЛ железе .

Да , запас маловат .
Может стаб. спасёт от просадки .

Нужно собрать и попробовать .


и добавил...     (12 Февраля 2012, 23:30:40)
Svjatoslav, Святослав , в каких температурных пределах нужно держать выходные транзисторы ?
Ток , хочу выставить максимальный .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 13 Февраля 2012, 01:50:41
Генерация не у всех есть. Непонятна её причина.

Могут быть провода от мощных транзисторов к источнику питания разной длины и сечения. Могут быть у одних к конденсаторам фильтра припаяны, у других - к платке. Могут быть у одних скручены, у других - нет. И так далее. Включая разные параметры у транзисторов.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Февраля 2012, 06:21:20
Генерация не у всех есть. Непонятна её причина. Как проходит прямоугольник 1 кГц после устранения возбуда?

....на этом варианте были заменены 404,605 и 806 транзисторы...пытаясь выявить причину генерации начал проверять качество пайки деталий (осциллограф подключён), коснувшись VT8 увидел уменьшение частоты и амплитуды выходного сигнала....коснувшись одновременно VT8 и радиатора VT14, генерация прекратилась...
Цобель R=5ом С=0,1Мкф МКР. Картинка меандра снята именно после устранения генерации.Больше меня интересует "состояния синуса на 1кГц"

Включая разные параметры у транзисторов.

Согласен с оценкой звучания Зорро (кроме баса)....у меня нормально....Uпит=19,8в....Cфильтра=20000мкф Ртранса=150Вт Iвых=300ma
Схож с триодным ламповым усилителем.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2012, 06:31:41
Схож с триодным ламповым усилителем.
Наверное, это вообще германию присуще.
Вожусь с вариантами Худа на германии, впечатление очень похожи.
Стоят мп37-гт402-2х1т813.
Сегодня поиграюсь комбинацией кремния с германием.Но это уже другая история, вернее другая тема.
Плату топикового уилителя Сергей переправит мне, сравню со своими вкусами.Отпишусь.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Февраля 2012, 12:56:12
Согласен с оценкой звучания Зорро (кроме баса)....у меня нормально....Uпит=19,8в....Cфильтра=20000мкф Ртранса=150Вт Iвых=300maСхож с триодным ламповым усилителем.

Есть задумка побороть динамическое задавливание тока покоя автоматикой его поддержания. Тогда и бас должен стать на место, и не только бас.
Для этого  автоматику делаем нелинейной, включив два последовательно включенных кремниевых маломощных диода (или даже один) между плюсом и точкой соединения резисторов R15R6. В полярности как VD2,VD3.
При токе покоя 450 мА на резисторе R27 имеем напряжение 210 мВ. В точке соединения R15R6 будет несколько больше. Диоды закрыты и на автоматику никак не влияют.  После продолжительной работы усилителя на нагрузку, и быстром замере тока покоя (без сигнала) пусть он максимально увеличится до 550 мА. Диоды при этом также не должны открываться. Их задача срезАть импульсы  тока амплитудой  выше, к примеру, 1,2  А и не пускать их на конденсатор С6.

Предлагаю всесторонне обсудить этот вариант, а потом уже паять.  
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: serg01 от 13 Февраля 2012, 18:33:07
Торы ...   да это я знаю , но готовых нет .

С подачи Святослава посмотрите http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=42&t=3547 (http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=42&t=3547)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 13 Февраля 2012, 18:40:29
Предлагаю всесторонне обсудить этот вариант, а потом уже паять.

Я делал подобный финт на полевом ключе. Типа выдержки и хранения. Ключ открыт, когда нет сигнала на выходных лампах, и устанавливает ток покоя.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Февраля 2012, 19:57:23
Немножко сегодня вечером удалось "поковырять" усилитель....."поиграл" изменением С2 и С8 в сторону увеличения...результаты обнадёживающие....синусоида на 1кГц стала "более чистая"....."верблюды" на меандре заметно уменьшились...."на глаз" прикинул скорость нарастания выходного напряжения, думаю будет высокой (да и "уши" слышат на музыкальном материале хорошее /чёткое/ воспроизведение
ударных инструментов, бас гитары)

1 кгц синус ( меняем только С8)

 [attachment=1]

1 кгц меандр

[attachment=2]

10 кгц ( с изм С8)

[attachment=3]

 10 кгц меандр

[attachment=4]

 1 кгц ( меняем С2)

[attachment=5]

 1 кгц меандр

[attachment=6]

Загрузка картин ушла в ......

10 кГц ( изменён С2)

(http://s017.radikal.ru/i417/1202/dd/303a77f2cd3f.jpg) (http://www.radikal.ru)

10 кГц меандр

 (http://s017.radikal.ru/i439/1202/06/298c5f50d0cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Треугольник  10 кГц красавец

(http://s017.radikal.ru/i441/1202/ae/5b93aefd39f1.jpg) (http://www.radikal.ru)






и добавил...     (14 Февраля 2012, 05:54:29)
Посмотрел на сайте настройку коллеги от которого "поставили точку" в готовности усилителя...

 http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4 (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4)

.....если бы я не "гонял" на меандре ( а в вышеуказанной статье вроде бы не гоняли), то глядя на "чистый" синус я тоже бы смерился с настройкой (синус же "чистый", ступеньки нет). Акустика+источник звука мне позволяют более качественно оценивать состояние усилителя.
Вопрос к Зорро....как удалось победить "верблюды" на меандре....на какой 605й "вешать" кондёр (у меня не получилось сбить "горбы")?
Может имеет смысл ставить другие транзисторы вместо 605х?

и добавил...     (14 Февраля 2012, 06:04:50)
загрузка картинок на сайте  :facepalm:

 1кгц (меняем С2)

(http://s45.radikal.ru/i108/1202/a4/8880d607bbf1.jpg) (http://www.radikal.ru)

1кгц меандр

(http://s52.radikal.ru/i135/1202/c3/07139fed3d02.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Февраля 2012, 09:39:21
Посмотрел на сайте настройку коллеги от которого "поставили точку" в готовности усилителя...
Отличная работа! Какие ёмкости С2, С8 получились после настройки? Подкорректирую ихние номиналы в схеме.
Вопрос - как меняется ток покоя после работы усилителя на нагрузку? Это зависит от размера радиатора, толщины и наличия (отсутствия) прокладок под транзисторами. И ещё - какое постоянное напряжение между плюсом и точкой соединения R15R6 на холостом ходу?

Возвращаясь к посту 523: по расчётам между точкой соединения R15R6 имеется на холостом ходу 0,37 В постоянки. При токе покоя 0,5 А и токе первого каскада 2 мА. Один шунтирующий кремниевый диод будет закрыт. При амплитуде тока 5 А (нагрузка 4 Ом и полный размах на выходе) на резисторе R27 амплитудное значение достигнет 2,35 В. Максимальный ток через  резистор R15 и диод будет всего около 26 мА, а напряжение на открытом диоде примерно 0,65 В.
Точка срабатывания такого ограничителя будет на импульсе тока в районе 1,2-1,25 А.
Что соответствует мощности 3 Вт на 4 Ом и 5,8 Вт на 8 Ом. Всё это  должно улучшить работу усилителя на затяжных мощных пассажах на ударных инструментах, особенно, если при этом присутствуют СЧ и ВЧ составляющие.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 14 Февраля 2012, 20:20:23
Ещё пару "вечерних" экспериментов.....
"повесил" на выходные транзисторы кондёры....переразвёл земляную шину+организовал сигнальную...результат на сигнале-практически без изменений

 [attachment=1]

убедившись , что "собака зарыта не в этом месте", посмотрел сигал на выходе микросборки (6я нога)...."собака зарыта в ней"
 
  10 кгц

 [attachment=2]

потом решил посмотреть как меняется "картинка" на этой ноге при изменении R17 (в сторону уменьшения выходного тока покоя)...
вращаю и смотрю как исчезают "верблюды"
(потерял картинку с измен. на  6й ноге)
на выходе такая же картина...

 [attachment=3]

вроде бы "гут"....смотрим синусоиду...

[attachment=4]

...... время мыть ноги и спать

Сергей С8=32  ..... С2 не посмотрел.....



 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Февраля 2012, 23:33:40
"Собака" (в виде всплесков на меандре) зарыта не в микросборке. Она присутствует во всей схеме.
При уменьшении тока покоя всей схемы уменьшается  и её общее усиление, соответственно уменьшается глубина ОООС и исчезают всплески. Меньше глубина ОООС - больше устойчивость. При бОльшем токе усилитель приближается к границе неустойчивости. Что и показал вечерний опыт.
32 пФ это немного. 
Можно его ещё увеличить пока выброс на 10 кГц почти "загладится", до уровня не выше 5-10% от уровня прямоугольника. 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 15 Февраля 2012, 03:58:49
Возвращаясь к посту 523: по расчётам между точкой соединения R15R6 имеется на холостом ходу 0,37 В постоянки. При токе покоя 0,5 А и токе первого каскада 2 мА. Один шунтирующий кремниевый диод будет закрыт. При амплитуде тока 5 А (нагрузка 4 Ом и полный размах на выходе) на резисторе R27 амплитудное значение достигнет 2,35 В. Максимальный ток через  резистор R15 и диод будет всего около 26 мА, а напряжение на открытом диоде примерно 0,65 В.
Точка срабатывания такого ограничителя будет на импульсе тока в районе 1,2-1,25 А.
Что соответствует мощности 3 Вт на 4 Ом и 5,8 Вт на 8 Ом. Всё это  должно улучшить работу усилителя на затяжных мощных пассажах на ударных инструментах, особенно, если при этом присутствуют СЧ и ВЧ составляющие.


Задача уменьшения амплитуды заплыва тока покоя таким образом, конечно, решается. Но пропадает свойство самозащиты от перегрузки. Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать, нужна отдельная защита.



и добавил...     (15 Февраля 2012, 04:02:46)
При уменьшении тока покоя всей схемы уменьшается  и её общее усиление, соответственно уменьшается глубина ОООС и исчезают всплески. Меньше глубина ОООС - больше устойчивость. При бОльшем токе усилитель приближается к границе неустойчивости. Что и показал вечерний опыт.

Вот поэтому я давным - давно перестал баловаться с попытками придумать правильную динамическую стабилизацию тока покоя. Уж слишком полоса воспроизводимых частот для этого широкая, как минимум 10 октав.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 15 Февраля 2012, 04:07:21
Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать
кажется о таких аппаратах писала пресса(очень дорогие),причём могут гореть,если их не заземлить правильно и хорошо,наверное,это не каприз ,а условие для хорошего звука;минимум ОС и минимум защиты,в общем, такие аппараты дуракам давать нельзя-спалят сразу.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 15 Февраля 2012, 06:04:43
Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать
кажется о таких аппаратах писала пресса(очень дорогие),причём могут гореть,если их не заземлить правильно и хорошо,наверное,это не каприз ,а условие для хорошего звука;минимум ОС и минимум защиты,в общем, такие аппараты дуракам давать нельзя-спалят сразу.


Аппарат, сгорающий, если его правильно и хорошо не заземлить, нельзя давать никому.

А пресса напишет что угодно - было бы заплачено.



и добавил...     (15 Февраля 2012, 06:07:51)
минимум ОС

Минимум ОС -- тоже из той-же бочки лапши на уши. ОС надо столько, сколько надо для получения желаемого результата: конкретного коэффициента передачи, входного-выходного сопротивления. А не "поменьше - побольше", что вообще не имеет ни какого отношения к качеству аппарата.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 06:33:38
Цитата: Svjatoslav от 13 Февраля 2012, 01:22:32
Генерация не у всех есть. Непонятна её причина.

Могут быть провода от мощных транзисторов к источнику питания разной длины и сечения. Могут быть у одних к конденсаторам фильтра припаяны, у других - к платке. Могут быть у одних скручены, у других - нет. И так далее. Включая разные параметры у транзисторов.

Сергей (Святослав) проводя вчера "домашнюю лабораторную работу" я ответил на пост Анатолия.....перерезал земляные шины....всё вывел "звездой" в одну точку+ вход развёл с основной землёй через резистор, на выходные транзисторы повесил кондёры 0,22мкф....т.е. ответил на вопрос, что предметом "возбуждений" являются другие причины (что Вы и подтвердили с некоторой задержкой)
"Собака" (в виде всплесков на меандре) зарыта не в микросборке. Она присутствует во всей схеме.


. У меня нет сейчас времени рассуждать на эту тему (работа)......кондёры я увеличивал ещё ранее ....С2 растягивает "амплитуду" горбов по оси "Y" в верху меандра и в низу....С8 увеличивая, "скругляем" углы меандра. Увы эти "горбы" имеют своё чёткое отражение на прослушивании - средние частоты не имеют детальности.....для прослушивания DVD проигрывателя может и пойдёт,  а вот для реального высококачественного воспроизведения нет.
Интересно было бы посмотреть меандр от Володи /Хиппо/ на собранном усилителе Худа-герман.....там тоже широкопосность до 1 мГц..
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2012, 06:36:19
Промерю, если на работе ничего не случится сегодня, пару дней был аврал.
Слушаю уже дня четыре, вернее вечера, что то нравится, что то нет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 06:48:08
....Володь, сравнив,я хотел бы для себя понять....такой меандр является характерным для широкополосных германиевых усилителей... или нет..
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2012, 06:52:21
Открыл тему по Худу на германии, дабы не оффтопить
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 08:24:08
[attachment=1]

.....вот нашёл картинку......так приблизельно выглядит меандр при черезмерном увеличении С8.....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Февраля 2012, 08:40:13
Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать, нужна отдельная защита.

Так она и есть, эта защита. Притом быстродействующая, на VT9, VT13. Защищает от сквозного тока и КЗ на выходе.  При настройке и отладке схемы спалил несколько выходных ГТ806, пока её не поставил. После - ни одного.


и добавил...     (15 Февраля 2012, 08:48:01)
Вот поэтому я давным - давно перестал баловаться с попытками придумать правильную динамическую стабилизацию тока покоя. Уж слишком полоса воспроизводимых частот для этого широкая, как минимум 10 октав.

В комплементарном варианте есть такая автоматическая стабилизация в усилителе Брагина. (http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rch=l&jsa=1&fr=rc#w=819&h=542&s=39192&pic=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif&page=http%3A%2F%2Fshemopay.ru%2Fschem%2Faudio%2Famp%2F143-usilitel-g-bragina-80vt.html&descr=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif (http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rch=l&jsa=1&fr=rc#w=819&h=542&s=39192&pic=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif&page=http%3A%2F%2Fshemopay.ru%2Fschem%2Faudio%2Famp%2F143-usilitel-g-bragina-80vt.html&descr=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif)) Там на выходе тройка ОЭ/ОЭ/ОК охваченная глубокой местной ООС по постоянке и переменке.

и добавил...     (15 Февраля 2012, 09:13:33)
С2 растягивает "амплитуду" горбов по оси "Y" в верху меандра и в низу....С8 увеличивая, "скругляем" углы меандра. Увы эти "горбы" имеют своё чёткое отражение на прослушивании - средние частоты не имеют детальности...

Жаль, мой макет сейчас мне недоступен (застрял на прослушке).
Тогда за основу принимаем С8=32 пФ, С2=?... пФ, и жду подтверждения уровня напряжения между точкой R6R15 и плюсом питания, у кого усилитель собран и запущен на плате. Если будет близко к расчётному (0,37 В), подкорректирую схему с включенным диодом-ограничителем "сервозаплыва" тока покоя.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 09:24:28
Сергей, добрый день! Я думаю, что надо "дошлифовать" усилитель на этой плате....затем уже собрать второй канал и посмотреть результаты.
(проверим на повторяемость...). Снять АЧХ и другие параметры.....R6R15 посмотрю....увлёкся верблюдоуничтожением :D
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Февраля 2012, 10:04:53
Так и планировал.
На плате и будем достраивать.
По результатам  всех "шлифовок" у всех повторяющих определится в результате как бы средний, оптимальный  вариант номиналов деталей и режимов по току-напряжению.
Главное, знать в каждом случае, какое было произведение бетта-бетта выходных/предвыходных пар. На выходе - "двойка", жадная до тока в базы.  Желательно, чтобы оно было не меньше 5000. Что соответствует коэфф. передачи каждого транзистора в районе 70 (таблица в сообщении 183).
Ждём-с измерения напряжения R6R15/плюс... :) На адаптивную серво возлагаю большие надежды. Спасибо ТИАСУРу.  :drink: и Анатолию. Что ткнул перстом в узкое место.
Кстати, "отрыв" земли предварительной части через резистор, дал что-нибудь?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 15 Февраля 2012, 17:13:44
Ждём-с измерения напряжения R6R15/плюс...
ровно 0,4 В
напряжение питания 19,7 В , тоже ровно .

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:15:21)
Играет громко и красиво .
Думаю что после шлифовки , будет просто замечательно играть

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:16:23)
радиаторы такие поставил , что температура ели до 30*С  доходит

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:21:19)
но не нравится то что VT 16 греется заметно больше чем VT17 ( транзисторы теперь подобраные стоят ) на неподобраных 17 также грелся на градусов 5-7 больше

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:34:59)
и если прикоснутся к ВТ16 то радио перестаёт ловить
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 15 Февраля 2012, 17:45:25
На плате и будем достраивать.
Давайте схему доработки и будем достраивать  :DIY2:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 15 Февраля 2012, 18:19:09
при токе 400 мА ВТ17 уверено держит градусо 50 - не меньше
а ВТ16 по прежнему тёпленький ( около 37*С )

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:46:17)
Бас по прежнему очень хорошо играет .
По ВЧ - тоже очень нравится ( а раньше говорил что не нравится , может проблема была в не подобраных транзисторах )

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:51:14)
сравниваю в лоб со своим скромным ламповиком ( 6П43П + ТВЗ1-9 доработаный ) , так по ВЧ и НЧ очень большая разница в пользу Ge

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:55:15)
 :off: когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 19:49:30
Играет громко и красиво .

когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 2. Какой звуковой тракт на прослушке...(источник, акустика)

 3. Ещё раз (лень листать тему ;-[) параметры блока питания/транса
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Volga от 15 Февраля 2012, 19:56:09
Бас по прежнему очень хорошо играет .
По ВЧ - тоже очень нравится ( а раньше говорил что не нравится , может проблема была в не подобраных транзисторах )
Я ж говорил,не торопись
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 15 Февраля 2012, 19:56:58
2. Какой звуковой тракт на прослушке...(источник, акустика)
комп со своей звуковой картой + усилитель + колонки Radiotehnika S20A

3. Ещё раз (лень листать тему ) параметры блока питания/транса
транс ( около 280Вт ) - переменка 20В - стабилизатор ( по схеме в этой же ветке ) - 19,7 В


1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу
Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится

мощность по розовому шуму испытывать ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Volga от 15 Февраля 2012, 19:57:43
и добавил...     (Сегодня в 20:51:14)
сравниваю в лоб со своим скромным ламповиком ( 6П43П + ТВЗ1-9 доработаный ) , так по ВЧ и НЧ очень большая разница в пользу Ge
Нуу..,а что ты хотел от 1-9,да еще + Радиотехника?Это закономерно(для НЧ)
 Сорь за ОФФ
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 15 Февраля 2012, 20:13:35
Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится
мощность по розовому шуму испытывать ?




......соседи пусть спят.....замеряем на эквиваленте нагрузки+тестер+см таблицу/или посчитай......1кгц со звуковухи

 http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm (http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm)

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC)

http://oldoctober.com/ru/tesr_power/ (http://oldoctober.com/ru/tesr_power/)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Февраля 2012, 22:03:19
Схема с диодом ниже.
Этот опыт лучше проводить на неподобранных предвыходных/выходных парах. Во избежание неприятностей - могут вылететь.

Методика будет такая:
- сначала после прогрева 0,5 часа измеряем  напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5);
- затем там же меряем постоянное напряжение  при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим насколько оно повышается (закрываются автоматикой серво полевые транзисторы микросборки);
Если оно существенно повышается, двигаемся дальше:
- измеряем напряжение (без сигнала на входе) между точкой R6R15 и плюсом питания. Если оно не выше 0,4 В в прогретом усилителе, подключаем "красный" кремниевый диод - подойдёт любой маломощный импульсный, с малой ёмкостью, например КД522.  
- измеряем постоянное напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5) при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим результат.
[attachment=1]
Ещё интересно узнать, как у кого меняется ток покоя выходных ГТ806 после "холостого" прогрева, без сигнала, и какой он сразу после прогонки "на моще".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 15 Февраля 2012, 22:08:48
При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего ???
питание с 19,7В просело до 19,25 В

П.С. пока ещё не спаял переходники до компа в качестве осцилогреха . Не на месте просто - в другом городе я .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Февраля 2012, 22:18:15
При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего питание с 19,7В просело до 19,25 В
Если это средневыпрямленное напряжение, а не амплитудное, то мощность 8,8 Вт.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: saschai от 15 Февраля 2012, 22:57:00
Играет громко и красиво .


когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )


1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 :off:
Запутался я, считал выходную мощность исходя из тока при нагрузке 4Ома, допустим сейчас у меня под нагрузкой выходная синусоида до клипирования(замеры по осциллографу) 12,4в те ток при 4Ом нагрузке 3,1А, что дает мне мощность 38,44Ватта, судя  по табличке очень похоже :D
Если считать по этой формуле P = (U x U) : (2 x R)=12,4^2/2*4= 19,22Ватта(из источника http://oldoctober.com/ru/tesr_power/ (http://oldoctober.com/ru/tesr_power/))
Если считать по формуле: (0,707xU)в квадрате /Rн= (0,707*12,4)^2/4=19,21Ватт, почти как во втором случае (источник  http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC))
если считать по формуле P=U²/R=12,4*12,4/4=38,44Ватта, те опять ближе к табличке(источник http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm (http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm))
Где она правда, как правильно считать в итоге и каким источником пользоваться, или может мощности разные? :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Февраля 2012, 23:08:24
Все формулы правильные.  :)
Просто в одних - амплитудное значение напряжения (по осциллографу), в других - средневыпрямленное (тестер).
12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.
1,41 корень квадратный из 2.
0,707 - единица, делённая на корень из двух.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 15 Февраля 2012, 23:10:01
измерял мощность я так :
выставил тестер на переменку
и прямо с выводов резистора и снимал
6 Ом резистора промерял с учётом проводов

По входу 0,5 В переменки 1Кгц с генератора подал
По выходу 7,3 В той же переменки 1кГц соответственно ( а как же иначе )

А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: saschai от 15 Февраля 2012, 23:19:26
12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.
О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 16 Февраля 2012, 06:16:42
А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать

 ......8,8вт.....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 16 Февраля 2012, 06:50:16
Во, теперь вижу перед глазми схему, а на схеме - VT9 и VT13, так что я был не прав, по памяти соображая, что без серво не будет защиты.

Извиняюсь за конфуз. (http://wavebourn.com/forum/images/smilies/eusa_pray.gif)


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 16 Февраля 2012, 09:51:11
....вот спасибо Володе /Хиппо/ за меандр от Худа на германии
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1717.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1717.0)       .....характерен тот же "острый всплеск" на меандре

Худ

 [attachment=1]

Изучаемый вариант усилителя

 [attachment=2]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Февраля 2012, 17:44:30
О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В
Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.
Ожидаю некоторое приращение максимальной мощности и от модернизации диодом "серво".
 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 16 Февраля 2012, 21:14:26
но не нравится то что VT 16 греется заметно больше чем VT17 ( транзисторы теперь подобраные стоят )
сегодня поменял местами транзисторные пары , но ничего не поменялось VT16 заметно больше греется чем VT17 .
Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.
под нагрузкой ( 6 Ом выход 8,8 Вт ) мой не тор а ПЛ военный просел на 0,05 В а может и меньше ( по переменке ) , то есть до какого либо выпрямителя/стабилизатора - если это много ...

 ???
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 16 Февраля 2012, 21:25:35
Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 16 Февраля 2012, 21:30:08
Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.
Так я о чём и говорю .
К трансу не придратся .

лирическое отступление
Помню на нём что-то собирал ( забыл уже , электролиз или чего-то в этом духе ) и нечаяно выводы замкнулись - так искры посыпались салютом . 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 17 Февраля 2012, 00:50:20
Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 17 Февраля 2012, 07:20:27
Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.
Спасибо , на добром слове .

теперь тебе колонками заняться нужно
Как раз запланировал .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 18 Февраля 2012, 12:03:37
Всем Добрый День! :drink:
Вроде бы на работе без аварий (три раза сплюнул).....домашние покинули меня....время паять :D
Сегодня "пытаю" усилитель на нагрузке=4ом....
Выставил ток покоя=400ма....в процессе прогрева "ушёл" до 500ма (после прогрева поставил 400ма).....Нуль на выходе=29мв....контрольные точки -1,5в....-6,5в....R6R15 +0.24в
Напруга .....увы 18вольт....
Смотрим.....

 1кгц синус

 [attachment=1]

 1гкц меандр

 [attachment=2]

 1кгц меандр растянут

 [attachment=3]

 10 кгц синус

 [attachment=4]

 10 кгц меандр

[attachment=5]

 10 кгц меандр растянут

 [attachment=6]

....на этом блоке питания "вытащил" только 16 ватт

 1кгц на " максимуме"

[attachment=7]

с делителем на входе...максимум..."верблюды" уменьшились!.....ток потребления вырос до 700ма

[attachment=8]

вложения показали дулю.....

10кгц меандр

(http://s53.radikal.ru/i139/1202/4b/a5024c3aa047.jpg) (http://www.radikal.ru)

10 кгц меандр растянут

(http://s001.radikal.ru/i193/1202/d7/43c778fcc234.jpg) (http://www.radikal.ru)

1 кгц  на максимуме

(http://s58.radikal.ru/i161/1202/85/f8a388f076c7.jpg) (http://www.radikal.ru)


1кгц максимум растянут

(http://s017.radikal.ru/i434/1202/d2/5ce995caf133.jpg) (http://www.radikal.ru)

1 кгц максимум (через делитель)

(http://s005.radikal.ru/i209/1202/42/fa75f5af4d16.jpg) (http://www.radikal.ru)


на 10кгц на "максимуме" появилась ступенька

(http://s017.radikal.ru/i441/1202/9b/efd503992e13.jpg) (http://www.radikal.ru)

напружка на R6R15 +0.37вольт

прогнал синусом по диапазону .....на "максимальной" мощности от 80гц до 22кгц линейно, на номинальной от 39,8гц до 30кгц линейно
(случайно "врубил" ему 300кгц....думал транзюки ласты склеят....не всё в норме :v:)

думаю стоит ли кондёры подбирать ......или заняться подготовкой к съёму харктеристик



и добавил...     (18 Февраля 2012, 17:27:36)
Общая

(http://s45.radikal.ru/i110/1202/a2/57d18e9cc12c.jpg) (http://www.radikal.ru)

АЧХ

(http://s005.radikal.ru/i210/1202/94/e83a07817d68.jpg) (http://www.radikal.ru)

TND искажения

(http://s018.radikal.ru/i511/1202/8d/aae62a2baa71.jpg) (http://www.radikal.ru)

IMD искажения

(http://s004.radikal.ru/i206/1202/89/13033f92b6ed.png) (http://www.radikal.ru)

Характеристики снимались при максимальном токе покоя = 500ма , скорость нарастания выходного напряжения 23в/мкс (ну тут надо учитывать, что питание не позволило загнать в режим максимальной мощности). По поводу АЧХ ….понятно мнение ребят о «своеобразии» баса….наверное можно попытаться выровнять, в этом случае я согласен с «ВмкторомД» о необходимости регулятора тембра в тракте. По поводу тока покоя….при 400ма и менее, нелинейные искажения выше…Ну а пока без «шлифовки», все кто соберут будут иметь
эту картину.....

 :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 19 Февраля 2012, 06:21:29
Я так понимаю,довольно высокие параметры получились,а кардиограмма усилителя показывает его почерк,неповторимый тембральный окрас,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 06:24:34)
Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 19 Февраля 2012, 06:31:48
P.S.

   Справедливости ради надо отметить, что я "не воял германий", поэтому тонкостями его приготовления не владею (пока)....
вечером "погуглил" на эту тему и хочу заметить, что те конструкции (не многие) схожи по выходным параметрам с нашим...спад на НЧ, АЧХ..
да и кардиограммы осциллограммы схожи (верблюды) и по эффективности использования Uпит..(это ответ на "эмоциональный всплеск" :D нашего комрада)...так что всё нормально.

  :drink:

 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2012, 06:32:14
,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.
Результаты моих последних изысканий в части германия (сугубо для себя), и длительное молчание на эту тему, говорят о подхождении к убеждению об очередной аудиофильской утке. Да, германий отличается от кремния, почти всегда в худшую сторону.
Никого не заставляю разделять мое мнение, но для себя я его ПОЧТИ составил.
На нормальных звуковых кремниевых транзисторах результат получался проще и заметно лучше. Тембральный окрас легко получался эквалайзером в пределах пятка дБ.
По крайней мере на слух, мои друзья разницы не заметили, среди них есть люди со звуком поработавшие профессионально пару десятков лет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 19 Февраля 2012, 06:45:17
Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.

....посмотрю...

....АЧХ, я специально "сплюснул" для наглядности, поэтому она вот такой бадисадвой смотрится
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2012, 06:59:41
пост 528 не окончателен, продолжаю юзать германий, чего и вам, друзья желаю.
Забыл отметить положительное качество , аудиофильское, правда, но оно есть - ненапряжный звук, очень похоже на ламповый триод
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 19 Февраля 2012, 11:16:42
Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)

Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)

(http://s04.radikal.ru/i177/1202/30/bfae8dfdf299.jpg) (http://www.radikal.ru)

АЧХ

(http://s018.radikal.ru/i522/1202/c2/4b79677ed82a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гарм.искаж

(http://s018.radikal.ru/i509/1202/74/84aa0a7fd658.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интерм.искаж

(http://s018.radikal.ru/i514/1202/df/43683ad513c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уровень шума

(http://s018.radikal.ru/i517/1202/f6/62bb81991021.jpg) (http://www.radikal.ru)

Результат более чем очевиден  :v:
 :drink:



и добавил...     (19 Февраля 2012, 11:20:14)
АЧХ

[attachment=1]

гармон

[attachment=2]

интермодул

[attachment=3]

уровень шума

[attachment=4]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 19 Февраля 2012, 13:13:32
Результат более чем очевиден

очевидней не бывает (

 :off: с каким временем наиболее асоциируются германиевые транзисторы ( годы 50-60ые ) ?
Я тут раздумываю над дизайном корпуса

и добавил...     (19 Февраля 2012, 14:55:01)
50-60 годы - период Хрущёва http://hruschev-up.ru/pravlenie-n-s-khrushheva.html (http://hruschev-up.ru/pravlenie-n-s-khrushheva.html)
в этом направлении и буду двигатся (http://yoursmileys.ru/msmile/misc/m0719.gif) (http://yoursmileys.ru/m-misc.php)

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:07:51)
Выступление Хрущева (http://www.youtube.com/watch?v=JcTRkFJimno#)

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:15:18)
- "голос правды звучит и будет звучать !!! "
Выступление Н.С. Хрущева в ООН (http://www.youtube.com/watch?v=ttO538Z2moo#)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Февраля 2012, 19:23:08
Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)
Так очень даже неплохо получилось!
По графику вторая гармоника  около 0,05 % (-68 дБ);
Третья 0,013 % (-78 дБ);
Четвёртая и более высокие на уровне шума, не больше 0,001 %!

Интермодуляция близка по значению к гармоникам, что косвенно показывает его высокую исходую линейность, без общей ООС. А она не глубокая.  Ки не больше 0,1% даже на 4 Ом.
Самое главное - преобладающих гармоник всего две - вторая и третья. Вторая больше третьей (как ни странно для РР). Вот и "ламповый" звук. :drink:
Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2012, 19:31:04
Серёж, потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка, не по цихиселевски это точно, уже говорил, один плюс явный - не утомляет звук, это уже не мало.
Извини, если шпыняли тебя немного, главное - есть прогресс, и немалый.
Во вт. ср. Филина дособеру, посмотрим, что там будет. Но тенденция уже просматривается.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 19:31:43)
А зачем тебе провод 0.04?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Февраля 2012, 19:42:10
потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка
Это уж точно, что не с кондачка!

Ещё надо "красный" диод попробовать.
Он способен существенно улучшить работу на средней и большой мощности.
Если такое "серво" успешно внедрится (а работа коллег показывает, что напряжение на его будущем месте в пределах расчётного даже при прогреве) то это откроет германию вообще широкую дорогу в РР схемах с большими токами покоя.
Можно будет модернизировать любую двухтактную схему.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2012, 19:49:33
в РР схемах с большими токами покоя.
Тоже интересный момент, вроде должен работать с малыми токами покоя, ан нет, не качается, почему, пока не разобрался
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 19 Февраля 2012, 22:10:52
Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.
И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: saschai от 22 Февраля 2012, 09:57:35
"Я требую продолжения банкета"
Господа, не молчите, пишите, ведь не только вы здесь пишите, но и еще и мы здесь читаем, интересно же очень!
Я самое первое в своей жизни устройство в 1979году, делал стерео-усилитель на 10Ватт на тр-рах П213, тоже германий :), но как обычно не доделал :), хотя платки протравил, распаял, в общем все по науке, но в те времена у меня даже примитивного тестера не было :)
Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Февраля 2012, 10:26:48
Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера
Это точно подмечено! :laugh:
Хотя невинно убиенных, "трупов" из германия,  в этом триллере совсем мало.
Ожидаю продолжение детектива: опробования в деле "красного диода".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: L0ki от 27 Февраля 2012, 13:39:42
И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.
??? Ниже то оно ниже....
только вот зависимость бетты от Iк гм...  :'( горбтая.
Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.
Ибо
Природу не обмнуть.
а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge  :srr:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 27 Февраля 2012, 15:32:40
у меня так. Питание 2х20, нагрузка - 8 Ом.
Нашел П605А, попробую "проапгрейдить"
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Delta213 от 27 Февраля 2012, 17:38:04
Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

Всем привет!

Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?
А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 27 Февраля 2012, 18:10:45
Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.
... может и зря
Я уже слушал ( пока что не собрал в корпус )
играет доволи таки НЕ плохо
будет у меня - как обрахец германиевого звука
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Февраля 2012, 22:51:37
только вот зависимость бетты от Iк гм...   горбтая.Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.Ибо Цитата: ДДО от 20 Февраля 2012, 01:10:52Природу не обмнуть.а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge
Так нелинейность измерена (сообщение 439).  Гармоники всего вторая и третья. Вторая больше третьей. Как в хороших ламповых SE.
По источникам, если выходной каскад повторитель, то Кг усилителя определяется предвыходным каскадом. Где максимальные размахи амплитуды напряжения. А там у нас стоят линейнейшие ГТ404, да ещё и включенные с общей базой.....
Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде. У них самый маленький порог открывания и непрекращающииеся обратные токи даже в закрытом состоянии. Которые очень способствуют мягкому открыванию.
При обычном измерении "бета" это проявляется как увеличение коэффициента передачи на малых токах эмиттера (приведено в таблице подбора пар). У кремниевых наоборот,  идёт быстрый спад этого показателя.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: L0ki от 27 Февраля 2012, 23:30:11
Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде.
Здесь да! категорически соглашусь :)
Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609
(причем совершенно не охваченном никакой ООС),
результат (на слух) очень даже порадовал :v:

P.S.
Транзюки верхнего этажа моста раскачивались через так называемый "трансформатор с тесной связью" (от отдельных индивидуальных обмоток) , т.е. два повторителя в противофазе.
Нижний этаж (в эмитерах повторителей) - схема обычного RS тригера (эмитеры на земле, базы перекрестно через резюки на колекторы).
Так вот, в верху вполне можно и "породистый" кремний поставить,
а вот внизу германий совершенно незаменим :v:
Транс был на повышение, и раскачивался катодным повторителем.


P.P.S.
Схему рисовать лень, поэтому и рассказал ее на словах.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 28 Февраля 2012, 04:03:15
Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609
Женя,а сколько ватт получилось?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 28 Февраля 2012, 06:10:20
Александр (Зорро) ...эпюры супер!...попробую твои доработки....отчитаюсь :v:

Юрий (Delfa)....что отдали однозначно зря....надо было шлифовать....германий сродни лампе, с ходу не заведётся....да и только по "картинкам"  судить о качестве усилителя, что на кофейной гуще гадать (опять же отсылаю к ламповым усилкам с их "верблюжачими" картинками :D)
Надо шлифовать и слушать. А звучит он достойно. Триодный звук. Мидбас (у меня акустика НЧ от 45гц), с чёткой прорисовкой ударных(см.прямоугольник..скорость нарастания выходного U :v:)...высокие,детальные,без песка (как говорил автор),на мой ух, воздушности не хватает...Я его пока по "жанрам" не гонял (не прослушивал, техдоводка).
 :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: L0ki от 28 Февраля 2012, 11:55:06
igoralex,
около 6 ват, при питании от 12.6в
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 28 Февраля 2012, 17:39:43
Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.
Поместил свой на отладочное шасси, емкости 2х33mF на оба канала. Теперь питание просаживается мало.
Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х. Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?
Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц. Жду импортную замену МП38. Вроде обещают 6-МГцовые, но будут ли они с нужными бета пока незнаю.
Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 28 Февраля 2012, 17:42:19
Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.

Саш нет....целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте....теперь шлифовка....вернее, по твоим стопам ;)

Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.

.....столкнулся с этим при запуске с вновь поставленными 605ми...

Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.

.....как в прототипе этого усилка?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 28 Февраля 2012, 18:09:56
целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте
а смысл? это же ненастроенный усилитель, а номиналы коррекции примерные (а в случае с отечественными германиевыми транзисторами это справедливо на 200%)

как в прототипе этого усилка

да. судя по тому как медленно растет ток - генератор тока с регулировкой работает, но емкости С6 и С7 препятствуют необходимому уменьшению тока полевой сборки в случае медленного "разгона" выходников. А вот терморезистор (или транзистор в качестве теплового датчика на радиаторе) все же было бы самое то, что надо.

и добавил...     (28 Февраля 2012, 22:54:53)
И на закуску:
На хорошо прогретом усилителе был выставлен ток покоя ~370-380 мА. Сейчас включил тихонько послушать (поздно уже). На старте ток покоя был замерен ~ 180-190 мА. Минут через 20-25, дай замерю... Опааа... за 430 уполз. Громкость - ну 100 мВт максимум... Подкрутил до значения 360 мА и через 5 мин. замерил снова - падает зараза... 300 мА.
Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.
К слову: с П605 с небольшими бетами (порядка 40-60) такого сильного эффекта не было. Поставил 605А с бетами 80-110 и нате подарок...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 29 Февраля 2012, 01:02:30
Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.
согласен
тем более что усилитель всё равно обвешан обратными связями
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 29 Февраля 2012, 02:50:24
около 6 ват, при питании от 12.6в
Неплохо.В новую авторскую ветку его,типа "шестиватный УМ по мостовой схеме от L0ki,"
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2012, 15:08:49
Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.
На макете у меня ток покоя  сначала увеличивается,  затем медленно уменьшается и выходит на "полочку". После  работы на средней мощности немного увеличивается, примерно  до 600 мА. В покое медленно восстанавливается. 
По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов. И то, приходится  отбирать их по коэффициенту поболее.
Помнится рекомендация из  литературы  - предвыхода должны иметь "бета" выше выходных. Возможно гуляние тогда будет меньше, хотя оно и не опасно.
Нагретый VT6 будет уменьшать ток покоя, шунтируя базовый переход VT3. Можно попробовать  закрепить его на выходные радиаторы. Вот и будет ещё одна петля тепловой обратной связи. Главное, чтобы небыло перекомпенсации.
Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?
Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!
Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц.
Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.


и добавил...     (29 Февраля 2012, 15:17:17)
Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609 (причем совершенно не охваченном никакой ООС),результат (на слух) очень даже порадовал
Женя, плиииз! :) Хотелось бы на схемку взлянуть....
Особенно интересует, что она без ООС.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 29 Февраля 2012, 18:32:13
Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!

не, эта установлена. я про ту, что на реле делается. :)
не уверен я что можно "остановить" тепловой пробой германиевого транзистора уменьшив ток в его базе.

Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.

она у меня и так больше. Номиналы цепи общей ООС у меня 100 и 10 кОм.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2012, 20:02:42
Проверил работу "красного" диода (схема в сообщении 423). Он действительно работает!
Специально,для наглядности снизил ток покоя  до 320 мА. Частота 10 кГц, уровень входного сигнала неизменный. Нагрузка резистивная, 5 Ом.  
На этом фото без диода:
[attachment=1]
на этом с диодом:
[attachment=2]
Ступенька с диодом практически полностью исчезает при токе покоя выше 380 мА. Его влияние  чувствуется примерно с 4 В средневыпрямленного напряжения на нагрузке. При этом ступенька выпрямляется, а выходное напряжение увеличивается.
В моём примере поднялось с 6 до 6,3 В. Видно, как край синусоиды залез за край экрана.
Так что ток покоя выше 400 мА плюс диод и проблема решена.
Без сигнала на входе диод на ток покоя не влияет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 29 Февраля 2012, 20:15:43
Сергей.....да там и без диода.....ступенек нет :d_know:
Я "издевался" и гонял часа три на токе 700ма.....полёт нормальный :v: (на максимале!!!!)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2012, 20:19:34
На 700 мА её и не будет заметно.
Это уже приближение к классу А.
Можно пожалеть транзисторы, снизив ток и поставив диод. Он ведь не в звуке работает, а в автоматике по постоянному току.
И потом, не всё мы видим на осциле. А звук покажет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: smarold от 29 Февраля 2012, 20:24:13
По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов
Это как-то можно прокомментировать?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2012, 20:41:40
По  схеме предвыходной транзистор именно П605А.
Т.е. как бы замена ему не предусмотрена.  
Из всей среднемощной ВЧ серии П601 - П609 у него одновременно присутствуют максимальное  напряжение колектор-эмиттер,  бОльшие допустимый ток и бета. И частотка вполне приемлемая - больше 10 мГц.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 29 Февраля 2012, 20:44:03
.....у меня ступенька была на токе 250ма (при выводе на max.).....на 300-350 её нет....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2012, 20:54:41
У меня на макетке выходные/предвыходные с небольшим бета. Наверное поэтому ступенька и присутствует при таких токах.
Не у всех получится подобрать с большими.
Диод выручит. Тем более, что он начинает работать только при сравнительно большой выходной мощности (вернее, при больших токах) и будет очень полезен при снижении сопротивления нагрузки, особенно в динамическом режиме.
В реале 8-омный динамик может иметь в некоторых участках и Z=5 Ом, 4-омный даже 2,7 Ом.
В многополосных АС с неудачными фильтрами может быть  ещё круче...


и добавил...     (29 Февраля 2012, 23:31:22)
Ещё проверил VT6 в качестве термодатчика тока покоя. Работает!
Не очень сильно но при его нагреве ток покоя существенно уменьшается. Завтра закреплю его на радиаторах выходных транзисторов и замеряю эффективность работы.

и добавил...     (01 Марта 2012, 14:18:48)
Таблица измерений тока покоя без термодатчика, и с ним.
[attachment=1]
Как видно, усилитель с VT6 в качестве термодатчика стартует с бОльшего начального тока  покоя и выходит на его максимум за 10 минут, без него - за пол-часа.
Время разогрева сократилось в три раза!
На четверть уменьшилась девиация тока покоя.
Датчик укрепил рядом с выходным транзистором. Для этого высверлил глухую ямку диаметром 5,5 мм и глубиной около 5 мм. Заполнил термопастой, и воткнул туда VT6.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 01 Марта 2012, 14:29:31
Сергей, убедительно!  :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Марта 2012, 08:23:59
У меня транзисторы стоят напрямую, без прокладок, с гроверами под винтами, как и советую ставить.
Гровер призван создавать постоянное давление, чтобы при циклах нагрев-охлаждение не образовался зазор.
"Мясо" радиатора толщиной 6 мм, его температура поднималась с 22,5  до 38 градусов. На ощупь оба они были разогреты одинаково. Измерил в той же ямке с термопастой ртутным термометром. Правда, баллончик ртути  погрузился лишь наполовину. Так что реальная  температура там была немного выше.   
Очень интересно будет узнать, как термодатчик-VT6 заработает у других коллег.  :)


и добавил...     (02 Марта 2012, 09:27:35)
Сергей, убедительно!
Главное, что не понадобилось изменять схему.
Просто VT6 стал работать "на выезде" из платы, и заимел ещё одну работу на пол-ставки.
Он теперь  "термодатчик". :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: L0ki от 03 Марта 2012, 20:43:19
Svjatoslav,
Да легко! ничего "хитрого" или нового в схеме нету.
Обычный мост с тригерной самокомутацией.
Драйвер - что называется "по вкусу" хоть ламповый хоть германиевый (чтоб не нарушать консепцию ;) ).
[attachment=1]
"Верхние" транзюки тебуют минимальных радиаторов (т.к. работают практически ключами).
Собственно поэтому и было "перевернуто" питание - чтобы радиаторы Q1 Q4 сидели на земле.
Транзюки подбирал в две пары Q1+Q4 Q2+Q3.
Выходные емкости (К50-24) стоят "на всякий случай", собственно можно рискнуть и без них.
Технология изготовления Tr1 в ж."Радио" №1, 1981г.
Подозреваю что можно было бы использовать (с ламповым драйвером) ТВЗ-1-9 с общеизвестной доработкой, но за неимением их в наличии не проверял.


и добавил...     (03 Марта 2012, 21:13:22)
P.S.
ток покоя (каждого плеча) был выставлен подстроечниками около 20mA.
Если захочется побольше, и также для того чтобы сделать более "мягким" переключение тригера,
то паралельно КЭ  Q2 и Q3 ставим два одинаковых резистора.

и добавил...     (03 Марта 2012, 22:59:23)
P.P.S.
Можно было конечно наогордить раскачку моста от дифкаскада,
но лично мне было лень :) поэтому и появился транформатор.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Марта 2012, 22:26:33
Спасибо за схему. Пополнила мою "копилку" схемотехники.
Учитывая то, что в тему могут заходить не видевшие германиевых транзисторв вживую, представлю свою небольшую  коллекцию "германцев". 
 Полезна будет для тех, кто не знаком с их внешним видом.
 Слева направо сверху вниз:
 плоскостной германиевый П1Б, 1956 года выпуска, изговитель "Светлана"; следующий, треногий, похожий на Уэллсовского марсианина, П411, для СВЧ диапазона, производитель "Светлана", 70 год; японский "германец" 2SB75 производитель "HITACHI"; парочка МГТ108Г; далее всем знакомый корпус маломощных транзисторов серий "П" и "МП", на фото МП16Б производства "Светлана" со штампом военной приёмки; справа за спичкой четвёрка конверсионных П605А с окрашенными и неокрашенными корпусами, варианты с жёсткими и гибкими длинными выводами; следующий - мощный ВЧ транзистор ГТ906 в алюминиевом корпусе; характерные конические корпуса ГТ403; пара П609 на радиаторе.
 Нижний ряд:
 единственные отечественные, мощные, комплементарные, низкочастотные p-n-p ГТ703Г и n-p-n ГТ705Г, вывод коллектора у них на корпусе; маломощные среднечастотные n-p-n М3Д; германиевый 10-амперный диод Д305; мощные плоскостные НЧ транзисторы П214; мощные ВЧ транзисторы 15-амперный ГТ806, и с красным лаком на ногах 30-амперный красавЕц 1Т813; наконец, 60-ваттные НЧ транзисторы П210Ш.
[attachment=1]

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 12 Марта 2012, 22:57:49
У меня были 1Т906 в титановых корпусах. Необычно лёгкие. А 2SB75, насколько помню, стояли в регуляторах скорости вращения японских двигателей, которые ставили в отечественные магнитофоны.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: L0ki от 12 Марта 2012, 23:05:11
имхо таки в 1т906 алюминий (их есть у меня) - леееегкие,
а вот насчет титана я ооочень сомневаюсь, ибо у титана очень низкая теплопроводность (в 13 раз ниже алюминия), и думаю что никто в здравом уме корпуса мощных транзисторов из него делать не будет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 12 Марта 2012, 23:17:24
може это алюминий-магниевый сплав ?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 12 Марта 2012, 23:18:52
имхо таки в 1т906 алюминий (их есть у меня) - леееегкие,
у титана очень низкая теплопроводность (в 13 раз ниже алюминия)
Всё верно  там стоит люминь, уж очень они лёгкие....

Цитировать (выделенное)
може это алюминий-магниевый сплав ?
врятли, зачем там магний???
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: ДДО от 12 Марта 2012, 23:25:49
врятли, зачем там магний???
Для прочности. Сплав "Электрон" назывался.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 12 Марта 2012, 23:30:36
врятли, зачем там магний???
Для прочности. Сплав "Электрон" назывался.

Может и люминиевый сплав. Когда мне их презентовали, с номерного звода, то именно прицелом - удивить их весом. Таки удивили, и было сказано, что титан. Сам, естественно, не проверял - поверил на слово.
Так ниначто и не употребил - я тогда прекратил германий использовать, напрочь.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 17 Апреля 2012, 22:41:18
тема закрылась?  :(
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 18 Апреля 2012, 07:07:23
....не не закрылась.....будет ещё чуть чуть инфы ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 28 Июня 2012, 21:53:12
Тема всетаки умерла,а жаль. Большое человеческое спасибо Святославу за усилитель. Пользую почти полгода, значит видимо перенесу в корпус.
Сожалею, что более - менее завершенных конструкций так и не появилось.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2012, 22:33:48
Soro,
а вы до сих пор аватар не поставили...

Есть у меня этот усилитель, но ради 20Вт выхода я лучше б лишний раз попотел над СЕ Г811
(столько времени убил  :facepalm: )
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 29 Июня 2012, 06:49:21
Сейчас занимаюсь КИТами Милла , закончу вернусь к завершению проекта на германии...(за двумя зайцами погонишься...
дулю получишь :D)
Заказал индикаторы+под этот усилок нужны чувствительные колоночки....приготовил и прослушал на макете: на ВЧ VIFa, СЧ 5ГД1, НЧ JVC...
Слушаем то не ватты, а звук...... . Время, не считаю зря потраченным...

 (http://s40.radikal.ru/i089/1206/31/65b1e4735705.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i196/1206/21/353ada83fa60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1206/21/353ada83fa60.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i163/1206/58/4ea82d35d3ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1206/58/4ea82d35d3ec.jpg.html)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 25 Июля 2012, 16:55:35
Вот набрал германия, взял почти все по 10 шт., буду пары подбирать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 но нигде не могу найти ГТ404Г или И :d_know: везде А, Б, В. Уже думал В брать десятка два и смотреть h21
Сегодня специально на Юнону гонял (наша барахолка Питерская) на там только в субботу на рассыпухе, и то не факт
а у меня в субботу дача, баня, шашлык-машлык.
может кто чем поможет.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 27 Июля 2012, 08:48:40
Пётр.....приборы для настройки есть? Без генератора и осциллографа  :facepalm:

и добавил...
 :br: Пётр, посмотри на рынке германиевые транзисторы AD161\162 .....а то в нашей деревне их нет  :wall:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Июля 2012, 20:46:53
Тема всетаки умерла,а жаль.

С чего это вдруг умерла??  Посмотрите количество просмотров. Живёт и здравствует. ;)
Любой желающий имеет возможность получить полную информацию, прочитав тему, и повторить, не задавая никаких вопросов.
Попутно приобретёт навыки в теории и практике. Всегда пригодятся.




Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 28 Июля 2012, 02:03:26
Видел я как Сергей отстроил свой усилок,реальные графики покруче чем я видел в журналах фирмовых усилков,причём не на германии,если удастся поженить его с аккустикой,а я уверен,что удастся(динамики,а точнее комплект,который он приготовил,очень оригинальный),индикаторы красивейшие.Итоговый звук можно будет оценить только в комплексе усилитель-аккустика,что-то заретушируется,что-то подчеркнётся и картинка порадует.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 28 Июля 2012, 22:46:53
Фото в студию!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 29 Июля 2012, 02:28:12
Ответ 445.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 29 Июля 2012, 17:09:30
Фото в студию!
Оно давно уже там, как вам сказали пост №445, а вот когда мы увидим ваше фото - это ещё вопрос))) :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 29 Июля 2012, 22:07:38
Володь....Александр/"зорро" провёл работу по доводке шлифовке усилителя...."картинки" вроде бы ранее выставлялись...
пост#455.......меандр на 1кГц "вылизан", "верблюды" убраны :v:.....до 30кГц...чисто, "мин" нет :D. Замена выходных
транзисторов на АD 161/162, даёт более собранный, артикулированный бас.....
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Mastersound от 30 Июля 2012, 22:05:57
Володь....Александр/"зорро" провёл работу по доводке шлифовке усилителя...."картинки" вроде бы ранее выставлялись...
Сергей я имел ввиду аватар ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Alexander от 31 Июля 2012, 11:10:24
Заказал индикаторы
Сергей, подскажи где такую прелесть прикупить, размерчик крупный? В прошлом году порылся в инете, не нашел...
С "забугра ни разу не заказывал, опыта нет, может у тебя найдется для меня? (извиняюсь за наглость ;-[).
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 31 Июля 2012, 11:52:17
http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8919821469&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&SkuId=

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=9386462649&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8605919991&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8920409199&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=10656847135&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=10661546515&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8631373263&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8704090897&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2


Саш, регистрируйся на сайте....делай заказ (он русскоязычный)....выставят счёт....оплата через оператора в Салонах "Евросеть", "Связной" и т.д.   через 14 дней "игрушки" у тебя.....размеры указаны (нажми на кнопку "подробнее о товаре"....есть маленькие, средненькие и большие :drink:.....там можно к ним заказать и электронику/регулятор

 (http://imglink.ru/pictures/31-07-12/af5266fa6d67f31f1e7afdc32c41f6c0.jpg) (http://imglink.ru)

и добавил...
Внимание!

Если ссылка не открывается или пишет ерунду.....делаем так ;-[......выделяем (именно выделяем ссылку), копируем в адресную строку....смотрим (всё работает)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Alexander от 31 Июля 2012, 15:53:05
Сергей! Спасибо! Все открывается, буду смотреть...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 01 Августа 2012, 08:11:52
Ребята интересуются технологией платежа.....всё просто  :v: "пейл/пайл ??? не нужен.....всё подробно изложено на сайте (раздел "как платить")

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 11 Августа 2012, 02:46:52
Может Soro  имел в виду уже фото готового аппарата и готовой аккустики,нетерпеливый какой,сами ждём...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 10 Ноября 2012, 10:43:19
Исправленные платы ....по просьбе Сергея (Svjatoslav), добавлен диод


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Jenyok от 27 Ноября 2012, 19:26:43
А есть усилитель на П210 только без проходного трансформатора ?
Хотелось бы схему увидеть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 27 Ноября 2012, 19:42:12
А есть усилитель на П210 только без проходного трансформатора ?
Хотелось бы схему увидеть.


Было много. Но все сгорели. Вопрос - какую полосу частот надо воспроизводить.
Я когда-то делал усилители с использованием 210-х. В классе A+C - выходные транзисторы работали с нулевым смещением, П210 и КТ803 в паре. Вот тогда они работали вечно.
Источником сигнала была лента, в автомобильных кассетных магнитофонах. Высокой скорости наростания такой источник сигнала не ребовал.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 28 Ноября 2012, 21:18:37
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начал потихоньку готовить свой германий к перемещению в корпус. Должны макаронники недельки через две подогнать /www.modushop.biz/.

Шасси из 3 мм текстолита. Платы от Валеры, немного под шаманил для радиаторов на П605ые и подстроечных резисторов. Дополнительный диод подпаял навесным монтажом с монтажной стороны. Придет корпус покажу.

Вот раздумываю,  стоит ли ставить на этот усилитель softstart. посоветуйте.

и добавил...
будет стоять защита на выходе с задержкой подключения АС
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Ноября 2012, 22:00:01
Если будет задержка включения АС в защите, то вроде-бы плавное включение блока питания не нужно.
Вместо этого подбираю конденсаторы, шунтирующие разомкнутые контакты сетевого переключателя, чтобы имелось небольшое напряжение на ёмкостях БП.
"Тренируются" ёмкостя в период между включением общего питания всей аппаратуры и включением усилителя. 
Какого типа будет реле в защите?


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 29 Ноября 2012, 08:16:51
реле TRJ-12VDC-SA-AL
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 29 Ноября 2012, 08:42:11
Начал потихоньку готовить свой германий к перемещению в корпус

Здорово! :v:  Я то же люблю когда всё аккуратно.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 29 Ноября 2012, 09:20:29
Пётр, добрый деь! Дополнительные регулировки делал? Что там по "картинкам" получается (если делал)....
 :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 29 Ноября 2012, 09:32:24
пока ничего не делал, просто запустил и положил на полку. Запихаю в корпус, разложу провода и буду детально подгонять.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Ноября 2012, 15:01:24
реле TRJ-12VDC-SA-AL
По току проходит, а количество гарантированных переключение 10 млн впечатляет.  :)
У меня заморочка в  плане реле - ставлю с 4 групами жёлтых контактов и параллелю на один канал 2 группы. Если одна группа и поймает когда-нибудь  искру, то вторая всегда будет замыкаться без неё.
Но не настаиваю на таком варианте. Дело вкуса. 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 10 Января 2013, 17:45:05
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

наконец-то получил корпуса от итальянцев (www.modushop.biz (http://www.modushop.biz)). Выкладываю пока только лицевые панели, остальное позже, руки чешутся. Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше. обошлись по 350 EURO за каждый вместе с пересылкой.

Ненавижу EMS почту России - месяц со дня отправки,из них 2,5 недели по России, и еще неделя на попытки получить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lyoha от 12 Января 2013, 19:14:45
Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше.
Если заказывали фрезеровку итальянцам - вам повезло. Алюминий там дерьмо редчайшее.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 12 Января 2013, 21:14:46
Там - это где
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lyoha от 12 Января 2013, 21:20:37
В модушопе в частности.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Гocть от 12 Января 2013, 23:14:13
наконец-то получил корпуса от итальянцев ([url=http://www.modushop.biz]www.modushop.biz[/url] ([url]http://www.modushop.biz[/url])). Выкладываю пока только лицевые панели, остальное позже, руки чешутся. Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше. обошлись по 350 EURO за каждый вместе с пересылкой.


Спасибо за наводку!  :v:
Ещё один вариант, у кого заказать коробки для прототипов Пирамид.


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 13 Января 2013, 13:55:54
а в чем собственно заключается дермовость, он плохо и хорошо гнется или ломается, или там добавки в виде урана и плутония, или он фонит непомерно.
Листы ровные, покрытие равномерное, с оксидной пленой. Лицевая 10мм, низ-верх по 4мм, боковые с ребром жестокости 10мм, размеры все миллиметр в миллилитр, индикаторы, кнопки и переменник сели без проблем. Чем влияет металл корпуса на начинку, магнитное поле трансформатора искажается?

и добавил...
вот мои осцилоскопы

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ток покоя 300-320мА, ступеньки нет

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вот так получилось унутри
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Января 2013, 16:13:11
....всё супер!......только какое Rн какое? ......на какой выходной мощности мерилось....Uвых=5,83В, правильно?......если это так то это ватт 8-9 на 4х омах. Выведи пожалуйста на максимальную мощность на 1кГц, до ограничения синусоиды....заодно посмотри симметричное оно или нет...момент ограничения сколько будет Uвых?....затем несколько убери входной уровень до момента устранения ограничения....сколько будет Uвых?.....перключи на этом уровне на меандр и "растяни" его
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 13 Января 2013, 16:39:00
Rн 8ом пассивная. Ща сделаю измерения покажу.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Января 2013, 16:42:25
.....на 8омах, 25Вт U в районе 14В
.....затем "на глаз" зацени АЧХ....выставь синусоиду на номинальной P на 1кГц, маркерами зафиксируй её мин и макс...и генератором прогони в низ по частоте, как только синусоида начнёт уменьшаться зафиксируй Fн....так поступи с частотой в сторону увеличения ...Fв (тут надо быть внимательным, выходные могут перегреться/вылететь)

Да, а "ноль" на выходе какой?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 13 Января 2013, 17:38:13
"0" на выходе 3,4мВ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ  20Гц-20кГц ровная, вот только на максимальном уровне на 18кГц вот такой верблюд(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на 14Гц защита срабатывает

и добавил...
при 8 вольтах на выходе ровно
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Января 2013, 17:49:09
Всё отлично. :v: выходная мощность практически расчётная.....можно делать тонкую шлифовку после прогрева.

АЧХ  20Гц-20кГц ровная, вот только на максимальном уровне на 18кГц вот такой верблюд

перенеси цепь С2-R5 в коллекторы транзисторов VT8-VT11 . Синус на максимальном размахе (от частоты 10 кГц и выше) на вершинах  станет линейным.  С8 =12 пФ
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 13 Января 2013, 18:01:57
Угу, С8 = 12пФ.
а цеть переносить или можно дополнительную поставить
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 13 Января 2013, 18:15:30
Да цепь перенести.... и ещё по бетте П605, какой подобрал?

Звук ещё не слушал? Как качество басса?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: lyoha от 14 Января 2013, 14:26:35
Чем влияет металл корпуса на начинку, магнитное поле трансформатора искажается?
При обработке очень сильно влияет на количество оставшихся фрез и нервные клетки фрезеровщика.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 14 Января 2013, 17:30:50
Ну так это, дык, не мой проблем. Так-то все ровненькое.

и добавил...
П605 h21 на одном канале 48-50, на другом 68-70. Может не совсем верное, собирал схемку с Rн что-то около 20ом, задача была пары подобрать.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Января 2013, 10:31:36
Редко выходные/предвыходные пары для стерео можно подобрать так, чтобы все были с почти одинаковым бета.
Надо ящик транзюков и кучу времени для замера. 
Проще и лучше спаровать их так, чтобы произведение бета пар разных каналов были близкими. Для этого пары П605 с меньшим значением спаровать с парами ГТ806 с бОльшим значением бета. Так как у нас на выходе "двойка", то желательно иметь этот суммарный коэффициент  побольше, но "без фанатизьма".   :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Soro от 27 Января 2013, 15:55:24
Прошел почти год с момента сборки усилителя. Звук радует. Настало время для переноса конструкции в коробочку.
Купил китайскую. Идеально было бы чтобы радиаторы находились снаружи корпуса, но в силу специфичности корпуса ГТ806 без серьезных фрезерных работ не обошлось бы.

(http://../forum/index.php?action-media;sa=media;in=7315;preview)

(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=album;in=107)

Изначально планировал ставить эти радиаторы

(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=album;in=107)

но в итоге по ряду причин решил поставить импортные.

Буду переделывать платы. модуль защиты акустики - готовый китайский.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: pele1968 от 27 Января 2013, 21:30:05
Soro, картинки не видать
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Февраля 2013, 22:23:21
Сделал удобную таблицу для более наглядной "визуализации" качества подбора пар транзисторов.
Разным цветом выделены разные плечи, размещение транзисторов дублирует их расположение на схеме.
Просмотру не мешают другие детали схемы, они просто не обозначены.
Набор №3:

[attachment=1]

Предвыходные П605А-2 имеют ненамного, но бОльший коэффициент передачи тока базы, по сравнению с последующим выходным. Так и в литературе рекомендуется.
Бета П605А-2 указана для тока эмиттера 250 мА, 1Т806А для тока 0,5 А.

Одно плохо - усилитель не имеет названия. Ge PP25W как-то хреновато и неудобоваримо.
Коллеги, какие будут пожелания?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 02 Марта 2013, 01:02:12
 Only Ge  Ultra Fast SU (made in USSR) PP 25W либо Ge XXI PP25W, можно и попроще Аккорд ХХI, For Rocks, Full Analog 25W Ge, Retro Sound Rocks, Germany Forever, Old Beautiful ( возможно с ошибками, но смысл понятен).
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Марта 2013, 08:05:22
igoralex, спасибо. Принято. :drink:
Хорошая пища для размышлений - глаза прямо разбегаются.
"Загрузил" в "чайник", пусть на автопилоте думает дальше. )))



Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 13 Марта 2013, 15:25:54
Одно плохо - усилитель не имеет названия. Ge PP25W как-то хреновато и неудобоваримо. Коллеги, какие будут пожелания?

GERMAN 25 :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Марта 2013, 06:47:18
igoralex, Valera, на основе ваших предложений ещё один вариант: :)
GUF-25
Коротко, и отражены основные особенности:
G - GERMAN (Only, Forever)
UF-  Ultra Fast
25 - мощность.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: igoralex от 15 Марта 2013, 01:29:01
Непосвящённому будет не понятно, надо чтобы хотя бы тот кто химию в школе учил германий вспомнил из таблицы менделева, а так напоминает мультик с гуффи, поэтому Ge-UF-25W
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Марта 2013, 01:46:10
igoralex, отлично, годится. 
Так и утвердим: Ge-UF-25W :)
Уменьшительное - "гуфик".


Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 24 Апреля 2013, 07:17:03
....а если вместо ГТ806, поставить П4?  ;-[
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 24 Апреля 2013, 07:35:29
Сереж, ДАС  ;D, тут не проканает, в холодильнике их опер паровозом тянет, тут схема тоньше.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 24 Апреля 2013, 07:51:59
.....понимаю...
ёлы палы...Вов, ты у Митино...все П4 скупил.....млин, нету!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 24 Апреля 2013, 07:58:58
 :off:

Ага, так и лежат, паяльник в руку не хочет даваться  :d_know:, весенний депресняк
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 24 Апреля 2013, 09:16:19
 :off: Как зто знакомо...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Апреля 2013, 23:19:48
....а если вместо ГТ806, поставить П4?  ;-[
Володя прав, не подойдут на замену в этой схеме.

Вроде-бы 806-е не дефицит.

1Т813 должны подойти.  Но они реже встречаются.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: DriverFirst от 27 Апреля 2013, 00:16:52
Доброго времени всем покорителям германия. Наконец то и я "доваял" всё в кучу. Выложу на все общее обозрение, то что вышло. Сильно гнилыми помидорами просьба не кидать, только спелыми.
(http://uaimage.com/t/2917832_e96fccba.jpg) (http://uaimage.com/image/e96fccba)(http://uaimage.com/t/2917833_1733f866.jpg) (http://uaimage.com/image/1733f866)
сваял две самопальные колоночки для пробы на основе 5ГДШ
(http://uaimage.com/t/2917834_d9d25e9f.jpg) (http://uaimage.com/image/d9d25e9f)
узел питания от старого принтера и выпрямитель из Д305
(http://uaimage.com/t/2917835_00c78712.jpg) (http://uaimage.com/image/00c78712)
Всё это безобразие в корпусе от древнего десктопа. Использую на работе вместо компьтерных бубнелок.
Звук мне нравится. Даже на такой, с натяжкой аккустике, слышен весьма детализированый вокал.  Колонки без фазоинвертора, но не закрытые (сзади коробки открыты).
з.ы. теперь и на работе музыку слушаю. Разумеется в перерыв и не в ущерб производству  ;D .
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 27 Апреля 2013, 07:33:18
 :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: das от 18 Июня 2013, 08:06:31
Александр (sorro) вывел усилитель на международную орбиту (спасибо Саш за инфу!)

Цитировать (выделенное)
Вот мой финальный "билд" - [url]http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96192-post-your-solid-state-pics-here-304.html[/url]


[attachment=1]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Александр, не "хилые" детали поставил :v: резисторы....кондёры RTTX :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: vizitors от 22 Марта 2014, 11:05:05
Уважаемые! КТ209 в схеме обязателен? Может чем можно заменить? Подскажите... :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2014, 14:27:09
Да, КТ209 в схеме обязательны (там их два, по одному на выходное плечо).
Они работают в цепях быстродействующей защиты выходных транзисторов от сквозного тока.
Заменить можно на любые маломощные кремниевые ключевые p-n-p транзисторы с малым остаточным напряжением в окрытом состоянии.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: vizitors от 22 Марта 2014, 17:07:37

любые маломощные кремниевые ключевые p-n-p транзисторы с малым остаточным напряжением в окрытом состоянии


  С уважением! Такие можно назвать...вроде наших и не наших...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2014, 18:00:24
Те же КТ3107Б,В,Г,Д,Е,И,К или ВС556В,С, ВС557В,С и им подобные.
В паспорте подходящих  транзисторов будет указано, что кроме прочего, они могут быть использованы в переключающих схемах, или "для цепей переключения".
В этом случае в паспорте указывается остаточное напряжение коллектор-эмиттер.
Даташит 3107:
http://transistor.by/i/pdf/kt3107.pdf

и добавил...
Сегодня исследовал способности германиевого моста на Д305.
На предмет помех переключения. Всё плавненько и гладенько.
Никаких "кремниевых" зубчиков и клыков!
Во вложениях фото осциллограммы моста на холостом ходу, и на симитированном резистором  токе покоя одного канала  0,5 А. Один сантиметр шкалы - 1 мВ.
[attachment=1][attachment=2]

и добавил...
Не тот файл прикрепился.
Вот при 0,5 А:
[attachment=1]

и добавил...
Так что рекомендую к "гуфику" германиевые Д303, Д304, Д305.

Ультрахвасты - ф топку! :laugh:

и добавил...
Ёмкость фильтра 14000 мкФ.

и добавил...
В тех же условиях, "быстрые" кремниевые 2Д2999Б с типовым временем обратного восстановления 110 нс.
Напряжение на выходе (приведённое к сетевому 220 В) на токе покоя 0,5 А снизилось с 20,1 (было на Д305) до 19,4 В. Уровень пульсаций  в этих же условиях одинаковый: 59 мВ.
Пререгибы кривой примерно такие же плавные.
(*прошу господ модераторов подчистить и удалить лишние изображения)

[attachment=1]


и добавил...
Мост 2Д2999Б на холостом ходе:

[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: al Ex от 23 Марта 2014, 15:39:35
Никаких "кремниевых" зубчиков и клыков!
А не трудно было бы Вам расширить эксперимент и показать "кремниевые" зубчики на "медленных" диодах старого типа, чисто для интереса, раз уж у Вас все настроено и фотографии хорошие получаются?
Очень хотелось бы! Прошу!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 23 Марта 2014, 18:56:34
Шура, да гдеж  эти теоретические изыскания увидеть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: vizitors от 24 Марта 2014, 16:42:04
Владимир параллельно и "Чёрный холодильник" делается....Будем слушать и сравнивать! Германий с 1979 г гнобИл,сейчас считаю, сильно ошибался... :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Марта 2014, 21:42:52
А вот вопрос: если нет полевой транзисторной сборки: не криминал же, в место дифференциала поставить опер с дифференциальным выходом, там ТНС4131 ?
А в место АСЮ29 поставить ГТ402.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Марта 2014, 08:33:11
А вот вопрос: если нет полевой транзисторной сборки: не криминал же, в место дифференциала поставить опер с дифференциальным выходом, там ТНС4131 ?
Микросбрки К504НТ3-4 есть в продаже. Пару недель назад приобрёл на Аукро коробку КР504НТ2В. Буду проверять на начальный ток. Если будет выше среднего паспортного значения, то проверю на  возможность использования в этой схеме.
Микросборку можно заменить тошибовскими  2SJ103, подобранными в пары по току, крутизне и стянутыми резинкой в "сборку" через термопасту. Это точно не будет криминалом.  :)
С десятка  2SJ103 одной партии  две пары подбираются.
Ещё есть готовые парные КП103КР, КП103ЛР, они же  в пластмассе КП103КР1, КП103ЛР1. Продаются на одной картонке, или на пластинке из фторопласта.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: xar от 25 Марта 2014, 09:03:24
Svjatoslav, КР504НТ3 - оно? и есть ли p-n версия данного девайса?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Марта 2014, 10:13:30
Оно.
В  Ge-UF-25W идут полевые транзисторы  с р-каналом. 

С n-каналом есть сборки КПС104А-Е. Насколько знаю, они встречаются только "в металле".
Экзотичные КПС315А,Б видел только на страницах справочников.

Справочный листок по 504-ым:

[attachment=1]
[attachment=2]

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: xar от 25 Марта 2014, 10:26:54
Svjatoslav, благодарю.
В  Ge-UF-25W идут полевые транзисторы  с р-каналом. 
С n-каналом есть сборки КПС104А-Е.
путаю их постоянно  :D
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Марта 2014, 18:47:36
Питающий тор 150 Вт,  с независимым питанием каналов "гуфика".
Первичная обмотка - провод ПЭТВ-2 сечением 0,42 по меди, шесть слоёв, количество витков 1464. Ток холостого хода при сетевом напряжении 200 В 4,6 мА. Сопротивление постоянному току 16,5 Ом.
Две независимые силовые вторичные обмотки с выводом от середины, по 109 витков в каждой полуобмотке-плече. Первая намотана  проводом сечением 1 мм, вторая частично 1 мм и 1,1 мм, для компенсации сопротивления, возрастающего с увеличением длины провода.
Третья вторичная обмотка, предназначенная для питания блоков индикации и защиты,  содержит 114 витков провода диаметром 0,45 мм. Сечение железа 4,7 см2, площадь окна 20,8 см2. Изоляция между железом и первичкой, между первичкой и вторичками из двух слоёв стеклолакоткани ЛСК-180 на кремнийорганике, плюс два слоя тефлоновой ленты 0,04 мм. Эта же лента использована и как межслойная.

К трансу вчера  привалило целое богатство - 40 шт германиевых Д303.  :)
Расход большой, 8 шт. на один  стереоусилитель.

[attachment=1] [attachment=2]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: cu6apum от 29 Марта 2014, 12:34:40
Владимир параллельно и "Чёрный холодильник" делается....Будем слушать и сравнивать! Германий с 1979 г гнобИл,сейчас считаю, сильно ошибался... :)
И кто перетянул, танк или паровоз?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 29 Марта 2014, 13:48:25
Подозреваю, вопрос в том, где проходит перетягивание, на земле или на рельсах. Философия, того Тузика. ;)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 07 Апреля 2014, 10:48:47
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уменьшены размеры (было 160х80 стало 120х80)
добавлены электролиты в питание
контактные планки перенесены с торца на боковую сторону ( короче связи с выходными транзисторами при креплении платы параллельно радиатору)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: FDoich от 07 Апреля 2014, 11:07:14
Красота, тёзка!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 07 Апреля 2014, 11:46:45
FDoich,   Спасибо  ;-[
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Декабря 2014, 09:21:02
Замечательно! И новая, усовершенствованная  плата есть (спасибо, Valera ) и комплектующие ещё встречаются.
Не скажу, что в изобилии, но есть. 
На фото мои свежие приобретения.
Сверху вниз, слева направо: МП38А,  1Т806В (военка), КР504НТ3А, МП21Д.

[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Horri от 01 Мая 2015, 12:00:49
А К504НТ2А подходит для замены НТ3А или все-таки нет?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Мая 2015, 22:32:15
У К504НТ2А начальный ток крохотный, всего 0,1-0,7 мА, а схема требует по 1 мА на транзистор сборки в покое, и 2 мА при полной раскачке входа.
Подойдёт К504НТ4А. У неё начальный ток такой же, как и у К504НТ3А - 1,5-7,5 мА.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: telemaster2007 от 16 Мая 2015, 20:03:12
Подскажите а КР504НТ3В сюда подойдут?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Мая 2015, 21:28:22
Скорее всего не подойдут.
У КР504НТ3В, КР504НТ4В по паспорту начальный ток от 10 до 20 мА, а в схеме требуется на порядок меньший. Входной каскад  с такими сборками может войти в некорректный режим работы.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Максим_В от 16 Мая 2015, 22:37:28
Робяты а где у вас защита входа от перегрузок?У вас же первый каскад на ладан дышит в этом плане. Вы бы хотя бы по резистору в истоки поставили коли индуктивно резистивную коррекцию не желаете вводить в дифкаскад.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Мая 2015, 17:14:36
Входу перегрузка по-барабану.
Полевая дифпара даст не больше 1% гармоник при входном скачке напряжения как минимум 1,5 В в любую сторону. А это в два раза больше входного напряжения при максимальной выходной мошности. Усилитель достаточно широкополосный, чтобы спокойно "отработать" такие скачки.
 
Дифкаскад на биполярниках, да,  требует "подпорок",  1% гармоник при входной амплитуде всего 17 мВ,  напряжение перегрузки  63 мВ.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2015, 18:03:54
 как бы не так.  Что  пары копеечных резисторов в истоки жалко?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Мая 2015, 20:55:04
У полевиков и так крутизна небольшая, зачем её ещё снижать?
Дополнительные резисторы  шума запросто  добавить могутЬ.
Лишние там резики, и всё тут.  :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 11 Августа 2015, 20:13:33
Близко к теме - спектр гармоник немецкого двухтактника Metz 420 (2x10W germanium amplifier) при выходном уровне примерно на 10% ниже клиппинга.
Присутствует вторая гармоника, примерно 0,13 %, третья 0,014 %, четвёртая отсутствует, пятая 0,004 %. Более высокие утонули в шумах. 
Хотя схема и из простейших (см. вложение), характер нелинейности двухтактника тот же, низкого порядка, "однотактный". 

[attachment=2]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Vaimka_F от 11 Августа 2015, 20:58:32
А если на отечественном германии собрать?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: cu6apum от 11 Августа 2015, 21:34:57
Не вижу принципиальных препятствий.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Jenyok от 29 Ноября 2015, 17:36:40
И все таки вопросы по конечной схеме усилителя.
Ответ #549 .
.
Q101, Q103 какие германиевые транзисторы можно применить ?
Q104, Q108 какие отечественные германиевые транзисторы можно применить ?
D102, D103 какие германиевые диоды можно применить ?
Q109, Q110 какие германиевые транзисторы можно применить ?
.
Уж если делать усилитель на германии, ТО ПОЛНОСТЬЮ !!!.
.
Жду Вашего ответа...
.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: AVE от 29 Ноября 2015, 18:28:48
AC127 - AC132 ГТ404 - ГТ402
AF117 - точного аналога нет, по параметрам подходит например ГТ321В,Е. У оригинала коэф.пер. около 150. Ну и граничное напряжение соответствующее схеме.
На выход что-нибудь из серии П213-216
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Ноября 2015, 18:35:28
Jenyok, спасибо за интерес к теме.
Если требуется именно полностью германиевый, то чуть выше есть схема  Metz 420. Можно повторить 1:1 на импорте.
А в схеме Ge-UF-25W кремниевые детали стоят по месту. Общий характер спектра гармоник  у этих усилителей очень близкий. У второго усилителя, в отличие от первого, пятая гармоника ниже уровня шумов.  Это косвенно свидетельствует о том, что они оба "германиевые" по звуку.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: AVE от 29 Ноября 2015, 18:43:14
Я по невнимательности подумал, что про Metz вопрос был.
А в Ge-UF не надо ничего менять
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2016, 09:30:30
Приходят вопросы о характеристиках транзисторов. В частности, П605А.
Справочные и заводские паспортные данные иногда не совпадают, или последние неполные.
Дополню тему ссылкой на "Сравочник по электронным приборам" Гурлева Д. С. от 1964 года, страницы 499 и 500.
Характеристики приведены по-ламповому, с указанием гарантированного  ресурса  (10 000 часов) при номинальном режиме работы.
Эти самые номинальные режимы  весьма жёсткие, намного больше тех, что используются в схеме усилителя.
В частности, допускается постоянное рабочее напряжение коллектор-база -45 В при температуре окружающей среды +70 градусов.

[attachment=1] [attachment=2]







и добавил...
Ниже приведены диаграммы измерений по предельным режимам П605А. Из них следует, что при включении по схеме ОЭ, и сопротивлении эмиттер-база 75 Ом (как в схеме усилителя) при температуре окружающей среды 40 градусов пробойное напряжение коллекторного перехода для П605А составляет 45 Вольт, при 50 градусах - 41 Вольт. Это нереальная жара в помещении прослушивания, и (или) внутри грамотно сконструированного корпуса усилителя.

Похоже, что это общее свойство как ламп, так и транзисторов - чем меньше сопротивление в цепи управляющего электрода (базы или сетки) тем дольше и стабильнее  прибор работает, и тем больше его допустимые режимы эксплуатации.

На следующей диаграмме видно, что обратный ток коллектора П605А минимальный из группы (П605; П605А; П606; П606А) и практически неизменный до напряжения коллектора 30 В. Этот показатель  без проблем измерен почти до 50 Вольт.
Последняя диаграмма демонстрирует, что коэффициент передачи тока изменяется  линейно (растёт) до температуры 55 градусов, а измерен вплоть до 76 градусов.

[attachment=1] [attachment=2] [attachment=3]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 17 Марта 2017, 22:48:54
Валерий писал(а):
1. Максимальная неискажённая выходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
А неискажённая - это сколько??
Валерий писал(а):
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
По какому уровню?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2017, 06:02:15
Ptaxa73,
1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования. Когда синусоида почти "упирается" верхушками в напряжение питания.
4. По уровню -3 дБ, и конденсаторе С8 ёмкостью 22 пФ. Нижняя граница определяется фильтром верхних частот С1R1, цепочка  C5R8 срезает ниже, около 7 Гц.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 18 Марта 2017, 10:27:25
1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования.
Еще вопрос..Uвых= 10В, Uвх=0,5В - это уже современная схема?
Спасибо за пояснения!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2017, 14:21:10
Ptaxa73, выходное/входное напряжения не изменялись, от первого макета, до готового усилителя. 
В схему добавился только "красный диод", устраняющий перерегулирование тока покоя на больших выходных мощностях и токах.
Зато наши коллеги по паяльнику активно занимаются  освоением импульсных блоков питания к усилителю.
В последнем варианте  применили +-24 В.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 18 Марта 2017, 16:44:49
красный диод
Какой это диод?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Segun от 18 Марта 2017, 18:15:25
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А может и в гугле забанили, и яндексе тоже  :o
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 19:01:47
А как я могу померить длину волны в домашних условиях?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Марта 2017, 21:21:35
 :)  "Красный диод" в кавычках, на схеме выделен красным цветом, для привлечения внимания.
А так он самый обычный, кремниевый, импульсный.

[attachment=1]
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 18 Марта 2017, 21:57:22
А может и в гугле забанили, и яндексе тоже
Я смотрю остр?


и добавил...
"Красный диод"
Спасибо!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 21:59:02
Я чуть с ума не сошёл, пытаясь заставить работать подобную схему Акулиничева - известный некогда усилитель с синфазным стабилизатором режима. Обречённая богом топология не хотела ни давать усиления, ни корректироваться. То, что получилось в результате долбёжки, можно назвать ужасом из мрака. Ни разу боле!
Обомями руками предостерегаю от повторения этой схемы. Нагрузите дифкаскад Т7Т10 на зеркало, поставьте нормальный квазисимметричный ВК и да будет вам счастье.
Или поделитесь опытом удачной сборки, буду удивлён.   
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 19 Марта 2017, 00:14:48
То, что получилось в результате долбёжки
Вы о какой долбежки говорите молодой человек?
Мрак в ночи.. читайте классику.!!!!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 02:03:30
и да будет вам счастье.
Виктор, я люблю делать трактора, Сергей любит делать скрипки, я не люблю делать скрипки, поэтому не умею. Сергей любит и умеет. Вот лично мне это нравится. Что есть и трактора и скрипки, и есть люди, которые это любят и умеют.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 06:04:43
Artem, сей коллективный, клубный (участников Клуба  DiyAudio) проект выпущен в Мир,  давно живёт своей собственной жизнью.
И мне пока неизвестен пример его неудачной сборки из исправных элементов.

Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: leonid от 19 Марта 2017, 07:46:14
[attachment=1]
Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?
Виктор видимо имел ввиду вот это:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 12:24:36
Да, её - как исходную схему. Схема Акулиничева с родными и импортными транзисторами имеет очень большие проблемы с коррекцией.
(http://s1.stuffed.ru/y2017/03-19/0/509305.png)
Ход фазы продублирован для наглядности.
Честно говоря, б-г знает, как её корректировать.
С заменой всех транзисторов на импорт АФЧХ стала терпимой: 
(http://s1.stuffed.ru/y2017/03-19/0/509309.png)
Кг установился на 0,045% на 20к 25 вт/8 Ом, что для такой простой схемы
http://s1.stuffed.ru/y2017/03-19/0/509315.png
совсем неплохо.   
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 13:04:48
Ещё в прошлом году в казанской Радиоточке продавался воронежский конструктор этого усилителя... :cr:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: leonid от 19 Марта 2017, 14:45:10
Обречённая богом топология
Применительно к условиям задачи, скорее наоборот, богом данная. :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 14:58:56
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=782.0;attach=42348;image)
Можно улучшить параметры, если поставить более ВЧ-транзисторы:
Т1Т4: ГТ313 http://rudatasheet.ru/transistors/gt313/ (внатяжку по коллекторному напряжению),
Т7Т10 - ГТ311 http://rudatasheet.ru/transistors/gt311/, лучше - с повторителями перед, для повышения входного импеданса,
R2R7 заменить источниками тока для повышения импеданса нагрузки и усиления входного дифкаскада, что уменьшит переменную составляющую его тока (неэффективно расходуемую на резисторы R2R7) и улучшит исходную линейность, см. аналогичный узел http://s1.stuffed.ru/y2017/03-07/0/505956.gif.


и добавил...
Обречённая богом топология

Применительно к условиям задачи, скорее наоборот, богом данная. :)

Для своего времени - неплохая. 30 лет прошло, схемотехника ушла вперёд.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 15:27:36
А можно ничего не улучшать, а делать как есть, ибо нашей целью является само хобби, а не достижение кем то поставленной цели. Можно открыть свою тему и поделиться практической конструкцией, не оффтопя в теме, ибо оффтоп поддерживается только в виде дружеского общения, а не бесполезной распальцовки с сомнительным результатом.
Поверьте, таких мы видали навалом. Куда то пропали.

и добавил...
И да, о прошедшем, прошли сотни тысяч лет, а людей делают как и прежде, проверенным способом.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 19 Марта 2017, 16:09:14
Можно открыть свою тему
Полностью согласен!!
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 16:32:06
Да, её - как исходную схему. Схема Акулиничева с родными и импортными транзисторами имеет очень большие проблемы с коррекцией.
Неплохо то неплохо, но хорошо бы увидеть спектр, этих самых 0,045% и реакцию Акулиничевского усилителя на  прямоугольник 1 или 10 кГц. 
И- да, таки лучше выделить его обсуждение  в отдельную тему.
Чтобы отделить мухи кремний от германия. )))

Обомями руками предостерегаю от повторения этой схемы. Нагрузите дифкаскад Т7Т10 на зеркало, поставьте нормальный квазисимметричный ВК и да будет вам счастье.

Вы безбожно путаете две схемы. Они совершенно разные, несмотря на кажущееся сходство схемотехнической основы - два дифкаскада и квазикомплементарные "двойки" на выходе. 

Для своего времени - неплохая. 30 лет прошло, схемотехника ушла вперёд.
Вот именно. что ушла вперрёд. :) А вы хотите по-старинке, напрячь усилитель огромным исходным усилением, добавить СВЧ транзисторов, а потом  замкнуть цепь ОООС и получить вполне прогнозируемую неустойчивость. Флаг в руки. Пробуйте. 
Ещё в прошлом году в казанской Радиоточке продавался воронежский конструктор этого усилителя... :cr:
Вау!  :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 16:47:49
Вау!
Сергей, Акулиничева усилитель...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 17:36:46
Вау!
Сергей, Акулиничева усилитель...


Та отож! :) Обсуждаем его - типа, "галимая схема",  "устаревшая схемотехника", а его конструктор-набор на потоке.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 18:26:49
Наборов УНЧ на рассыпухе было немного, от силы 3-4, тем непонятней наличие данного, отнюдь не народного конструктора... Наверное, шутка воронежских радиоинженеров...
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 18:54:38
Это только тем инженерам ведомо, чего они, собственно, хотели.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 19:10:41
А вы хотите по-старинке, напрячь усилитель огромным исходным усилением, добавить СВЧ транзисторов, а потом  замкнуть цепь ОООС и получить вполне прогнозируемую неустойчивость.
Не надо думать, что всё так страшно. Неустойчивость - это нормальное, излечимое явление. Сегодня не проблема получить с двух каскадов на 20к 120 дБ усиления в петле, а это, на минуточку, миллион раз.


и добавил...
Вы безбожно путаете две схемы. Они совершенно разные, несмотря на кажущееся сходство схемотехнической основы - два дифкаскада и квазикомплементарные "двойки" на выходе.
Сабжевая лучше. Но её можно проапгрейдить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 21:36:03
Цель апгрейда? Получить больше нулей после запятой?
Сегодня не проблема получить с двух каскадов на 20к 120 дБ усиления в петле, а это, на минуточку, миллион раз.
Вопрос - зачем? Для тех же самых "нулей"?
К качеству звучания они не имеют прямого отношения.

Если неустойчивость - "нормальное явление", то дискутировать больше не о чем.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 22:25:59
К качеству звучания они не имеют прямого отношения.
Почему вы так считаете? Вы ввели в своём усилителе ООС. Вы желали бы уменьшить её глубину для улучшения звука?
неустойчивость - "нормальное явление"
Излечимое. Там дальше так было написано.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 02:20:13
 :off:Сагги, страна давно знает своих героев, посетите психиатров, должно помочь. Весна-с.

и добавил...
Вспомнил образ пирата, сто соленых медуз мне в глотку, и на душе стало неожиданно легко  :laugh:.
Нежнее, Виктор, нежнее  ;), портос вы наш, де ла Фер.  :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 12:36:29
R2R7 заменить источниками тока для повышения импеданса нагрузки и усиления входного дифкаскада, что уменьшит переменную составляющую его тока (неэффективно расходуемую на резисторы R2R7) и улучшит исходную линейность
Это верно для постоянного тока и низких частот, но с повышением частоты, начиная уже со средних частот, и уже достаточно сильно на высших мы поимеем искажения усиливаемого сигнала, вызванные тем, что "источники тока" у нас не идеальные, а имеют задержку "срабатывания", т.к. являются, по-сути, усилителями с ООС. А эта задержка даст ощутимые динамические искажения. Вывод - источник тока должен иметь быстродействие на порядок большее, чем каскад усиления, к которому он приаттачен. Это как использование стабилизированного блока питания, быстродействие которого должно быть выше усилителя, которого он питает.
Далее, повышение "выходной нагрузки" каскада приведёт к повышению Миллера, и, соответственно, к сужению полосы усиления исходного (резистивного) каскада.
И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.
 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2017, 12:44:29
И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.
Столкнулся с таким "парадоксом" -надцать лет назад.
После "столкновения" - или усилители с неглубокой ОООС, или вообще без неё.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 14:30:18
И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.
Нету этих парадоксов. От слова "абсолютно". Это уже предрассудки. Кто-то один запустил слух, и пошло, как как тёща под лёд брехня по селу.
Глубокая ООСь бьёт лампу и ООСь мелкую. В ЧХ выкладывал список потопленных ВВС-2011 лампадных и каменных корветов. Кроме того, я спроектировал несколько безООСных конструкций и они после сборки в звуке не смогли дотянуться до глубокоООСников. А именно: по контролю динамиков на НЧ. Рыхлый низ - это признак всякой мелкой ООСи и безООСья. Середина и верх работали музыкально.
Тогда я принялся хулиганить и в безООСные с виду усилители вставил несколько глубокоООСных петель. И усилители запели, и контроль появился. Правда, аудиофилам я про глубокую ООСь не сказал, и когда мне стали доказывать: вот, видишь, без ООС, как поёт! - со мной случился когнитивный диссонанс в виде истерического хохота.   


и добавил...
или усилители с неглубокой ОООС
Разница меж глубокой и неглубокой ООС сильно размыта. Для меня и 70 дБ - неглубокая ООС. Скажем так: неглубокая ООС - это всякая ООС, глубину которой можно увеличить по здравом раздумии.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2017, 15:22:53
Вывод - источник тока должен иметь быстродействие на порядок большее, чем каскад усиления, к которому он приаттачен.
Согласен. Каскодные ГСТ в этом плане предпочтительнее, даже если  работают в связке с усилительным элементом с триодной ВАХ. 
Поэтому вполне сознательно в данной схеме  - резисторы вместо ГСТ, и "двойка" на выходе.
Правда, "двойка" с "изюминокой". )))
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 15:51:53
Каскодные ГСТ в этом плане предпочтительнее
Я пока разделяю мнение, что лучший ГСТ это полевой транзистор, подобранный так, чтобы не было резистора в истоке. Впрочем, я могу заблуждаться в этом вопросе.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 15:55:45
Резистор в истоке создаёт местную ООС по току. Она стабилизирует ток как от температуры, так и от изменений напряжения на стоке. Достаточно току стока увеличиться и возросшее напряжение на истоке подзапирает полевик. И наоборот.   
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2017, 16:18:20
Рыхлый низ - это признак всякой мелкой ООСи и безООСья. Середина и верх работали музыкально.
Тогда я принялся хулиганить и в безООСные с виду усилители вставил несколько глубокоООСных петель. И усилители запели, и контроль появился. Правда, аудиофилам я про глубокую ООСь не сказал, и когда мне стали доказывать: вот, видишь, без ООС, как поёт! - со мной случился когнитивный диссонанс в виде истерического хохота.   
Ээ, брат. Да Вы, получается, и правда, того... в начале пути.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 18:04:53
От похорон заживо позвольте оказаться.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2017, 18:07:04
От похорон заживо позвольте оказаться.
Тогда, полагаю, стоит ввести в безоговорочные утверждения некие вежливые оговорки. :) Очень мало людей на этой планетке умеют безупречно строить ООС, так что лучшими по достоверности пока считаются безоосники. Это не спор остро- и тупоконечников, если что: пусть расцветают все цветы.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 18:16:03
лучшими по достоверности пока считаются безоосники
Прослушивание безООСников - уже само по себе достаточное наказание, так что комментировать не буду.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 18:28:06
несколько безООСных конструкций и они после сборки в звуке не смогли дотянуться до глубокоООСников. А именно: по контролю динамиков на НЧ.
Ну ведь верно всё! ООС действительно улучшает работу усилителя и громкоговорителя на НЧ. Полностью согласен!

Середина и верх работали музыкально.
Т.е. это про усилитель без ООС. Тоже верно! На высоких и средних частотах усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной.

Для меня и 70 дБ - неглубокая ООС.
Это смотря про какую частоту говорить. На НЧ можно хоть 180 дБ делать, совершенно ничего страшного не будет, только плюсы. А вот на ВЧ происходит фазовый набег, и динамические искажения, а они ой какие противные... Поэтому делается фазовая коррекция. И даже двухполюсная (даёт выигрыш внутрепетлевого усиления до 20-30 дБ!), которая сохраняет устойчивость усилителя при высоком внутрепетлевом усилении, реализация - усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит! По той же схеме сделан и усилитель Бриг второй и третьей редакций.

Резистор в истоке создаёт местную ООС по току. Она стабилизирует ток как от температуры, так и от изменений напряжения на стоке. Достаточно току стока увеличиться и возросшее напряжение на истоке подзапирает полевик. И наоборот.
Я писал про использование свойства канала транзистора, и чтобы не было этого резистора. Сам канал обладает токостабилизирующими свойствами.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 18:40:29
усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной
усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит!
Как совместить две эти фразы? То у вас безООСники лучше, то многопетлевики звучат. Может, что-то одно звучит, а другое - нет?
И потом, что есть "ОЧЕНЬ линейный усилитель"? Как оценить "ОЧЕНЬ"? Сколько это в процентах или децибелах искажений? Могу точно сказать, сколько вкладывает каждый каскад в общие искажения Миллениума, например. Это совсем не ОЧЕНЬ. Это ведмежуть какая-то.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: cu6apum от 22 Марта 2017, 18:41:19
лучшими по достоверности пока считаются безоосники
Прослушивание безООСников - уже само по себе достаточное наказание, так что комментировать не буду.
Вот спасибо.  8)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 19:13:49
Цитата: prvlad от Сегодня в 19:28:06
усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной
Цитата: prvlad от Сегодня в 19:28:06
усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит!
Как совместить две эти фразы?
Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного! Ваши действия - подлог, вырванные из контекста слова, смысл которых Вы пытаетесь самовольно исказить. Вот моя полная фраза:
На высоких и средних частотах усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной.
Вы не согласны с моей формулировкой? Ведь я намеренно писал про только высокие и средние частоты, но не писал про ВЕСЬ диапазон частот, как это было написано мною здесь:
усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит! По той же схеме сделан и усилитель Бриг второй и третьей редакций.
Вы пишете:

Как оценить "ОЧЕНЬ"? Сколько это в процентах или децибелах искажений?
Очень просто оценить это. Нужно СОБРАТЬ усилитель Зуева. Или купить Бриг, тот, что с микросхемой в УМ, и... послушать!

Это ведмежуть какая-то.
Вы бы послушали для начала. А то судить по цифрам, величина которых не есть достаточное условие высокого качества реального звука, не есть правильно.
Вы же сами приводили фото усилителей стоимостью много килобаксов, и гармониками под 1% и выше!
Вы запутались?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2017, 19:51:58

Я пока разделяю мнение, что лучший ГСТ это полевой транзистор, подобранный так, чтобы не было резистора в истоке. Впрочем, я могу заблуждаться в этом вопросе.
Такой вариант ГСТ  будет лучше в случае, когда он является одновременно  термостабилизирующим элементом. Резистор в истоке повышает выходное сопротивление и стабильность тока ГСТ.  Ещё лучше каскодный ГСТ на двух полевиках.  И двухполюсник, и самое высокое сопротивление по выходу.
В этой схеме он мало применим, из-за необходимости большего усиления в узле термостабилизации. Два биполярных (VT3,VT6) справились с задачей.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 20:05:42
Вы бы послушали для начала.
Зачем это? Усилитель вполне адекватно описывается современным математическим аппаратом и собраны уже более дюжины разных топологий прямо по данным и схемам из симулятора. Изучение топологии в симуляторе экономит много времени, денег и нервов, а искусственный отбор ускоряется в тысячи раз.
Относительно Миллениума скажу: простых модификаций с выходом в АВ и искажениями менее 0,15% не существует. То, что можно как-то сделать для улучшения Кг хотя бы до 0,05, вдвое сложнее оригинала.     
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 20:06:00
Svjatoslav, Я прошу прощения за затянувшееся обсуждение варианта ИТ на полевике, и полемике вокруг - нужен ли резистор в истоке.
Мне понравилась реализация применения полевого транзистора в усилителе "выходного дня" Д.Андронникова, выполненного на микросхеме LM3886. Там Дмитрий применил именно без резистора транзистор 2SK246, который подаёт ток на 8 ногу, которая как раз присоединена к диффкаскаду, и выполняет функцию "Mute".
Я думаю, что таким образом Дмитрий старался использовать именно свойство канала транзистора стабилизировать ток в некоторой степени. А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.
Это чисто мои выкладки, почему он так применил. Я вполне могу ошибиться.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 20:08:38
Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного!
Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше. Или получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так?


и добавил...
А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.
Господи, попробуйте обойтись без идеологии "отставания", "динамических искажений" и "линейности" хотя бы в отношении местных истоковых ООС и генераторов тока. Или укажите, какова частота усиления высокочастотного ПТ (700 МГц для 0,7 gfs от значения 1к) для сигнала с истока во включении с общим затвором? 
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 20:15:53
Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше.
Для разных задач - да. И речь шла о РАЗНЫХ усилителях. Внимательно читайте.

nullИли получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так? [/quote]
А Вы сами писали ответ. Забыли разве? Перечитайте себя самого... про демпфирование, помните? Это к НЧ относится.
А про безООСники (Ваш термин!) помните? Или забыли? А потом Вы писали про некие усилители, где Вы "местами" установили ООС? Помните? Это называете, знаете ли... усилители с многопетлевой ООС, между прочим.
Но усилитель Зуева, с многопетлевой ООС для Вас - не авторитет.
Но если Вы эту ООС сами понавтыкаете - то это правильно и верно...
Вам не надоело нас смешить? ;D :ROFL: :laugh: 8)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 20:17:41
Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного!
Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше. Или получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так?


и добавил...
А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.
Господи, попробуйте обойтись без идеологии "отставания", "динамических искажений" и "линейности" хотя бы в отношении местных истоковых ООС и генераторов тока. Или укажите, какова частота усиления высокочастотного ПТ (700 МГц для 0,7 gfs от значения 1к) для сигнала с истока во включении с общим затвором? 

Лишний пост, прошу удалить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2017, 20:20:32
Мне понравилась реализация применения полевого транзистора в усилителе "выходного дня" Д.Андронникова, выполненного на микросхеме LM3886.

Полевые - весчь!  :)
Странно, что чисто полевой проект пока не привлёк интереса. Помалу собираю готовую конструкцию:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0

И - прошу не кормить тролля,  в теме. Оно того не стоит.  :)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 20:22:48
Но усилитель Зуева, с многопетлевой ООС для Вас - не авторитет.
Да, єто точно. Есть максимальная глубина ООС, она соответствует минимальному напряжению разностного сигнала - самого главного фактора нелинейных искажений входного каскада сравнения. Отбирая глубину ООС на местные петли ООС, вы увеличиваете разностное напряжение на реальном управляющем переходе - ПТ или БТ, и тем самым увеличиваете искажения под идеологическим предлогом улучшения линейности.

Здесь идеология расходится с практикой более, чем диаметрально.  :D   


и добавил...
Но если Вы эту ООС сами понавтыкаете - то это правильно и верно...
За меня - презумпция невиновности. Докажите обратное.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: prvlad от 22 Марта 2017, 20:30:18
И - прошу не кормить тролля,  в теме. Оно того не стоит. 
:off:
Думаю, что он пьян. Теперь он будет за мною ходить по всем темам, и писать  - противоположное. Благо, в интернете всё есть, на любой вкус. И можно "доказывать", приводя псевдофакты. Можно Учителей называть профанами. Того же Селфа... Или каноника Войшвилло.
Не по-мужски всё это. Ненавидеть истину, всё делать в угоду эгоцентризма - плохо.
Мне очень жаль, что не получается общаться по-дружески.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 20:35:12
Теперь он будет за мною ходить по всем темам
ЧСВ +100500.  :D
Общаться по дружески учитесь у Сократа: Платон мне друг, но истина - дороже. 


и добавил...
Того же Селфа.
Что-то говорит мне, что мы так и не увидим схем Селфа с пояснением их учительского превосходства. Да, жаль, с этим транспортным цехом...  :noo: 


и добавил...
Думаю, что он пьян.
Я не думаю, что вы - под грибами.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: drummer от 22 Марта 2017, 20:42:31
презумпция невиновности.
Действует только в рамках УГОЛОВНОГО дела
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Марта 2017, 08:59:32
Печатки заводского изготовления.
Вчера получил, ещё почтовый запах не выветрился. )))

[attachment=1]

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: dm34 от 31 Марта 2017, 09:17:52
ещё почтовый запах не выветрился.
Это наверное не почтовый запах, а запах от химического лужения  :D
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Horri от 31 Марта 2017, 11:36:16
Svjatoslav, Сергей, простите за наглость, а комплект из двух плат у вас можно приобрести? Давно смотрю на этот усилитель  ;-[
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: dm34 от 31 Марта 2017, 12:05:30
Присоединяюсь к вопросу.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Марта 2017, 12:28:33
dm34, Horri, можно будет решить эти вопросы, с разными вариантами комплектации.
По этим делам прошу в ЛС, или на мейл - требуется конкретный техзапрос-техзадание.

Блок питания рекомендуется или на основе  тороидального трансформатора, или качественный импульсный.
Импульсные, судя по отзывам, с данной схемой  проявили себя на должном уровне.

Схема усилителя в сообщении 592:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.570
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Valera от 01 Апреля 2017, 16:11:28
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В сборе это выглядит вот так  :yes:

и добавил...
Печатки заводского изготовления.
Вчера получил, ещё почтовый запах не выветрился. )))
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 25 Января 2018, 13:25:59
Есть вопрос к тем, кто собирал этот усилитель в корпусе "Электрона-104": трансформатор питания использовали родной и как усилитель отнесётся к напряжению питания +- 27 вольт?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Января 2018, 03:35:32
как усилитель отнесётся к напряжению питания +- 27 вольт?
Плохо отнесётся. Многовато будет.
Но можно его снизить стабилизаторами, запас в пять - семь вольт есть.

Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 26 Января 2018, 08:36:23
Ясно. Спасибо. Значит буду стабить.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 16:56:35
Значит буду стабить.

Вот здесь проверенная схема стаба(сообщение - 200), до сих пор работает:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-14
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 27 Января 2018, 17:34:17
Спасибо, Евгений! Я уже почти собрал стабилизатор на LM317/337 с внешними транзисторами. При случае попробую этот стаб.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 14 Февраля 2018, 18:14:23
Я снова с вопросом: а нет ли инструкции по настройке этого усилителя для таких идиотов, как я? В третий раз выгорают выходные транзисторы. Устанавливаю ток покоя 25мА предвыхода без выходных. Подключаю выходные, устанавливаю ток покоя выходных 400ма. Несколько дней может работать нормально, потом вдруг выгорают выходники в одном из каналов. Вот сегодня снова такая х-ня. За одно вздулся конденсатор по минусу питания на плате. Откуда там могло быть превышения напряжения - не понял. Конденсатор на 35 вольт.
Платы под корпус "Электрона-104".
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: tormoz от 15 Февраля 2018, 15:25:26
А какое у вас сопротивление АС и напряжение питания? Предвыход не сгорает?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 15 Февраля 2018, 16:54:25
Питание стабилизированное +-22 вольта, стаб на LM317/337 c внешними транзисторами. Сопротивление АС 8 Ом. И предвыход остаётся целым. Усилок играет на минимуме громкости.
У меня уже подозрение на стабилизатор. У него на входе +-26 вольт.
Самое непонятное - почему второй раз вскрываются электролиты по минусу питания, которые стоят на платах усилителя. Все остальные живее всех живых.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Horri от 15 Февраля 2018, 17:01:05
Yurik_V, у меня была точно такая же ситуация на черном холодильнике, вздутие конденсатора в минусовом плече и вылет выходных транзисторов. Ткнулся на выход ЛМок осциллом - возбуд.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 15 Февраля 2018, 17:26:48
Вот и я начал подозревать LM-ки. Глянул осциллографом - всё чисто. Похоже, возбуд появляется периодически. Буду менять стабилизатор.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 18 Мая 2018, 18:16:32
В общем в свободное от отдыха время потихоньку домучил питание усилителя. Испытал 3 стабилизатора. Первой, как всегда, оказалась не самая удачная схема. Зато вторая и третья - очень даже.
Один стаб на полевиках, второй на LM723. В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 18:37:01
Один стаб на полевиках
Этот стаб в моём ГЕ-25 уже 4 года работает. Хорошая схема. :v:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 11 Июня 2018, 12:05:38
В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.
А ПП Стаба на полевиках нет у Вас?
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 12:08:15
Печатку делал лутом, заводские не заказывал.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 11 Июня 2018, 12:24:09
Цитата: Yurik_V от 18 Мая 2018, 19:16:32
В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.
А ПП Стаба на полевиках нет у Вас?
Я имел ввиду в электроном варианте для ЛУТа.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 13:42:38
В сообщении #655 первый аттач на 300кб. В архиве всё есть.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Ptaxa73 от 13 Июня 2018, 08:54:59
В сообщении #655
Сразу и не обратил внимание.Спасибо :drink:
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Romires от 10 Сентября 2018, 09:45:55
К вопросу использования LM317/LM337 в стабилизации драйвера. Лучше их не использовать, они портят звук, даже если нет возбуда. Лучший вариант это простейший регулятор на германиевом транзисторе средней мощности с опорой на стабилитроне или TL431 (лучше AS1431).
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Jenyok от 03 Декабря 2021, 20:12:17
Усилитель мощности на германиевых транзисторах. См. ссылку ниже, там полное описание.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=918&p=2988800#post2988800
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня. См. ссылку выше.
.
PCAD 2006 SP2 бинарные файлы + PDF файлы.
Размер платы 140 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.40 мм , ширина основных дорожек 0.5 мм , 1.0 мм , ширина минимального зазора 0.4 мм , переходные отверстия D=1.0 x d=0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 3.2 мм .
.
Обсуждение усилителя мощности на форуме, см. ссылку ниже.
.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1
.
Изменения и/или дополнения оригинальной схемы усилителя мощности.
.
Подстроечные резисторы R6, R17 типа 3386F или 3386P на выбор.
Типы радиаторов HS1, HS2 для транзисторов П605 (П606) на выбор
SK409-60.3 STC предпочтительный
SK409-50.8 STC
HS216-50
HS303-60 предпочтительный
HS303-50
.
Причем по типам радиаторов HS216 (K216) и HS303 (K303) даже на сайте производителя радиаторов компании KINSTEN НЕТ размера расстояния между центрами отверстий крепления радиатора к плате. Какие то не внятные картинки на сайте производителя?! См. ссылки ниже.
.
https://kinsten.com.tw/index.php?route=product/cooling&page=12
.
https://kinsten.com.tw/index.php?route=product/cooling&page=18
.
Исходя из чертежей других радиаторов, найденных в интернете, для радиатора HS216 расстояние между центрами отверстий крепления радиатора сделал 35.5 мм , для для радиатора HS303 расстояние между центрами отверстий крепления радиатора сделал 45 мм . Диаметр отверстий крепления радиаторов на плате D=2.6 мм. Размеры внутренних плоскостей указанных радиаторов, позволяют прикрепить транзисторы П605 (П606) с оригинальным фланцем крепления транзисторов.
.
Транзисторная сборка VT2 типа КР504НТ3А или 2-а транзистора ГТ321А, Б, В на выбор
Транзистор VT3 типа КТ3107Ж или ГТ321А, Б, В на выбор
Транзистор VT6 типа КТ3107А или ГТ321А, Б, В на выбор
Транзисторы VT9 , VT13 типа КТ209Ж, И, К, Л, М или МП21Е, Г, Д на выбор
Транзисторы VT7 , VT10 beta >= 80
Вместо диодов VD2 , VD3 типа КД103 применены по два диода типа Д311А для каждого из диодов VD2 , VD3
Диод VD5 типа Д311А или КД521 на выбор, см. форум и ссылку на форум выше
Светодиод VD4 типа АЛ307Б, АЛ307БМ (Uпр = 2 Вольта) или стабилитрон BZX55C2V0 (BZX55C2V2) на выбор. Некоторые компании выпускают такие стабилитроны на 2 Вольта или 2.2 Вольта.
Конденсатор C1 типа К73-17 или электролитический неполярный конденсатор 47 мкФ + конденсатор Wima 4.7 мкФ на выбор
Конденсатор C5 типа К73-17 или 2-а электролитических конденсатора 470 мкФ + конденсатор Wima 4.7 мкФ на выбор
Добавлены конденсаторы С2.1 , C2.2
Добавлен конденсатор С5.4
Добавлен резистор R1.1
Добавлены резисторы R4.1 , R4.2 , R4.3 , катушка VL1
Добавлена цепочка Цобеля R28 , C9
Добавлены резистор R29 , катушка VL2 , катушка VL2 намотана поверх резистора R29
Добавлены керамические конденсаторы SMD1206 по питанию с обратной стороны платы
Разъемы на плате типа DG300-5-2 , DG300-5-3
.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Jenyok от 05 Декабря 2021, 06:25:26
Заменил файлы 05.12.2021 года.
См. ссылку ниже.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=918&p=2988800&viewfull=1#post2988800
.
Название: Re: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.
Отправлено: Segun от 05 Декабря 2021, 08:18:48
Печатка Валеры, 7 лет однако. :v: