25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[hippo64]

То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?
Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения, основаные сугубо на практическом опыте, в т.ч. попыток использования германия в схемах с ОБ, чуда я не получил.

[Valera]

Сергей (Святослав) Доброго дня! это исправленные файлы .. перевёрнутый стабилитрон , VT1. VT4. VT9. VT13. развёрнуты на 180 (Терещук подвёл) сами платы не изменены.
Для наших и на Вашем сайте надо бы заменить..


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Сделаем проще, все результаты замеров, схемы, платы (уже двое камрадов делают) сложим в отдельную тему, обобщим опыт.

[Galogen]

что это может быть ?
напряжения вместо
- 1,5 В ---- ( -7 В )
вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )

и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В

микруха дохлая ?

и добавил...     (08 Февраля 2012, 17:39:52)
П.С. какието суецидные мысли в голову приходять ...

[Soro]

что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В

проверьте правильность установки VT3, VT6
6,8->7,2 - разброс параметров стабилитрона
на выводах 1, 5 сборки 7В?

[Galogen]

на выводах 1, 5 сборки 7В?

да на выводах 2 и 4 имею -7 воьт

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:33:14)
кхе... тут такая ерунда приключилась
- одна лампочка та что в качестве предохранительной по + , незаметно сгорела , и питание на некоторое время стало однополярным/одноплечим .
то есть по питанию только земля и - были

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:37:42)
после устранения неполадки , имею стабильно
вместо - 6,8 .... - 7,2
вместо - 1,5 ... - 1
спад на Р4 5.5 вольт , то есть ток 1,8 мА

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:38:22)
как и прежде токов на выходных не видно

[das]

Андрюх...да выкинь на хрен эти лампочки....

Подключил генератор+осциллограф картинка на двойку.....сигнал (10кгц) на выходе маленький....видно 605е надо менять (был сегодня в Митино их нет)....ну всё равно говнецо попёрло....видно "ступеньку" ну и "верблюд" на меандре

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:53:26)

как и прежде токов на выходных не видно

.....как смотришь ?

Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14

[Svjatoslav]

То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения,

Расчётно-измеренные. Генератор у меня до 200 кГц. Полоса мощности  без ООС (32 кГц по уровню -2 дБ) укмножена на её глубину. Так как площадь усиления неизменна, то результат - полоса мощности с ОООС 630 кГц. Что и не удивительно, т.к. на выходе-предвыходе СЧ/ВЧ транзисторы, а на входе полевая микросборка. Она имеет малую крутизну, что расширяет частотный  диапазон  усилителя с замкнутой ОООС.

[Galogen]

.....как смотришь ?Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14

смотрю по резисторам спад напряжения Р 26 ; 27 ; 21 ; 23 и на них соответственно 0 вольт

глянул напряжения на вых транзисторах :
VT 17 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )
VT 15 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )

VT 16 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )
VT 14 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )

... может эти данные что то подскажут

[Svjatoslav]

что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В микруха дохлая ?

Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?
Микруху там в схеме убить очень трудно, если впаяна нормально.

[Galogen]

Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?

нет , я выправил небольшую неполадку и теперь на истоках 1 вольт ровно

и добавил...     (08 Февраля 2012, 19:38:42)
подскажите в каких точках замерять ? сам не разберусь

[Soro]

беты моих пар 605-806: 52-78, 56-87, 46-115, 42-128. 605 без буквы. Так-что спад на 10кГц вряд ли из-за 605-х.

Окончательно возбуд победил RC цепочкой 1к-1пФ между коллекторами VT8-VT11, туда зобель так и просился... Стабильно в обоих каналах был 400-450 кГц.
Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...

[Svjatoslav]

как и прежде токов на выходных не видно

Какие напряжения эмиттер-база на VТ7, VТ8 и дальше по схеме?
Должно быть в пределах 0,15-0,25 В.
И какое  на резисторах R13, R16? На этих резисторах удобно мерять ток плеч второго дифкаскада.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:03:25)

Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...

Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?
Бета МП38А измерялась?

[Soro]

Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?

1,86 мА (2х0,93 мА), 7 мА (2х3,5 мА). Беты 2х75 в одном канале и 2х95 в другом.

[Galogen]

VT Э---Б
1 0,123
2 ----
3 0,593
4 0,141
5 ----
6 0,436
7  0,147
8  0,104
9  0,0
10 0,164
11  0,105
12  0,097
13  0,0
14  0,124
15  0,172
16  0,025
17  0,038

на резисторах
R13  0,019
R16  0,028

[Soro]

Galogen,
На R21 и 23 какое падение?

[Galogen]

Galogen,На R21 и 23 какое падение?

R 21  0,038
R 23  0,013

на R 26 ; 27 ровный круглый ноль "0"

[Soro]

Galogen,

выходные в обрыве похоже... проверяй монтаж и прозванивай.


и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:47:52)
Svjatoslav,

как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?

[das]

Поменяю 605.....вопросов готов задать "кучу" ....единственное, что это я не смог сделать, это подобрать выходные и предвыходные транзюки (просто не было такого количества)....остальное вылизано в прямом смысле слова....(....только полевая сборка с буквой "Б").....

[Galogen]

прозвонил , всё в контакте

[Гocть]

прозвонил , всё в контакте
только вот Э К прозваниваются в любую сторону в обоих ГТ806, и это меня настораживает

Андрей, транзистор имеет 2 перехода, с общей базой. Он как-бы 2 диода, встрачно - последовательно. Диоды не идеальные, особенно - у германиевых транзисторов. Обратные токи достаточно большие. Поэтому при измерении одного диода второй надо закорачивать, чтобы уменьшать влияние обратных токов. И пределами прибора щёлкать.

Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".

[Soro]

прозвонил , всё в контакте

упс... посчитал неверно. падение на 21-23 резисторе говорит о том, что ток через 605-е у тебя 3,8 и 1,8 мА соответственно, что сравнимо с начальными токами для этого типа приборов.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 21:20:47)
регулировка Р17 дает из увеличивать? выходные во избежание можно отключить.

[Galogen]

Всем Большое Спасибо ! 
усилитель запустился .
Работает , пока всё хорошо .
Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .

П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .

[ДДО]

Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".

Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения "больших" камней на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы. Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)

[Galogen]

Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)

Спасибо за дельный совет .
Может и стенд современем соберу

[das]

Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?

отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный)

 Митрич 

[Svjatoslav]

Всем Большое Спасибо !  усилитель запустился .Работает , пока всё хорошо . Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .

Только хотел сказать, что токи плеч второго каскада ниже расчётных, и надо просто плавно подкрутить R17.
Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?
Жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.
Кстати синус был без изьяна до 40 кГц, на МП37Б (VT7, VT10). Правда, они имели коэффициент передачи тока базы под сотню.

[Svjatoslav]

Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов. Работает на музыке?
Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.

Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?

Можно использовать КР504НТ3 и  КР504НТ4 с индексами  Б и В.
У полевиков большой разброс начальных токов и по паспорту, и по измерениям. Причём что у отечественных, что у импортных. (Заканчиваю статью с 10 таблицами и 4 графиками подбора пар комплементарных маломощных полевых транзисторов.)  У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.
Начальный ток по паспорту:
 КР504НТ3Б (КР504НТ4Б)  5-15 мА;
 КР504НТ3В (КР504НТ4В)  10-20 мА.

[Galogen]

Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?

нееееее , подобраные ждут . Их я поставлю потом , после нормалной сборки/наладки .

Работает на музыке?

Да , и довольно таки не плохо .

Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.

Я опаную компютерную програму осцилографа , и им измерю .

Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.

Хорошо , обмеряю .

У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.

Вот у моей 1мА , но там стоят хорошие VT7 ; 10 , подобраные вами .

Андрей ,Мои поздравления !!!! .. ну вот...другое дело..а то не хочу ..не буду...суицид...

Спасибо Валер . Да причина моих блужданий дурацкая - лампочка на входе по питанию имела способность то включатся то выключатся   а я не мог понять , то регулируется усил , то опять тормозит .

Кстати все транзисторы живы .

[Svjatoslav]

Да , и довольно таки не плохо.

Ура! Поздравляю!  (автор вытирает рукавом пот со лба). Запустился таки на плате!

Я опаную компютерную програму осцилографа, и им измерю .

Очень хорошо было бы. Потому как это ещё далеко не окончательная его отладка. Которую надо делать именно на рабочей плате и в крайних режимах. С разными нагрузками и пытать его уже не только "синусом", но и "прямоугольником". Посмотрим, какой у него запас по фазе.
А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.