25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[hippo64]

в РР схемах с большими токами покоя.

Тоже интересный момент, вроде должен работать с малыми токами покоя, ан нет, не качается, почему, пока не разобрался

[ДДО]

Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.

И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.

[saschai]

"Я требую продолжения банкета"
Господа, не молчите, пишите, ведь не только вы здесь пишите, но и еще и мы здесь читаем, интересно же очень!
Я самое первое в своей жизни устройство в 1979году, делал стерео-усилитель на 10Ватт на тр-рах П213, тоже германий , но как обычно не доделал , хотя платки протравил, распаял, в общем все по науке, но в те времена у меня даже примитивного тестера не было
Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

[Svjatoslav]

Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

Это точно подмечено!
Хотя невинно убиенных, "трупов" из германия,  в этом триллере совсем мало.
Ожидаю продолжение детектива: опробования в деле "красного диода".

[L0ki]

И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.

Ниже то оно ниже....
только вот зависимость бетты от Iк гм...  горбтая.
Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.
Ибо

Природу не обмнуть.

а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge 

[Soro]

у меня так. Питание 2х20, нагрузка - 8 Ом.
Нашел П605А, попробую "проапгрейдить"

[Delta213]

Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

Всем привет!

Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?
А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.

[Galogen]

Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.

... может и зря
Я уже слушал ( пока что не собрал в корпус )
играет доволи таки НЕ плохо
будет у меня - как обрахец германиевого звука

[Svjatoslav]

только вот зависимость бетты от Iк гм...   горбтая.Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.Ибо Цитата: ДДО от 20 Февраля 2012, 01:10:52Природу не обмнуть.а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge

Так нелинейность измерена (сообщение 439).  Гармоники всего вторая и третья. Вторая больше третьей. Как в хороших ламповых SE.
По источникам, если выходной каскад повторитель, то Кг усилителя определяется предвыходным каскадом. Где максимальные размахи амплитуды напряжения. А там у нас стоят линейнейшие ГТ404, да ещё и включенные с общей базой.....
Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде. У них самый маленький порог открывания и непрекращающииеся обратные токи даже в закрытом состоянии. Которые очень способствуют мягкому открыванию.
При обычном измерении "бета" это проявляется как увеличение коэффициента передачи на малых токах эмиттера (приведено в таблице подбора пар). У кремниевых наоборот,  идёт быстрый спад этого показателя.

[L0ki]

Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде.

Здесь да! категорически соглашусь
Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609
(причем совершенно не охваченном никакой ООС),
результат (на слух) очень даже порадовал

P.S.
Транзюки верхнего этажа моста раскачивались через так называемый "трансформатор с тесной связью" (от отдельных индивидуальных обмоток) , т.е. два повторителя в противофазе.
Нижний этаж (в эмитерах повторителей) - схема обычного RS тригера (эмитеры на земле, базы перекрестно через резюки на колекторы).
Так вот, в верху вполне можно и "породистый" кремний поставить,
а вот внизу германий совершенно незаменим
Транс был на повышение, и раскачивался катодным повторителем.


P.P.S.
Схему рисовать лень, поэтому и рассказал ее на словах.

[igoralex]

Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609

Женя,а сколько ватт получилось?

[das]

Александр (Зорро) ...эпюры супер!...попробую твои доработки....отчитаюсь

Юрий (Delfa)....что отдали однозначно зря....надо было шлифовать....германий сродни лампе, с ходу не заведётся....да и только по "картинкам"  судить о качестве усилителя, что на кофейной гуще гадать (опять же отсылаю к ламповым усилкам с их "верблюжачими" картинками )
Надо шлифовать и слушать. А звучит он достойно. Триодный звук. Мидбас (у меня акустика НЧ от 45гц), с чёткой прорисовкой ударных(см.прямоугольник..скорость нарастания выходного U )...высокие,детальные,без песка (как говорил автор),на мой ух, воздушности не хватает...Я его пока по "жанрам" не гонял (не прослушивал, техдоводка).
 

[L0ki]

igoralex,
около 6 ват, при питании от 12.6в

[Soro]

Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.
Поместил свой на отладочное шасси, емкости 2х33mF на оба канала. Теперь питание просаживается мало.
Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х. Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?
Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц. Жду импортную замену МП38. Вроде обещают 6-МГцовые, но будут ли они с нужными бета пока незнаю.
Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.

[das]

Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.

Саш нет....целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте....теперь шлифовка....вернее, по твоим стопам

Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.

.....столкнулся с этим при запуске с вновь поставленными 605ми...

Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.

.....как в прототипе этого усилка?

[Soro]

целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте

а смысл? это же ненастроенный усилитель, а номиналы коррекции примерные (а в случае с отечественными германиевыми транзисторами это справедливо на 200%)

как в прототипе этого усилка

да. судя по тому как медленно растет ток - генератор тока с регулировкой работает, но емкости С6 и С7 препятствуют необходимому уменьшению тока полевой сборки в случае медленного "разгона" выходников. А вот терморезистор (или транзистор в качестве теплового датчика на радиаторе) все же было бы самое то, что надо.

и добавил...     (28 Февраля 2012, 22:54:53)
И на закуску:
На хорошо прогретом усилителе был выставлен ток покоя ~370-380 мА. Сейчас включил тихонько послушать (поздно уже). На старте ток покоя был замерен ~ 180-190 мА. Минут через 20-25, дай замерю... Опааа... за 430 уполз. Громкость - ну 100 мВт максимум... Подкрутил до значения 360 мА и через 5 мин. замерил снова - падает зараза... 300 мА.
Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.
К слову: с П605 с небольшими бетами (порядка 40-60) такого сильного эффекта не было. Поставил 605А с бетами 80-110 и нате подарок...

[Galogen]

Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.

согласен
тем более что усилитель всё равно обвешан обратными связями

[igoralex]

около 6 ват, при питании от 12.6в

Неплохо.В новую авторскую ветку его,типа "шестиватный УМ по мостовой схеме от L0ki,"

[Svjatoslav]

Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.

На макете у меня ток покоя  сначала увеличивается,  затем медленно уменьшается и выходит на "полочку". После  работы на средней мощности немного увеличивается, примерно  до 600 мА. В покое медленно восстанавливается. 
По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов. И то, приходится  отбирать их по коэффициенту поболее.
Помнится рекомендация из  литературы  - предвыхода должны иметь "бета" выше выходных. Возможно гуляние тогда будет меньше, хотя оно и не опасно.
Нагретый VT6 будет уменьшать ток покоя, шунтируя базовый переход VT3. Можно попробовать  закрепить его на выходные радиаторы. Вот и будет ещё одна петля тепловой обратной связи. Главное, чтобы небыло перекомпенсации.

Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?

Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!

Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц.

Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.


и добавил...     (29 Февраля 2012, 15:17:17)

Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609 (причем совершенно не охваченном никакой ООС),результат (на слух) очень даже порадовал

Женя, плиииз! Хотелось бы на схемку взлянуть....
Особенно интересует, что она без ООС.

[Soro]

Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!

не, эта установлена. я про ту, что на реле делается.
не уверен я что можно "остановить" тепловой пробой германиевого транзистора уменьшив ток в его базе.

Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.

она у меня и так больше. Номиналы цепи общей ООС у меня 100 и 10 кОм.

[Svjatoslav]

Проверил работу "красного" диода (схема в сообщении 423). Он действительно работает!
Специально,для наглядности снизил ток покоя  до 320 мА. Частота 10 кГц, уровень входного сигнала неизменный. Нагрузка резистивная, 5 Ом.  
На этом фото без диода:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
на этом с диодом:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ступенька с диодом практически полностью исчезает при токе покоя выше 380 мА. Его влияние  чувствуется примерно с 4 В средневыпрямленного напряжения на нагрузке. При этом ступенька выпрямляется, а выходное напряжение увеличивается.
В моём примере поднялось с 6 до 6,3 В. Видно, как край синусоиды залез за край экрана.
Так что ток покоя выше 400 мА плюс диод и проблема решена.
Без сигнала на входе диод на ток покоя не влияет.

[das]

Сергей.....да там и без диода.....ступенек нет
Я "издевался" и гонял часа три на токе 700ма.....полёт нормальный (на максимале!!!!)

[Svjatoslav]

На 700 мА её и не будет заметно.
Это уже приближение к классу А.
Можно пожалеть транзисторы, снизив ток и поставив диод. Он ведь не в звуке работает, а в автоматике по постоянному току.
И потом, не всё мы видим на осциле. А звук покажет.

[smarold]

По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов

Это как-то можно прокомментировать?

[Svjatoslav]

По  схеме предвыходной транзистор именно П605А.
Т.е. как бы замена ему не предусмотрена.  
Из всей среднемощной ВЧ серии П601 - П609 у него одновременно присутствуют максимальное  напряжение колектор-эмиттер,  бОльшие допустимый ток и бета. И частотка вполне приемлемая - больше 10 мГц.

[das]

.....у меня ступенька была на токе 250ма (при выводе на max.).....на 300-350 её нет....

[Svjatoslav]

У меня на макетке выходные/предвыходные с небольшим бета. Наверное поэтому ступенька и присутствует при таких токах.
Не у всех получится подобрать с большими.
Диод выручит. Тем более, что он начинает работать только при сравнительно большой выходной мощности (вернее, при больших токах) и будет очень полезен при снижении сопротивления нагрузки, особенно в динамическом режиме.
В реале 8-омный динамик может иметь в некоторых участках и Z=5 Ом, 4-омный даже 2,7 Ом.
В многополосных АС с неудачными фильтрами может быть  ещё круче...


и добавил...     (29 Февраля 2012, 23:31:22)
Ещё проверил VT6 в качестве термодатчика тока покоя. Работает!
Не очень сильно но при его нагреве ток покоя существенно уменьшается. Завтра закреплю его на радиаторах выходных транзисторов и замеряю эффективность работы.

и добавил...     (01 Марта 2012, 14:18:48)
Таблица измерений тока покоя без термодатчика, и с ним.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Как видно, усилитель с VT6 в качестве термодатчика стартует с бОльшего начального тока  покоя и выходит на его максимум за 10 минут, без него - за пол-часа.
Время разогрева сократилось в три раза!
На четверть уменьшилась девиация тока покоя.
Датчик укрепил рядом с выходным транзистором. Для этого высверлил глухую ямку диаметром 5,5 мм и глубиной около 5 мм. Заполнил термопастой, и воткнул туда VT6.

[das]

Сергей, убедительно! 

[Svjatoslav]

У меня транзисторы стоят напрямую, без прокладок, с гроверами под винтами, как и советую ставить.
Гровер призван создавать постоянное давление, чтобы при циклах нагрев-охлаждение не образовался зазор.
"Мясо" радиатора толщиной 6 мм, его температура поднималась с 22,5  до 38 градусов. На ощупь оба они были разогреты одинаково. Измерил в той же ямке с термопастой ртутным термометром. Правда, баллончик ртути  погрузился лишь наполовину. Так что реальная  температура там была немного выше.   
Очень интересно будет узнать, как термодатчик-VT6 заработает у других коллег. 


и добавил...     (02 Марта 2012, 09:27:35)

Сергей, убедительно!

Главное, что не понадобилось изменять схему.
Просто VT6 стал работать "на выезде" из платы, и заимел ещё одну работу на пол-ставки.
Он теперь  "термодатчик".

[L0ki]

Svjatoslav,
Да легко! ничего "хитрого" или нового в схеме нету.
Обычный мост с тригерной самокомутацией.
Драйвер - что называется "по вкусу" хоть ламповый хоть германиевый (чтоб не нарушать консепцию ).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
"Верхние" транзюки тебуют минимальных радиаторов (т.к. работают практически ключами).
Собственно поэтому и было "перевернуто" питание - чтобы радиаторы Q1 Q4 сидели на земле.
Транзюки подбирал в две пары Q1+Q4 Q2+Q3.
Выходные емкости (К50-24) стоят "на всякий случай", собственно можно рискнуть и без них.
Технология изготовления Tr1 в ж."Радио" №1, 1981г.
Подозреваю что можно было бы использовать (с ламповым драйвером) ТВЗ-1-9 с общеизвестной доработкой, но за неимением их в наличии не проверял.


и добавил...     (03 Марта 2012, 21:13:22)
P.S.
ток покоя (каждого плеча) был выставлен подстроечниками около 20mA.
Если захочется побольше, и также для того чтобы сделать более "мягким" переключение тригера,
то паралельно КЭ  Q2 и Q3 ставим два одинаковых резистора.

и добавил...     (03 Марта 2012, 22:59:23)
P.P.S.
Можно было конечно наогордить раскачку моста от дифкаскада,
но лично мне было лень поэтому и появился транформатор.