25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[Galogen]

А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.

Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять ?
Все транзисторы Б Э или как ?
транзисторы ставить подобраные ?

[Svjatoslav]

как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?

Их у меня есть немного. Надеюсь, что будут лучше. Всё покажут измерения и отслушка.
Они мощнее, что позволит поднять ток покоя и приблизить к  классу "А" на комфортной мощности.
 

и добавил...     (09 Февраля 2012, 08:49:05)

Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять? Все транзисторы БЭ или как ?

Да, все Uэб плюс падение напряжения на R26 или R27 и уровень постоянки на выходе.
Измеряйте осторожнее, чтобы ничего не коротнуть.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Soro]

в копилочку знаний:

контрольная точка "-1,5В". 504НТ3А - 0,5-0,7В, 504НТ3Б - 1,4-1,6В
стабилитрон можно и нужно использовать КС170-КС175, даже КС182 будет нормально.

убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.

Вообще настройка токовнапряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 22:16:12)
рискнул подключить к акустике. правда послушать можно только негромко.
питание слабоватое: 2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.

первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .
Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!
Завтра поищу более мощный трансформатор и емкости, посмотрим что "споет".

[Гocть]

первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый"

Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.

[Galogen]

Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .

При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )

Святослав , я провёл следующие замеры :
постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум , на входе и выходе ничего не вцепил .
транзисторы подобраные поставил все кроме трёх ГТ404 , П605 и ГТ806А
VT Б Э мВ
1) 106
3) 583
4) 123
6) 1542
7) 163
8  96
9) 40
10) 162
11) 95
12) 90
13) 41
14) 214
15) 223
16) 169
17) 221

ток ГТ806 VT16 440 мА ; VT17 448 мА

Усилитель прогревался более полтора часа , температура выходных около 45 град/С

[Soro]

Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.

Так и слушал я максимум на полватта выходной.

[Гocть]

Так и слушал я максимум на полватта выходной.

200 мА/1.4 на 8 Омм = 0.16 ватт. На пиках мощности -- бас, барабаны. Вот они и "рыхлые".


Кстати, как обстоят дела с аватарой?

[Galogen]

Аватар строго обязателен?

да

и добавил...     (10 Февраля 2012, 00:21:02)
прогуляйтесь по нашему сайту .
У нас тут домашняя/дружеская обстановка . Знаем друг друга в лицо )))

[Soro]

В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.

[Гocть]

В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.

Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.

[Galogen]

Святослав , я провёл следующие замеры :

дополнение до моего поста 485
точка ( - 1,5 В ) = 1,12 В
точка ( - 6,8 В ) = 7,24 В

[igoralex]

Кстати все транзисторы живы

А я говорил.


и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:00:36)

Вылизывайте, вылизывайте, я на готовенькое приду

Схема одна,но усилители у всех получатся разные,как дерево одно,а скрипки получаюятся разные по звучанию,в этом весь прикол и элемент неожиданности,дающий адреналин,другое дело приятная неожиданность или неприятная нас будет подстерегать.Всем приятной неожиданности!

[Soro]

Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.

Вопрос "преподу": каким образом связано субъективное ощущение баса с режимом работы усилителя?
Для справки: рядом стоит усилитель с током покоя 2А (40Вт в чистом классе А) и субьективно он "басит" меньше того у которого 100 мА



и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:11:54)
По моим наблюдениям (субъективным): чем "быстрее" усилитель, тем менее глубокий он дает бас.

[Svjatoslav]

При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )Святослав , я провёл следующие замеры :постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум

Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.
А что с ВЧ? Какие головки используются?


и добавил...     (10 Февраля 2012, 08:47:49)

убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.Вообще настройка токов/напряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

С этим согласен, что надо строить по осцилу и генератору. Коэффициент передачи усилителя зависит от бетта выходных-предвыходных транзисторов. Чем она больше, тем глубже ОООС. Соответственно, петлевое усиление разное.  Корректирующие цепочки лучше подобрать при проверке на прохождение прямоугольных импульсов.  Они сразу всё покажут.

и добавил...     (Сегодня в 00:16:12)рискнул подключить к акустике.... питание...2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!

Скорее всего второй "контрольный" усилитель на AD161/AD162 "басит" мощнее из-за бОльшего выходного сопротивления. А у этого меньше.
Кстати, какой вид оформления в Вашей АС и что за динамики там стоят?
Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.

[das]

.....на моём тоже на выходе "0"- 19-21мВ

[Svjatoslav]

Не думаю, что "бас" усилителя как-то связан с его быстродействием.
Скорее всего быстродействующие имели другой показатель  демпфирования.  

[Soro]

Александр, не Вы ли на веге в 2007 спрашивали схему на этот усилитель?

Нет, не я

и добавил...     (10 Февраля 2012, 09:26:55)
Постоянка на выходах моих экземпларов 23 и 19 мВ соответственно.

Существенный момент - резисторы, задающие общую ОС нужно не только подбирать, они должны быть максимально высокого качества. Шумы и температурная нестабильность оних это ошибка в ОС со всеми вытекающими. Углерод туда не годится по определению. Например в монстре класса А у меня используются металлофольговые.

[Galogen]

Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.А что с ВЧ? Какие головки используются?

Я запятую не поставил
на выходе имею переменки 19 мВ и постоянки 6,6мВ .

По ВЧ сужу субьективно , по сравнению с однотактом на 6П43П - высокие какие то не такие . Но что говорить , замеров осцилом не проводил .

[Valera]

Монтажные маски оба варианта

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.

Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится. Засада-с!

[Svjatoslav]

Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится.

Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.

[das]

.....под занавес дня-мини отчёт......не буду излагать мытарства поиска 605х, нашёл....выпаял все транзисторы....перепроверил...ещё раз подогнал в "пары" ....включил...установка токов как излагалось выше...все режимы встали....подключаю осциллограф и... возбуд на 400кгц.....пол дня парился.....потом вспомнил про цобель.....повесил на клемы и возбуд исчез...
В целом первичная картинка такая....синус без ступенек, но  с искажениями которые уменьшаются с ростом частоты, меандр типичный для таких ситуациий.....в конце решил сжечь свою акустику на Морельках....не получилось, при всех катаклизмах на картинках....звук оказался не так уж и плохим бас акцентированный и не рыхлый, ВЧ без песка...серединка конечна не так прозрачна (по понятным причинам)...вообщем если "шлифануть" то толк будет

Возбуд при включении

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

повесил цобель

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

1кгц синус....видны "верблюды"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

"верблюд" под микроскопом

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

10кгц ....уже лучше

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

10кгц лучшее

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20 кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


30кгц  (видно изгиб синуса......но  только на этой частое....)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

60кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр растянут

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

MVI_3061.AVI

[Гocть]

Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.

Да, пока пики тока через нагрузку меньше тока покоя - средние токи через транзисторы в первом приближении неизменны. И ток покоя - неизменный. Как только пики тока сигнала сравняются с током покоя, серво начинает работать как выпрямитель со сглаживающим фильтром, и величина напряжения на его выходе становится пропорциональной среднему току выпрямленных пиков, который пропорционален громкости. А значит - с повышением громкости транзистор, управляющий источником тока в хвосте дифкаскада, будет открываться, уменьшая ток через дифкаскад, уменьшая ток покоя выходных транзисторов. Вот это гуляние тока покоя и приводит к эффекту "рыхлости басов".

[Valera]

.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

[Гocть]

.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

Частоту можно посчитать вот по этой картинке -- меандр 10 килогерц.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4118;preview

[Soro]

Нашел более мощный трансформатор (100Вт), емкости фильтра 2х10000 мкФ, питание 2х20В, ток покоя - около 400 мА.

Бас стал более-менее приличным, но все равно не тем, какой бы мне хотелось. В целом усилитель на AD161\162 отыгрывает рок все же интересней (да, искажений больше, верх не такой прозрачный).
Экспериментируя с токами покоя конструкции установлено, что наиболее вероятная "рыхлость" в басу обусловлена скорее всего тепловыми эффектами в германиевых структурах и в частности их сильной инерционностью. Увы, но в данном усилителе не предпринято _никаких_ мер по устранению данного эффекта, хотя справедливости ради стоит заметить что это и практически невозможно (были эксперименты с индукционными датчиками тока в коллекторных цепях транзисторов подающими сигнал управления в блок питания усилителя, но это сильно усложняет конструкцию). Управление током первого каскада построено на триггере, который сработает только при критическом значении тока через выходные транзисторы, однако учитывая лавинообразный характер теплового пробоя германиевых структур спасти выходные транзисторы может получиться далеко не всегда.
Большой ток и большой радиатор - вот и все методы.

В целом звучание достаточно приятное, неутомительное. Однако мне чего-то не хватает, поэтому буду продолжать эксперименты с парой AD161\162 собрав на них похожий усилитель.

[Galogen]

Друзья , как считаете трансформатора ТП-100-7 хватит для запитки этого уся ? С учётом стабилизатора ( в этой же ветке он есть ) и ток буду выставлять максимальнейший ( радиаторы тоже большие будут )
Я так прикинул , вроде как даже с запасом . Но там может в импульсе ...?

Есть ещё один военный ватт на 300 , сборка уж очень нравится , железо ПЛ , толщина ленты где-то 0,2 мм . Но жалковато

[das]

Сегодня по причине аварий на работе не занимался настройкой....

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

Заменил транзисторы с большим коэф. усиления+ подобрал в пары выходные и предвыходные транзисторы (так же с большей В)...
при включении на выходе, без нагрузки.... генерация с указанной частотой.....поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".
На предыдущих (не подобранных) транзисторах генерации не было.....зато были искажения "ступенька"

[Galogen]

.поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".

Сергей , а можно схему этого цобеля поглядеть ( с номиналами ) ? я тоже такую хочу  
И куда её включать ?