25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[Galogen]

2. Какой звуковой тракт на прослушке...(источник, акустика)

комп со своей звуковой картой + усилитель + колонки Radiotehnika S20A

3. Ещё раз (лень листать тему ) параметры блока питания/транса

транс ( около 280Вт ) - переменка 20В - стабилизатор ( по схеме в этой же ветке ) - 19,7 В

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится

мощность по розовому шуму испытывать ?

[Volga]

и добавил...     (Сегодня в 20:51:14)
сравниваю в лоб со своим скромным ламповиком ( 6П43П + ТВЗ1-9 доработаный ) , так по ВЧ и НЧ очень большая разница в пользу Ge

Нуу..,а что ты хотел от 1-9,да еще + Радиотехника?Это закономерно(для НЧ)
 Сорь за ОФФ

[das]

Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится
мощность по розовому шуму испытывать ?

......соседи пусть спят.....замеряем на эквиваленте нагрузки+тестер+см таблицу/или посчитай......1кгц со звуковухи

 http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC

http://oldoctober.com/ru/tesr_power/

[Svjatoslav]

Схема с диодом ниже.
Этот опыт лучше проводить на неподобранных предвыходных/выходных парах. Во избежание неприятностей - могут вылететь.

Методика будет такая:
- сначала после прогрева 0,5 часа измеряем  напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5);
- затем там же меряем постоянное напряжение  при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим насколько оно повышается (закрываются автоматикой серво полевые транзисторы микросборки);
Если оно существенно повышается, двигаемся дальше:
- измеряем напряжение (без сигнала на входе) между точкой R6R15 и плюсом питания. Если оно не выше 0,4 В в прогретом усилителе, подключаем "красный" кремниевый диод - подойдёт любой маломощный импульсный, с малой ёмкостью, например КД522.  
- измеряем постоянное напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5) при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим результат.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ещё интересно узнать, как у кого меняется ток покоя выходных ГТ806 после "холостого" прогрева, без сигнала, и какой он сразу после прогонки "на моще".

[Galogen]

При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего
питание с 19,7В просело до 19,25 В

П.С. пока ещё не спаял переходники до компа в качестве осцилогреха . Не на месте просто - в другом городе я .

[Svjatoslav]

При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего питание с 19,7В просело до 19,25 В

Если это средневыпрямленное напряжение, а не амплитудное, то мощность 8,8 Вт.

[saschai]

Играет громко и красиво .

когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
Запутался я, считал выходную мощность исходя из тока при нагрузке 4Ома, допустим сейчас у меня под нагрузкой выходная синусоида до клипирования(замеры по осциллографу) 12,4в те ток при 4Ом нагрузке 3,1А, что дает мне мощность 38,44Ватта, судя  по табличке очень похоже
Если считать по этой формуле P = (U x U) : (2 x R)=12,4^2/2*4= 19,22Ватта(из источника http://oldoctober.com/ru/tesr_power/)
Если считать по формуле: (0,707xU)в квадрате /Rн= (0,707*12,4)^2/4=19,21Ватт, почти как во втором случае (источник  http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC)
если считать по формуле P=U²/R=12,4*12,4/4=38,44Ватта, те опять ближе к табличке(источник http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm)
Где она правда, как правильно считать в итоге и каким источником пользоваться, или может мощности разные?

[Svjatoslav]

Все формулы правильные.  
Просто в одних - амплитудное значение напряжения (по осциллографу), в других - средневыпрямленное (тестер).
12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.
1,41 корень квадратный из 2.
0,707 - единица, делённая на корень из двух.

[Galogen]

измерял мощность я так :
выставил тестер на переменку
и прямо с выводов резистора и снимал
6 Ом резистора промерял с учётом проводов

По входу 0,5 В переменки 1Кгц с генератора подал
По выходу 7,3 В той же переменки 1кГц соответственно ( а как же иначе )

А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать

[saschai]

12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.

О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В

[das]

А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать

 ......8,8вт.....

[Гocть]

Во, теперь вижу перед глазми схему, а на схеме - VT9 и VT13, так что я был не прав, по памяти соображая, что без серво не будет защиты.

Извиняюсь за конфуз.

[das]

....вот спасибо Володе /Хиппо/ за меандр от Худа на германии
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1717.0       .....характерен тот же "острый всплеск" на меандре

Худ

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Изучаемый вариант усилителя

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В

Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.
Ожидаю некоторое приращение максимальной мощности и от модернизации диодом "серво".
 

[Galogen]

но не нравится то что VT 16 греется заметно больше чем VT17 ( транзисторы теперь подобраные стоят )

сегодня поменял местами транзисторные пары , но ничего не поменялось VT16 заметно больше греется чем VT17 .

Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.

под нагрузкой ( 6 Ом выход 8,8 Вт ) мой не тор а ПЛ военный просел на 0,05 В а может и меньше ( по переменке ) , то есть до какого либо выпрямителя/стабилизатора - если это много ...

 

[Гocть]

Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.

[Galogen]

Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.

Так я о чём и говорю .
К трансу не придратся .

лирическое отступление
Помню на нём что-то собирал ( забыл уже , электролиз или чего-то в этом духе ) и нечаяно выводы замкнулись - так искры посыпались салютом . 

[igoralex]

Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.

[Galogen]

Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.

Спасибо , на добром слове .

теперь тебе колонками заняться нужно

Как раз запланировал .

[das]

Всем Добрый День!
Вроде бы на работе без аварий (три раза сплюнул).....домашние покинули меня....время паять
Сегодня "пытаю" усилитель на нагрузке=4ом....
Выставил ток покоя=400ма....в процессе прогрева "ушёл" до 500ма (после прогрева поставил 400ма).....Нуль на выходе=29мв....контрольные точки -1,5в....-6,5в....R6R15 +0.24в
Напруга .....увы 18вольт....
Смотрим.....

 1кгц синус

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1гкц меандр

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1кгц меандр растянут

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц синус

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц меандр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц меандр растянут

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....на этом блоке питания "вытащил" только 16 ватт

 1кгц на " максимуме"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

с делителем на входе...максимум..."верблюды" уменьшились!.....ток потребления вырос до 700ма

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вложения показали дулю.....

10кгц меандр



10 кгц меандр растянут



1 кгц  на максимуме




1кгц максимум растянут



1 кгц максимум (через делитель)




на 10кгц на "максимуме" появилась ступенька



напружка на R6R15 +0.37вольт

прогнал синусом по диапазону .....на "максимальной" мощности от 80гц до 22кгц линейно, на номинальной от 39,8гц до 30кгц линейно
(случайно "врубил" ему 300кгц....думал транзюки ласты склеят....не всё в норме )

думаю стоит ли кондёры подбирать ......или заняться подготовкой к съёму харктеристик



и добавил...     (18 Февраля 2012, 17:27:36)
Общая



АЧХ



TND искажения



IMD искажения



Характеристики снимались при максимальном токе покоя = 500ма , скорость нарастания выходного напряжения 23в/мкс (ну тут надо учитывать, что питание не позволило загнать в режим максимальной мощности). По поводу АЧХ ….понятно мнение ребят о «своеобразии» баса….наверное можно попытаться выровнять, в этом случае я согласен с «ВмкторомД» о необходимости регулятора тембра в тракте. По поводу тока покоя….при 400ма и менее, нелинейные искажения выше…Ну а пока без «шлифовки», все кто соберут будут иметь
эту картину.....

 

[igoralex]

Я так понимаю,довольно высокие параметры получились,а кардиограмма усилителя показывает его почерк,неповторимый тембральный окрас,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 06:24:34)
Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.

[das]

P.S.

   Справедливости ради надо отметить, что я "не воял германий", поэтому тонкостями его приготовления не владею (пока)....
вечером "погуглил" на эту тему и хочу заметить, что те конструкции (не многие) схожи по выходным параметрам с нашим...спад на НЧ, АЧХ..
да и кардиограммы осциллограммы схожи (верблюды) и по эффективности использования Uпит..(это ответ на "эмоциональный всплеск" нашего комрада)...так что всё нормально.

  

 

[hippo64]

,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.

Результаты моих последних изысканий в части германия (сугубо для себя), и длительное молчание на эту тему, говорят о подхождении к убеждению об очередной аудиофильской утке. Да, германий отличается от кремния, почти всегда в худшую сторону.
Никого не заставляю разделять мое мнение, но для себя я его ПОЧТИ составил.
На нормальных звуковых кремниевых транзисторах результат получался проще и заметно лучше. Тембральный окрас легко получался эквалайзером в пределах пятка дБ.
По крайней мере на слух, мои друзья разницы не заметили, среди них есть люди со звуком поработавшие профессионально пару десятков лет.

[das]

Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.

....посмотрю...

....АЧХ, я специально "сплюснул" для наглядности, поэтому она вот такой бадисадвой смотрится

[hippo64]

пост 528 не окончателен, продолжаю юзать германий, чего и вам, друзья желаю.
Забыл отметить положительное качество , аудиофильское, правда, но оно есть - ненапряжный звук, очень похоже на ламповый триод

[das]

Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)

Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)



АЧХ



Гарм.искаж



Интерм.искаж



Уровень шума



Результат более чем очевиден 
 



и добавил...     (19 Февраля 2012, 11:20:14)
АЧХ

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

гармон

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

интермодул

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

уровень шума

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Результат более чем очевиден

очевидней не бывает (

  с каким временем наиболее асоциируются германиевые транзисторы ( годы 50-60ые ) ?
Я тут раздумываю над дизайном корпуса

и добавил...     (19 Февраля 2012, 14:55:01)
50-60 годы - период Хрущёва http://hruschev-up.ru/pravlenie-n-s-khrushheva.html
в этом направлении и буду двигатся

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:07:51)

Выступление Хрущева

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:15:18)
- "голос правды звучит и будет звучать !!! "

Выступление Н.С. Хрущева в ООН

[Svjatoslav]

Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)

Так очень даже неплохо получилось!
По графику вторая гармоника  около 0,05 % (-68 дБ);
Третья 0,013 % (-78 дБ);
Четвёртая и более высокие на уровне шума, не больше 0,001 %!

Интермодуляция близка по значению к гармоникам, что косвенно показывает его высокую исходую линейность, без общей ООС. А она не глубокая.  Ки не больше 0,1% даже на 4 Ом.
Самое главное - преобладающих гармоник всего две - вторая и третья. Вторая больше третьей (как ни странно для РР). Вот и "ламповый" звук.
Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.

[hippo64]

Серёж, потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка, не по цихиселевски это точно, уже говорил, один плюс явный - не утомляет звук, это уже не мало.
Извини, если шпыняли тебя немного, главное - есть прогресс, и немалый.
Во вт. ср. Филина дособеру, посмотрим, что там будет. Но тенденция уже просматривается.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 19:31:43)
А зачем тебе провод 0.04?

[Svjatoslav]

потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка

Это уж точно, что не с кондачка!

Ещё надо "красный" диод попробовать.
Он способен существенно улучшить работу на средней и большой мощности.
Если такое "серво" успешно внедрится (а работа коллег показывает, что напряжение на его будущем месте в пределах расчётного даже при прогреве) то это откроет германию вообще широкую дорогу в РР схемах с большими токами покоя.
Можно будет модернизировать любую двухтактную схему.